番外: 小宇宙播客漫游日创意回响丨品牌可以是一种什么样的内容
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今天 非常 欢迎 各位 来到 我们的 I D O 这场 回想 聊天 会 的 创意 回想 会场。 然后 我是 小宇宙 的 内容 运营 欧力， 今天 很高兴 担任 我们 会场 的 串场 主持人。 因为我 其实 从 开场 开始， 我 就 觉得 非常 期待 和 大家 会面。 因为 I D O 本身 它是 一家 跨国 设计 的 咨询公司， 它 本身 就有 一种 秩序 和 创新 的 气质 在 里面。 他的 业务 也是 把 创意设计、 协作、 媒体、 品牌 各种各样 的 元素 包容 一体。 所以 我 觉得 我们 今天 的 三场 会谈， 其实 也都 是从 I D O 本身 的 气质 出发 的。

我们 今天 即将 开始 的 第一场 的 对话， 其实 主题 是 围绕 品牌 开始 的。 现场 的 朋友 应该 大家 或多或少 也能 感知 到， 就是 有 越来越多 的 品牌 会 开设 自己的 博客 跟 听众 们 对话。 我们 像 大家 非常 熟悉 的 眼中 话 术， 耐 听 路易威登 还有 河马 波波 本身。 我们 今天 讨论 的 话题 也不 限于 品牌 播客 本身， 而是 会 邀请 各位， 比如说 从 内容 来 表现 品牌， 比如说 影像 体验、 产品 声音 都 可以 代表 品牌。 品牌 本身 它 可能 是一种 内容 的 综合体， 媒介 在 变迁， 品牌 的 概念 也会 不断 的 流动， 它 装 在 不同 的 容器 里面， 它 就会 像是 不同 的 内容。 那么 就是 博客 里 的 品牌 和 其他 内容 的 品牌 有什么 区别？ 然后 博客 里 的 品牌 效果 如何 来 感知 和 评价。 所以 我们 这 一场 邀请 到了 jada 公关部 的 总监 surly 老师， 还有 slow brand studio 创始人 以及 slow brand 主播 莹莹 老师， 还有 生活 月刊 的 创意 总监， 听 生活 的 主播 林慧 蕾 老师， 以及 大家 非常 熟悉 的 备忘录 主播 best 老师、 李倩 林 老师。 好的， 我 现在 就 把 话筒 交给 贝斯 老师， 来 开始 今天 的 我们的 圆桌 会谈。

谢谢你 也 适合 开播。 本来 我要 介绍 嘉宾， 他 帮 我 介绍 完了 哈那 我们 就 不再 重复。 但 我 觉得 我们 今天 这个 圆桌 挺好的。 我们 因为 这场 是 谈 品牌， 然后 我们 有 一位 品牌 的 市场部 代表。 大家 都 知道 品牌 的 博客 里面 挤压 打算 是 入场 很早， 而且 一直 持续 在 做， 而且 越做越 好的。 他 现在 有 43万 的 订阅 在 小宇宙 上面。

然后 现在 因为 做 品牌 的 博客 越来越多， 最新 的 一个 应该 是 路 leman， 前两天 才 出来 这个 新的 节目， 所以 我们 有 品牌 方 的 代表， 我们 又有 slow brand 是 专门 研究 品牌。 所以 他们 从 一个 第三者 的 角度看 了 很多 品牌 的 发展 的 历史。 所以 他们 对 品牌 怎么样， 在 跟 品 品牌 跟 内容 之间 是什么 关系， 我 觉得 是 很 有 研究。

另外 一位， 应该 算不算 跟 我 一样， 是 老 媒体人， 比 我 年轻 很多。 但是 他 大二 就 开始 误入歧途， 走入 了 杂志 这个 领域， 而且 很 执着。 然后 就 一直 在 杂志 这个 领域 里面 做了 非常 多 的 创意 跟 创作。 所以 他在 内容 创作 上面 有 非常 多 的 积累， 然后 现在 也 躬身 入局 进入 来 去做 博客。

我们在 开始 聊 之前， 我想 先 问 一下 我们 现场 的 观众 朋友， 有 多少 人是 品牌 代表， 手 可以 举高 一点， 自信 的 举高 一点。 还有 不少 人， 有 多少 是 服务 品牌 的 乙方 代理商？ OK 有 多少 是 两者 都 不是， 但是 自己是 内容 创作者， 想要 认识 甲方， 然后 做 一些 商 单 的 这个 我也是， 不然 大概 也是 好。 所以 我们 今天 就 围绕 品牌 跟 内容， 然后 品牌 为什么 要 做 博客？ 博客 到底 对 品牌 什么 意义？ 这个 角度 出发 来去 聊。

然后 我们 今天 是 一个半 小时 到 12点结束， 所以 我们的 计划 就是 我们 四个人 先聊 差不多 1个小时。 我相信 在座 的 各位 有 非常 多 的 朋友 要 对 他们 三位 有 很多 的 问题， 所以 我们 开放 半个 小时， 我们 来做 一些 互动 好不好？ 据 我知道 是 这个 内容 是 会 被 录起来 放在 小宇宙 的 平台 上面 播出 的。 所以 我 觉得 你们的 很多 的 问题 会 代表 我们 听 友 的 问题。

我们 先 不要 一下 就 谈 播客， 我们 先谈 品牌 的 内容。 我想 先 问 一下 三位， 就是 品牌 为什么 要 做 内容？ 以 我 来讲， 我是一个 在 营销 界， 我 90年 就 开始 做 营销， 所以 做了 三十几年。 在在 很 久远 的 年代， 品牌 就 做广告 不做 内容。 但 后来 从 社交 媒体 出现了 之后， youtube 出现了 之后， 内容 创作 这件 事情 是你 只要 有一个 有 相机 的 手机， 你 就可以 做 内容 创作者。 所以 开始 慢慢 发现 品牌 好像 不能 只是 光 做广告， 他 必须 也要 走入 人群， 开始 自己 要 不就是 自己 成为 为 内容 创作者， 或者 是 说 请 到 懂得 怎么做 内容 创作， 但是 又 能够 很 契合 他 这个 品牌 一起来 做 内容 的 创作。

所以 我想要 问 一下 三位， 就是 品牌 为什么 要 做 内容？ 品牌 跟 内容 之间 是一个 什么 关系？ 我 因为 我们 这 三位 里面 有一个 品牌 代表， 所以 我们 先 从 品牌 代表 请 薛丽 来 跟 我们 聊 一 聊吧。 吉亚 达， 尤其 他在 吉亚 大 这么 成功 的 内容 创作 上面 的 经验 跟 我们 聊 一 聊。

行， 谢谢 basic 姐。 从 我自己 的 角度 来说， 品牌 为什么 要 做 内容？ 我会 觉得 第一个 品牌 本身 我自己 的 感受 就 一个 东西 你 称 之 它 为 品牌， 而 不是 产品 本身。 它 本身 就有 很强 的 情感 链接 跟 情感 依附， 支持 品牌 这个 词汇 和 他 自己 内生性 的 一个 要求。 在 这个 内生性 的 要求 之下， 你 做 品牌 肯定 是要 给 到 大家 产品 之外 的 更多 情感 依附、 情感 链接 和 一个 一个 整个 一个 生态， 而 不是 单纯 的 一个 产品。 所以 从 它 内生性 的 要求 是 一定要 做 的。

第二个 我会 觉得 像 basic 解说， 更 早 之前 品牌 其实 是 投 广告。 为什么 现在 很多 品牌 有 媒介 化 的 趋向 去做 内容 了？ 我 是从 即 从 一个 品牌 方 角度， 也 从 我自己 也是 一个 消费者 的 角度， 我是 觉得 受众 要求 越来越高。 英文 中 叫 savi consumers。 我们 作为 消费者， 我们的 品味 上， 我们 对 品牌 的 要求 上 变得 更加 的 savy。

以前 做 投 广告 的 时候 也是 一种 内容， 只是 那种 内容 我自己 觉得 相对 会 只 给 一点， 相对 会 浅 一点。 因为你 从 一开始 买 产品， 你 没有 投 广告 的 时候， 你 去 拍 了 visual 的 东西 给 到 大家。 然后 你 推出 了 打磨 了 不一样的 slogan， 你 通过 这 句 slogan 去 感动 大家， 其实 是 一样的， 那 也是 品牌 的 内容 之一。 只是 说 当时 相对来说 层次 没有 这么 的 丰富， 打开 度 折叠 度 没有 那么 的 高。

你 通过 一个 广告 大片， 你 通过 一支 T V C， 你 通过 几句 比较 短 的 slogan， 你 就能 打动 大家 了。 但是 大家 发现 这个 东西 我 已经 不够 了， 我想要 更多 的， 我想要 更 厚 的 东西。 然后 品牌 做 的 东西 越来越多， 像 这个 资生堂， 令 胡 老师 应该 会 非常 有 感知 的。 他 做 杂志， 然后 现在 有 品牌 去做 博客， 也有 很多 品牌 在 出书 或者 怎么样。 所以 我 从 两个 角度， 从 品牌 方 的 角度， 我 觉得 这是 品牌 内生性 的 要求。 你 之所以 有一个 东西 有 品牌 力， 就是你 有 一整套 生态， 你 有一个 立体 的 东西， 你 有 超出 于 产品 的 东西 去 给 到 大家， 大家 跟 你 有 情感 依附， 然后 消费 这个 品牌， 然后 从 消费者 的 角度， 我也是 觉得 大家 要 的 东西 越来越 多了， 所以 品牌 会 去做 内容。

那你 觉得 那样的 情感 上面 的 这种 建立， 更更 完整 的 一个 关系 的 建立， 是 内容 这件 事情 才能够 做到 的。

这个 我自己 会 觉得 和 不一样 品牌 的 调性 以及 不一样 品牌 的 T A 跟 他的 受众 是 有关系 的。 可能 对于 有 一些 品牌 来说， 内容 向 的 深度， 内容 向 的 这种 载体 不一定 是 他 最 适合 的 表达方式， 不一定 是 他 最 适合 的 语言。 如果 品牌 是 一个人， 其实 品牌 也是 一个人 设， 你 也可以 拟人化 的 去 理解 它。 品牌 也是 一个人， 所以 品牌 在 找自己 的 用户 的 时候， 他 也是 在 跟 自己的 用户 对话。 你 要 跟 他 对话， 你 就要 找到 最 适合 的 语言。 看 你的 用户 讲 什么 语言， 品牌 你 讲 什么 语言。 比如说 我 觉得 zada 的 博客 做 的 大家 口碑 也很 好， 大家 也很 喜欢。 我会 觉得 是因为 这个 品牌 如果 是一个 拟人化， 它 有一个 虚拟 形象， 他 只是 找到了 相对 在现阶段 最 适合 的 跟 他的 受众 沟通 的 一种 语言。 所以 也 未必 说 深度 内容 是 所有 品牌 建立 自己 或者说 跟 用户 沟通 最好的 表达方式， 只是 每个 品牌 要 找到自己 最 恰如其分 的 那个 语言。

等一下 我们 会有 一个 专门 的 题目 来 问 的 关于 吉亚 达 的这 整个 博客 创作 的 这个 过程， 包括 因为 也是 找 鲁豫 等等， 这个 等一下 我们会 详细 的 跟 靴 里谈 力 虎 我们 最后 来 再来 考问 你， 我 来 找 莹莹， 那个 slow brand 的 这个 主播。 莹莹 slow brand 是一个 长期 关注 品牌 的， 我们 做 非常 多 的 研究。 那你 自己看 你们 所 研究 跟 剖析 的 这些 品牌 里头， 也 不乏 有 非常 多 的， 尤其 像 面向 to c 端的 品牌， 他们 也 开始 越 来 自己 也 下来 下场 去做 很多 内容 的 东西。 你 自己的 观察 是什么？

我 觉得 品牌 本身 就是 内容， 这也是 为什么 会有 slow ban 这 档 节目。 就 比如说 我们 每 一期 会 分享 一个 品牌， 从 它的 历史、 它的 起源， 他 创始人 的 故事 开始 讲。 再去 观察 说 他 做了 很多 不同 的 事情， 从 他的 产品 到 他的 比如说 零售 体验， 可能 他在 做 的 社群 的 这些 事情。 所有 这些 事情 他 背后 的 原因 是什么？ 这 原因 可能 是一个 品牌 他 创始人 的 初心， 可能 是 他 品牌 作为 一个 企业 的 一个 期许， 或者 是 愿景， 或者 是 他 想要 去 输出 或者 是 打造 的 一个 生活方式 的 一个 景观。 然后 我们 去 看 说 他 想要 表达 的 这些 东西 怎么样。 通过 我们 每天 能够 接触 到 的 这些 产品 也好， 店铺 体验 也好， 然后 让 大家 感知 到。 我们 就会 把 这些 所有 东西 串 起来， 然后 讲 一个 很 完整 的 故事。

我 觉得 这个 本身 对于 消费者 来说 就是 一个 很 好的 内容。 它是 在产品 以外 的， 然后 能够 更加 全方位 的 让 你 了解到 这个 品牌 的 内容。 但是 我 觉得 其实我 对 内容 的 理解 会 比较 广义 一些。 我会 觉得 品牌 今天 出 一个 产品， 这 产品 本身 就是 它的 内容。 我 觉得 在 店铺 这个 层面， 可能 E S ap 它的 这个 店铺 的 整个 空间， 它 在 这个 店铺 里面 选用 的 材料， 它的 整个 动线， 其实 也是 它 输出 的 内容。

我会 觉得 大家 可能 不会 不 赞成， 最好的 内容 可能 是 体育赛事。 所以 当 一个 运动员， 今天 詹姆斯， 今天 科比 穿上 一双 耐克 的 篮球鞋 上场 打球， 他 就成 了 一个 品牌 的 内容。 以及 这个 运动员 他 这 一生的故事， 曼巴 精神， 他 也 成为 品牌 的 内容。 所以 我 对 品牌 内容 的 理解 还是 比较 广义 的。

但 今天 为什么 我们会 在 这边 聊 博客 作为 一个 品牌 内容？ 是因为 我 觉得 在 国内 对于 内容， 它 在 品牌 当中 扮演 的 这个 角色 也 在 变化。 可能 在 之前 我们 有了 小红 书、 抖 音， 然后 公众 号 的 时候， 我们 一直 会 讲 的 是 内容 营销。 他 其实 就是 以 图片、 视频 这些 更 生动 的 内容 的 形式 来去 促进 品牌 的 知名度 的 建立， 或者 是 销售 的 转化。 但是 也 因为 这几年 的 整个 的 环境， 让 品牌 更加 关注 更 长期 的 发展， 而 并不是 只 关注 短期 的 转化。 所以 我们会 把 内容 放在 一个 品牌 建设， 品牌 的 一个 长期 的 打造 这样的 一个 语境 下去 讲。

内容 的 打造 就是 包括 刚刚 薛丽 分享 的 那些 点， 不管 是从 消费者 的 需求 或是 品牌 的 它 一个 商业 的 需求。 所以 我 觉得 今天 讲 播客 内容， 其实 我们在 讲说 怎么样 通过 一个 媒介 去 讲 更好 的 品牌故事。 然后 让 大家 能够 更好 更 深刻 的 理解 这个 品牌。 好。

令狐 我想 问 你， 你 从 做 第一本 杂志， 从 你 大二 开始 创 自己的 杂志， 然后 你 一直 都 是在 杂志 这个 媒体 里面 做 内容 的 创作。 然后 跟 很多 的 品牌 合作， 报道 很多 的 品牌 的 发展 的 路程。 那你 自己 对于 品牌 跟 内容 之间 现在 一个 越 走 越 近 的 关系， 你的 观察 是什么？

Basic, 因为 我们 其实 一直 是在 这个 行内 来， 我们 所以 能 看到 可能 比 一些 年轻人 刚刚 加入 这个 行业， 可能 他 出来 就是 互联网 这个 时代 还 不大一样。 我们 那时候 其实 你 看到 一开始 我们 接触 的 品牌 里面， 最 跟 我们 来聊天 的 人 可能 是 C M O， 就是 所谓 marketing。 后面 慢慢 发现 品牌 开始 找 那个 创意 官 great directer 来 跟 我们 聊天 了。 再到 后面 现在 现在 新的 词 叫 内容 观， 很多 我 什么 都 做， 我就是 输出 内容 的。 很多 品牌 我 觉得 还有 个 更 厉害， 就是 一个人 就 搞定。 所谓 很多 时装品牌 现在 都 首席 或者 叫 创意 总监， 这个人 什么 都 管。 从 服装设计 店面， 包括 可能 店面 的 音乐 什么， 他用 的 广告片。

我自己 最早 认知 一个人 就是 卡拉克 夫。 所谓 老佛爷 他 本来就 做 时 服装 就 好了， 但是 他 后面 我 慢慢 发现 他他 伴随 着 他 个人 的 这种 个人 的 威望 也好， 个人 的 欲望 和 创造力 也好， 我们 其实 到 现在 都很 怀念 他他 能把 大皇宫 变成 一个 瀑布， 他 能把 大皇宫 变成 一个 NASA 这样的 航空器。 他 其实 跟 服装 没有 太多 的 关系。 当然 可能 有 个别 为了 这个 太空时代 做 一些 服装设计， 让 大家 感受到 其实 是一个 已经 不能说 内容， 它 其实 是 提供 一个 品牌 所有的 这种 梦想 给 人的 这种 不管 有人 在 里面 得到 一种 想象力， 有人 得到 欲望， 有人 得到 非常 强大 的 这种 对 品牌 的 这种 信仰。 其实 到 现在 来说， 该 品牌 市场 的 表现 跟 一代一代 的 这些 设计 市场， 尤其是 colour feel 前些年 这种 不惜代价 的这 我 印象 最早 就是我 刚 入 这个 不能说 奢侈品 品牌 行业， 但是 这种 用 大 价钱 去 推 钱 的 这种 品牌 活动 marketing 活动 我 印象 最深。 就是 05年 我们 就 听说， 我们 就 被 熙 字 品牌 的 品牌 带 去 说 我们在 香港 做了 一个 泡 你 是因为。

吉亚 达 在 现场。

所以 你 不敢 讲 的 品牌 名 吗？ 不， 没有 收钱 没有 收钱， 反正 双 C 品牌。 然后 就说 我们 做了 个 泡泡， 大家 想 popa， 大家 都 想到 能 想到 是 怎样 的 泡泡 吗？ 可能 店门口 或者 商场 里面， 结果 他 这个 泡泡 我 就 觉得 我 其实 刚 入行 或者 刚 入 这 奢侈品 行， 我 就 觉得 已经 做到 头 了。

他是 什么 呢？ 他 花了 一个亿 以上 的 钱， 请 扎 哈哈 迪 的 做了 一座 类似 宇宙飞船 的 一个 东西， 一个 流动 的， 他们 叫 mobile art 的 一个 campaign。 把 这个 品牌 它所 代表 的 这种 对 未来 的 探索， 然后 请 扎哈 大家 知道 最 代表 未来 设计 的 这种 设计师。 然后 这个 东西 在 流动 的， 它 从 巴黎 到 香港 到 东京， 反正 我们 进去 就是 觉得 像 在 一个 宇宙飞船 里面， 它 跟 店 跟 品牌 没有 不能说 没有 任何 关系。

但是 他 其实 是 color feel 花了 大 价钱 做了 这个 内容。 它的 延伸 至少 在 对我 刚刚 入入 那个 领域 的 人 来说， 他 影响 自己。 所以 他的 钱 是 超越 这个 品牌 本身 的 一些 产品 本身 的 东西。 我不 不记得 任何 一件 他在 里面 发布 的 任何 这种 单品 商品 也好。 但是 我记得 这个 内容， 如果 品牌 他 花 一点点 钱 做 内容， 他 能 超越 产品， 超越 东西， 还 形成了 他 品牌 文化， 品牌 精神。

我 觉得 你的 观点 可能 跟 刚才 那个 阴影 很 类似， 就是 内容 并不是 一个 非常 狭隘 的 一个 定义。 就是 广告 或者说 不一定 是一个 号。 而是 他 今天 即使 是 办 一个 活动， 他 只要 能够 接触 到 消费者， 这个 消费者 他 所 接收 到 的 信息， 他 其实 就是 内容， 是 这个 意思。

对， 可能 在座 有 做 品牌 的 朋友， 我是 觉得 其实 刚刚 说 了 几个 官 之外， 还有一个 官员 很 讨厌 就是 C F O。 这个 C F O 的 人 就会 问， 你的 转化率 是 多少？ 我们 作为 一个 博客， 他 能 转化 几个 人听 完 播客 很 可能 很喜欢， 但是 他 会 买 我们的 产品 吗？

就 刚刚 说到 资生堂 那个那个 创始人， 他 我 所以 我 刚刚 也有 提到， 就是 老板 的 角色 很 重要。 就是 沈辽 为什么 能 做？ 我 觉得 就是 因为 他的 创始人 他 就是 一个 搞 内容 的 人， 他 除了 在 服装 上面 有 设计 之外， 他 也 做了 很多 想象 对 吧？ 他 要 女性 解放， 然 他 去 南 法 在 资助 那个 蓝色 快车 这样的 一个 先锋 戏剧。 他 支持 俄罗斯 的 那些 很 厉害 的 春之祭 的 那些 先锋 导演， 都是 内容 对 吧？ 但 他是 在 里面 做 戏服， 在 这个 转化 这件 事情 上， 我 觉得 必须 是 一把手 来决定 我要 做 这个 内容， 而 不是说 C F 来衡量 一下 那个 转化率。 R O I 什么 告诉 大家， 这个 要不 换 个 赛道， 视频 别搞 了， 我们 再再 搞 个 元 宇宙， 换 个别 的 或者 回到 传统， 我 觉得 这个 是 很难 的 一个 过程。

我 觉得 令狐 刚好 讲到 转化率 这件 事情， 就 刚好 要引 到 我 下一个 问题。 因为我 下一个 问题 我们 就 聚焦 播客 这个 载体。 因为 这个 可能 修理 更 了解， 就是现在 现在 品牌 应该 就是说 你们 每一个 campaign 使用 的 载体 不少， 可能 有 抖 音， 有 小红 书， 然后 再加 一点点 其他 的 传统 的 一些 的 互联网 媒体。 但是 这些 都是 我们 叫 素食 媒体， 就是 非常 快速 的， 而且 可能 都有 直播 的 元素 在 里面。 这个 直播 可能 马上 就会 牵扯 到 直播 带 货 其他 的 转化， 转化率 是 非常 立竿见影 的， 就 一翻 两 瞪眼 的。

但 博客 不是 播客 是一个 慢活 的 媒体。 越来越多 的 品牌 进 到 播客 这个 领域， 我 就 很 好奇， 因为 播客 可能 没有 办法 带给 这些 品牌， 比如说 抖 音、 小红 书 能够 带给 他们的 这么 快速 立竿见影 的 转化率。 但是 还有 这么 多 的 品牌 在 做 的， 很多 的 可能 品牌 也都 下场 做 播客。 我 那 有 一些 数据 给 大家 看一下。

博客 公社 做了 一个 不完整 的 统计， 在 2023年 的 第二季度 跟 第三季度， 去年 2023年 跟 今年来 比较， 去年 一共 有 115个 品牌。 在 381 档 的 播客 节目 里头 去 做了 播客 的 这个 广告。 不管 他 这个 是 定制 的 或者 口 播。 今年 同一个 时间， 刚才 我们 是不是 115个 品牌， 今年 同一个 时间 是 144个 品牌。

然后 在 389个 节目 里面， 也就是说 今天 不管 是 他他 出来 自己 做 品牌 广告， 或者 是 他 进 到 这个 博客 这个 领域 来去 做广告， 加入 的 品牌 多了， 而且 它的 品类 C P A 刚刚 推出 他们 新的 一年 的 白皮书， 因为 我们 播客 界 其实 有一个 奖项， 就 专门 去 鼓励 播客 的 制作 的， 还有 营销 的 讲 叫 C P A 还有 个 公众 号。 他每 一年 会 发布 他的 白皮书， 他 最新 的 白皮书 出来 了， 我在 他的 白皮书 里面 就 看到， 就是 他的 这个 报告 里头， 新的 这一年 里面 进入 播客 这个 领域， 开始 做 品牌 播客。 不是 只是 做广告， 自己 有 品牌 播客 的 产业。 原来的 快消 品、 奢侈品 我们 就 不讲 了， 这是 最早 进来 的 地产、 耐 销 品， 像 汽车、 科技 都 进来， 还有 服务行业 B2B的行业， 阿里云 和 腾讯 云都 进来。 所以 他的 其实 品牌 参与 的 多了， 然后 产业 跨度 也 越来越高。

但是 播客， 如果 你是 听 播客 的 听 友， 或者 是 你是 制作 播客 的 创作者， 你 可能 也都 知道 播客 是一个 要 时间 消化 的 一个 内容。 而且 我在 听 的 过程 当中， 虽然 我可以 释放 双手， 但是 他 没有 办法 带 货， 懂我 意思 吗？ 即使 我在 show note 里面 给 链接， 或者 是 说 一开始 的 时候 是 有人 在 播客 内容 里面 给 到 一个 通关 的 密语， 说 你 到 比如说 淘宝 或者 什么 里面， 你你你 输入 这个 号， 我们 这个 博客 的 名字， 你 就可以 拿到 折扣券。 我可以 给你 这 一些， 但是 他 会 打断 你 收听 播客 的 整个 的 体验， 你 可能 会 收听 完了 之后 你 再来 做， 所以 它 不是 属于 一个 跟 快手、 抖抖 音、 小红 书 一样的 快速 的 媒体， 它是 一个 很慢 的 媒体。 所以 你可以 想象 它的 转化率 或者 带 货 的 那个 数量 很 有限， 转化率 不一定 高 与 低， 不一定。

所以 就是 营销 的 载体 的 选择 里面， 到底 播客 他是 什么 地位？ 他 几乎 没有 任何 的 画面。 除非 今天 有些 博客 在 这 录 的 时候 是 有 旁边 有 放 摄像头 录起来 的。 但是 大部分 的 博客 应该 就是 靠 声音， 所以 他 又是 一个 非常 特殊 的 没有 画面 的 媒体。

所以 到底 播客 在 这些 营销 载体 的 这种 组合 里面， 他 到底 是 扮演 什么 角色？ 为什么 还 会有 吸引 这么 多 的 品牌？ 难道 品牌 是 只是 来 凑热闹 吗？ 做了 几集 了 之后， 可能 就 停 在那边， 只是 来 试试看。 所以 我 这个 问题 我想 先 问 令狐 好不好？

我 就 想起， 因为我 是 读 新闻 的， 然后 新闻学 大师 那个 麦克 鲁汉， 他 就是 提出 所有 人类 创造 了 媒介 都 分 冷 媒介 和 热 媒介。 他 关注 到 电台 电视， 包括 传统 的 出版， 然后 到 现在 的 播客。 其实 播客 比 我 觉得 比 电台 区别 在哪里？ 大家 有没有 想 过 这个 问题？ 我 觉得 就是 一个 互动性 的 问题。 这个 互动性 它 其实 是 关注 到 人和 这个 主播 之间 的 一个 亲近 度。

这个 问题 如果 在 传统 广播电台， 我 可能 是对 所有人 去 听 的， 可能 有 小孩， 有 老人， 有 专业人士。 但 播客 他 会 更 精准。 你 会 点播， 你 会 听到 哪里， 就 可能 不听 了， 或者 你 可能 做 别的 事情。 而且 博客 我 觉得 又有 一个 观点， 就是 你可以 工作 的 时候 听， 你可以 开车 的 时候 听。 然后 所有 这些 事情 交错 在 你的 日常生活 里面， 你的 跟 他的 媒介 关系 是 非常 近 的， 你 能 产生 出 陪伴 感 的。 我 觉得 以前 听 电台 就是 他 会 比如说 你喜欢 听 古典 音乐会， 不停 的 给你 喂养 这些。 然后 播客 之后 你可以 点播， 你可以 无限 的 跟 他 有 产生 各种 在 异性 的 一个 东西。

如果说 播客 界 的 一个 发展， 其实 有一个 关键点， 就是 这个 公司 它是 被 纽约时报 整个 买下 的， 应该 估价 有 几十个 亿美金。 如果我们 现在 播客 完 以后 发展， maybe 有一个 媒体 集团 大佬 把它买 下， 整个 买下它， 变成 一个 创造力 工具。 美国 这个 公司 它 主要靠 什么 呢？

大家 想想 博客 这个 领域 最 赚钱 的 产品 是什么？ 悬疑故事 或者 凶杀案。 就是你 听到 一个 松散 案 的 时候， 你 就要 想， 这个 故事 是什么？ 所以 伯克 这么 起来 的， 所以 它是 这样的 一个 媒介， 它是 关注 到 人 在 跟 这个 故事 之间 产生 一个 非常 深度 的 这种 不能说 情感 链接吧， 至少 你的 情绪。

我的 太太 现在 很喜欢 听 播客， 它 其中 一个 主要 类型， 除了 闲聊 类 的， 它 有 个 主要 类型 就是 松散 案。 他 就 听着 听着， 本来 是要 睡 半年 的， 就是 睡眠。 但是 有 一些 说话 很 精彩， 听 完整 个 故事 都 睡不着 的 这种 是 非常 多 早年 博客 的， 在 我不知道 在 中国， 反正 在 海外 的 流行起来。 他的 订阅 订货 月 就 主要是 靠 悬疑 凶杀 故事类 的。 当然 到 我们 这个 如果 品牌 怎么 跟 播客 去 结合 在一起， 其实。 我 觉得 有 很多 故事 的 方式， 像 我们 刚刚 听到 像 路易威登， 路易 威通 他 做 的 故事， 他的 博客 尝试。 他 就是 结合 他的 线下 的 活动， 它 生产 出 一个 在 博客 上来 呈现 它的 活动 内容 的 性质 的 一个 产品。

如果 这些 品牌 它 能 跟 这些 播客 故事 产生 一定 的 关联 的话， 你 必须 要 产生 互动。 我们 现在 也 听到 很多 很 好的 一个 电影 类 的 博客， 就是 前面 可能 几位 嘉宾 讲完 这 故事 跟 他的 关系， 后面 就是 互动， 这 互动 非常 精彩。 我 觉得 虽然 这些 媒介 上面 冷 和 热 的 关系， 至少 在 播客 这 上面 他 可以 两个 都 可以 做到。 这个 我 觉得 是 蛮 特别的 一点， 就是 当年 麦克卢汉 这些 所谓 冷热 媒介 区分 的 时候， 播客 我 觉得 是一个 听 上去 好像 他 能 打破 这种 边界 的 一个 产品。 就是 我们的 收听 环境， 我们 也可以 在 地铁 上， 在车上， 但 好像 没有 公开 播播 客 的， 好像 这个 比较 少。 播客 他 似乎 能 变成 一个 个人 的 产品， 但 它 又是 一个 情感 链接到 所有人 都能 参与 的， 包括 有 一些 现场 节目， 它 可以 变成 一个 像 今天 如果我们 也可以 变成 一个 现场版， 就是 观众 也可以 贡献 内容， 它是 一个 热 媒介 的 一个 产品。 我 觉得 这个 是 非常 有意思 的 一点。 就 品牌 能 做 播客 的 时候， 它 就可以 产生 很 多种类型。 有些 可能 像 你们 可能 请 非常 好的 主播 来 产生 很 好的 内容 和 传播， 也可以 有 变成 我我我 就 开放， 我 就 跟 大家 去 聊， 也可以 是 做 各种 内容。

所以 你 觉得 播客 虽然 形式 看起来 是 冷 媒体， 但是 他 因为 透过， 尤其 现在 就是 降噪 耳机， 入耳 耳机， 在 听 的 这个 过程 当中 的 关系 是 非常 可以 非常 亲密。 再加上 可能 有 听 友 的 互动， 所以 他的 关系 可以 是 很 热络 的。 虽然 媒体 本身 表面上看 起来 像 很 冷。

媒体 对你 刚刚 讲 的 这个 点 非常重要。 我 觉得 降噪 耳机 这个 产品 出现， 真的 帮助 到 播客 很多很多。 以前 可能 你 要带 一个 巨大 的， 你 不能 在路上 长时间 去 听 一个 播客。 这个 降噪 耳机 能 迅速 让 你 进入 一个 非常 安静， 只属于你 跟 这个 主播 之间 的 一个 情感 的 沟通 的 一个 连接， 而且 它是 可 移动 的。 以前 如果说 那个 广播 年代， 你 得 有 个 巨大 的 收音机， 你听 着 可能 是 属于 主妇 的 一个 媒介， 上班 人 不会 坐在 家里 听 完 播客 再 出去。 但是 降噪 耳机 其实 有点 变成 现在 C T work 的 一部分。 在 C T work 的 过程中， 你 就 听 一个 任何 的 产品。

但是 也 因为 降噪 耳机， 好像 我的 访 访谈 节目 经常 会 大笑， 就 经常 被 听 友 骂。 好， 来 莹莹 我想 问 你， 你 观察 品牌 这么久， 那 品牌 它 这么 多 的 载体 里头 到底 播客 什么 地位？ 你的 观察 为什么 那么 多 品牌， 越来越多 的 品牌 愿意 进 到 这个 冷热 交叉 的 媒体 里头？

我可以 讲 实话。

我 觉得。

这个。

要 播出 的。 好的。

因为 其实 刚刚 我在 回忆 巴西 老师 分享 的 那些 数据。 然后 其实我 平时 为什么 我会 开始 做 播客， 也 是因为 我 先 成为 了 一个 博客 爱好者。 然后 让 我 入 坑 的 就是 刚刚 令狐 老师说 的 那个 悬疑 的 cereal。 那个 系列 就是 因为 那个 悬疑 入 坑 的， 然后 我 就 开始 听 很多 播客， 后来 决定 自己 做。 所以 我 觉得 的确 播客 它是 一个 非常适合 讲故事 很 亲密 的 一个 载体。

但是 其实 在 英文 的 博客 世界 里面， 几乎 很少 看到 品牌 做 博客。 因为 可能 他们 有一套 更加 成熟 的 创作者 的 体系， 以及 他们的 媒体 可能 原先 是 做 纸媒 的， 然后 他们 下场 去做 音频。 所以 他的 所有的 内容 都是 很 好的 能够 联动 起来 的， 而且 非常 的 专业。 所以 我 觉得 在 中国 为什么 会有 这么 多 品牌 播客 的 出现？

首先 我 觉得 第一个 原因 是因为 formal， 就是 怕 错过了 这个 浪潮。 对， 这个 我 觉得 必须 要 分享 我 非常 真实的 一个 想法。 然后 我会 觉得 当我们 在 讲 内容 的 时候， 我们 可以 把 它 拆成 两个 维度。 一个 是 信息， 因为 内容 输出 的 是 信息。 然后 另外一个 是 调性， 不管 是 视频 也好， 图片 也好， 它 都 可以 去 展现 风格。

然后 从 信息 的 层面， 我 觉得 博客 是 非常 有 优势 的。 因为 大家 愿意 坐下 来 听 40分钟， 他 得到 的 信息量 不管 是 厚度 还是 深度， 都会 比 你看 一个 小红 书 的 帖子 要 深 很多。 所以 他在 信息量 的 输出 上 是 有 它的 先天 的 优势 的。 然后 从 调性 上， 其实 就 刚刚 那个 令狐 老师 讲 的 那个 热 媒体 的 这个 概念。 因为 当你 没有 视频， 只有 声音 的 时候， 这个 主播 他的 嗓音， 他 这个 节目 所 营造 这个 氛围， 然后 他 可能 在 里面 插入 的 这些 音乐， 其实 都会 变成 这个 播客 节目 的 调性。

我 有的 时候 会 觉得， 可能 我 真正 特别 忠诚 会 坚持 听 的 播客 节目， 更多 的 是因为 它的 调性 更 吸引 我， 我 更 喜欢 它的 氛围。 就 包括 我们 自己 节目 也 经常 会 收到 粉丝 的 留言， 就说 感觉 听 slow brand 很 舒心， 就 比较 安静， 比较 平静。 对， 这 可能 是 大家 喜欢 我们的 气质， 然后 也是 让 他们 能够 很 忠诚 的 去 让 我们 去 陪伴 他们的 这样 一个 原因。 所以 我 觉得 不管 是从 调性 的 层面 跟 信息 的 层面， 播客 都是 有 它的 优势 的那 如果 纯粹 从 一个 品牌 的 营销 的 角度， 我自己 会 觉得 它 更 适合 在 一个 漏斗 的 后 端。 当你 这个 品牌 有 一定 的 知名度 的 时候， 然后 你可以 通过 一个 播客 节目 更多 的 信息 让 大家 更 深刻 的 了解 你。 就 比如说 我 最 喜欢 的 一个 听 友 给我 分享 的 例子 是 他 听 了 我们的 节目 之后 去 买 了 一件 barber。 然后 我会 觉得 这个 故事 它 虽然 不是 一个 转化 的 量， 但是 它 转化 之后 它的 忠诚度 深度 很 深。 因为他 可能 以后 每次 穿上 这件 barber 的 时候， 都会 想到 说， 我 是因为 听 了 slow brand 的 节目， 然后 买 了 这件 衣服。 我知道 他的故事， 所以 这个 链接 马上 就 产生 了。 所以 我 觉得 就是 这个 媒介 他 可能 对于 品牌 来说， 如果你 想要 更 深度 的 去 让 消费者 了解 你， 你 想要 更 长久 的 陪伴 他们， 我 觉得 会 是一个 更好 的 媒介。

而且 你的 播客 节目 的 主题 就 叫 slow brand， 你 没有 叫 fast brand。

所以 其实 也 想 传达 一种 可能 更 持久 的， 更更 长久 的 这种 价值 的 创造。

设立 吉 亚拉 是一个 很 知名 的 品牌， 所以 你们 应该 有 非常丰富 的 营销 的 载体 的 组合。 所以 在 这么 多 的 组合 里头， 播客 的 位置 它的 意义 是什么？

先 讲 区分度， 基本上 品牌 一定 都会 做 的。 像 微博、 抖 音、 小红 书、 视频 号， 然后 博客 区别 于 这 几个 平台， 也是 我 觉得 jidda 在 刚才 我说 的那 几个 媒 不同 的 媒介 类型 当中， 我们在 播客 这个 赛道 上 可以 走 的 这么好。 然后 跟 播客 的 听众 产生 这么 强 的 情感 链接， 它 有 很多 方面 的 原因。 其中 一个 原因 是 品牌 的 D N A 他 自己 产品 的 特性， 它的 品牌 精神 的 特性， 都 能够 在 播客 这个 渠道 得到 一个 很 好的 载体。 比如说 像 在 微博 或者说 像 在 抖 音 这样的 平台 来说。

相对来说 我 觉得 大家 在 刷 的 时候， 对于 品牌 来说， 在 这些 平台 它 还是 非常 流量 驱动 的。 而 流量 驱动 也很 受到 明星 一方面 受到 明星 的 影响， 一方面 受到 产品 自己 视觉 化， 或者说 它 一些 话题 度 的 影响。 你 如果 请 了 一个 流量 型 的 代言人， 那么 你 在 微博 上 或者 你 在 抖 音 上， 你的 流量 一定 是 非常 好的。 这也是 很多 品牌 在 这 几个 渠道， 在 小红 书 也好 做事 的 一个 逻辑 方式。

就 跟 jada 自己的 品牌 调性 和 我们 品牌 自己的 特点 相关。 如果 大家 有 去过 jara 的 门店， 或者说 在 网上 有 看过 加大 产品 的 特性 的话， 会 发现 第一个 扎达 是一个 不用 代言人 的 品牌。 那就 说明 了 我没有 办法 用 流量 明星 的这 张牌。 我在 其他 常规化 的 社交 渠 媒体 渠道 向 微博 我要 能够 打出 声量。 其次 我们 从 产品 上 来说， 就是 偏 极 简 走进 奢 风格 的。

无论是 颜色 还是 每 一季 的 面料， 或者 到 产品 的 设计， 它 不是 那种 炸眼 的， 通过 视觉 这一 一下子 就 产生 话题 度 的。 但 相反 他 什么东西 打动 人， 我们的 客 群 为什么 粘性 那么 高？ 可能 相对来说 它 不算 是 那么 大众化 的 一个 品牌。 从 知名度 再到 消费者 的 这个 铺 池子 上面 来说， 他 其实 抓住 消费者 的 是 那种 产品 和 客户 之间 的 惺惺相惜， 就是 你知道 对方 想要 什么， 他在 什么样 的 场合 你 能 给 到 他 这样的 帮助， 或者 服务者 的 角色 安全感， 然后 对方 持续的 去 选择 你那 基于 刚才 我们 说 对于 自己 品牌 的 了解， 产品 的 了解， 会 发现 在 其他 几个 平台 上， 它 其实 不是， 它 就像 这个 鱼， 它 最好的 水域， 也 不是 它 生长 最好的 土壤。 相对来说 我们 也 在 摸索 当中 发现 播客 这个 形式 就是你 忽略 掉 视觉 化 的 东西， 你 忽略 掉 明星 的 加持 作用。 反倒 就是你 通过 很 真诚 的 经验 的 分享， 然后 人生 体悟 的 分享， 他 找到了 自己 最深 适合 生长 的 一个 土壤。 所以 这是我 觉得 对于 java 这个 品牌 现阶段 的 发展， 然后 品牌 建设 来说， 播客 和 其他 几个 渠道 不一样的 地方。

虽然 你们 没有用 明星 代言， 但 吉娅 达 的 年终 花束 的 主持人 是 非常 有名 的 一个 主持人。 接下来 就是 想 专门 问 指压 达 的这 整个 播客 的 考虑， 跟 当初 的 背景。 这 是一个 二十几年 的 历史 的的 品牌， 跟 很多 比如说 奢侈品 的 品牌 来 比较 的话， 其实 算 年轻 的 品牌。 所以 这么 年轻 的 品牌 当初 为什么 会 决定 要 做 博客？ 你们 做 博客 挺 早 的。

我们是 22年 的 三月份 推出 了 第一集。

推出 没多久 咱们 就 就 lock down 了。 对对对， 但是 还是 继续 做， 然后 一直 做到 现在， 然后 这个 收听 订阅 率 是 非常 可观 的。 所以 你 可不可以 跟 我们 在座 的， 尤其是 有 品牌 的 代表 跟 大家 分享 一下， 就 当初 吉亚 达 做 播客 的 整个 的 背景， 就是 眼中 花束 的 背景。 你们 当时 为什么 要 做 这个 品牌 播客 的 初衷 像 达到 什么 目的？ 我知道 其实 鲁豫 一开始 并不是 这个 主持人， 中间 为什么 会 决定 换换 成 是 鲁豫 变成 是一个 固定 的 主持人？ 分享 一下 好吧。

很 乐意 跟 大家 分享 我们 品 博客 诞生 到 今天 发展 的 一个故事。 首先 从 初衷 上 为什么 会 做 播客 这件 事情？ Basic 姐 也 讲 到了 一个 很 核心 的 关键词 就是 lock down。 然后 22年 的 三月份， 也 在 这 座 城市， 相信 也是 一个 很 难忘的 集体 记忆。 所以 我们 当时 做 播客 真的 是 和 这个 大环境 是 密切相关 的。 整个 疫情 其实 是从 20年开始。 然后 我们 也 作为 零售 行业， 作为 消费者 行业， 能够 感受到 在那 一两年 当中 社会 心态， 客人 们 的 这种 焦虑 的 感觉 是 很强 的。 所以 从 我们的 初衷 开始 做 这个 博客， 尤其是 我们 也 算是 中文 博客， 中文 品牌 播客 当中 比较 早 吃螃蟹 的 这个人。

所以 你 要 问 我说 当年 做 这个 营销 决策， 你的 目标 是什么？ 你的 转化 是什么？ 没有， 因为你 根本 不知道 这个 东西 能不能 做成， 它的 影响力 是 多少。

我们 最初 说 对 这个 品牌 播客 的 一个 预期 或者说 目标。 我记得 我们在 一次 课 会上 讨论 说， 如果 能 单独 拥有， 能有 个 5000人收听 应该 是一个 很 好的 结果 了。 所以 完全 不会 有 任何 说 你 指望 他 然后 带来 直接 的 这个 conversion。

没有 的， 当时 怎么 说服 老板 要 花 这个 钱， 因为他 背后 还是 有 制作 成本。

这个 就 又 很 重要。 我们 刚才 聊到 的 一个 问， 就是 要 老板 是 认同 这件 事情 的， 他是 参与 最 早期 讨论， 我们 有没有 说什么 要 向上 汇报， 要 说服 他是 没有 经历 这个 过程。 因为 在 the first step 就是 我们 大家 讨论 说 我们 今年 要 做些什么 事情， 现在 要 做些什么 事情。 老板 就是 躬身 入局， 从 第一个 会议 就 参与 我们， 他 觉得 O K 因为他 自己 平时 也 听 播客， 只是 说 那会儿 没有 这样 品牌 播客， 他 自己 会 听 偏 时政 或 金融类 的， 所以 他 也有 这样的 收听 习惯， 他 觉得 这个 媒介 是 有 价值 的。 然后 在 那个 情况 之下， 我们 为什么 要 做 博客？ 我们 就是 觉得 希望能够 先是 最早 是从 darda 现有 的 客人 当中， 我们 希望 有一个 community， 还是 让 大家 在 疫情 期间 能够 安抚 到 大家 的 情绪， 然后 知道 品牌 一直 陪伴着 他他 也 不是一个人。 因为 的 客人 相对来说 彼此之间 的 性格 同质性 或者说 价值观 同质性 比较高， 我们 希望 大家 有 这种 被 陪伴 的 感觉。

这 也就 回到 我们 第二个 问题， 说 主持人 的 选择 上来。 因为 基于 我们 最早 办 真的 是 希望能够 给 到 大家 这种 线上 的 陪伴 性， 抚慰 大家 在 那个 特殊 时期 的 焦虑 感。 所以 大家 如果 听 过 岩 中 花树 播 课 的话， 会 记得 第一季 的 主持人 是谁？ 是 Steve？ 是 史 秀 雄， 他 也是 做 Steve 说 的 一个 主播。 所以 为什么 我们 选择 他？ 因为 那会儿 我们 希望 这 档 播客 更多 的 是 疗 愈 向 的， 是 让 大家 在 那样 一个 时期 更多 的 关注 不一样的 偏 生活、 偏 内向 探寻 的 话题， 抚慰 大家 的 心情。 知道 OK 没问题， 就是 IT show pass， everything show pass. 然后 我们 还是 在一起， 让 大家 度过 这个 难关， 所以 我们 找 了 史 秀 雄。 所以 我们 第一季 很多 的 主题， 包括 他在 跟 嘉宾 聊 的 时候， 也是 偏 内向型 的 一个 探索 OK。

然后 到了 第二季， 我 觉得 第二季 对于 岩 中 花树 播客 来说 也是 在 一个 自我 的 寻找 过程。 所以 我们在 第二季 可以 看到， 我们 邀请 了 三位 主持人， 有 偏 这个 文学 板块 的 单独 的 主播 吴奇隆。 然后 第二位 的 是 时尚 领域 的， 因为 我们 也 在 探索 作为 一个 时装品牌， 是不是 可以 更多 的 关注 这个 style lish 的 部分， 是 lifestyle 的 部分。 给 我们 找 了 在 时尚 评论界 这个 单口相声 组合 啊哈 喽喽 他们 来做 主持人。 然后 第三个 板块 我们 也 尝试 说 偏 人文 偏 教育 的， 所以 我们 找 了 马 叔 家 辉 老师。 所以 我 觉得 第二季 对 岩 中 花树 来说 是一个 就像 成长的 青春期。 我们 自己 在 探索 到底 什么 内容 适合 这个 节目， 它是 能够 永续 发展， 能够 ever Green， 然后 什么样 的 内容 比较 适合， 我们 也 在 摸索 当中。

然后 为什么 从 第三季 开始 一直 到 现在 正在 更新 的 第六季， 我们 就是 比较 长期 的 跟 鲁豫 老师 合作 下来 了 呢？ 我们是 怎么 选定 这个 有点 名人 像 的 一个 人选 的 呢？ 这 之所以 到 今天 大家 都 觉得 这个 组合 的 chemistry 特别 好， 是因为 很多 原因。 第一个 鲁豫 老师， 他 本身 是 嘉达 的 消费者 之一， 他 就是 我们 想要 打造 的 这个 java woman 的。

他 本来 是 交大 woman， 而 我们 又 觉得 发现 了 他 身上 的 很多 特质， 是一个 非常 outstanding 的 交大 woman。 所以 他 最早 跟 我们的 博客 牵手 是在 第一季 的 时候， 是 一期 节目 的 访谈 嘉宾， 他是 访谈 的 对象。 那会儿 我们在 跟 first 影展 进行 合作， 所以 本来 邀请 的 分享 嘉宾 是 first 影展 的 创始人 李子 维 女士。 李子 维 当时 说， 我要 讲 这个 播客， 我 邀请 一位 我的好朋友 鲁豫。 她 这几年 虽然 相对来说， 可能 在 我自己 觉得 在 22年 之前， 鲁豫 老师 稍稍 作为 一个 电视节目 的 主持人， 淡出 了 一点点 大众 视野。 但是 李子 维 说 他 这几年 很 关注 电影 的 发展， 所以 我们 聊 这个 电影 话题， 我 很想 邀请 我的好朋友 一块儿 来。

然后 在那 期 节目 当中 我们 就 发现， 鲁豫 老师 他 以前 是一个 传统 的 电视节目 的 主持人， 是一个 服务者 的 角色。 但是 他 作为 被采访者 的 时候， 在 这个 领域 有着 非常 深厚 的 见解。 然后 他 对于 这个 世间 的 很多 有 很 广袤 的 好奇心， 然后 表达 欲 也 非常 的 强。 然后 我们 就 留意到 这件 事情 了。 后面 更多 的 了解到 他 对于 伽 达 服饰 的 喜爱， 就 发现 他 就是 我们 想 找 的 一个 最 典型 的 加达 woman。 什么 样子 的 呢？ 他 受过 很 好的 教育， 他 有着 非常 广袤 的 世界观， 开放 的 世界观， 同时 他 又 对于 品质 和 审美 有着 自己 很 好的 taste。

然后 再加上 他 又是 这么 有 输出 能力、 表达能力、 采访 能力 的 人， 我们 就 觉得 他 其 如果 从 第三季 跟 他 合作， 应该 是一个 很 好的 常识。 我们 把 这个 想法 跟 鲁豫 老师说 了 之后， 他 也很 欣然接受。 所以 在 这个 选择 的 过程 当中， 真的 就是 一拍即合 的。 然后 我们 从 第三季 开始， 大家 后面 如果 有 持续 收听， 就会 发现 是 这个 牵手 是 签 的 很 对， 然后 也 长长久久 的 走到 现在。

但是 请 名人 作为 一个 主持人， 他 可以 是 双刃剑。 因为 鲁豫 是 非常 有名 的， 而且 个人 形象 都 非常 正面 的 一个 主持人。 所以 你可以 从 你们 节目 里面 的 很多 的 评论 上面 来 看到， 是 很多 他 原来的 他的 粉丝 就 跟 随着 他 到 这个 节目 里面 来 收听。 所以 你 在 做 这个 品牌 播客， 就是 找 了 一个 这么 有名 的 主持人 来 去做 主持。 你 怎么样 去 把握 这个 节目 本身 或是 吉 亚拉 这个 品牌， 不会 被 鲁豫 本身 的 知名度 都 给 overshadow 给 盖 过去。 你 明白 我 意思。

我 觉得 这 跟 刚才 我们 说 的 初心 有关， 就是你 做 这个 东西 的 初心 是什么？ 我们在 过程 当中， 毕竟 这也是 C F O 要 考核 我 花 出去 每 一分钱 的 一个 角度。 我 觉得 你是不是 叫 什么 be overshadow 的， 这个 跟 初心 有关。

就是 我们在 做 这 档 节目 的 时候， 我们 真的 是 把 内容 放在 了 第一位， 品牌 的 背书 其实 是 放在 第二位。 对的， 你说 不 放在 我的 考量 当中？ 不可能。 我不是 做 慈善， 虽然 我 个人 是 播客 的 忠实 的 听众， 我也 非常 热爱 这个 生态。 但是 我 花 老板 的 钱， 我 不可能 是 做 慈善。 所以 我 肯定 是 希望能够 为 品牌 带来 美誉度 的， 然后 作为 一个 长期 的 心智 培养， 然后 永续 发展。

但是 从 我们 做 这件 事情 的 一个 动作 上面 来看， 内容 性 是 第一位 的， 这也是 我 觉得 我在 跟 内部 团队 的 合作 当中 一直 在 把 控 的那 可能 内部 有 一些 声音 是 希望 品牌 的 东西， 产品 的 东西 你 要 更 强势 一点 出来。 但是 为什么 到 今天 为止， 我 觉得 岩 中 花树 java 的这 档 这 档 播客 在 大众 范围内 都能 获得 比较 好的 口碑。 我 觉得 大家 听 的 时候 这个 感受 还是 比较 舒服 的。 就是 觉得 第一个 品牌 的 内容 性 相对 的 比例 还是 OK 的。 其次 即便 它 出现 了也 在 比较 自然 的 场合 出现。 这个 是 我们 真的 是 有 我 力排众议 在 保持 和 平衡 的 一个 事情。 回到 刚才 basically 的 问题， 说 你 找 名人 的 双刃剑， 他的 光芒 可能 盖 过 你的 时候， 你 怎么样 去 平衡？

是因为 我们是 真的 希望 把 佳达 所 倡导 的 这种 女性 精神。 因为你 从 一个 品牌 的 角度， 我们 倡导 像 岩石 上 的 花 一样 力量， 温柔 和 强大 并存 的 品牌 精神。 这 句 话 是 很 抽象 的， 你 怎么 把 这 句 话 打动 别人， 你 怎么样 把 这个 品牌 理念 生动 地 传递 出去， 立体 的 传递 出去。 你就是 要 靠 播客 这个 深度 的 内容 载体， 你 要 靠 像 鲁豫 这样 有 代表性 的， 有 输出 能力 的 嘉宾 去 访谈 那么 多 各行各业 也 同样 为你 这个 品牌 精神 添砖加瓦 的 这个 嘉宾 才能够 做出来。 因为 你的 初心 是 这个， 我们 现在 真的 是 觉得 哪怕 大家 回 想起 岩 中 花树， 大家 会 觉得 那是 鲁豫 的 博客， 或者说 更多 的 会 去 raise 到 give credit to 鲁豫。 我 觉得 OK， 因为我 想做 的 是 把 我 这个 品牌 理念 这 颗 种子 播种 出去， 希望 他 长大。 那 到底 最早 带着 这 颗 种子 往 外 跑 的 那个 因素 是什么？ 其实我 再到 我们 品牌 部 内部， 我 觉得 到 老板 都 没有 很 care 这个 事情。

我 觉得 雪莉 的 分享 有 几个 很很 重要 的 重点， 就是 他们 可以 持续 做到 现在。 第一个 老板 听 博客。 老板 对 这个 载体 认可， 原来 自己 有 这个 习惯， 所以 在场 的 品牌 也要 先 确保。 如果你 要 跟 老板 提说， 我们 要 做 一 品牌 博客， 先 把 老板 养 一段时间。 他说 不听 博客 先 养 他 做。

不听 博客， 那 这个 刚才 听 你 分享， 你 会 发现 他他 把 他的 重点 就 放在 内容。 他 刚刚 讲 的 他 并不是 放在 品牌。 莹莹 刚才 前面 也有 讲 很多 品牌 进来 做 博客， 他 讲 了 一个 词 叫 formal， 就 fear of missing out。 就是 现在 好像 很 热， 我 也要 进来 做。 但 我 就会 发现 有 很多 品牌 如果 是 靠着 这样的 心态 进来 做 的话， 可能 做了 几集 之后 就 结束了。 因为 热情 不在 了， 或者 是 说 当初 推 这件 事情 的 人 离开 公司 了， 后面 后继无人， 后面 的 人 也 不一定 对 博客 这个 载体 有 热情。 所以 我想 最后 问 你 这个 桥段， 问问 你 最后 问题。 就 只要 他在 这个 中 花束 的 博客 做到 现在， 除了 有 非常 可观 的 订阅 数 以外， 你们 最大 的 收获 是什么？

先 最 坦诚 的 角度 回答 这个 问题 的话， 我 觉得 是 知名度 打开 了。 因为 jada 作为 一个 相对 年轻 的 品牌， 从 产品 的 定位 定价 到 它的 群体， 它 不是 一个 大众化 的 品牌。 所以 它 还是 以前 在 一个 很小 而 美的 圈子 里面 传播。 我 借助 我们的 播客， 然后 我们 又 以 真的 是 一颗 做 内容 的 相对来说 的这 颗 纯粹 的 心， 使得 他的 博客 内容 有了 很强 的 公共性。 而 这份 公共性 带着 他 打开 了 一个 很大 的 市场。 然后 使得 很多人 先 从 了解到 这个 播客， 认可 这个 博客， 进一步 认可 到 这个 品牌。 所以 我想说 知名度 的 打开 是一个 很大 的 收获。 刚才 隐隐 分享 了 一个 例子， 是 说 一个 听众 通过 听 slow brand， 然后 去 买 了 一件 burberry 风衣 的 故事。 对， 我们 也有 类似的 故事， 一个故事 是什么 呢？

有 一次 我们在 小红 书上 收到 了 一个 素人， 他 发 了 一个 笔记， 然后 艾特 我们， 很 打动 我们是 什么？ 他说 他 因为 听 了 岩 中 花树 播客， 然后 非常 进而 认可 这个 品牌 的 动作。 他说 他 有 一次 去 米兰 去 意大利 旅游， 到了 米兰 这 座 城市 他 时间 很短， 因为 他是 转机。 他说 他在 很短 的 时间 他 就要 做 一个 选择， 我 就 这么 几个 小时 我要 去 看 什么？ 他 没有 去 米兰大教堂， 他说 他 也没有 去 这个 拱廊， 他说 就 在那 几个 小时 他 搜 的 就是 jar house。 他 想要 去 看一下 在 最 打动 他的 那个 播客 品牌， 在 米兰 的 旗舰店， 真的 是 让 我们 觉得 非常 感动。 何德何能， 就是你 去 你来 几个 小时， 你 大教堂 不去 看， 结果 你 到 我们的 china house 去 看 了 一下， 知道 没 说 我 就 当 他 没 消费， 但是 也 对 我们 来说 是一个 莫大 的 肯定 莫大 的 肯定。 对的， 所以 这个 故事 非常 的 打动 我。 然后 我们 刚才 聊 的 这个 问题是 最大 的 收获， 对 知名度 的 一个 打开 然后 其次 的话 很大 的 一个 收获 是 我 觉得 他在 帮 我们 讲 品牌故事， 然后 他 成为 了 我们 相对来说 比较 年轻 的 一个 品牌 的 品牌 资产。

C F O 有没有 来做 结算？

还好 他 因为 什么？ 因为 这个 东西 真的 让 全 公司 的 人都 很喜欢， 都在 听。

然后 他 也 在 听 斜坡， 也 听 播客， 再见。 好， 我 让 舍里 休息一下， 讲 了 很很 精彩 的 分享， 那 我要 来 问 莹莹 跟 令狐冲， 就 你们 两位 的 博客， 还有 令狐 你的 杂志， 你们 应该 都 跟 不少 的 品牌 有 做 合作。 就在 你们 跟 品牌 合作 的 过程 当中， 刚才 听 了 这里 讲 很多 他们 对于 人中 花束 的 初衷 设计 以及 这种 支持。 你们 两位 在 跟 不同 的 品牌 在 内容 上面 的 合作 的 时候， 你们的 体验 或者 你们的 经验 是什么？ 然后 你们的 观察 影音。

先 开始 好了吧。 虽然 我 刚刚 说 了 很多 品牌 是因为 formal， 但 我 觉得 很多 品牌 也是 非常 愿意 探索 的。 因为我 觉得 今天 可能 一直 没有 讲到 听 播客 的 这群人 他的 质量 也 不能说 质量 就 大家 愿意 去 了解 一件 事情， 它 本身 的 好奇心 是 非常 强 的。 所以 很多 博客 也 愿意 在 做 播客 的， 很多 品牌 愿意 做 播客 的 尝试。 其实 我们 接 的 商业化 的 节目 并不是 特别 多， 因为 受到 节目 本身 这个 性质 的 一个 限制。 但是 我会 举 三个 很快 的 例子， 我 觉得 它 代表 了 三种 品牌， 用 博客 来做 不同 事情 的 例子。

我们 接到 第一个 商务 是一个 叫 gold win 的 日本 的 户外 的 品牌。 当时 他 其实 还没有 真正 的 要 进入 中国， 他 还没 开始 开 直营店。 但是 当时 他们的 P R 的 agency 就 找到 我们， 说 想要 定制 一期 节目。 然后 他 也 讲 的 很 明确， 他说 我 并不是 希望 说 因为 这个 节目 给 我们 增加 多少 粉丝， 而是 希望 说 有一个 一直 在那里 的 一个 很 完整 的 内容。 当我 品牌 之后 进来 了 做 更多 宣传。 很多人 知道 的 时候， 他在 小宇宙 一 搜 能够 出来 一个 很 优质 的 很 完整 的 一个 节目， 我 觉得 他 其实 在 为 未来 做 储备， 做 更 长期 的 内容。

然后 另外一个 例子 是 我们 接 的 一个 net ported， 他们 在 中国 四周 年， 天猫 四周 年 的 一个 campaign。 它 其实 是一个 非常 短期 的， 就 结合 他们 那次 促销 的 一个 内容。 其实 当时 他 原本 是 希望 我们 能够 去 分享 一些 他们 平台 上 在 卖 的 一些 比较 高端 的 服装品牌 的 故事。 但 我们会 觉得 特别的 生硬， 因为 它 这个 内容 可能 会 做出来 不是 那么 的 auden's， 就是 原汁原味 的 那种感觉。 然后 正好 在 那个 时间点， 我们 企划 了 一期 slow living， 就是 我们的 城市 的 内容， 要 采访 一个 生活在 巴塞罗那 的 一个女孩。 然后 我们 就说 要不 你们 就 直接 做 一个 简单 的 植入 广告。 我们 可以 提及 一些 你们 平台 上 在 卖 的 一些 西班牙 的 品牌， 所以 也 非常 的 自然， 然后 也不 影响 我们 那 一期 节目 它 本身 的的 完整性。 然后 它是 一个 比较 短期 的 一个 事情。

第三个 例子 其实 是 我们 今年 做了 一期 罗意威 的 内容， 然后 是 配合 他们 那个 展览。 其实 他的 那个 展览 本身 是一个 非常 长期 的 内容。 他 其实 是 把 罗意威 在 过去 十几年 做 的 跟 手工艺 相关 的。 然后 包括 JoNathan Anderson， 他 作为 创意 总监 在 做 的 事情， 一个 非常 很 好的 一项 毕业 大 秀 一样的 一个 展示。 然后 他们 会 觉得 如果 有一个 音频 的 一个 节目 去做 一个 搭配 的 宣传 会 很好。 然后 也 能够 讲 的 很 完整， 能够 把 它 这个 展览 它 背后 的 跟 品牌 相关 的 一些 故事， 它的 来源 跟 他 做 这个 展 所有的 过程 和展 里面 所有 设计 的 一些 思考 能够 都 表达出来。 所以 它是 一个 配合 一个 长期 内容 的 一个 短期 内容。

所以 我 觉得 品牌 找到 博客 来做， 觉得 其实 有 很多 选择。 有的 可能 更多 的 是 配合 一个 campaign， 有的 可能 是 为 长期 的 内容 做 储备。 我们 都 遇到 过， 我 觉得 都 挺 有意思 的， 所以 就 想 分享 给 大家。

但是 听 友 如果 要 有一个 正面 的 反应 的话， 他 一定 是 说 品牌 进来 跟 你 这个 内容 的 结合 是 非常 巧妙， 或者 是 说 非常 适配 的对 吧？

是对， 所以 我 觉得 对于 我们 节目 来说， 第一个 就是 这个 品牌 本身 它的 故事 适 不 适合 在 slow brand 上面 去 展现。 不管 是 他的 品牌 的 初心， 品牌 的 调性 和 他 做 的 事情 是不是 一以贯之 的。 对我 觉得 这个 是 首要 的 一个 选择 标准。

明白 令狐 因为我。

本身 是 做 杂志， 然后 我们 生活 月刊 其实 不能说 都是 服务 奢侈 品牌， 但是 我们 其实 更多 讲述 超越 品牌 精神 的 这个 层面 的 东西。 说 我们 接触 的 这些 品牌， 大家 有没有 想起， 其实 他们 蛮 早 介入 播客 或者 用 声音 来 传播 品牌 文化 的 这个 故事。 大家 可能 有没有 留意到， 爱马仕 有 他 他们 不 叫 博客， 但是 他们 有 声音 产品。 有 一次 就是我 问 他们， 你们是 怎么做？ 后来 他们 就说 比如 他们 有 一年 就是 做了 一个 关注 到 他的 品牌 旗舰店 店 的， 然后 这个 播客 的， 他 可能 也不 叫 播客， 可能 就 叫 声音 文 宣传 的 一个 方式， 每集 只有 十分钟。 然后 他 品牌 大楼 整栋 楼 里面 有 不同 的 员工， 可能 有 服务 资金 部门， 有 服务 协 协理 部门。 那 他们 都讲 十分钟， 然后 就 讲 你的 工作， 你 平常 接触 的 事情， 他 会 变成 一一 集 一集 节目 去 做成 分发。

他是 一个 非常 心智 的 心智 流 的 一个 东西。 其实 他 未必 一定 是要 跟 所谓 跟 消费者 沟通。 他 有时候 是 更 想 有点像 这个 企业 内部 的 一个 不能说 新流， 但是 至少 是 让 他的 参与感， 他 可以 做到 比 每个 品牌 都 有一个 软件 部门， 有 公安部， 有 市场部， 但 他 能 做到 让 每个 店员 能 讲 得出 他的故事 吗？ 他 日常 是 做什么 吗？ 可能 没有 一个 媒介 是 适合 拍 video 而已， 他 可能 有些 店员 不 适合 出镜， 但是 做 这种 短 声音 节目， 他 可以 做成 非常 成功。

就是 把 他的 员工 跟 他 这个 品牌， 他的 服务 精神 结合 的 非常 好。 所以 现在 为什么 大家 越来越多 品牌 也好， 或者 喜欢 做 这种 输出 这种 品牌 文化 的 东西， 使用 声音文件， 他 有 一种 心流 的 一种 碰撞 这个 情感 关系。 所以说 冷冷 媒介 热 媒介， 其实 广播 是一个 非常 热 媒介 的 一个 产品。 他是 一个 非常 跟 人的 内心， 不能说 灵魂， 至少 跟 你 想 的 东西 是 match 在一起 的。

所以 我 其实 因为我 做 杂志 媒体， 其实 我们 一直 很 佩服 一个 就是 monaco 杂志。 大家 知道 他是 很 早就 有 podcast 这样的 产品， 而且 很多 类别， 包括 从上到下， 它的 主编 从 泰勒 到 那个 talk 到 所有的 每 条 线 的 主编 们， 分 线 的 人都 会 做。 他 所 关注 这个 领域 可能 有 北非 市场， 什么 关注 中东 市场 的 一些， 他 把 他的 内容 直接 变成 播客， 然后 每周 都有 更新， 应该 现在已经 二十多个 栏目。

他 非常 强调 积极性。 就是 因为我 不知道 可能 在 西方 媒介 里面 有 不停 的 这种 输出 这种 内容 的 时候， 他们 很 及时 性质 的 东西。 所以 我 觉得 这种 及时性 是 我们 这种 做 声音 媒介 也好 非常重要 的 一点。 就是 我们 大家 有 听 道长 梁文道， 他 就是 很 及时性 的 一个人。 他他 其实 他 做 博客 他 不是 为了 所谓 把 他 自己的 东西 跟 大家 讲， 他 就是 要 关注 当下 的 事件。 是因为 他 也 跟 他 做 早年 做 电台 出身， 所以 他 这种 及时性 的 东西， 我 觉得 声音 是 最快 的， 你 马上 就能 反应。

所以 他 这个 如果 从 媒介 学 上 他是 最快 的。 因为 大家 以前 电讯， 其实 最早 的 新闻， 其实 电讯 哪里 发生 战争， 哪里 要 第一个 阵地 已经 在 攻破 了， 马上 播 个 声音， 这 比 所有 都 快。 你 要 拍 视频 的话， 你 要 剪辑， 然后 把 这个 剪下来， 后面 才是 life。 很多很多 人 用 手机 拍摄 这些 这种 传播 在线 上。 但 最早 我 觉得 电报 也好， 电信 这种 东西， 声音 是 最快 传播 的。

在 媒介 这个 学问 里面， 所以 我 觉得 及时性 在 这个 部分 是 很 重要 的。 包括 如果 做 博客 的话， 其实 你 更多 去 注重 你 跟 消费者 的 一种 心理 上 的 一种 沟通。 这种 心流 能力 是 如果 品牌 做 的 好 的话， 我 觉得 新流 沟通 是 很强 的那 声音 或者 这种 播客 类 的 产品 是 最 适合 做 心流 上 的 交流 的 种 产品。 你 比 报纸 写字 拍成 视频 有模有样 的 人 在 上面 你 都有 距离， 但 声音 你 就 听 进去， 然后 进 你的 进入 你的心 流 里面 是 最 容易 的 一个 媒介。

对的， 那 洪荒 为什么 选择 用 声音 来做 他的 自传？ 一来 是 他 懒。 我不愿意 写 文字。 对， 但是 他 又 用 声音， 但是 他 从 用 声音 来做 他的 自传， 有了 给 了 他 一个 很 意外 的 一个 好感， 他 会 一直 做 下去。 而且 你 刚刚 提到 道长 他的 这个 记者 的 背景， 我 觉得 很 有趣 的 是 国内 如果 大家 看一下， 就是 比较 几个 比较 有 规模 的 播客 的 M C N， 算 jaspar 生动 传媒， 还有 我们在 上海 的 这个 番薯 博客 工作室。 他们 创始人 其实 都是 记者 出身。 也就 他们 对于 我 觉得 他们 对于 声音， 还有你 刚刚 讲 的 及时性 信息 跟 声音 跟 画面， 怎么 把 它 揉 在一起 给 到 听， 有一个 更好 的 体验。 我 觉得 他们 可能 会 比 很多 其他 的 媒体 的 工作者 要 更 有感 去。 我们 现在 开放 给 大家 问问题 好不好？ 我们 有 大概 有 25分钟 的 时间， 我相信 在场 的 各位 一定 有 迫不及待， 那里 有 很多 问题 想要 来 问 我们的 三位 嘉宾， 谁 想要 先 问 第一个 问题 有没有？

因为 其实我 之前 已经 是 slow brand 还有 备忘录 的 那个 听众 了。 然后 我 也有 关注 到， 其实 现在 有 除了 那种 传统 品牌 之外， 其实 像 您 两位 的 那个 博客 也会 去 关注 到 一些 城市， 或者 是 一些 可能 不是 传统 品牌 的 那种 公司， 甚至 是 一些 行业。 那 其实 是不是 可以 理解 为 就是 品牌化 这样 一个 过程， 在 出现 在 越来越多 的 行业， 或者 是 不同 的 那种 内容 板块 里面。 然后 我想 就是 请教 一下 两位 对 这样 一种 现象 的 一个 观察， 或者 是 一些 见解。 或者 另外 两位 有 的话 也可以， 谢谢 杨 莹莹。 其实我 觉得 可能 第一季 的 时候， 我们 做 节目 的 时候 会 特别关注 品牌。 所以 我们 分享 了 很多 当时 觉得 要 进入 中国 的 一些 新兴 的 品牌 的 故事。

但是 其实我 个人 一直 对 品牌 的 一个 定义 是我 认为 品牌 是一个 价值 创造 的 载体。 不管 是你 通过 你的 产品 也好， 你 今天 输出 的 内容， 你 营造 的 这个 体验。 甚至 一个 城市 他 是不是 让 一个 市民 能够 非常 宜居， 在 这边 能够 获得 自由的 探索。 其实 这些 都是 给 人 创造 的 价值， 而且 它 背后 肯定 是 有你 做事 的 原则， 就是你 怎么 创造 这个 价值。 我 觉得 价值 加上 原则 就 等于 品牌。 所以 为什么 我们会 聊城市 会 甚至 分享 一些 球队 明星？ 因为 他们 都在 用 他们 自己的 方式 在 输出 价值观。

所以 我 觉得 我们 今天 在 讲 品牌化 的 这个 过程， 就是 大家 更加 关注 我 创造 价值 的 方式， 以及 我 觉得 品牌 是一个 很 好的， 你 叫 它 过滤 也好， 或者 是一个 标准。 就是我 今天 作为 一个 品牌， 我 有一套 自己的 形式 的 原则， 我 怎么样 把 我 这条 原则 放在 我 今天 做 的 所有的 事情 上面 去做 一个 衡量。 所以 我 觉得 这两点 价值 和 做 品牌 的 自己的 自 自身 的这 套 原则， 就是我 觉得 就是 品牌化 背后 它的 一个 含义。

备忘录 做到 现在， 这是 应该 第五年 了。 我们 做 的 品类 跨 的 越来越 广， 很 其中 的 一个 很 重要 的 原因。 我也是 想 利用 这个 机会 来 告诉 很多 的 品牌， 或者 是 亲友， 或者 代理商， 就是 只要你 有一个 有趣 的 故事， 你 其实 就 可以在 博客 上面， 利用 这个 载体， 利用 讲故事 的 方式， 在 30分钟、 40分钟 里面 跟 你的 听 友 把 一件 事情 讲清楚。 今天 不管 你是 城市 或者 是 个人， 或是 一个 品牌， 或是 一个 公司， 或者 是你 只要 有一个 很 有趣 的 经验， 我 觉得 他 都 可以在 这个 载体 上面 来讲。 所以 X 品牌化 或者 品牌 什么 化， 其实 整个 的 转化 的 过程， 我 觉得 在 博客 这个 载体 上面 是 可以 很 好的 转化 的。 然后 我 刚才 也 非常 同意 令狐 所说 的， 就是 他是 冷热 都 可以 交叉 备忘录。

最近 十月 中 我在 英国 办 了 一场 听 友 见面会， 二十几个 听 友， 但是 我们 就是 非常 的 亲密。 我们 不是 那种 半 大规模 的 这种 所谓 的 论坛， 但是 的 那种 形式， 但是 他 就是 二十几个 人， 我们 可以 有 非常 充裕 的 时间 做 交流。 然后 我 请 两个 嘉宾 杨毅 也 到了 现场。 所以 我们 有 非常 多 大家 都在 英国， 所以 有 在 英国 的 不 只是 博客。 英国 的 生活、 求学、 就业， 在职 场上 所 面临 到 的， 以前 我们在 中国大陆 不会 面临 到 的 职 场上 的 问题。 其实 在 那个 小的 范围 里面， 大家 会 非常 感觉 非常 的 安全 去 交流。 这个 就是 热 的 那个地方。 不管 你是什么 主体， 你是 品牌 也好， 个人 也好， 城市 也好， 甚至 政府 也好， 媒体 其实我 觉得 都很 适合 在 这个 上面 来 去做。 另外 下一个 问题。

yes, 我 有一个 关于 跟 startup 有关的 问题， 品牌 的 问题。 因为 我是一个 tech start the founder。 然后 我 觉得 很多 初创 公司 面临 的 问题 就是 我们在 打磨 产品， 然后 产品 永远是 最 重要 的。 但是 同时 就是 要把 这个 产品 拟人化， 或者 是 我们 想 用 这个 产品 带来 的 什么样 的 梦想。 尤其是 可能 越早 的 公司， 就 越是 这种 非常 理想主义。 然后 我们 其实 觉得 有 很多 在 创作 的 过程 中都 想 分享 的 东西。 不知道 各位 有没有 对 初创 公司 怎么做 品牌 或者 内容 的 一些 提议。

谢谢。 哪一位 要 讲讲？ 令狐 讲讲 你 应该 遇到 不少 的 初创 品牌。

初创 公司。 我 本身 也 在 初创， 因为 我们的 博客 也 在 刚刚 起步， 然后 接触 到 一些 新生代 品牌， 比如 那个 三吨 半， 大家 知道 三吨 半 certain birds 这个 品牌 它 其实 基于 一个 它 其实 有 个 革新 产品， 就是 把 浓缩 咖啡 液 做成 了 冻干粉。 所以 在 这个 冻干 这个 赛道 上面， 他们 也 叫 赛道 就 走 的 非常 快。 但 他们 怎么做 内容 呢？ 就是我 觉得 做 内容 这件 事情 上， 我 觉得 他们 就是 跑 出了 一条 非常 有意思 的 一条 所谓 赛道 也好 或者 怎么样。 比如 他们 很 精于 在 做 店面 本身， 他们 能 花 两年 时 先 做， 把 他们的 店面 变成 一个 产品。 所以 我 觉得 无非 大家 说 怎么 创造 内容， 其实 就是 要 你 要 怎么 跟 心智 上 的 一个 达成。

声音 是 最好的 声音， 声音 是 麦克卢汉 说是 热 媒介， 就是 能 听 进去， 然后 进 新流 的 一个 内容 产品。 报纸 你是 要 买 了， 买 了 可能 就 扔， 跟 你的 关系 一下， 一天 就可以 结束。 杂志 好 一点， 可能 你可以 收藏。

电视 可能 是 陪伴 型。 声音 在 播客 之前 他 可能 是真的 是 陪伴 型。 后面 还有什么？ 就是 video 或者 叫 刚刚 说 那个 podcast 也好， 或者 这种 他是 个 陪伴 型 或者 就是 打发时间。 就是 他 慢慢 他他 的 很慢， 他是 个 slow black 这样 很慢 的 进入 未来， 我 觉得 是 这种 方式 应该 是 更 像是 一种 体验 结合 声音， 结合 综合 媒介， 去 打破 这种 媒介 之 分 的 一个 很 重要 的 一个 时代。 就像 我们 今天 我们 可以 听听 我们的 品牌 的 故事， 能 更好 的 去 全方位 的 从 声音 也好， 视觉 也好， 或者 以后 更多 可能 元 宇宙 也好， 你的声音 产品， 你的 内容 产品 可以 打破 一切 的 界限。 这种 时代 我 觉得 会 来 是。

你们 有没有 给 到 新创 企业 什么 建议？

刚才 那个 就 代表 我自己 了。 我 觉得 给 初创 企业 的话， 其实我 觉得 还 挺 多 可以 分享 的。 比如说 你 因为 初创 企业， 它 这个 东西 就有 很强 的 故事性 了。 然后 对于 很多 年轻人， 尤其是 想要 创业 的 年轻人 来说， 对 大家 之所以 不敢 创业， 或者说 在 犹豫 这个 事情， 就是 很 担心 过程 当中 有 非常 多 不确定性 的 因素。 无论是 他 本身 作为 大学生 去 创业， 还是 从 已有 工作 辞职 去 创业。 就 这种 不确定 的 东西 才 使得 创业 这么 迷人， 才 使得 敢于 创业 的 人 身上 有着 一些 自带 的 光环。 所以 如果 能够 把 你们 这个 过程 当中 的 一些 东西 分享 出来， 我 觉得 他 就是 蛮 有 价值 的。

然后 可能 对于 初创 企业， 我不知道 你是不是 有 这样的 顾虑， 做 内容 可能 会 担心， 因为 初创 企业 迭代 会 很多， 还没有 找到 那个 我 已经 能够 立住 的 树干。 你 很 担心 自己 这个 D N A 会 改变， 但 我 觉得 没关系。 就是你 把 这个 自我 迭代 的 过程 给 展现 出来， 它 也是 你 这个 企业 或者 你 未来 这个 品牌 的 很 有意思 的 一部分。

刚刚 师弟 讲 的， 我 突然 想到 我 之前 很喜欢 的 一个 播客。 他是 现在 在 美国 很 著名 的 一个 播客 制作 公司， 叫 game let t 他 之所以 会 出名， 是 他 自己 给 自己 做了 一个 叫 start up 的 博客， 记录 了 他 创业 的 过程。 对， 所以 整个 故事 非常 精彩， 也很 推荐。

然后 我会 在 想， 就是 结合 刚刚 两位 讲 的， 我 觉得 要 做 博客 内容 对于 品牌 要求 很高。 我 觉得 你 家底 得很 厚， 这个 厚度 可能 是你的 历史， 你的 理念， 或者 是你 这么多年 积累 在 某 一个 领域 的 权威 的 知识。 比如说 飞书 他 去 输出 组织 进化 的 这件 事情， 它是 有 积累、 有 工具、 有 方法论 的。 或者说 你 有 非常 强大 的 网络， 你 能够 邀请 到 最好的 专家 或者 是 某个 领域 里面 的 人。 比如说 耐 听， 他 可以 去 邀请 到 体育 这个 领域 里面 的 人。 所以 我 觉得 不管 是从 你的 知识 的 储备， 你 自己的 故事， 你的 网络， 我 觉得 对 品牌 要求 都 挺 高 的。 所以 我 可能 今天 最后 只有 十分钟， 我想 稍微 唱唱 唱反调。 我 觉得 其实我 觉得 品牌 跟 博客 结合 方式 有 很多， 特别 对于 初创 品牌， 如果 你的 目的 是 触 达 你 想要 触 达 的 人， 他们 了解 你我 觉得 你 完全 可以 去 找到 跟 你 人群 非常 符合 的那 群 已经 在 做 科技 内容， 在 做 创业 内容 的 这些 博客， 然后 跟 他们 有 更 深度 的 绑定。

今年 在 博客 界 有 个 最 有名 的 一个 案例， 就是 美国 的 acquired 的 那个 博客。 他每 一期 分享 一个 商业 故事， 他们 做了 八年， 每年 都 能够 翻倍 的 粉丝 的 增长。 然后 他们 在 接 广告 的 时候 有一个 原则， 就是 他 必须 要 六个月， 你 赞助 六个月。 然后 今年 他 其实 有一个 全年 的 赞助商 J P Morgan， 就是 摩根大通银行。 他 赞助 了 一 整年， 然后 赞助费 是 差不多 一百多 万美金， 然后 还 帮 他们 在线 下 做了 一个 活动。

为什么 我想要 举 这个 例子？ 其实 有的 时候 我们 播客 作为 一个 内容 的 平台， 它 需要 更多 创作者 创作 出 好的 内容。 好的 内容 他 可能 是 更加 独立 的， 更加 自由的， 更加 不 受约束 的。 我 觉得 更好 的 品牌 的 赞助， 能够 帮助 播客 的 主播 也好， 创作者 也好， 把 你 谈 商务 的 这部分 的 这个 时间 跟 精力 去 把 它 解放出来， 然后 创造 更好 的 内容。 我 觉得 有一个 特别 好的 比喻， 就是我 突然 意识到 就 昨天 我 突然 意识到， 我说 生动 早 咖啡 就是 我们 这 代人 的 新闻联播。 你 想想 以前 新闻联播 一个 广告位 多 贵 是 吧？ 我 觉得 也不 一定要 做 长 内容， 就是 一个 好的 切片 广告 植入 到 一个 好的 内容 里面， 它 就是 一个 好的 传播。

备忘录 的 背后 的 公司 其实 也是 一个 新创 企业。 然后 我们 也是 一个 风投 很小 的 风投， 我们 投 了 一些 新创 企业 备忘录， 自己 也是 一个 创业 的 项目。 所以 我 觉得 我 现在 比如说 我 回去 听我 比如说 四五年 前 刚刚开始 做 备忘录 的 这种， 不管 是我 我 作为 主持人 的 掌握 的 能力， 我的 自己的 自信心 等等 的， 我 觉得 他 就是 一个 过程。 所以 我 觉得 刚才 已经 讲 的 很好， 秀丽 也 讲 的 很好， 令狐 他们 也都 提到， 我 觉得 创业 它 就是 一个 不断 的 修正 的 一个 过程， 不是 吗？ 你 创业 的 第一天， 你说 我 今天 要 做 的 这个 事情 跟 如果你 活 下来 了， 可能 五年 之后 你 要 做 的 事情 可能 有一个 很大 的 不一样。 商业模式 的 变化， 团队 的 变化， 创始人 与 创始人 之间 的 一些 关系 的 微妙 的。 就是 如果 钱 很少 的 时候， 钱会 让 你们的 关系 上 产生 一些 变化。 其实 这些 都是 很 好的故事。

我 觉得 如果你 能够 透过 播客， 播客 它 其实 进入 门槛 很低。 因为 现在 你 去 买 一个 很 便宜 的 麦克风， 接上 你的手， 机器 就可以 录起来。 他他 不会 要求 你 要有 很大 的 成本 的 投入。

但是 如果你 能够 透过 播客， 不管 有没有 听众， 但是 能够 记录 一个 你的 创业 公司 的 一个 历程。 即使 很 不幸， 你 到 最后， 比如说 五年 之后， 这个 创业 走 不 下去 了。 他 到 最后 一定 也有 一个 复盘。 这个 就是 一个 很 好的 你的 创业 经验 的 一个 记录。 假设 你 几年 之后 你 又 在 重新 创业， 你可以 再 回来 去 听 一听 我 当时 做 的 第一次 的 创业， 或是 几次 创业 中间 我 踩 过 的 那些 的 坑。 我 下一次 再做 的 时候， 要不要 再去 避免 这个 坑 等等 的。 所以 我 觉得 不管 怎么样， 他 就是 一个 很 好的 一个 这 段 旅程 的 一个 记录。

我 觉得 备忘录 的 其中 的 一个 很大 的 私心， 也是 我要 留 一些 声音 的 记录 给我 女儿。 我 唯一 的 孩子 如果 他 讲 他 现在 不会 听我 的 博客， 但 然后 她 将来 三四十岁 的 时候， 突然 我 如果 那时候 已经 人 不在 了， 他 想念妈妈 的 声音， 我 现在 想念 我 父亲 的 声音， 我没有 地方 听 他的 声音 了。 但是 我 女儿 讲， 假设 将来 怀念妈妈 的 声音， 小宇宙 活 久 一点， 他 可以 到 小宇宙 上面 去 听我 以前 录播 客 的 时候 的 声音。 所以 就是我 觉得 播客 他 声音 这件 事情 可以 让 你 记 很久很久， 不要 低估 了 声音 这件 事情 能够 帮助 你 去 重新 去 整理， 重新 去 思考 很多 事情 的 这样的 一个 过程 的 载体。 OK 好， 我们 今天 就 应该 时间 就 差不多 了。 我们 今天 非常感谢 我们 三位 嘉宾， 非常 无私 的 跟 我们 做了 很多 正面 反面 的 分享。 然后 谢谢 大家 的 支持， 谢谢， 拜拜。