Vol66.对话《心光》王禹效：8 年之后，他为什么选择成为 Apple 开发者
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Hello 各位听众朋友们你们好欢迎收听新一期的平台版游戏我是林浩我是初浩那今天这期播客呢我们是和少数派的朋友 VChan 以及第一位第一次做客我们这边的一个嘉宾王宇孝那我们一起聊一个关于苹果开发者生态相关的选题啊那个陈老师 VChan 跟宇孝先跟我们听众朋友简单打个招呼吧 Hello 大家好我是少数派的 VM

叫我威廉就可以好 大家好 我叫王宇孝然后也是少数派的老朋友了那后来的话我们最近一段时间在做一个 AI 配版产品叫做星光也很期待和大家聊聊看 OK 那为什么我们四个人能存在一起呢是大家听到这期播客的时候呢我们会同步上线一期视频的内容那这个视频的内容会完整的阐述一下苹果的开发者生态这边的业务那也是呃

能匹配到这次苹果今年移动应用创新赛的这样的一个节点所以呢我们觉得拉雨啸这边他作为一个苹果生态里面的开发者来实际聊一聊他在这个生态里面亲身的体验会给我们的内容做一轮补充或者延伸吧好那话不多说我们先开始吧我可能先从一些基础的问题开始啊

我觉得雨啸可以先跟我们听众朋友们详细讲讲你过去的履历以及星光是一个什么样的产品因为我们这边的听众朋友跟少数派的伙伴可能不一定所有的人都对你了解可以详细跟我们先说说好啊谢谢林浩我简单介绍一下我的经历稍微有点奇葩然后选择了一些可能和大众会不太一样的路我上了八年半的本科听起来比较奇怪本科

嗯然后然后到今天为止的话没有工作过就是没有在单位工作过我觉得应该算是一个两个比较奇怪的标签嘛然后在本科这八年多里我其实选了学了很多专业一开始学了三年的计算机然后后来觉得计算机的话它只关注于代码我们经常的讨论这个内存比那个内存好然后那个嗯

那个语言的语法然后怎么样效率会更高但我后来发现这其实不太是我想要的因为我觉得就是游戏啊软件啊这些东西可能会更吸引到我但当时就很迷茫然后就跑了很多个专业那个时候跑像心理学跑认知科学跑经济然后跑电影学院然后有一段时间我在保护小鱼种有一段时间我在学法语反正基本上学校里面好玩的专业我都跑了一遍然后最后停在哪里了呢大概可能到大学第五年的时候

挺在设计专业了那个时候我学平面设计然后交互设计然后学做游戏学做 3D 学做音频然后学的电子音频包括 Unity 然后包括像是偏向摄影剪辑动画建模这一块我都有学过然后最后一年的话我觉得说那我掌握了说开发然后知道了怎么样去设计怎么样和用户打交道最后一年的话我学一直在学商业化这一块

然后学这些像投融资相关的一些事情然后大概是两年前回国回国之后我们就开始在折腾这个星光这个项目然后另外一点的话没有工作过我觉得其实蛮好玩的就是大概大学五年级的时候有一天我想去工作然后后来的时候那时候发现同学可能都硕士在学然后博士有一些可能后面几年都毕业了我就觉得说那个时候是不是我也该找个

然后但是找了一份工作之后入职的第一天我发现好像工作不太是我的喜好所以我就觉得说就去找这个人说退出然后所以我在工作的当天然后又辞职然后后面的话就再没有找过工作了发现可能是比较喜欢自己去折腾一些事情大概是这样一个背景

我听起来还蛮好奇的因为我对海外的可能这个就是整个大学的这个机制不太了解像你这样横跨超级多个专业然后来完成自己的学业的话他们是以什么

评判标准来作为你毕业的参考他们根本就不允许我毕业学校说你毕不了业我去找教务处可能找在我读大我本来没有打算毕业本来我想上个两三年大学把我想象的课上完然后就离开学校但机缘巧合就是等到我读完第三年之后我发现计算机并不是我想要的那个时候就面临两个选择一个是离开学校然后一个是继续把我的计算机上完

但我觉得这两个都不太是我想要的所以我说能不能去看看自己到底喜欢什么所以我就跑了一些不同的专业我毕业的原因是因为第七年的时候我的父亲一个意外去世了然后他之前生前在的时候还挺希望我拿这个毕业证的所以我最后两年就去找学校说我要毕业但很显然学校说你不能毕业因为当时我录进去的时候其实是所在的计算机专业上那我是没有办法改的学校没有办法改

然后当时我找了学校可能找了二三十次吧那个时候我听到的最多的就是不行他说你去把计算机那一年上完就可以毕业我说那不行对吧我现在在学心理学多好玩然后后来的时候在学设计我说设计对我来说更重要你去了解用户更重要我说那不能然后最后一年的时候学校说你要毕业的话你把计算机上完就行了我说不行那个时候在学商科我说这才是我需要的东西然后等到我要到了嗯

后面某一天大概第八年的某一天我去找到了一个教务的人他说 maybe 我能帮你也许我能想想办法你毕业然后但是方法会比较奇怪我说行你只要有任何方法你就说就行他说我得先把你开除我说行没问题

所以呢他给我的方法是他说那你到毕业的那一年那一学期你来找我然后我就跟你办退学然后办退学之后重新再录取你然后用另外一个方式给你录取到一个当时还是录到计算机学院然后但当时挂了另外一个叫通识学士学位就是计算机学院他来过然后他又走了我们知道他学完了完成了毕业要求后来因为我的设计也上了差不多了所以他把我的设计也挂在那里面

所以我的毕业证上写的是计算机学院的通识学士然后外加修了设计本身商业的话也可以挂上去但是当时我忘了跟他们说了所以其实我是大概这样一个组合的一个方式去毕业的或者是毕业证上是这么写的我确实毕业了还挺神奇的

但不是一条被铺好的路这条路很奇怪因为我们等会儿再聊星光我想问一下你那个星光之前其实你第一次以这个开发者的身份做的产品是一个什么东西当时的话挺奇妙的一个缘分就我本来其实并没有想过创业也没有想过去做软件开发其实在我

第六年第七年的时候其实那个时候我在做动画那个时候我在做视频剪辑我本来是打算组一个团队去做游戏的因为当时我们其实在弄 Unity 那些东西然后组了个团队想做一个像黑悟空一样的游戏后来发现黑悟空的格局太大

首先人不够钱不够时间不够就你会发现距离你真正想做的那个事情是比较远的所以后来的话也是机缘巧合第七年的时候那个时候我去上一个英语的理语课英语的话其实很好玩单词都很简单但是有一些理语就像我们的成语一样它需要有人去教你所以当时我上了一个理语课那个老师的方式是他租了很多个咖啡厅当他的教室

然后他雇佣了很多老师去教不同的语言但当时

就是每一次上课的时候会发很多小纸条弄得老师也不舒服学生也不舒服就很混乱我就跟那个 CEO 说那你要不然开发一个软件吧然后这样的话老师也方便学生也方便他说那你行不行我说你这个眼光可以我这学期正在上安卓我那时候正在学安卓然后学校里面他会教安卓学校里面一般教 LS 都会少一些因为安卓大家设备都比较好

去有这些设备所以当时呢我说我没碰过但是如果你要感兴趣的话我可以试试他说那就决定是你了所以当时我就组了一个团队我说那行那这还蛮好玩的我就试试看组了一个前后端的团队然后再加上我去给他我们想先从 iOS 开发因为 iOS 的话设备这边好适配一些所以我是那个时候开始学 iOS 的大概可能应该是 17 年吧 17 18 年的事情吧

确实也挺多年前的然后当时开发了一半并没有开发出来开发了一半之后温哥华疫情来了疫情来了之后很快的就是最先封城的就是所有咖啡厅

咖啡厅全关了之后那个 CEO 的商业模式也就没有了他在等那个咖啡厅重新打开重新开门我说那要不然你就转线上吧因为你又有老师又有教案又有这些学生然后他说不行我之所以这样线下面对面交流是因为我相信只有这种方法才是一个有效的语言学习我觉得蛮可惜的其实他当时如果做那个事情的话应该还是一个非常史无前例的好机会线上教育这一块

但总的来说后来温哥华分成咖啡厅分了至少两年吧分了很长一段时间然后他后面也就不需要这个软件了因为他连商业模式都没了我说那既然他不需要了然后那个时候我正在信头上说刚学这个玩意儿索性我就去自己开发一个小软件吧

当时我就开发了一个我把它叫无线画布的一个概念当时做这个软件就是那个时候的所有的画布都是自动往下延展像 GoodNotes 这类产品但我开发那个软件的话就是用户可以在任何方向写他写的时候就会自动的去延展那个画布其实今天来看的话就很像是手那个叫无边际但是我那个产品应该比无边际早了三年以上是有的

所以大概就是这样一个概念然后后来全球大概有 100 万次左右的下载然后就是不同的人会涌进来然后用户会跟你说他们奇奇怪怪的不一样的需求我记得特别好玩有韩国的美容院过来找我想把它改成一个美容院的版本然后有律师过来想让我把它改成一个就各符合律师使用习惯的一个版本然后遇到了挺多有意思的人但当时我最大的一个痛点其实是用户需求很多然后我那个软件是由 UIK 写的

我感觉我那个时候其实后面上了 SwiftUI 大家其实我们在讨论 Apple 生态的时候其实会有这个新技术当时 Apple 其实提出了一个概念说你可以把 SwiftUI 和 UIK 的混编说这是一种很完美的一种新的新老技术结合的一个方式我当时其实也用了这套方案我当时很痛苦说实话才没有想象的那么好用就是你会发现老的地方写了一遍代码

然后新的地方写了一本代码最后你又写了一遍他俩乔街的代码相当于把代码写了三遍我那时候非常痛苦我就是说这个玩意儿如果你想要用新技术快速结账用户的话你实际上来说最好把它直接重写一遍甚至都比我中间去写乔

来来花的时间会少当时也没有什么 gpt 什么都每一个段代码都自己来所以那个时候其实很纠结大概到了 2021 年的时候我说这个项目可以先放一放因为下一个如果在开新的项目的话我打算直接用最新的一个代码来写所以后面我们在做星光的时候就完全用的是新一套的像 realgk 像 cty 整个这套框架来写了

所以在这个应用之后你接下来其实就是基本上整个投入星光这个项目了是吗没有中间还有更复杂的经验中间的话其实我回国的

前一年吧就大概上第八年的时候那个时候我父亲那年去世了第七年走的去世了去世了之后一个是毕业然后另外一个好玩的事情是我他生前的时候和他第一段聊天那个时候我就说学了可能八年七八年了然后很少有人像我这样有奇奇怪怪的背景经历进来那今天我看到的这些教程其实都是程序员写给程序员的教程

但程序员是一个我比较了解的群体他们是我的同学他们是我接受的教育那我觉得这一帮人他有一个小的问题就是他们太擅长代码了他们很擅长解决某个非常具体的问题但他们不太擅长发现问题他们不太擅长发现别的行业遇到的问题

当时上学那几年我觉得很大的感触就是每一个专业里面的人都非常了解自己专业领域的问题和需要什么东西但反而跨这个专业的人互相看不到就今天他们没有能力去把它逻辑成一个产品反过头来这三级专业的人也没有办法去发现这样一个需求

所以我当时就在想说能不能写一份教程教别人怎么设计教别人怎么样去调节用户需求教别人怎么样去写代码所以就有了后来和少数派的合作在少数派上写了一份教程就是给创作者的开发指南那个创作者其实我真正想要的

不仅仅是卡程序员我其实希望当时教室有很多包括 Apple 雷兽店的店员过来他都会说我说你为啥要学这个他说我就想知道他并不是真正打算去学学学而是他想知道他的用户用到的东西到底是怎么样被开发出来的

然后遇到很多好玩的人像设计师会过来他说我有这样一个设计我能不能把它变成产品所以我觉得这其实是一件我觉得比较开心的事情当时又做了一年多吧然后后来才有了我觉得星光也是一个机缘巧合星光其实是我回国的原因其实为了谈恋爱所以我就没有要那个什么所谓国籍身份这些都没有要

差不多一毕业我就直接飞回来了先谈我的恋爱谈恋爱当然是最重要的那把其他东西都放下了之后回来谈恋爱谈了可能半年一年吧然后有一天我女朋友说我写了这么多年的日记写了这么多年的随笔她居然连说我问她一个问题说我上个月吃了什么玩了什么感受到什么她都没办法回答我然后那个时候发现我们发现说真的没有当时并没有想去开发

然后其实我们就想去找一个这样的产品当时就找了市面上几乎所有的产品 2022 年的时候发现真的没有一个去满足我们需求好用的去能够主动理解我去帮我去做一些自动梳理的这样一个工具当时我们就做了一个用户调研当时 22 年的 4 月份有这个想法然后 22 年的 6 月份我就去报了一个国内有一个松山湖机器人基地李泽湘那个

去那个基地看了一下当时我们其实在想做一个硬价甚至这个时候都没有考虑什么软件软件 ls 开发这些

然后硬件的时候发现跑完一堆工厂发现硬件能做的东西当时我们认为它缺脑子就我们真正想要的是这个东西它怎么样帮你去处理帮你去分析给你想硬但是纯硬件的话很显然你很难直接一上来就做这样一个东西那所以我们就放弃了硬件决定先做软件然后后来就有了当时也做了很多用户调研吧大概至少问了 100 多个人

然后看他们实际需求然后大概是 2022 年的 6 月份我们给星光折向 Greenlight 他们说 OK 开始做这个项目然后当时的时候大概就重新去想重新去构思这样一个想法然后真正的研发了半年多之后它的 MVP 版本上架应该是 2023 年的 1 月 1 号这里我其实想分享一个小故事因为刚刚提到王雨孝写的那套教程嘛

我之前在应该是前年还是大前年的时候我采访了那个当年的一个 SWIFT 学生挑战赛就是 Apple 每年会举办的那个比赛然后获奖的学生是有机会能去那个 WWDC 现场去参加那个群众开发的大会的然后我当时采访到就是有那么一位获奖者然后他就是说他在小树派上看到了王宇霄写的这个教程然后他买了这份教程然后从此

开始学习这个 ios 开发然后并且就通过这样的学习然后成功拿了那一年的奖项对这个王雨绍可能自己可能都没有听过这个故事还有呢我也是最近这一两年才了解到的后面好像今年又有一个类似的情况然后我也觉得特别好玩就当年写那个教程的时候其实没什么然后反而到微信就像最近一两年的时候反而又有学生过来说他们因为这个事情

去了解这个东西我反而觉得挺好玩的我发现它其实有个延迟的过程就人的学习是有个过程的就你很难说今天你种一棵树然后不是第二天它就长大了但你发现确实是某种程度上种了一棵种子下去我觉得这点还是挺好的那所以现在感觉可以接着这个话题说一下星光团队目前的一个人员情况和组成星光的话我们实际上截止到了 2020

截止到今年的八月份一共就只有两个全职就是我和我女朋友或者合伙人我们一共就两个人

全职在做这件事情在这之前的话星光大概会有那么两三个线上偶尔合作的小伙伴但这种合作其实更多的是说比如说我们需要一个插画然后我们就找别人合作一下需要一个什么东西我们就找这些小伙伴合作一下这样的合作可能会多一些然后但全职的话是一直是就两个人到今年八月份今年八月份的时候我们在想说

我们其实星光当时的状态我们并没有觉得说做到我们理想中的 100 分我们只觉得它可能应该是 50 分左右的状态吧那么我们在想怎么样能把它变成 60 分变成 70 分变成 80 分变成长的 100 分去走当时的时候就明显感觉到时间其实很不够用我觉得这样说吧你会发现独立开发有个好玩的时候就是你在开发的时候

上线之前你的时间是非常充裕的因为你没有客服你不需要运营你只需要写代码就好你只需要去考虑它的前期就好所以这 2023 年那一年我们过的 22 年去研发的时候我们过得很轻松愉快就是那个时候你的所有的时间精力就只需要投入在去畅想它是一个什么样的产品就可以了

然后 23 年的时候大概用户会进来用户会说他们会提一些需求产品很简单然后那个时候问题也不是很大但是明显感觉到两个人基本上在满负荷的状态 2024 年的时候我们上半年之所以出去融资其实有小伙伴可能知道我们去融资的原因并不是因为星光活不下来了星光正相反那个时候活得还不错

它真正的原因其实是因为我们发现只靠我们自己很难去继续地去

让这个产品到它该有的状态了人不够客观来讲那个时候大家就觉得星光很奇怪有人在开发的时候没有人在运营客服也不搭理人了然后客服特别好的时候那产品没有更新然后 bug 也不修然后就相关的问题所以导致了那个时候你发现很难三者很难兼顾

两个人经常拆来拆去而且这种状态就变得很累那个时候很累首先我们基本上满负荷的在跑然后你发现即便你在满负荷的去做这件事情的时候依旧力不从心这是一件很难受的事情

所以这其实是我们后来去想要更多人的一个原因然后大概星光什么时候真的有人呢 9 月份的时候我们招了两个小孩然后有两个小朋友加入我们然后 10 月份的时候又来了两个小伙伴加入我们然后 11 月份的时候现在又来了两个小伙伴就前几天上一个小伙伴是大概三五天前入职然后星期三还有个小伙伴入职 11 月之后下半月我们应该还会有两个小伙伴入职

然后所以大概今天的节目养成星光办公室目前做的应该是七个人然后几天之后会变成八个大概今年年底的时候会是个十二人左右的一个团队然后明年年初的时候可能我们按照我们的规划可能确实还有一些人员上的需求我们招人其实确实是紧着他实际上的需求来就哪边没有做好哪边我们觉得更需要力量然后我们就会邀请这样一个新的小伙伴加入我们

你这些人里面都是怎么去分工的我觉得我们的想法还蛮简单的就是星光招企只招两类人一类是产品这个产品包括开发设计然后 UX 交互这些

和技术这边然后另外一部分的话就是运营就是他能不能把星光向大众去介绍出去他能不能跟别人说清楚这是个什么样的东西能不能让大众知道这个产品在这个世界上存在为什么去招我觉得就产品和运营两边各占一半一比一就是我们大概的话为什么会这么考虑呢实际上是发现这个世界上

如果横轴是你做了多少纵轴是你说了多少的话那么实际上的影响其实是横轴乘纵轴的这个面积很多独立开发者会做的一个问题就是他们做了很多他们的横轴超级长但他们说的很少他们说不喜欢表达所以他们纵轴很小到最后你就发现这个产品做的功能也很多也很完善了但实际上并没有人知道也没有人用

我觉得到最后其实我们希望的是星光的整个的阴影面积最大所以说多少做多少说多少对我们来说同样的重要所以我们在招营的时候基本上在看产品和运营就这两条腿各占一半人员配比上的话

你会希望招的人进来跟你的能力是相对来说是匹配的吗比如说一个人可以既干设计又干开发同时还能兼一些整个需求和功能的设计和定义方面的东西如果这样的话其实我们在招人的时候星光招人招鞋只招在任何方向上单向或者全面都比我们好的人

因为我们其实希望这个团队里面我们不要让它变成是整个产品的短板今天你会发现像我和我合伙人的背景待会介绍一下我合伙人我们俩的背景都是比较杂的那就意味着我们能做很多事情

非常 OK 但是呢每一个类型我们的能力可能都是 70 分的水平那就导致了今天你的很多方向你 70 70 70 一成你甚至到不了一个 70 分的一个东西出来你今天可能这个东西对 70 成加起所以我们今天星光在我们眼中可能只做到了 50 分左右那是它在我们眼中的产品状态

那既然如此的时候今天我们找的是什么样的人呢我们可能希望在某些领域上能找到 90 分 100 分或者是再往哪怕多一点低一点他至少需要比我们的单项强那这样的时候你才有说把它往上拔一拔的可能性然后如果是要全才的话我觉得全才固然好

就如果今天真的有人进来能够去他能够足够灵活足够有学习的这样的可能性我们是非常非常喜欢的因为学习能力是非常看重的一点今天并没有说任何加入我们的人我们都要求他必须要怎么怎么样什么都会什么都特别牛逼不会的

我们反而其实很看重他的学习能力他到底自己能不能就灵活地适应不同的东西但这块到底是要不要求他和我们一样都是一些啥都会一点我觉得其实不会因为你去发现今天在社会上你想找到这样的人其实是很难的大部分人都是如果是一个 T 型结构的话大部分人都比较深但是广度不够就是深度够广度不够

OK 那你刚好聊到营销这个事了我就接着问如果让你站在现在的这个时间点 2024 年 11 月你去尝试跟一个没有接触过星光的用户去介绍你们的产品的话你怎么用一个简单的段落跟他描述清楚星光是一个什么样的产品

我觉得星光我们把它叫做 AI 生活记录伴侣它其实就像是一个你的 AI 闺蜜 AI 朋友一样喜欢记手帐的人可能直接摸到星光就会用了因为它是一个它所有之前手帐的一个升级版一个聪明的版本那这个时候价值很容易被盖得到然后像喜欢玩一些游戏喜欢追星喜欢去嗯

喜欢玩野游 练习制作人 练习升空这类小伙伴那你会发现星光其实提供了一个你和你心中的一些偶像交流的一个机会就是说你会发现玩比如说像玩些点 AI 玩星野或者这类产品的时候你在玩一个游戏但星光的话可能他更关注于你的生活你的感受然后与此同时会有这样的一个 AI 朋友去你自己定制的 AI 朋友去和你做一些交流那他大概的话是一个我们把叫 AI 生活记录伴侣他其实是

我们希望他能做你的生活上的好伙伴做你的情绪上的一个伙伴这样的一个角色整体来说的话他又是一个

我说的比较多他又是一个像你自己的数据库你的所有的记忆都在这里面你问他任何事情和他聊任何和你相关的事情你纠结的困惑的时候开心的难过的时候我们希望星光在这个时候都能像我觉得一个小伙伴说的很好就像照亮他心里的一束光就像一个小世界一样就回到这里面来然后让你感受到安全然后让你感受到说此时此刻我其实是被照顾到

iOS 平台这两年其实有一个应用原生的上架其实就是那个手机嘛你怎么看待就是因为我觉得这个手机的应用跟星光可以说是部分重合吧从功能或者理念上来讲其实很多开发者都有一个类似的问题就是苹果原生的应用看起来会越来越多的做一些 general 的事情你怎么看待他们这种产品和你们产品的竞争关系啊

其实买宝玩呢就我之前做的一个产品叫输空然后两年之后 Apple 出了无边际它的基础的概念实际上和我当时想做的是非常非常非常像我只是觉得说我当时其实挺开心的因为我发现 Apple 这样一个产品出来之后那它其实是把我之前做输空的时候的一些遗憾和更想做到的状态做出来做对了

那手机出来的时候我觉得很好玩我说哎呀他们终于知道了这件事情其实是一件好玩有意思的事情然后星光其实最早介入手机手机 API 的那一部 APP 我们其实在积极拥抱这个事情就是你会发现我觉得就是你怎么样看待竞争了我觉得其实竞争本身是

大家都会遇到竞争本身并不是说你非要比如怎么样逃掉或者怎么样 dodge the bullet 你就能避免的事情但是呢我们与此同时会觉得

这其实是我们决定让星光在 2024 年的时候做一个大转型的原因就是记录这一块我们其实比手机做得更多更完善了但与此同时星光诞生的时候我们并不希望它是一个什么日记日记或者纯手账本我们希望它能够去 cover more 我们希望它我们把它叫 N

叫 AI 生活记录伴侣就生活伴侣这一块我们希望他是你的知己希望他是你的闺蜜希望他能和你建立这样亲密的联系那这个可能是我们会 pivot 我们会稍微调整一下这样的一些方向来避免和他直接应对应的去产生冲突然后同时也希望是一个星光是一个好的

平台的玩家这样的时候能真正的给用户一些额外的增益我觉得到头来的时候今天也很难说一个产品去满足所有人那么到最后对我们来说的问题就是你怎么样能够去更好的服务你这块人你这帮人就今天用星光的人之前在用什么呢他们之前可能在用 Day1

在用备忘录在用微信发给自己在用微信的收藏家写东西他们可能在用小红书的小号在用豆瓣的小号在用微信朋友圈关闭了那个公开的那个按钮我觉得其实这一部分人其实是我们比较在乎的那你可以说既然已经有备忘录了大家为什么还会用这样稀奇古怪的东西呢就是用户实际上

你可以把它想象成某种程度上它是一种就像一个海洋里面有很多鱼一样那今天哪怕 Apple 进来的时候 Apple 是一个什么呢它可能是一个大拖网渔船但它不可能把海底的鱼一向全部都网掉那其实到最后到底是哪一种个性化的东西适用于哪些用户我觉得可能是我们会更加的在乎的一点

因为我们刚刚在聊营销的部分我想接着这个部分继续聊就是我在我的提问的提纲里面写到了少男和 FloMo 因为我觉得很多产品其实和创始人本身绑定的会比较深

尤其像 Flomo 这个应用我自己也是长期的用户他们一开始最早期在拓展自己原始用户的时候就是以公众号的形式向大家讲解如何科学的做笔记其实就这一件事情然后少男的个人 IP 也其实在他做 Flomo 之前积累了相当多的粉丝和用户所以我的问题是

你会倾向于把自己往这个方向去推吗就是说我是星光的这个创始人所以我想尽可能的把我变成一个个人 IP 在传播的时候跟星光去绑定这样说吧至少在过去两年半里没有它的原因其实很简单就今天

我做星光还有一个初衷其实是好奇就是我在少数派上写了一份教程对吧写这份教程的目的是教学生去做这样一个东西那之前的话我在少数派上发文章或者在知乎上或者去塑造所谓的个人 IP

那你就会有个问题你到底是想用这些所谓的个人 IP 还是想告诉大家说你自己去你任何一个人去做这件事情只要有科学的方法和路径都是可以做这件事情的所以这其实是今天你在扫描上搜星光你在知乎上搜星光你都几乎搜不到什么东西是因为我根本没有在这两个渠道上去发文章去写什么东西

其实星光反而在避免这个事情然后反过头来的时候你发现很多人都在塑造一个 couple 创业的 IP 就是情侣创业我给我的男朋友做了这个我给我的女朋友做了这个然后我和我合伙人虽然我们也是男女朋友但是星光从来没有说过我们是 couple 我们是情侣创业你先回过头去找我们任何的宣传就是我们并没有把这些东西变成星光的宣传的点

那么我们其实在做的时候我们只是想说如果用户今天你碰到这样一个产品你认可它给你带来的价值吗 OK 如果你认可的话你用并不是因为今天是我在向你封权的安利然后你去用其实是你看到说这个场景其实 match 你自己的需求然后你去用所以我们并没有把星光和所谓的创始人或者和我们任何一个人去做绑定如果是按照你现在这个逻辑的话你们现在具体的触达是怎么去做的呢

就找用户在哪很简单今天我们说喜欢手上的用户那么你来看看星光星光里面哪一部分都是符合你的需求的比如说像

我觉得现在触达到没有那么难现在触达到反过来用户在找我们用户在戳我们这可能是会更多的一个情况吧就你发现产品你一旦做起来那波早期用户之后他们就会来疯狂的找你要需求你现在反过头来触达并不是一个大的问题就用户会来找你说他们会给你给很多的建议然后他们想要的东西他们会写很长的文章去找你聊几个小时去聊他们的需求

我觉得其实很多时候对于我们来说就是轻轻就行了因为总会有这些人疯狂地想和你说想和你沟通他们身体上很有爱的很热心的人然后他们愿意想和你一起把这些东西做得变得更好

所以包括其实星光我们之前出来说拿融资的原因也是有这一块当时我们就在想说我们只靠自己的力量能把它做到什么程度然后我们如果想让它对我们的用户来说也是一个更好的产品的话那么我们应不应该去借一些外部的力量然后让这些更优秀的人来帮我们一起大家让这个东西变成一个更好的东西我觉得其实这块会有这些考虑

那星光现在它的主要的用户群体是在国内吗有没有做一些出海的尝试有星光的主要的用户群体是在国内然后海外的话大多数一些留学生其实原因是因为我在做上一个项目的时候其实先做了海外就国内那个时候并没有考虑什么国内国外出海之类的这些事情

嗯做星光的时候我们其实也是打算做海外的但是机缘巧合碰到了一帮可爱的国内用户然后过去的我觉得很长两年吧我们都在和国内用户在做迭代嗯

我们真正开出海大概是今年的十月份也就差不多一个月之前然后我们这边才刚刚有了在负责出海这部分的小伙伴然后很认真负责的时候我们现在正在让星光去仔细的推这块然后去推它的本地化让它让星光其实变成一个对于不同国家的用户更加友好更加符合他们使用习惯的产品

但是这部分直至今天就此时此刻那情况肯定是国内用户会更多的

OK 我想接着初号刚那个问题继续问因为你前面提到了就是接受投资的原因之一是想让这个产品变得完成度更高然后有更多的用户来去使用然后刚初号问你的问题是你用什么样的方式去触达用户你回答了一类用户就是他们自己本身有这个需求所以他要找产品或者他是原来星光早期的用户他不断给你去修正和反馈意见

那其实变大了之后另一个比较重要的当然就是我们肯定要去主动获取一部分用户吧这个你现在心里有没有什么初期的计划或者想法

我们的话星光现在有我们搭了一个小的运营团队就是我们在制作一些星光自己的内容然后就围绕着我们怎么样对这个产品思考的然后它能有一些什么样的使用场景我们自己在打造一些场景然后去发到社媒无论是说像微博我们现在玩的比较少然后像小红书抖音我们自己在布局一些我们自己的我觉得营销部分的账号吧

我接着追问一下你在获取你的原点用户的时候或者说你在目前计划拓展海外市场的时候在这里面苹果给你们提供了什么样的帮助苹果我觉得

就很多人其实在问我们苹果给我们什么样的帮助但我们其实并不觉得他们应该给我们什么帮助然后我们也不觉得这个事它本身就很多人问我们认不认识很多苹果的人然后是不是去找他们然后什么推荐啊怎么样没有

事实上就是我们和任何其他的开发者一样 Apple 可能他们我们只有被联系的情况就他们会戳我们说他们想去把它放到一个推荐位上然后问我们要美术素材那这个时候我们就让美术素材交给他然后他们就消失了对吧那这可能是更常见的一个情况因为我觉得其实这种也是一个好事今天就很害怕的一点就是说它变成了一个嗯

因为它像目前来讲它是一个运行起来相对公平公正的一个方式就是可能是他们的某个编辑在哪看到了或者用到了觉得这些东西其实还不错他们想去说推进这件事情但实质上来说我觉得我们并没有本身对这件事情抱什么太大的期望如果一定说他们怎么样帮到我们的话那我觉得其实很多时候我们确实被联系了几次推荐位那这可能是他们帮到我们的一些事情

你提到这个推荐位的话想知道每一次他们联系你然后到上线之后这个给你们带来的一些效果明显吗以及说随之带来的转化是怎么样我觉得一定要说明显的话那还是明显的但并没有什么长期效果

就今天他今天举个例子 Apple 可能最好的位置就是那个打开 App Store 那个首页了你今天打开那首页了但是会有多少人天天去没事干刷那个首页呢这是个问题然后再就是说其他的推荐位有多少人天天没事干就刷在 App Store 就说我今天要逛商场一样就逛的是有的但绝对不是主流或者大部分用户的一个行为

所以就是说有没有效果当然有两个效果持续的时间多长时间很短暂因为比如说像 App StoreToday 那个页面推荐的位也就 24 个小时 24 个小时今天就怎么样了他尽全力了 24 小时你都是首页都是那个东西都写介绍你

也不会怎么样的顶多就是一个突然的某一天的流量暴涨然后就没有了所以我就说这个东西其实更重要的是你到底怎么做这件事情然后如果 Apple 做了些什么事情的话那我觉得其实只是一个加分就今天就像我们今天突然做了一篇爆款文章一样我们也会有突然不而一下上去不而一下下来的情况

我觉得他们的推荐其实和这个是很相似的今天你可以把它作为锦上添花但是它绝对不应该是说替你发声的一个渠道替你运营替你营销的一个渠道我觉得这是两回事

因为其实反过来其实正是因为你做了一些什么事情让你的产品被别人看到了被编辑看到了编辑看到了说除了我之外还有这些人也看到了也在用这个产品那他可能会推荐你它其实是一个相互促成的一件事情并不是说他今天笨大眼睛说我要怎么怎么样推你然后就把你推得一鸣惊人了其实没有

而且更正相反如果你的产品不够好接不住那么问题就变得很麻烦就是到最后你其实收获一堆差评的可能性其实是比所谓的民间人的可能性要更大一些

其实刚刚我们聊的这部分算是跟营销相关的或者说跟运营相关的比如说苹果给的这样的一些支援或者帮助我们还是重新聊回到我们今天关注的一个重点就是产品的开发的部分因为你刚刚也讲过你原来有多平台开发的经历包括在安卓那边我不知道星光现在对安卓这边是一个什么样的状态但这个我们先按下不表就是在苹果这个

生态体系内做开发的话你会觉得它有什么显而易见的好处或者优势吗相较于其他平台就很简单吧就很多事情其实 Apple 帮你考虑好了我觉得这其实是作为 LX 开发这边的话我们觉得非常幸运的一件事情

比如说像 iCloud 这种东西那谷歌的那个图像 Firebase 的话它在国内根本就没法用它根本就不是一个说各方面水土都比较浮的一个东西那 iCloud 的话尽管大家可能会对于上过一周有一些意见但对于开发者来说它就是一个现成可用的东西那这可能是一个很大的我觉得争议然后除了这个之外的话安卓的话

安卓开发的话你去做它的时候很累很累的一大部分原因是因为它很灵活它真的极致的灵活今天你去用谁的包用哪一个版本支持老的系统都一点问题都没有那它其实是一个更怎么说呢就是你更好做不同设备的兼容的一个东西但是反过头来这种灵活也是一种

很大的壁垒就是今天你会花了很多时间只是为了解决一些兼容问题只是为了解决一些包的这些能不能用的问题那你其实 Apple 在这一块的时候虽然它其实实质上来说没有那么灵活就今天我们开发了很多新功能我们说老用户就是用不上因为你的系统不升级就是没办法

但反过头来对于开发者这边其实操作心会更少一些因为所有的东西都是跟着系统版本在更新的那么只要你开发这边你用的是最新版本的系统然后去做一些研发的话那其实你可以确保所有在用新系统的用户都可以用到然后你还可以确保就是说你自己的研发过程中你不需要导入很多包不需要在乎很多版本号不需要把很多心思花在去

花在去整理文件上花在很多琐事上那所以整个开发流程的话一定是更舒心的就没有那么而且同时设备也没有那么多很杂乱的设备要去做适配那所以这些其实是相当幸运的一件事情吧就是你可以真正关注在你到底想做一个什么样的东西上你们现在这边有安卓这边的规划吗我们安卓有在研发我们安卓的话也是也是原生开发所以这边的话其实我们开始对于

为什么星光选择了原生框架来做 iOS 其实是因为我们打算做这个 Vision Pro 但原因很简单是因为这个东西我们才在做它

因为你会发现 VN Pro 用什么呢要么用 Unity 对吧要么用原生那我们当然希望我们能给用户带来最好的体验所以我们在 VN Pro 上其实给星光定的这个方案我们其实多少想这些年里面探索一下这个平台然后这个方向的交互安卓这边的话纯粹是因为骂得太痛了天天用户来骂我们说怎么不做安卓

所以痛定思痛我们忍了两年吧今天觉得说也确实该给用户有个交代因为很多时候你做产品你不能忽视的就是用户这是一帮真实存在可爱的人他们在那问你要然后与此同时的话我觉得也确实

嗯

我顺着这个追问一个问题就是因为我看到星光是有依赖一些机器学习的能力的嘛或者说我们把它叫做 AI 的能力也好的我不知道你们预言的时候有没有感受到说关于 AI 的这个事情本身苹果能提供给开发者的工具会比安卓那边更好一些如果一定非常非常坦诚的说的话嗯我不会觉得有什么特别大的差别这里的话原因其实是因为嗯

在老的那个时代就是我们说 generative AI 生成是 AI 之前的那个 AI 的机器学习的时代我觉得 Apple 这边的生态其实是更有优势的它的优势的原因是因为 iPhone 的硬件 Mac 的硬件 iPad 的硬件基本保持一致那这个时候这些小模型在不同的设备上跑起来都会更容易更舒畅一些嗯

今天进了大模型的时代的时候所有的本地模型跑在手机上的效果我们一直在追踪这件事情我们一直在测试这件事情都那么回事没有好到什么程度就我们本来对这个事抱有很大的预期但是只能说时至今天这个节点上哪怕是那些蒸馏过后的小模型它的问题还挺多的那么这些小模型首先它在手机上单一语言你加多语言的时候它在手机上客观来讲就跑不动了

第二个用户的设备不同的设备用户到底能不能用上这些东西

它这个设备本身要求太高第三个就是说那今天如果我们让用户用把这么大机拖东西用额外几个 J 的模型塞个用户用户愿不愿意去下载这是一个不好的体验然后很多这样的事情再加上 Apple Intelligence 实际上你发现 Apple Intelligence 对于 Apple 来说也是一个很难攻克的问题他们正在花很大精力去攻克的问题包括国内我们今天讨论 Apple Intelligence 最大的优势其实是让内存从 8G 变成 16G

因为对我们来说就这样对国内用户来说就这样没别的了所以你说它此时此刻到底能有什么样的增益或者壁垒呢我觉得就因为第三方的工具无论是像文心一言智普 minimax 像这些公司在提供的模型 deep seek 在提供的模型还拆 gptcloudopenai 对吧像微软在提供的这些模型亚马逊然后包括 lama 这些模型

那此时此刻他们能给到开发者的可能会更多一些然后 Apple 在这块的时候其实要很多 catch up 然后同时确保这模型怎么样让大家都用上我觉得这部分的时候可能是此时此刻他们最该去解决的问题他们目前来讲从我

看这块来说能给到开发者的帮助还相当的有限今年那时候 WTC 上其实说了很多那些 AI 的新功能但实际上来说你去问的时候你就发现能给到开发者开放的非常非常少我只能说坏人觉得很甚至会觉得有些惋惜然后但到最后你就回过头来去想这个问题为什么他们能给的其实并不多呢一个是因为他们自己也在想办法解决很多问题

对吧包括这些他怎么样去做不同语言怎么样能够把他们的这些监管问题去解决掉他们也在这个很煎熬的做这件事情的过程中另外一部分就是 Apple 今天合作的像比如说 TryGBT 这种然后实质上来说对开发者来说你去用 Apple 的 TryGBT 他们并没有开放这个口和你直接去用 TryGBT 的 TryGBT 的接口没有任何区别甚至可能对吧所以这块的时候我觉得是一个比较嗯

今天不是说非要夸或者非要贬低怎么样我只能说此时此刻的现状 Apple 这边在监管很多问题上还是有很多他们自己需要解决的问题我还挺希望他们能尽快的说能够把更多的东西给到开发者然后尽快的去更好的推动这件事情但是确实还是有很多的需要做的事情要做如果说把这个话题延伸到 AI 以外就是说

前几年一直困扰着你们或者说一直陷入矛盾的为什么不做安卓的部分你们纠结的点除了 AI 之外还有什么我们并不纠结安卓安卓这个事情其实对我们来说只是用户提的比较多了然后我们说去我们之前的话是没有能力去做

所以也是因为你们今年招了人的其中一部分原因今天招了安卓小哥就写很多时候我们自己去做也能做我就是学安卓出身的怎么会不能做呢我教 iOS 的时候只不过是因为我觉得这个事情对于学生来说更好上手 Apple 同时也会更重视对于你的这些东西的保护商业化也会更好做一些我觉得这其实是对开发者来说真正的福利其实是整个做一个平台来说的福利

当然落到具体的话安卓的话其实又是另外一坨事情了我觉得其实对我们来说也是一个新的开始或者新的一些推进今天的话我们在盯 iOS 安卓我们现在怎么样看这两个平台呢还是会觉得 Apple 这边的话能提供的东西包括它的这些一致性也好然后使用的方便程度来说也好那整体来说 iOS 一定是比安卓舒服太多了那这是我觉得无需多言 iOS 这边 Apple 这边做的确实是蛮好

那你现在如果做多端这个多端这个开发的话是不是比如说你在安卓那边的呃交易或者说是付费的这个部分也要完全打通账号的账号的打通的话其实我们也在考虑就是目前只能说我们有一些方案但是星光最后决定是哪一个方案呃

这个此时此刻还没有定然后同时的话我们也在找我们的一个新的网页前后端的同学还是回到那句话还是我们自己本身这一部分确实有技术的欠缺的可以做是可以做但确实是我觉得技术有限然后所以我们这边也在找人

总之说如果你涉及到了这个业务之后很多事情你就不能完全依赖苹果自己提供的东西了你就还是要自己造一些论点必须是就是说 Apple 怎么说 Apple 现在是一个很好的幼儿园很好的小学很好的高中然后他们给了你很好的基础教育给了你很好的

我觉得安全保障很多很多东西他都给你了那但是呢今天你但凡想要做舒适区之外的一点东西的话那只能自己去想办法

所以我能下一个就是初步的结论嘛就是基于星光这个单一产品的话其实在安卓跟 iOS 这两端的话对你们的开发来讲没有太大的区别我觉得不太会有这样的问题吧因为这个问题也很难说谁和谁更好因为到头来说他们是两个做得非常不错的平台 Apple 这个平台的话它其实对开发者对用户来说其实是很友好的然后安卓这个平台呢就有点像是

会很混乱我觉得是会混乱是会很嘈杂但是这个平台也有它自己的玩法就你今天很难说就我们自己的话可能肯定是会觉得苹果这边的话更好做做起来很多都更方便然后但是遇到卡点你也会遇到卡点 Apple 这东西我觉得很多人形容特别好玩就是说如果你一切都按 Apple 的用法用法去用它的话你会非常舒适但是你但凡想 scratch 你但凡想超出那一点点的话

你就会发现很多东西我得从零开始去做大家会发现这样一个问题我觉得会有一个学习上的 gap 所以你发现原来出了这块我其实欠缺的还很多所以这个地方是会你会发现这样的问题因为很多地方 Apple 其实帮你解决了客观来讲就是这样他们其实都挺好

我想先针对刚刚的分享再提再追加一个问题你刚刚提到说星光采用就在 iOS 上采用原生框架很大一部分原因是因为 VisionWise 平台这个意思是表示说你们是觉得星光是非常适合用 VisionWise 去呈现的一个产品还是说你们觉得 VisionWise 它在一个中期或者说短期内它是能成为一个

非常强的一个平台因为从我的观察来看到目前为止好像不管是国内还是国外其实这个平台它对开发者的吸引力还是相对是比较弱的因为有很多不管是大的小的知名的开发者他们都没有针对这个平台去做一个适配我觉得挺遗憾的吧这个事情我们其实一直寄希望 Apple 能把这个事情做得再好一点嗯

前两天的时候我们的 3D 的美术同学过来然后之前我找他的原因其实就是因为想让他帮我们在帮星光在 VisionOS 上做很多 3D 的探索但实际上来说现状其实也很明显就是 VisionPro 这款设备并不是一个能卖到千家万户的东西昨天那个美术过来找我的时候他前两天过来还聊他说你们还不是做 Quest 呢至少用户还多

然后我说我说是这样的我说其实也期待说我们能不能一两年之后再有机会合作然后能继续推进这件事情包括星光在 VNOS 我们其实对星光在 VNOS 还是有很多的野心和想法的但此时此刻我并没有觉得平台准备好用户准备好所以这块地方我们也在等我们

我们等的是什么呢我们其实等的是他 26 年 27 年能不能有一个能够去拿得出手的东西来这个东西不是 VNP 换上 M5 芯片而是说这是一个好东西我觉得这其实是每一个人都会认的一个很多人无论是我们自己的团队还是我们去把它分享给家人朋友大家都会觉得它是个好东西

但是这个问题到最后你是怎么样去把它做调整价格方面配置方面然后能把它变成一个真正走向大众的产品这是 Apple 需要想办法解决的问题他们能在这块推进的时候那星光一定能在这方面去推进我们想要的那个愿景我最后在这个环节补充一个问题就是我们刚才聊到很多

呃跟苹果开发相关的问题那最后我想问的是那到现在这个阶段就是星光发展到现在这个阶段你们认为 30%的那个分成比例对你们来说是一个困扰吗我觉得对于商店分成这个事情呃

我们倒还好我们并没有觉得这是一个什么大的太大的问题因为你们现在是 15%是不是 15%然后但应该快 30%反正就在这个节点上我觉得其实这个问题就管他 15 30 还是国内抽的这些 30 40 50 是游戏会抽很多对吧我觉得

就目前这个节点上来说对于很多开发者来说去操心这个 30 都是一个过分的操心了就你先操心操心那 15 吧那 15 的话又能怎么样呢所以到头来今天这个问题实际上是你能不能先把你自己要做的事情做好然后对大部分人来说其实是做不到那个所谓的 30 的节点的

我觉得这里面不评判的好坏吧我觉得平台做这个事情他们能他能好好的做好这个平台我觉得这个事我们是认的我们其实希望他能让这个事情变得更好有更多人参与进来更多人玩更好的生态这些事情我们是其实是我觉得交这无论是 15%还是交给 30%至少从我们来说我们愿意交这个钱的不是什么大问题

然后再一个就是雨啸这边从你的就是自己的体感上来讲你会觉得就是国内应用生态大家付费的意愿在变强吗因为我没有什么客观的数据来去说明这个事是一个变好或者变坏或者没有变化的过程我觉得今天来讲的时候

从我们的感觉上还好我们并不会说特别的区分国内国外还是怎么怎么样我们会觉得其实是这样的今天用户会给他听音乐这些 Apple Music 也好 Q 音乐也好网易音乐也好去给他们付费吗会吧

会给这些比如说爱奇艺的会员腾讯的会员会给这些充值吧会的会在少数派上买一些付费的内容会去买一些好玩的硬件我觉得其实这个基础是在的这个基础是在的也很难说吧很多人都把它归因到消费习惯上来说比如中国人不爱付费或者怎么样我觉得这其实是一个比较

太大的一个概论或者扣帽子了其实我觉得用户习惯还蛮好的就是因为大家别说我了对吧哔哩哔哩会员你敢买就买就行了该听音乐你敢买会员就买就行了我觉得其实这部分消费习惯是有的然后但是呢如果你这样说价格消费力的话那可能是说今天你在美国充一个网飞的会员是 12 块 9 毛 9

那今天你在腾讯冲你的 Q 音乐是 12 块 9 毛 9 我丢个例子但是到最后会有个汇率差那这个差是客观存在的那这个部分我的最后一个问题就是因为有大模型这个事情的介入现在星光里面的一些代码会有大模型的参与吗或者参与的程度有多深我觉得星光我们人写的应该是占到了三分之二然后 AI 写的三分之一肯定有的

我觉得这都不是第一天了就有有差 GPT 三的时候我们就比较多的在用 AI 了然后我们自诩想做一个 AI native 的 app 我们自己想做一个 AI 原生的 app 也是我们前段时间不招了一些新的小伙伴进来吗我们发现在问的时候大家其实都会用过多少会用 AI 但实际上你上手的时候很多时候还在用老方法去做

所以我们自己也会开培训然后我们自己前两天在这边在这个办公室分享的就是怎么样帮大家把 AI 配好然后大家能够怎么样把 AI 用到你的场景里面去

OK 行我先那我先交代一下我先交代一下背景因为我们这期播客录制的一个出发点也是因为马上要到那个今年的移动用创新开的决赛了然后今年是第九年所以也所以然后王雨孝又是写了教程然后自己也做 APP 所以我们就是想拉王雨孝一起来聊一下 APP 开发的生态的这些东西那包括说可能涉及到像编程竞赛这些东西的一些相关的内容

所以我想先问一下王雨桥就是你之前应该之前听你说是有了解过这个移动用创新赛那包括说你有在这个海外留学的经历那海外有没有一些比较类似的这个 IOS 开发或者其他类型的编程的赛事然后它跟你所了解的这个国内的一些编程竞赛或者说就是移动用创新赛来相比它有什么不一样的地方我个人的话其实是

我觉得这块我是比较少的社交或者参加这些比赛的主要是因为我觉得反正总之就是刚好没碰上吧但是我觉得这些比赛还是挺好玩的因为本质上来说你需要一个渠道让大家去为了某件事情去冲在海外的话我觉得其实像有比较多有影响力的大 V

比如说像 Paul 然后比如说像斯坦福的那个叫 LS 的那个老师老爷爷非常棒的老爷爷然后他其实会围绕着某一些人群开展一些这样的活动然后本身的话你说像 LS Club 然后这个各地的 LS Club 我觉得其实也是一个蛮好的一个社群

然后比赛这块的话国内的话我反而觉得国内的创赛移动创新赛是做的比较专业的就整个感觉下来其实无论是在规模上还是整个流程上来说我是知道这么一件事然后同时我觉得这个事是非常有意义的我还希望我更多人参与到这些东西里面去因为实际上来说你需要让大家找一个理由然后去

去尝试去推进一下代码然后这些东西你到底是怎么样爱上这些东西呢实际上就是因为玩你发现这些东西慢慢想法落地下来然后多玩然后多友人慢慢就慢慢就有感觉了这个感觉其实是被培养出来的它是需要被教育那这块呢是我觉得移动创新赛的话其实确实是一个很好的途径

但是移动用除了刚刚我们之前有提到那个 SWIFT 学生挑战赛它是一个全球性的比赛然后所有国家学生其实都能参与但移动用创新赛它其实是 Apple 在全球内的唯一一档就是在中国有这么一个赛事你觉得是为什么就是 Apple 要在中国专门搞这样一场赛事它是说明中国开发者生态影响

影响力变得就是在世界上可能属于首二呢还是说有其他的一个目的或者说性质我觉得中国可能更确实呀如果一定要是的话我觉得中国还蛮适合这样的东西的因为他我在温哥华的时候我并没有觉得他有什么图样去举办这样一种创新赛客观来讲就是人不够你人不够的时候你去一共就那么些人去办这样一个比较大规模的赛事我觉得很难办起来这是一个小问题

然后在国内的话首先我们很多接受过很不错教育的人他都具备这个能够去参加这样一个比赛的底子然后到最后的时候你发现如果你给他们给很好的培养环境的话那其实这些事是更容易做起来的今天美国我觉得美国对美国来说并不是特别特别强烈需要这样一个比赛它的原因是因为

对于美国的现在去开发原生的 APP 首先语言是通的语言是通的就代表你学这些东西其实是更更更容易的所以由于语言壁垒其实会让这个事加一层难度然后其次的话就是你有那些大 V 你追着他们去编程就行了我觉得其实这一部分的时候他

一个是地广人稀你很难把他们都凑在一起去参加这样的比赛然后 hack 送啊这样的东西然后另外一个的话就是本身来说这个事对他们来说是他们会有些额外的额外的我觉得

额外优势这个优势很多数据语言上的优势离客观来讲离他们更近的优势然后会说海外这些独立开发整个这些产品更多的优势然后他会有这些产品可能用的技术更新的一些优势今天就讨论 CVUI 的时候我们今天在杭州招 CVUI 的开发者依旧很难报招

这和钱没有关系和很多其他原因都没有关系你就是很难找到这样一个优秀的人脉那这是这样的问题我们巴不得这些移动创新赛或者怎么样大家都用这些新技术然后把这个去市场环境去给它变得更好客观来讲今天更容易找到你的开发上的伙伴更容易找到你的这些能够继续做这件事情的人它变好的话肯定是有好事的然后就还有一个点的话就是

今天在国内很适合做这件事情因为你把这些人

他已经有这些有这些软件开发计算机的底子的人额外给他的一些培养和筛选那这样的话我觉得其实其实我觉得还蛮有必要的因为今天的时候你相当于去带着他们突破一些壁垒包括语言上的壁垒因为这个时候你会有老师会有培训会有人会跟着你会有人一起跟着会有所谓的这些大佬们会有这些会有这些懂这个事的人去帮着带你去做这件事情我觉得其实是一个非常非常好且有必要的教育

我想到一个也是题外话的问题因为今天这场播客下来其实你反复提到招人难然后就在持续招人这样一个问题因为现在包括国内包括少数派在内其实也是一直在推行远程工作的一个模式我不知道你有没有考虑过去招一些远程的员工以及说你怎么看待这样的模式在国内的一个状态

我们的话其实之前一直是线上合作的然后我们的团队星光的团队之前一直在做线上过头来是我们今年弄办公室的时候才让大家很多人到线下来包括我们现在的客服小伙伴也是之前是我们的用户然后包括他现在他自己那边毕业了然后就我们聊完之后觉得很合适就让他在线下加入星光了那所以我觉得

今天我会觉得线下还是有它独特的优势在就线下的话其实沟通确实是更频繁确实是更方便尤其是我们之前很多线上合作的时候它都慢半拍慢半拍这个事情是会发生的因为会产生沟通成本沟通过去了之后你要等一会沟通回来但有一些事情的时候确实我觉得有一些性质的工作确实线上是挺合适的

有一些比如说他但凡是作为一个整个的事情能够被 delegate 出去能够打包交给这个人的只要这个人能力够那是完全 OK 的但反过头来的话我觉得线下也是一个可能在一些方面合作上来说会更高效沟通起来他的阻力会更小因为大家都在这边聊就行了到最后你的问题就是谁戳谁聊一下就行

我觉得各自有魅力吧就今天星光并不会说你到至少从我们的角度来说并不会说你非要怎么怎么样我们比较相信的是如果你这个人很优秀你很有能力那我们就愿意和你合作

这个事我想追问一下陈老师你刚好不是在杭州跟少数派远程办公吗你自己对这个事你自己对这个事的感受是什么我觉得我也比较同意王宇孝刚刚的说法就是如果说一个事情不管你是远程也好还是你在本地也好如果你有能力把这个事打包然后以及说跟其他的同事协作好其实远程和面对面其实都是一样的当然有一些特殊性质的工作确实是不能

通过远程去解决的嘛那这个可能就是有这样的情况然后我们其实我在分享我们编辑部的协作方式的话因为刚刚王雨笑提到可能你发一个消息过去远程的话你还要等他把消息回过来呢然后你才可以继续下一步的工作但是我们编辑部内部的话现在是有一个工作时间五分钟响应的机制就是在白天正常的工作时间内我给你发消息那你

如果没有特殊的事情你没有提前请假或没有提前说明那你就要在五分钟之内去响应同事的这个请求那我觉得这个其实也是能一定程度上去就通过规则在一定程度上去解决可能会造成的一些问题吧

对这里都要多补充一下还有一个部分就是细节细节细节因为很多时候我们在扣软件上的细节然后我们在扣我们运营上到底发的图字大字小字什么样子体会这样需要修一下那个地方需要加个半透明加个阴影它其实这部分沟通在线上的时候是比较累的那其他的有一些部分的话无论是说你的稿件和作者去这样聊的话我觉得其实线上线下我觉得其实线上反而会更舒服一些

好那我最后再问一个小问题吧就是关于今年移动用创业赛的一个变化就是他今年又新增了一个赛道叫做启航赛道它是允许毕业时间在五年以内的一个开发者就你只要有应用上架或者说

你能拥有 TestFly 测试版你就可以去参加这个赛道然后可能 Apple 方面会提供一些投资人的资源或者说行业比较成熟的一些开发者的交流的资源在这个赛道里那王宇昌其实从毕业时间来讲你应该是符合这个赛道的一个资格对 我可以去启航一下了是吧

所以我不知道你怎么看待这个赛道的成立你对参加这样的比赛会有兴趣吗如果说就现在你有这样一个机会就我很少参加比赛也很少参加所谓的这些什么路演兼投资人的这些事情但我觉得这个事情是很有意义的

它的原因其实是因为就比如说对我们来说见到靠谱的投资人然后获得一些靠谱的知识是相对来说比较容易的就今天这并不是一个天大的门槛但是呢我觉得之前也面临一些人然后包括也有像咱们 LS 这边学生过来

他们会花很多的钱去报名所谓的投资人的这个课程去报名这些什么线下的这些投资授课他们可能很贵的那个八九千块钱交个东西交你两天然后说所谓的什么混迹行业大佬了

然后我是一直很觉得很困惑一开始我觉得说这些东西真的有人信吗但是呢你会发现很多人真的没有这个资源他就会相信他就会去这些地方给所谓的这些投资人交一堆钱然后去学这些所有的投资的知识

那我觉得今天 Apple 去做这件事情然后他会把一些无论是说这些资深的真的厉害的人还有这些真的能叫得上名字的投资人去凑在一起的话那这对于很多人是真的有帮助的因为他们是真的没有资源去和这些人聊他们没有这样的判断力去做前置的筛选

那这个很重要了因为对他们来说这可能就是一个非常非常不错的机会然后去和这些我觉得投资人也好然后去和大开发者也好然后就有些交流

我觉得很多人遇到的问题不一样包括我们在做星光的时候我们说我们在做的是一个生活产品然后也是后来慢慢做的时候才发现每一个人的生活都不一样大家的生活差了很多有一些人的生活可能就是跑步健身有一些人的生活可能就是考炒股有一些人的生活天天就写段子有一些人的生活可能是天天在考试反正就是大家生活还挺不一样的到最后的时候你就发现如果 Apple 在做这件事情然后它提供了这些资源

然后同时他去做一个前置的筛选我觉得对于挺多人还是一件相当好的事情因为对吧在客观来讲就帮你做了很多事情就像他们做的很多其他事情一样他们帮你去把很多不好解决的问题去做了先去解决了一部分那我最后就用一个问题收尾一下我们今天的这个播客吧那个雨啸接下来星光是什么打算以及你想招到什么样的人我们帮你打个硬广呗嘿嘿嘿

星光的话其实真正还挺希望我们两年多前去立项的时候想说我们希望星光呢是大家的 AI 陪伴是一个 AI 好友它是一个能够去照顾到你的生活的这样一个东西那

那今天的时候我们会去向前后端的技术的小伙伴我们希望找到一个很优秀的 UX 的小伙伴加入我们去把星光的 UX 继续往上提然后我们会希望有这些像出海日寒的经验的小伙伴然后加入我们一起让星光的出海这一步

我们也特别需要像 iOS 的原生开发然后 3D Y 然后整个计算机的底子会比较好然后但同时的话很注重审美很注重细节这样小伙伴 iOS 这边也都在招人所以星光现在开的岗位还挺多的我们也确实在希望有一些更多优秀的小伙伴加入我们然后同时如果你信这件事你觉得它好玩能激起你的兴趣的话来星光我们在杭州

OK 如果有媒体的这样的策划或者需求的话还请记得少数派和两颗皮带我们也给自己打个广的好谢谢林浩初谢谢你们谢谢那以上就是我们今天聊的内容了拜拜好拜拜拜拜