187.《精英的傲慢》：什么是真正的成功？优绩主义有什么问题？
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大家好,我是沈亿斐,是复旦大学社会学习的副教授研究方向是社会性别、家庭社会学、情感社会学等等大家好,我叫商健刚,从事过 20 多年的法律行业现在是上海政法学院经济法学院的副教授

我和张老师会一起主持这档由新事项光之来出出品的播客从男女不同的视角跟大家聊聊这个时代的亲密关系婚姻家庭社会性别相关的热点事件同时也会穿插一些我们夫妻的轻松聊天大家请记得这是一个闲聊性的节目就有的时候你会发现当幽极主义出来的时候你会发现这个事情好像没有带来回报并没有带来经济上的效率它就立马就变成了你的缺点

我觉得这个是一个让我觉得不太对的其实这就是你的优点你要很高兴我自己其实有这样的能力当然我怎么保证我自己的权益不受损但其实完全是另外一回事它不对立的我们的高考制度就变成说你差个几名你可能就进不了清考差几分就差不了那这个差距它的的确就不在资商上代表任何人对不对所以

我理解我同意你的观点就是说因为我们现在不是讨论政策的制定我们讨论思维方法就是说我们在考虑这个极优极主义在优化的时候就实在的可以考虑一些那么一些运气的成分真正的优极主义其实它背后的底层论我其实说我们在评判一个努力它值不值得的时候我们看的全是它的回报而且是经济回报

还不仅仅是经济回报而是说回报是不是大家觉得是大家社会所认同的中国有一句话叫笑贫不笑苍蝇所以中国人还是很在乎我觉得这不是中国人的我觉得这个是所有世界里面人类的共性人类共性都是笑贫不信要超能有的时候大家好我是沈亿斐大家好我是商建刚

这个其实我们最近好像录播客录的不是那么起劲主要原因是因为好像没什么选题就前一阵子录了电影要么就被批评说什么安利对吧这个有目的要么就是被批评为说是我粉丝滤镜因为这两部片子的的确确这个前一部这个荒野机器人是我自己很喜欢的

我不知道为什么有的人没看过就觉得你推荐喜欢的也不行你太过赞美也不行然后姥姥的外孙呢的的确确我是 PK 的粉丝可能也是的确是

有一些自己的粉丝旅行在那里可是播客就是个闲聊就是聊自己的个人的观点所以有的时候会有这种困惑好像越来越少主题可以非常愉快地聊天了今天我们选择的话题可能也不是那么的愉快大家有什么好的选题或者有什么问题也可以提出来我们可以考虑一下跟三老师从年轻人或者从你感兴趣的点开始聊起

以后就做这种问答性的提了很多问题我们来回答一个主题一个主题回答但是这个也不好这个就失去了这种播客的有意思的有的人他会有期望值他希望我们作为社会的公共知识分子你是要整天去批评社会的

就你要讲社会这不好那不好然后提出解决方案他觉得这是有价值的但如果你只是讲一个自己喜欢的东西或者是分享美好的东西他可能就觉得没有价值吗我不知道反正因为从我的角度来讲我对播客定位一直就是跟桑老师的夫妻聊天然后我们聊聊我们自己的观点我们从来不认为自己是正确的但是我们的的确确不太虚伪我从来不会去推荐任何我不喜欢的东西

我自己是觉得然后我说真实性是这个播客所要追究的对这个真实性是我一直保障就是真话不全说但绝不说假话就这是我的原则那你觉得这个播客的价值在哪里

我觉得要做这个播客的意义在哪里没啥意义吧考虑意义经常人们就活不下去了所以我做事情很少考虑价值我只是觉得所谓价值其实问了一个实用性的东西就是有什么实用性听完以后你有什么收获是不是获得什么样的功能价值性往往和等于它的功能性对吗

所以这次是不是也是我们在沟通里面经常出现的很多的问题很多人觉得沟通就是要解决问题的所以在日常的夫妻聊天里他们大量的沟通都是说今天有问题了我们来沟通一下就我们要解决问题可是我跟范老师大方的沟通都毫无意义咱俩天天讲一些废话有什么意义啊所以是不是一定要追求一个有目的性的有功能性的东西还是说从我的角度来讲有的时候一个不合适的

对

那也不是我们追求的我们偶尔也会讲些很有功能性的话题比如说今天我们准备的话题就很有功能性嘛但是我的困惑点是在于说其实并不能保证每一次播客的选题都如此的有功能性或者如此的正确甚至有那种提出解决方案或者让你觉得说我真的是针对问题的如果这样子的话我就发现没选题你知道吧对我觉得还有个功能就是说它能集聚了一批

相同的听众相同胃口的听众我现在是 32 万 8446 个粉丝

也聚集了一些跟桑老师一样在乎数字的粉丝我们的这个播客绝对是粉丝增长是非常缓慢的跟其他的就是前两年我们跟我们同样等级的或者同样粉丝数的人家这几年发展的很快的我们绝对是算慢的我觉得这些人已经一百多万粉丝了原来差不多的差的比较远啊大家帮忙一起把这个三十二万八千四百四十六

把它提高一下没办法提高因为已经关注你的人就已经关注了他已经做了贡献了不关注关注你的人比如说我们在整个互联网世界上就 32 万多人很大一个数字相同的嘛那个是特别另类的一群没有没有没有我觉得这个在互联网上在小语者上已经是非常非常不容易了有那么多志同道合的人愿意听我们闲聊也就是我觉得我们夫妻聊天很多也都是没有意义的

比如说像我们做播客从夫妻关系角度来讲你觉得有什么特别大的功能性吗我觉得有的时候还容易讨论一些话题容易吵架呢还把我们的这种吵架那个有特别功能性的意义吗因为我们日常生活中也经常聊天在没做播客之前我们也经常聊天一旦聊功能性的东西的话就会产生

话题终结聊不下去了比如说你解决方案就会有对和不对适用和不适用但闲聊就没这个问题啊闲聊就说到哪就是哪对我也注意到这个特点就是聊天它主要是解决一个思想和解决一种角度嗯

一种方法就看到人类的多样性有的时候只是增加了人类多样性原来你是这么想的你个好蠢的蠢货竟然这么想不过你也是人类性多样性的一种啊对是吧很可能就是打开一种思考问题的一种方法新方法这个方法不一定的是优或者利对的它是多样性

这是这个我们想去实际上我觉得这也是我们每次聊话题觉得这个话题可以去聊比方说我们今天去聊一本书那这本书呢是很多人推荐过的这是这么有些功能性的了但是这样聊本书没有什么功能因为这个作者我是见过的我听过他的课你见过他对对对

我们在哈佛的时候上过他哈佛学院的教授对对对就迈克尔桑德尔他写过书而且他的书很有名他经常来中国做演讲而且他这种教学方式这种互动式的教学这种就问式的一种教学

我很喜欢这个叫亚历斯多德式的教学你要先介绍一下这个 Michael Sander 是哈佛大学的教授然后他最有名的在网上有一个课叫公正我也很推荐大家你可以去网上搜索他的视频我当时自己在做教学设计的时候其实他的那个课程的设计我借鉴了很多因为我觉得这种互动式的反思性的能够

让你觉得有所深思的我觉得这是一种非常好的一种教学方法我把这种教学方法称之为体验式教学它比如说讨论一个话题它不是说我们去批评别人的观点我们去批评不同人的思想它去批评的就是你

我来问你一个问题你是这么想的我批评的就是你的想法你真的觉得自己是对的吗我觉得那种教学方法其实我后来把它总结为体验式教学我自己在上课设计的时候也是这样的当我去设计一个问题的时候我不是在问你别人是怎么想的

你总结了别人的观点而是我就小心要看到你是怎么想的然后你你这个想法真的是对的吗所以他就是这样的一个教学的方式所以我很喜欢他我们其实在之前的播客里谈过公正啊金钱买不能买到什么等等今天我们谈他的这个精英的傲慢这本书嗯

对我们谈谈这个商调教授他这种教学方法你叫体验师因为他是法学教授他这种教学方法其实在法学的教育当中一直是一种传统我们叫他亚历斯多德式思辨式的对思辨式的就是最早是亚历斯多德教他的学生就教了这个方法让我们的法学教育最早来自于英国的学堂的教育

原来师父带徒弟嘛但是你法律的学习方法就是要维持这种师父带徒弟的但我觉得亚历斯多德的思辨跟体验是这个桑德尔这种体验还有一点点小的差异比如说体验这个思辨的里面其实常常是拿出不同的观点来争论其实你会觉得自己是可以置身事外的

这个观点是这样的那个观点是那样子的我可能更倾向于哪种观点但他不是直接打你自己本身的但是我觉得桑德尔有很多的这种提问他真的就是在你不知不觉中他打的就是你自己你会发现自己在讲每一个观点的时候会有些前提假设有一些没有说出来的东西那个就是让你生死的

而不是把这些观点放在台面上大家来讲这是我特别喜欢他的一个点包括他这本书也是的其实他背后一直在批评的一个是潜在的一个前提假设的东西而不是表面上这件事情是个什么事我觉得这是他非常厉害的一个点对也有人把这种教育方式叫沉浸式的教学方法

就是说你在这个里面作为讨论你是作为第一人神去讨论而不是作为第三人神去讨论对对对对对对这个可能界定是更准确的然后我们今天讨论这本书其实大家没看过这本书也没关系的因为我并不准备围绕这本书讲我们讲这本书也不能说你看完了再来听没必要这讲书也不能剧透我其实也没有看完我看了几章以后我觉得这本书写的没有其他书我那么喜欢为什么看电影就是说避免剧透为什么看书就不能

就是说病变剧透呢

我觉得有什么逻辑因为我觉得书它不是靠情节取胜的就你知道他的观点并不是意味着说你看这个书就没有意义了因为你会看他的表达看他的论证过程以及他那些细节电影有的时候剧透所谓的剧透我认为是说我一直期待着一个结局因为我不知道所以我带着好奇心的结果你告诉他了说啊你再看一个探案的过程然后你不知道谁是凶手这是吸引你看进去的结果旁边飘过一个人说啊那个人就是凶手你就

非常讨厌它因为它一下就打破了你所有好奇心你就看不下去了所以我觉得真正的巨头是在这里有的时候我们讲电影我觉得没有涉及到那么的巨头就是因为其实它我们在看很多片子的时候不是带着那种悬疑的心态去看的而是其实看的就是很多的细节所以我觉得那个巨头就没有那么的厉害就像看电视的转播一样的

你已经知道结果了比如说你足球赛已经知道谁赢了最讨厌你说你昨天晚上睡觉有时差早上起来看别人告诉你看个新闻说几比几你就不想看下去了但是有的时候有的人也会有这种心态我已经知道结果是怎么样但我还是很喜欢看中间的过程我想知道他这个球到底是怎么进的毕竟是少数好吧就是他的那种体验感就没有那种不知道结果

是的所以但我觉得书其实的的确确同一本书不同的人看可能会有不同的感受像有的书我会精读但精英的傲慢我就不是属于精读的像浇灌的心灵另外一本书我是精读的我觉得那本书就非常好但精英的傲慢呢我会觉得他讲的很多东西跟我之前看的很多文章这些观点已经非常的类似了所以呢他里面他最主要的是提出了一些解决方案但我觉得解决方案吧我也没有那么

那么的认同所以我就觉得没有那么的信我但是我觉得他提出的话题是非常有意思的桑老师聊聊看为什么你会因为这本书其实桑老师特别想聊这是一本非学术写作也可以算学术写作

桑德尔的书都有这个特点它其实背后是有很强的理论功底的比如说他在讲这本书的时候就会让我想起就我们在做幸福学的时候两个学者的争论伊万伊路萨跟拉夫艾拉曼

那个作者名字我一下子忘掉了就他有一个像类似这样的学术争论他其实反映了很多但他写作本身的方式是非常通俗易懂的很好读我觉得这是他的写作方式我很喜欢他这种写作方式我觉得他应该也算是学术写作因为他的引注还是蛮多的引注都有四十几对而且我觉得这种写作是我自己本身所比较喜欢的但是他的阅读又没有那么深色叫晦色

就写文字没有那么的晦涩对 又把学习写作写得很

一懂让你讲明白我讲明白你也看得明白但是背后又有很深刻的道理那不就说明你没水平吗你讲的东西都我听得明白了我就可以跟你争论了你学者就没水平了你最后讲出来词汇我都不懂一下就会唬住了感觉你就特别有水平难道这不是很多就故意把有些文字写得特别的晦涩

让你感觉你不是学术的人你不是搞学术的你是没有资格看我的文章的那也不我觉得这里分两种情况我觉得有些文字是真的如果你在学术上要比较能讲明白一个东西一定是在别人的基础上去谈这个话题

那别人在谈出一个概念的时候就已经把他整个论证的过程就完成了所以当我用他这些术语的时候其实是代表着我背后有一套的逻辑体系我是认可他我跟他对话的我不知道再去解释他这个东西所以我自己

我们一谈论这个话题,大家都

都知道这个概念是什么那你不需要重新再去论证一遍这个事情如果你再论证就属于化蛇添足了对对对所以学术的东西有的时候是因为它有一个背后的逻辑体系和一些术语的累积然后它有一个框架体系比如说我们之所以用范式而不用模式是因为范式本身它其实包含了论事论方法论和你的这个本体论等等东西那你不需模式有的时候只是一个最后一个呈现

那你模式你是听得懂的范式你听不懂但范式它的的确确包含东西更多我在做学术的普及的时候我会把这些词都改过来尽可能让你听得懂但是科普的这个学者很容易被批评也是在这个原因就你一旦把它简单化了或者把它推

你一定会流失掉一些东西就不是那么准确你没办法那么系统的去反映这个词因为这个词它这个系统就是一个你听不懂的词所以这是一种情况所以我自己在做科普的时候也常常会面对这种别人会觉得你好像没有那么精准的表达但如果你精准的用学术表达很可能那就你听起来就很吃力

但还有另外一种情况我认为很多人讲很多词是因为他自己真的没明白他讲不清楚这种情况也是非常普遍的存在的对我们刚才讲的引经据典对用典故它实际上就是个引用对的

我们的原来的古文它为什么那么精炼它的含义又那么丰富就是因为它用了很多典故一个典故背后又有一个很深的道理所以他通过这个四个字他就把一个很深的道理就引用进来了这个其实有点像文人的游戏你要没有进到这个圈子你是听不懂

很多的典故比如说我们现在读很多唐诗宋词你只觉得这个文字很美但其实你并不知道这个所谓的红书手他背后的典故是什么你只觉得红书手这个词听上去很不一样所以这就是就是没有进到这个圈子里面的人去玩的但我的的确确觉得真正牛的人像桑德尔这样的他的的确确可以把

非常深奥的东西用非常通俗的东西去表达出来这一点都无损于他的那个所谓的学术的深度很多人我觉得是因为在中间达不到这个水准

对 桑德尔教授我觉得他从事教学和思考所以他的工作的重心主要就是两项演讲 教学 写作而且他写的都是一些专注比较多一些说明他对这个问题的一些思考实际上他是一个法哲学的教授他是法哲学的

他不是我们讲的具体的部门法知识产权法或者说律师实务他没有去做律师但是他是一种哲学家他法哲学的一个教授法理学的一个教授甚至他可能也是属于一种

是个学的一个体系我们也会经常学他的东西他是哲学家被看成是但是哲学其实在其他的文科里像基础一样的所以大家很多的学科都会引用他的东西我们在上课的时候我会用把他的在哈佛大学讲课的那个视频会放在学生厅比方说公正的三种解释实际上是他提供一种思考的方法

那你会不会学生批评说你不认真你看我上课放个视频就解决了我觉得他看个视频然后进行讨论所达到的效果远远比我在那里讲个四十分钟产生的效果要好我也觉得因为上课并不是看你认真不认真对我也觉得如果说你上课没有这种包括商量这种教学方法在我们的学校也可能会被批评的

他说你就一页 PPT 然后跟他同学们好了那个 45 分钟你懒惰了你没有背课背得很认真那这样的话你没有 PPT 现在很多老师上课没有 PPT 他是上不了课第一页讲什么第二页讲什么那你就要经常讲那你说基本讲 PPT 我把它录制下来然后放给学生听学生说这也不好那你就就说好像评价你老师好不好标准就是你是不是在上面很花力气

是不是要串上串下这个讲 PPT 用四十五分钟全部讲完然后学生在那里看着这个老师很认真你看每个 PPT 都做得比较好而且从头到尾一直在讲一口水都没喝我昨天看到一个新闻说批评一个老师说他上课让学生介绍一本书然后他们就觉得老师应该是自己没读过这本书所以让学生上课读这本书这样子他就比较的轻松

但是我就觉得这种批评简直我不知道真实情况是什么很可能这个老师真的别的口碑也不好就自己真的没有读过这本书但我自己在课程设计里面比如说我有两门一门专业必修课和一门专业选修课还有研究生的课程我在这三门课程里面我就是一门

专业必修课我就要大家一定要读文章就是我要每一个学生你都要在我课堂上用三分钟介绍一篇文章因为我觉得那个是个非常重要的学术能力的培养我在专业必修课里面选修课里面我就要求学生读一本书十分钟把它讲明白我自己会做典范我怎么把这本书十分钟讲明白

我觉得这也是个很重要的能力而且我觉得读书就是你学习力很重要的我就看到这个批评的时候我在想幸亏我的学生对我比较宽容而且的的确确这些书我已经上了几次课了我肯定自己都读过了我觉得这是很重要的一个课程设计怎么会被现在被抨击为说说是这个不认真呢我觉得有可能这个教授真的是不认真的

但一定不是因为让学生读书所以那种标题和新闻就让我觉得很有意思就是说这些问题我其实现在已经有比较成熟的解决方案了比如说提前把你的这个 syllabus 就是你课程的简介你课程的设计提前给学生学生在选课的时候他有一个非常清晰的理解你这门课大概是怎么设计的如果他愿意来比方说我这门课就是要进行大量的阅读的我们这门课就要进行翻转课堂的

那么这样的话那你需要花很多时间你要考虑好你要不要选择门课但是你这个有一个前提就是学生有足够的选择权但有些学校像我们学校因为复旦的话课程特别特别多尤其像专业选修课你是可以有很多选择你可以不选择门课但有些学校课程没有那么多虽然是选修课其实也意味着你必须选否则你学分不够所以对很多学生来讲就觉得这是不公平的也有这个困境对我们

会开至少三倍以上的课程就是如果你选 30 个学分我肯定要至少开出 90 个学分让你选同样的如果你这门课程选的人是没有达到一个最低的限制的话就是这门课就不开就 close 掉了

所以呢这个老师也是想办法要把他课程要上好嗯行所以我就觉得那桑老师为什么选择桑德尔是因为他教学的方式你喜欢因为他这个写的书你喜欢那你为什么推荐这个精英的澳门呢因为我就刚才扯远了扯回来现在扯回来所以说我们不是想办法把它拐个弯回来我们就直接把它拉回来

非常生硬因为刚才跑题了所以现在要把它拉回来这样行吗我没觉得跑题我觉得我们的播客不就是闲聊我们要很委婉地说这个又回来了其实不需要就强硬地把它给拉回来对好那么这本书那么讨论一本书那主任他讨论什么主题什么主题他的主题是精英的傲慢嘛对这是他的标题了那么讨论什么样的主题呢

他说好的社会该如何定义成功对他讨论一个什么样的现象他讨论说他说实际上是他是对美国梦的一个反思是的美国梦美国梦对吧美国梦就是这个美帝啊他对一种一种宣扬的对吧他什么意思呢就说只要你努力你就能够得到回报嗯

只要努力就能成功成功就是说可以讲的更大感觉叫回报就是说你付出了一份劳动你就有一份收获 No pains no gains 这是美国人的基础你不付出劳动你就不能收获也就是说你要好好工作

说白了我觉得他韭菜们好好的工作为什么只要你工作你就有希望这个希望就是成功的希望我觉得这个美国梦本身的逻辑体系他其实是没有问题的我认为商德他反思的他不是反思美国梦这个只要你努力就有收获这件事情

他反思的是只要你努力就有收获可是那个收获这个成功被狭窄化了狭窄成了幽济主义就是你要有好的这个教育背景找到好的工作然后挣钱就你的这个美国梦本来有好多实现的不同的方式对不对你可能可以做一个社区里的社工虽然挣钱不多可是你可以帮到很多人你也应该得到尊重你是一个很好的水电工

以前我们看那个绝望主妇的时候我就觉得特别有意思这个原来一个作家可以找一个水电工做情人的而且还觉得水电工特别的性感要是在我自己的原来的认知里我现在也改变了就年轻的时候这个大家不要批评我上次年轻的时候觉得水电工比较性感是吧

不是年轻的时候就觉得如果你学了大学毕业你要找对象你这不可能找一个水电工的就我复旦大学毕业如果找个水电工的话我妈会骂死我的你会觉得这是两个不匹配的复旦有电工系水电工跟电工系不一样

那是电子工程我觉得跟文科是聊天可以修水管的可以这么讲是吧就你会觉得这是不行的可是那个在绝望主夫里他就觉得这两者是匹配的因为你只要是你努力了你有好的工作你就应该得到尊敬但是呢其实在后期美国发展的时候你就会发现他这种文化也在改变人们更强调所谓好的成功其实就是你要有一份好的教育背景然后你要挣钱你要有

就它变成单一化了而在这个单一化的过程中也不是说完全就说这条路本身有问题而是说你其他的路慢慢慢慢就变得越来越得不到那个尊重了你要成为精英你水电工就不能成为精英你的精英就会觉得我这一块才是代表正确的我这一块才是代表最好的然后

金英模忘了你之所以能走这条路这是他第二个批评的点不是只是靠你努力的其实你背后是有你的家庭背景有别的东西在支持你的看上去你是奴隶但其实很多人你一开始有些人出生就在罗马

你的努力就能够在罗马往前再给我可是有的人出生离罗马很远很远他再怎么努力他都走不到罗马走不到你出生那个地方所以不是因为他不努力达不到你那个点而是因为你们的基础是不一样的而现在精英的傲慢就会觉得只要你努力就能获得那你如果没到达跟我同等的位置一定是你没有我努力嘛他认为这种是所谓的精英的傲慢对

这是你讲的我认为他从这里开始就是首先是只要 no pants no gains 这难道不是他书里讲的幽极主义他对幽极主义的反思吗你首先说只要努力就能成功从这里你就提出提炼一种主义叫幽极主任就是说成绩好的

成绩好的优先成绩好的人就所有的这种选拔的逻辑成功的逻辑就是那些干的好的人干的好的人为什么都干的好是因为他努力了他努力了他就干的好再往前推一步就是说我们一定要选择那些干的好的人也就是说他把它简单化了把只要努力就干的好把干的好就能够获得成功那么成功就要从那些干的好的人当中来选择

那么这就产生了一种反向的一种推论就是说你之所以没有成功是因为你没干好我觉得幼稚主义的概念其实把干得好等同了努力对的就你干得好一定是努力那你干不好就一定不努力你为什么没有干好是因为你没努力对这是一二三步对第一步你要干好你要努力你就能干得好这个逻辑没错对

你干得好那你就让你成功这个逻辑也没错先把它倒过来你成功是因为你干得好你为什么干得好是因为你努力对那你不成功就是因为你不够努力而你忽略了努力其实有很多前提条件很多基础和背景是吧对所以这个逆否命题就不对了对的这个来讲是对的是的反过来讲就不对了为什么会反过来呢因为有了二代美国经过了

这么些年的发展他开始就像第一批大家同一起报线上就回味到我们现在的就像中国我们改开放以后 80 年以后大家基本上同一起报线上那王健林跟我父亲那个时候差不多

那差的还是不一样的他也是刚刚从军队转业出来也是从义务所有开始王健林他一开始他刚开始王健林资产起步的资产也小于一万元对但王思聪的人生跟你的人生王思聪的人生和我的人生跟我儿子的人生也不一样对吧就是说他实际上是他讨论的是当代的这样一种亲王相是的

我觉得其实它比较简单容易理解的比如说私立学校和公立学校之间的区别在美国是特别明显的你看私立学校小班花 20 多个人老师关注非常多然后他提供很多的全方面对你的

提拔对不对但公立学校可能就四五十个人老师师生比公立学校和私立学校最大的差别就是师生比师生比公立学校会高很多很多一个老师会服务更多的学生那你就得不到那些所谓好的一些帮助和照顾

那这个时候你就会发现两个同样努力的人他在不同的体系下他的结果是不一样的对的那么首先讲的这个极右主义倒过来它是逻辑不通的那么极右主义这种不通产生了什么样一种不利后果呢就是说你写一篇论文就是说你研究的必要性那为什么就产生了所谓的这个叫精英的傲慢呢

那么他产生两个不利后果第一种呢不利后果的人那些成功的人呢看不起那些不成功的人他觉得你为什么不成功是因为你不够努力和你人有关我为什么成功是因为我很努力你看我身材也比较好我也比较自律形成了歧视链对这是一种第二呢那些底层的人对精英也产生了一种怨恨嗯

底层的人你看我在做打零工做劳动工我是水电工水管工我的孩子也是水管工这样的话整个的我们通常讲就是阶层的固化

其实某种意义上讲我觉得桑德尔所有的他的逻辑体系还是沿着公正公平的这条路在发展他还一直是关注的是因为阶层固化了就是那些穷苦家的孩子要进入上层要进入白亭更难了所以他会对基因阶层会有一种怨恨是的这其实就造成了社会的一种分裂和动荡

对是桑雷尔呢他就对这个问题进行反思他就提出来的首先他要揭示这么一种现象分析这个现象背后的原因也要提出他的解决方案对大概这本书结构就是这样子的

讲清楚了吗是的那我读得下来是这样的吗是啊是啊那我们再总结一下那么他这个问题研究的就是说在极秀幼稚主义进入了 2.0 的状态下这是他的研究的背景这种情况他这个幼稚主义会带来的一些副作用所以我们这个播可以结束了吗讲完了强行结束吗

为什么讲完了因为你总结的很好我觉得进入了这个副作用后产生了两个方面的具体表现那么这个他呢揭示了这个现象并且提出了他的一个解决方案那么好那么接下来第二个问题他提出这个问题的理论基础是什么

你写一篇文章你总会有一个原点有一个理论原点基于什么样的这种原点来提出这样一个观点做出这么一个就是你站在什么样的一个视角上来看待这个问题好 桑老师你的答案呢我的答案就是你刚才讲的对于公正的反思什么是公正它其实背后一直有这条逻辑线在里面所以他讲的不是公平他讲的是公正

公正和公平两个词有些细小的差异但是 OK 公正他讲的就是 justice 公平就是 failness

对英文里面是比较不同但是在中文里面有的时候加斯提斯有一种上帝视角就有就公正有点像有强调实质公正操作的这种判断的对这个而公平有点更像主观性的我的感觉的但实际上对我觉得有的时候很难严格区分这两个但的确他从背后就是他就讲实质讲本质本质上这个道

到底什么样的一种是一种公正对他前一本书不就是讲公正吗而且这个其实是作为哲学也好社会学也好是我们最底层的一个结构框架就不平等其实对整个社会来讲是付出很大代价的所以这个社会一直要有一个力量在市场以外因为市场是不考虑平等和不平等的

市场是效率优先的这个丛林法则强者就会干掉弱者对不对这个弱者就会被灭掉这样的一个过程但是一个社会它一定要有第二第三种力量去让这个社会在效率和这种强者优先的这种情况下优胜劣他的这个逻辑体系里面他有一个让弱者也能更好生存的这样的一个平衡的力量

而这个平衡的力量其实就是对不平等的我们的一个反思以及对于公正公平的一种追求而这个其实是我觉得桑德尔在所有他的哲学体系里面一直贯穿的这个东西也是我们社会学也好这个做阶层研究也好等等等等包括我们做情感的研究婚姻家庭的研究也都在

这和同样的就是他在前一本书他的研究里面讲到分配正义的几种方法用几种方法来分配正义相信我们的听众朋友听过我们原来的这个播客讲过分配正义第一种分配正义就是

这个幽极主义幽极主义是一种分配正义的方法这是第二种他写的自由主义其实是对自由主义嘛我在这里一定要强调一下因为我最早看这本公证的时候看的是英文所以我有的时候翻译的时候会跟中文不是那么对应跟中文的一般之前有人批评我你还有这有差距啊有差距因为我当时记的时候我就记成这样让我感觉你英文很好的样子英文不

但是你做了访问学者是不是等于你的英文就非常好呢那当然不是了我的英文就是我最薄弱的点我英文发音啊各方面我都觉得是很糟糕的当然我应该努力啊但我的确也没有努力所以你是我老公吗你认为我这个做访问学者

都不知道嘛所以这我是知道的网友会质疑这两个人是表演性的夫妻其实他们俩互相不太了解这也有网友质疑就是说你更应该提高是中文是的我的中文也不够好吧回事是缺点吗这个强行拉回来这个话题不讨论特别是发音强行拉回来不讨论这个问题

所以我们在讲他就讲分配政的几种方优积主义它是一种自由主义的逻辑自由竞争强调效率强调效率就是说多劳多得你贡献更大就应该拿到更多付出更多就应该回报更多我觉得其实我们中国为什么有很多观众想让我们来讲这本书包括大家为什么觉得这本书能够呼应到他们其实我们经过改革开放 40 年后也处在那种年代了也到了这个时候

原来我们强调布马白猫黑猫这种白猫黑猫理论它也是一致就是个幽济主义能造老鼠就是好猫

优季主义其实本身并不完全是个负面的东西我们在这里我没有讲负面的东西优季主义它本身就是说你努力有所回报这个本身是没有错的对吧它没错没错的但是你必须要考虑更多的那个概念这是一个第二个就是我们讲的他现在谈这个概念就是说你要注意到你之所以成功是你很可能是别人的基础是不一样的

对所以我在这里就是觉得你看他在谈公正的时候说除了你要幽济主义或者自由主义这个逻辑体系你还有一个福利最大化就有的时候有些人努力获得东西他对整个社会其实没有贡献的我们这两天这个跟一个朋友聊所以他提出另外一个方法就是应得主义什么叫应得主义呢就是说你要得到这个东西是不是你应得的

那应得其实也是跟幽极主义不一样就是说这个应得主义因为你只要你成功只要你努力你就成功这个逻辑是对的摆得下来你努力和你成功之间除了你努力外还有很多额外因素它也把你额外因素给刨除掉那么剩下就是你应得的

但我在这里想插一句就是他之前提到的公正的这个概念我觉得应得还是在幽极主义里的一个优化或者说是一个调整它总体上还是在幽极主义的框架下的

有的时候你反这个东西但你其实还是在讨论这个话题但他其实当时在提公证的时候有一个福利主义就是说有的时候你会发现有些人可能很努力获得很多但他对整个社会没有好处我们这两天去谈企业家的贡献聊到几个企业家我们这里不提具体的名字我就讲我有些企业家我特别讨厌他我不知道为什么然后他们熟悉的人就告诉我说你的讨厌是很有道理

这个人虽然看上去很成功但他其实干了很多坏事他是怎么破坏这个社会的这个一些公平体系他是怎么破坏行业的一些发展的甚至有的企业可能发展的很好但他的整个行业其实没有贡献这个就是福利最大化还有一个就是我看下来就是叫社会价值对你怎么有社会价值判断你这个

刚才讲的是几种标准第一个是优季的标准第二种就是应得的标准

第三个就是价值的标准就判断你这个人不是看到你赚了多少钱有多少地位而是你对社会做出多大贡献这其实是另外一种就是他这个桑德尔其实也在别的地方也是讲的就是说我们对于成功的想象包括那个伊万伊路萨跟那个拉姆还是什么我忘掉他的名字了不好意思那个这个两篇文章就在讲美国梦的时候我们在谈一个理想的时候它不能只单一化为一个所谓经济上的成功

他比如说如果有的人在社会责任感上做得很好他其实应该也得到更多的认可但是呢有的时候你会发现很残酷的一个在经济上成功的人他在婚姻市场上就非常抢手但是他一个有社会责任感的做了很多年这个社会贡献的人他在婚姻市场上就不那么抢手这是另外一种就是说很残酷的一个社会事实但无论如何他提出来说其实这个社会一个良性发展的社会是要更好去认同这样的一种贡献的

对就是从价值的角度来讲对然后还有一个第三个就是美德就怎么帮助弱者公正本身有一个很重要的概念是帮助弱者的为什么精英现在是傲慢的就是因为当精英用一种优济主义我努力所以我才得到这些东西如果你之所以失败你因为是你不够努力那你就会发现那个美德的原则就放不进去了对他就提到共同善对共同善你就没必要去帮助弱者不就是因为他自己

不行吗他自己不够努力吗你越帮助他他越不行那你就不会有那种怜悯的心和那种所谓的善良去帮助他人所以这个精英傲慢在这个里面如果我们幽极主义太过盛了他其实会出现这个问题对刚才讲这个应得我理解的应得就是说你

所做的那个收获应该是要跑掉你原来的那些基础剩下的就是你应得的那么如果你是个人没什么努力因为你得到的很多那你这就别人就会感觉到一种不公平但是这个呢真的是很难在现实生活中操作

我们在讲性别平等的时候经常讲机会平等和结果平等看起来是非常容易的就是比如说所有的人都同条线进大学男男女女同样的要求进一个工作对不对但最最难的是情景平等

就你怎么创造一个情景平等创造情景平等就提到了你刚刚你怎么去把那些不平等或者不一样的背景给它给更平等化你怎么去刨这些东西你很难算一个女性在失业发展的时候要求你要穿高跟鞋穿套装你要表现得美美的那就意味着你可能每天就要多花一个小时在你的着装上这是情景不平等的

但是那解决的方案是不是说女性从此就不要化妆了呢还是要求男性也化妆呢还是怎么样子这个情景平等化本身很难去估量而且男性的成功是不是真的因为是说他比女性就少花了这一个小时的化妆呢其实也很难估量所以核心的问题的难期难在怎么去去去去衡量和计算这样的一种情景的不平等怎么去计算这个应得力什么是他应得的对

对这是一种思考方式那么基本上把这本书的核心的思想讲了那么再讲它一些细节吧好帮助大家来理解为什么是刚才讲的好对吧比方说这个在中文版出版的时候桑德尔本人还专门写了一个序言他就讲他为什么要写这本书的一个逻辑他讲了他的一个

一个思考对吧他说在竞争激烈的社会当中取得成功的那些人开始相信他们的成功完全是自己的功劳对因此他们理应得到成功带来的回报嗯

那么这次沙尔纳尔就实际上看到了这些问题我们刚才也讲他把它简单化了就是成功能够获得回报他把它看成是有回报是因为他很努力那么这样一种思考的方式在赢家和输家之间就挖掘了一条难以跨越的鸿沟

扩大了精英阶层和同胞之间的距离换句话说人和人之间就没有同理性了这个我们刚刚也讲过了对吧所以呢这就造成了是什么呢年轻人的心理健康问题日期严重对自己越来越不认可那些没有成功过的人如果他认可这种幽极主义的话他就对自己非常的否定他觉得自己不够努力现在的确有这种情况啊

他其实非常努力了这个他没有干成他把它归结为自己是不够努力比如说我觉得最近有几件事情让我觉得挺有意思的就是说最早的时候我们有小镇做题家他是一个自草像我就是典型的小镇做题家出来的出生在小镇靠努力学习考上好的大学有好的生活我

我一直觉得小真做题家他一开始的是自嘲甚至我觉得还挺自豪的但不知道为什么慢慢慢慢变成了一个没有变成有点带贬义的就说明你只会学习你格局比较小你没有大的视野好像变成了一个批评但我自己在我眼里其实那个在一个有限的环境里能够胜出那是一个非常

棒的一个能力啊我没觉得他有什么太大的问题啊所以有的时候也会有这样的批评还有的我前两天这个我有一个那个情感工作坊当然这里也在做个广告我们最新的一期情感工作坊在 10 月 26 号又要开始了大家如果有兴趣可以看我们的置顶评论那个这可能也是我做的那个

情感工作坊我们人数控制的小班的小班化的最后一期以后可能很难有这么小班化因为小班化的成本的确是好像打不下来这个我们五星级的宾馆各方面就这个成本很高很高发现加上营销的费用所以这个但是承诺做了就还是去做到做到它所以这是我们小班化的最后一期大家有兴趣那个我那么在但我们第一期开的非常成功因为大家在群里聊的也很好然后我就发现有有很多人有一个这样的一个

困境比如说他经常会说他自己讨好别人比如说他到了一个地方去订餐馆会特别考虑别人爱吃什么然后他安排座位会考虑谁跟谁会更方便怎么怎么样他觉得自己很有问题我每次看到这样的这个东西我就觉得好奇怪难道这不是你的优点吗

说明特别擅长去调整关系就有的时候你会发现当优积主义出来的时候你会发现这个事情好像没有带来回报并没有带来经济上的效率他就立马就变成了你的缺点我觉得这个是一个让我觉得不太对的其实这就是你的优点嘛你要很高兴啊我自己其实有这样的能力当然我怎么保证我的自己的权益不受损但其实完全是另外一回事他

不对立的你考虑别人的这个谁跟谁坐在一起更好并不损害你的利益啊如果你说你想跟谁坐在一起但你为了考虑他你就非得不让自己跟另外一个人坐在一起那其实你就要问问看为什么你会你会觉得

安排别人更重要那显然这背后一定有其他的利益考量在里面的嘛所以我是会觉得有的时候幼稚主义会带来那些凡是不能马上带来好处的东西你立马就否定掉它了但其实它是在长远的是有价值的甚至某种意义上它是满足人类的一些本质的需求的但是幼稚主义的确会带来你会去否定掉那些

我就听到 UG 主席人反而是那些成功的人需要去反思的因为张德老师他在写这本书他在做教学的时候他发现他的那些所谓的哈佛大学的学生那些精英的学生他是缺乏同理心的是的他有的时候会觉得

这个别人都很蠢所以呢他们会怎么怎么样子别人都很懒惰所以呢怎么怎么样子这个呢的的确确在美国社会的这种里面是非常明显的他们虽然经常有政治正确啊这个嗯这个但是他们其实其实是非常非常厉害的对的嗯

实际上是他的这个思想其实来自于他的教学他发现他的那些学生是存在这些问题我觉得这个应该更应该表示为他的问题来自于他的

这些教学和社会中思想其实是来自于他长期的这个这些理论的累积我觉得对那么他其实举了很多例子了比方说美国的大学的录取制度其实也是这个右极主义的其实我觉得美国的录取制度就是就我们中国其实现在很多的教育的困境被看成是因为高考的制度对吧但是我发现

高考现在应该是相对而言最公平的制度相对而言最公平的制度对而且我觉得美国其实也有类似的高考制度的它是两条体系并存的比如说在美国这个加州它也有一个加州的考试然后如果你能考进前面加州的公立大学你就比较容易的能进入我觉得美国的那个教育体系里面它有一个比较好的就是它有几条路可以走

我觉得公中国的高考制度不是高考制度本身出现问题而是它只有一条路如果我不擅长学习那我有没有别的路可以走比如说我艺术我就是艺术很好那我还得要通过这个高考里面虽然成绩低一点点但我可能还得要通过那个成绩我可能成绩还是很重要就有没有更多元化的路或者就是我不是一个擅长学习但是我特别擅长各种活动我有同理心我能不能得到同样的这个

这个就业的这个或者是就学的这个权利机会我觉得这个其实是一个很重要的需要去讨论的话题所以不是高考制度本身不好而是我们如何提供更多元化的道路那美国的那个多元化的道路呢其实现在也出现很重要的问题比如说他申请大学的时候要你大量的参加各种活动要你有各种的这种呃

运动啊艺术啊等等的背景可是凡是能够给孩子提供这样教育的或者提供这样的一些资源体系的他就是一个相对中商城的家庭底层家庭已经没有能力再去提供这些了商道教师他的一个反思就是说你这样一个录取的标准你这个框框啊实际上就是带有

骗贱的带有不公正的不公平的因为很多求援家的孩子他根本就没有机会去读课程对吧其实在中国也是这样的比如说原来你在我们考大学的时候因为那个时候都没有教辅都没有辅导班都没有新东方这个时候很多农村的学生寒门子弟能够靠自己的本领考到大学里现在不一样成立孩子

上完课永远在小班教学其实这样的话

就把他的高考的成绩考得很好好的大学现在韩本子弟考上大学就更难了所以这个逻辑是一样的但是韩本子弟现在能够的出路就是像衡水中学这样子的就把 24 小时都投入在里面学习但是他所带来的心理的问题以及后面的心理创伤的严重程度超过了他可能去读一个学校考进个大学的回报这就出现了另外一个问题也就是说当

韩门在条件不足的情况下要跟这些资源体系的人去竞争的话他所付出的代价可能是超过你想象的对总而言之我们的高考也好包括美国的大学录取也好它也是一种幽济主义向下的一个操作但是我觉得中国的高考制度相比较还不完全是幽济主义它还略有不同高考也是按照高考按照分数来录取对啊

你复旦的分数比我们上证的分数就高对啊对吧这也是邮寄主义啊所以复旦的教授就比上证的教授牛吗那不一定啊那不一定啊但是你复旦的学生一定比我们上证的好吗也不一定啊也不一定啊所以说判断的标准只有一个就分数线这不就是邮寄主义吗但是你考试本身任何一件事情它标准可能就是单一的所以真正的问题并不在于高考制度

高考制度你不按照分数线考你还看什么而说你需要有更多元的东西去评估高考是没问题的你高考就是考下来谁的分数高谁的分数低对吧关键是比方像张道老师提出来他美国大学他应该是搞一个分数线到了这个分数线以上的人就抽签随机决定他提出这个解决方案所以这就是为什么我说他后面解决方案我就不太爱看比如说复旦

复旦的学生你现在入籍分数线多少我不知道多少很高只有一个某一个省市前 50 名的学生或者是前 100 名的学生才能够到复旦去那好复旦把这个分数线放到前 1 万名好吧他也考虑到分数然后在 1 万名当中抽签比方决定你复旦招今年招多少人把抽签抽进去

但其实这里有另外一个很重要的话题就是他为什么我觉得他解决方案我有点不太因为我当时看过关于大学的争论美国曾经做过这个事情就是让不同的那个其实他对大学本身教育产生了很大的伤害因为如果这些学生都比较优秀

经过同样的类似的培训这个思维也发展起来了你会发现教授上课的时候就可以把这个高度拉得很高这些学生都能够发展得很好但如果在这个群体里面他是参差不齐的你教学就没办法去拉高他因为你必须去考虑

最下面这些人能听懂吗那你上课的这个质量或者说上课能拉的高度它就下降了所以导致原来那些人能够更好的就是在尖端人才发展里面它是受损的所以你要不要这么做对

尤其是还要更厉害的因为教育的效率就会更低按照你这个逻辑啊孙老师你这个逻辑是要批评的或者说我本人是要提出反对的就是说你这个假设前提就第一名的学生一定比第一万名的那个学生啊他的资产要高这是前提这不是一个我的想法这是美国做的一个社会他们过去真的发生这种事情了所以他们有大量的关于大学要不要下降分数线就他们当时考虑的是要不要扩招

扩招就出现这个问题就是你一扩招人多了他教学的质量就马上明显下降教学质量下降这是另外一回事我就讲这个逻辑是不成立的因为你这个考第一名的那个学生他很可能是比方他补习了五年或者说他花了更多的功夫那第一万名学生他学的时间很少

但实际上呢它的一种效果是比人家要好的我讲我生活中的一个经验黄安中学我们都是从县城里面来的我们把每个县城的前大概十几名的学生把他扔到黄安中学去我们黄安中学在各个地方招 150 个人我们一届 300 人还有 150 个人是哪里来的就是黄安中学的初中部升上来的显然那些初中部的学生在

进高中的时候他们的分数线比我们低 100 分以上但实际上从整体上来看经过三年的训练那些考上大学的那些学生就是说那些初中部上的学生并不完全比其他人要差是的

这一点在发展的规律里是这样的一个初中生他努不努力得到的成绩跟高中生努不努力他不一样可是人一旦进入高中阶段你就会发现资商就相对稳定了也就是说不太会再出现说

不同的基础进取然后学的就很不一样而且你所谓的成绩低也不过就是说他其实学的是更全面的比如说我们进复旦也是外地的学生考进来分数会比上海更高嘛对不对但其实上海是用自己的卷子你要知道他也是在同一个群体里面出来拔萃的被选拔出来的

也就是只要那个选拔的最重要的并不是成绩高低而是这个人群的分布对那你要知道资商它就是有政态分布的呀资商是有政态分布的我的意思是说你第一名和第一万名你第一名和第十万名可能会从概率上只有差距的但是你复旦现在第一名和第一万名就是会有差距对吧你这个就 18 岁以后一定概念一下因为首先分数比方说你这个呃

你现在说没有你自证吧第一名和第一万名没有差距你有证明吗我在上道的这本书里面就讲了这个观点就是说也许他的所谓的那些运气是不同的他的教育背景是不同的他所处在的学校是不同的严格来讲他的智商也可能是不同的是吧但是呢

但是你即使你人类所需要使用的这些智商或者说你在大学接受教育要培养社会所需要的人才当中他不需要用到那么多的智商所以所以说把一万名的学生和和

这个第一名的学生通过抽签来决定放在这个群体他也能够达到教育的公平性而并不是现在这样完全的是一种幽济主义就是说只看分数你看投档线我们招五个学生投档就六个然后在六个人当中选拔五个那百分之百的这个幽济主义

优季主义它会产生的没有说优季主义不好就是说我们要对优季主义包括这个桑德尔这本书里讲的是要对它进行反思进行平衡不是完全放弃优季主义所以你同意桑德尔的这个解决方案吗我同意他的解决方案我就觉得他解决方案很蠢

那你说为什么解决我觉得他提供很好的一个想象就是说我们不要放弃邮寄主义他并没有说我们所有的美国大学都是靠首先决定的他前提是他首先在邮寄主义基础之上那我觉得美国不就在做这个事情吗比如说你高中毕业你是可以进一个社区大学的

像我儿子所在的这个高中他们很多人进社区大学进了那个社区大学读两年以后他只要努力他有很大的概率能进 UC Berkeley UCLA 这种最好的学校他如果当年大高中毕业去申请这样的学校他是申请不上的但是他在社区大学读个几年社区大学有百分之多少的比例是可以直接升到 UC Berkeley 的他的机会就会大得多得多

所以泰迪在做这件事情你讲的是就是说进入成功的所谓的这个优季主义概念当中成功有一条路你的想法是建第二条路是吧通过建出更多的路来达到这个目标我的观点是在这条路本身我们把它优化我觉得这条路已经在优化优化里面就出现了抽签这种方式的不可

能就是为什么就是之前讲到大学扩招的时候出现了大学教学本身质量的下降就是因为你看啊他一定要就是大学的教育或者任何一个教育他都要有一个门槛没有门槛大家一起进入你的教学是没办法做的为什么你要经过社区大学两年你再进到那个其实也是建了这个门槛

抽签就意味着说你建了一个很低的门槛在里面随便那个的你要么就把这个抽签也抽的比较高比如说你一万个你要知道在整个比如说这个加州搞个一万个人他也是个很小部分啊那你要拖到十万个

你才能够真的把那个你的门槛设在哪里就比如说现在这个美国他的这个 SAT 他不太看他不像不像中国一样说你一定要考第一第二名第三名的那个你你你高考里面你考第一名和考一百名他几乎区别差不了太多对不对资商上也差不了太多这就是运气甚至一个省他考前两千名资商都差不了太多那

对不对所以

我理解我同意你的观点就是说因为我们现在不是讨论政策的制定啊我们讨论思维方法就是说我们在考虑这个极优极主义在优化的时候就实在的可以考虑一些比如那么一些运气的成分啊

比方说当然了你也要考虑就是说这个教育的效果问题也是需要在比方说把这个尺度拉的多大比方说招 100 个人如果在一个假设招 100 个人的情况下我把这个幅度是放在 1000 个还是放在 110 个还是说放在 101 个理解吗就是这里面是有一个考量但我觉得我来再重视一下我的观点我认为问题根本不在教育

就我们现在去讨论教育无论你是设计我们不在教我们讲教育作为一个例子不是教育例子就幽济主义最后真正的一个所谓的一个解决的方案为什么我会觉得聚焦到教育会有问题因为我觉得真正的问题是假设啊就是一个水电工他做得很好我们觉得他也非常优秀然后他在婚姻市场上也走得很好他也得到很多的尊重他的经济收入也很好

那你就会发现没有必要大家都要走所谓的大学教育这条路当一个不同的个体他能在社会里面得到更多的尊重和认可的时候你就不一定要发展的说在这条路上发展的很好那这个时候职业教育他就可以兴起了

那我们回到中国为什么中国职业教育走的路特别艰难我自己去就是因为我今天做家校互动去跟很多职业学校的校长沟通其实现在职业学校尤其在上海别的地方我不知道他们去设置了很多很多的路职业学校本身其实也有很多它的好的地方在的他们做了很多的改革但是面对最大的困境就是职业学校培养出来的学生找的所谓蓝领的工作在整个社会上它

得不到太多尊重所以大家就会不想做这个事情实际上很多是大学毕业了以后你再去做蓝领工作也依然做蓝领工作但是很多的蓝领工作你可能是得不到那些好的尊重的所以大家就不想比如说一个厨师我们会觉得他就是个厨师那你我就简最简的吧一个清华大学毕业的女生是做一个金融行业的她去找一个厨师结婚她会不会觉得自己

没有被低价就没有价很低他家里人会不会觉得他找了一个跟他弑君厉敌的人

因为其实真正的一个很多价值他不进入在就业市场我认为不是职业的问题因为其实职业背后的那个收入才是干货比如说现在因为我们讲他嫁一个厨师我告诉你他如果嫁一个做法产的大五星级病房的那个大厨他收入比那个金融系的学生包括比他的收入要高多了好假设收入高多了我们也问问朋友们就是在目前当下这个情况下

一个北大清华毕业的女大学生进了银行里面工作她找了一个厨师这个厨师在五星级宾馆工作收入也不低你作为她的亲戚或作为她的父母你会觉得她是不是找了个好的对象换过来也可以啊首先我表态啊

我觉得他找了好的对象您知道了他能够到五星局管做那个法杉大厨他有硕士学位他甚至在某某什么厨师学校毕业的那张老师这是你的观点我觉得我同意你的观点如果是我的孩子我也会觉得他嫁得很好但我问的是在社会上

不是你我这有一种传统理解社会上就是说这种社会上大家认为那个厨师就是配不配得上这个女孩子吧或者是一个男孩子清华大学毕业的对不对他或者是复旦毕业的他找了个育儿嫂这个女孩子吧他就特别喜欢做育儿嫂育儿嫂现在工资很高的

你觉得这个男孩子找这个女孩子是不是匹配我们不谈我们的观点是他社会对此的认识这里有刻板印象某一个著名的在电视台里面讲的叫什么面红脖子粗我不知道这个事情不是老总就火夫然后呢卖拐里面不是有一个那个

那个情节嘛这就是刻板印象就觉得厨师厨师背影的就是老总嘛就是脖子粗就吃得肥头大耳的要么是老总老总代表着有地位有地位嘛要么火夫嘛火夫说明是没地位嘛是不是所以火夫在这个场景之下就认为就是社会地位不高的行业我想这个慢慢会改变

但我就觉得幽济主义背后为什么大家都在独木桥上走这个除了强调努力外你说除是不努力吗而是我觉得有些努力是被看成是没有价值的有些努力是被看成有价值的

你要知道成为一个厨师他也要很努力的至少他还得锻炼手臂的力量要练出来吧他也得去研究很多东西但是有些努力被看成是没有价值的有些努力被看成是回报高的所以我觉得真正的幽机主义其实它背后的底层逻辑是说我们在评判一个努力它值不值得的时候我们看的全是它的回报而且是经济回报

还不仅仅是经济回报而是说它回报是不是大家觉得是大家社会所认可的如果我们真的要去解决这种所谓的幽济主义我们能看到说不同的这些这个职业本身它是有它的价值所在的那是不是我们就能更好的去解决这些问题对这个在桑道尔老师在这本书里也讲了就是说因为整个社会判断应该要贡献正义

对贡献者就是说根据你的贡献来是的最后解决那个方案的大思路我觉得我是同意的但是我觉得你落到了教育体系在中国的语境之下中国有一句话叫孝平不孝昌啊

中国人还是很在乎我觉得这不是中国人的我觉得这是所有世界里面人类的共性人类共性都是笑评不信要抄的有的时候对吧所以我现在就要问你看为什么幽济主义这种教育体系包括我在做这个教育研究的时候你会发现我们特别会用这个分数去衡量一切这里背后其实有一个衡量标准的问题

我自己做很多的学校教育的研究跟教育局也有很多的沟通就你考评的时候你能不能换种考评方式我就发现这里有一个困境就所有考评你需要一个标准你会发现人们会发现量化标准是最好操作的如果你说贡献你怎么去衡量这个贡献本身它的标准是什么

量化的标准它就好操作好推广好理解但非量化的标准你就没有办法去很好的理解比如说我们希望在选拔人才的时候不仅看他的成绩还要看他的人品怎么样对不对

你会发现人品很难量化人品就是通过测评来量化你测评又是一个量化标准那你告诉我什么样的人品经过量化标准以后会是好的会是不好的现在我们干部选拔当中这个做第一条线的

这人认识成才人民作为第一个个性要素他只不过通过走访政治部人事部来去做群众调查这个成本就很高吧那我现在就在大学里面我想把人民好的学生也一起拿进来我怎么衡量法这个有很成熟的方法去衡量人民的方法你没有搞干部工作所以我就说大规模的大学你小范围是可以的再说了即使干部工作

你也会发现他们所讲的人品跟常规大部分人所理解的人品还不见得一定一样反正就这样定义的嘛对啊所以我的意思就是说一旦涉及到非量化的东西它就出现一个问题它就涉及到一个定义权在社会学就这样谁掌握了定义权谁就掌握了权利它就会特别容易形成一个寻租空间

就是这个贡献如果不是另外一个话题对吧所以这里面就出现没有扯远了没有扯远呢我就说为什么他的那个贡献我觉得方向是对的但操作很难我们现在不讨论操作层面上的东西我们讨论思路层面上的东西操作是很难但是也要把这个难的操作操作下去只要方向对这是很重要

好吧那方向就没什么好讨论的人类要走向人类大同要追求真善美这个方向有什么好讨论的有什么好讨论的就是说超车上有难度这个我也认可但实际上我们也都是这么去通过不同的方法对吧就是说有些东西很难量化

对吧所以我那时候说当你去贡献当你去跑出 UG 主义它其实背后的一个整体逻辑是怎么跑出一个量化的逻辑尤其今天在数码时代在互联网时代你会发现量化的标准是变得越来越严重的我们一切都用数字来去概括所以这个问题会变得越来越严重而不是越来越解决我的在这方面我没有那么的乐观我比较悲观对

我理解你刚才讲就是说如果放弃幽机主义采取那些其他的方法也会存在很大的操作性障碍就是那个定义权会比较难但是我同意他的方向就是说我们不能要幽机主义这点我还是同意的就是说不能幽机主义单一化在这里面桑老师也讲了一个新的词我看起来比较新鲜叫羞辱政治我看过已经忘掉了他说什么叫羞辱政治呢

他说只要你努力你就能成功这是一个双刃剑他这个某种程度上是鼓舞人心的但是另一方面却令人反感那么对于那些找不到工作或者入不敷出的人来说他们很难摆脱一种令人沮丧的想法这就是自己的失败是自己造成的他们纯粹是无能或者是没有努力去追求成功

这就是他所定义的羞辱政治他说羞辱政治这个特点导致羞辱比其他的政治情绪更具有可燃性更具有这种传播性那么他激起了一种一种民粹主义者的抗议和愤怒而且呢这个像特朗普他就利用了这种啊

这样的一种情绪在煽动美国的选举所以他不仅是讨论这个生活哲学的问题桑德老师他在他的书里面主要是对美国生活现在生活的一种观察我在情感社会学里有一个非常有意思的观点就是说当存在权力关系的时候你会发现当我们发生这种冲突的时候更容易发生的情绪是愤怒

对吧就如果你没做到我就会很愤怒然后我就会指责你然后你会觉得不公平你也会很愤怒但是当成在期望的时候这个达不到期望更容易产生的是羞耻感所以羞耻感这种羞辱是一个不是权力带来的是一个期望之带来的所以那个羞辱政治在我看来它可能更多的指向是

自己向内的就是因为你对自己有期望然后你达不到所以最后你会形成对自己的羞耻感所以我觉得我去理解这个羞辱我会觉得他更像是自己对自己的一种一种一种刀子吧但反过来讲你现实生活中也的的确确看到很多人你给他提供同样的条件他就上上不去也有啊那这样的人我们要怎么去看待他

难道那些懒惰的人我们也要把他扶起来吗我们难道那些懒惰的人他大学毕业他不工作他就这个我们之前也遇到这种极端的个案也不去工作然后就靠贷款生活钱不够了再问家里要他说因为我有很多问题我不努力是因为我家庭有创伤我有怎么怎么样子可是难道人不是有主观能动性的吗如果你自己不救自己别人也救不了他呀

所以这个反过来背后又有一个困境在里面的当我们不这么做的时候我们怎么去救这些人他如果自己不救自己其实也很难救他那个羞辱是他自己产生的也是别人给到他的就别人会羞辱他说你那个

但如果你自己不救自己解决一些问题的第一步是改变认知嘛对吧那么他在这个书里面我觉得这是他比我们高明啊比我高明很多的地方我就看起来他对美国社会这种观察他说特朗普他实际上是就是利用了就是这种羞辱政治他利用了他赢得了什么全球化输家的选票就美国的那些人啊

他不喜欢这种人不喜欢这个另外一种人他呢就是得不到工作实际上是他实际上是有一种对精英的一种怨恨

对吧他说特朗普就利用了这种怨恨对特朗普是这个所以他拿到了选票对拿到了选票因为输者其实是因为他的模仿是我要给你工作嘛我要把这些人赶走把你不喜欢的这个人赶走把那些不喜欢的那些人赶走把那些努力的移民给赶走对因为这些人都实际上是他们做得比你好他做得比你好是因为他比你努力嘛对吧

但这个其实不是因为这个所谓的这个其实是因为经历了傲慢以后导致的一个文化使得这些人受伤了对 这阶层对立的嘛反扑的力量对 他就来抓住了这个阶层对立的那个弱势的那一面他就而且去利用他就达到他政治上的一个目的对我觉得这个观察是对应该说非常高明的

他们想高明我觉得因为我看了过土的陌生人以后我就觉得还是霍克希尔德在这块论述的更好就那个排队理论排队理论就是说他觉得就是之所以川普其实抓住那些人就是说这个民主党给了福利很好但是呢要黑人优先移民优先妇女优先那个共和党虽然给的福利不好但是呢我白人老大哥可以站在最前面

因为我是这个国家的主人这些东西都应该是我的那你现在很多人把它插队我就很讨厌所以川普上台以后他会让我

成为国家主人美国再次强大这个美国再次强大不是这个全球主义的强大是美国就美国自己的我们自己本土这些人我们要拿到更多的好处我觉得霍克希尔得的这个观察在我看来可能是更彻底更彻底一点的所以那个羞辱的政治其实是他是在把这些人曾经在过去被别人干掉的那种这种沮丧的感觉他把它变成了一种愤怒的力量然后来获得选票对

我觉得他实际上是在这个提出问题和问题的展开这部分是写得特别好的对吧嗯

他首先讲他观察首先他观察到了这种极右主义所带来的这些负面的一些情况而且他接下来他去接下来就到了这个分析问题的阶段了我觉得这个本书他最大的为什么我也很愿意推荐这本书因为我觉得这本书其实非常重要的一个点假设若是在日常生活中他其实告诉我们你不要轻易的批评别人

你不要轻易的觉得你拿到这些都是因为你比他更努力你并不知道他的处境

所以不要轻易的批评别人我觉得这个是这本书里我自己是觉得我自己要反思或者对我有帮助的举个例子来讲有的时候你会看到有些人爱其不信怒其不争你为什么就不能怎么怎么做你换位思考如果我是你我就会怎么怎么样子大家实际上提醒你说如果你在他的处境下你没有这样的知识体系你可能也很难做到像他这么好

所以如果我们要帮助他我们很可能首先得帮助他的处境而不简单的说你认知调整所以我自己在受这个影响其实我这几年在做家庭教育的时候我其实特别一个重点跟大家聊的尤其是女性其实你不是简单的改变你的认知你自己怎么做而是你要学会利用身边的资源体系

就让你身边的资源体形成一个支持体系否则的话你靠自己的单打独斗你是非常非常累的因为其实每一个人的成长跟你身边的这些资源体系环境是紧密不可分的

比如说当婆婆来的时候首先得想着她是你的育儿合作伙伴而不是来跟你抢老公的虽然的确有很多的婆婆很讨厌但如果我们把它看成完全是负面的东西你没有把它变成知识体系你会发现对我们女性来讲最后你会失去个帮手当然这里很多朋友会批评我说难道生孩子一定是女人的事情吗男人也应该做啊等等等等当然了当然男人应该有参与

但是我们讲的是除了男人参与你女性也要参与其实身边两个如果都是全职工你老公也工作你也工作你还需要老人的帮助你还需要中点工的帮助我们讲的是在这个前提下不是说一讲婆婆来帮忙就变成男人就不需要工作了现在这个互联网发言很难但我在这里讲的就是说它其实是让我们反思不是全部你自己的努力而是你要考虑身边这个环境的影响

不要轻易的去批评别人也不要轻易的说你应该怎么怎么做首先我们得考虑他的环境如何能更好地改善怎么能帮助他去改善他的环境这是能帮助这些人成长的很重要的一个前提

我觉得桑德尔到最后的时候提出的解决方案其实也是在讨论怎么让这个环境不要那么的确可对不对对他本人就说了这句话他说我们做一个如果你是个精英的话你要去思考一个问题就说你的成就是否源自你活在一个奖励才能的一个社会当中奖励你的才能而你恰好呢是有具备这些才能的嗯

比方说考试考于世外你就特别擅长于世外对啊还是因为你只是运气而已只是比较幸运而已意识到运气在你生活当中所取到的作用会让你

会让我们变得谦卑是啊他其实是希望每一个精英你要变得谦卑一点你今天之所以有今天的成就很可能是你遇到了好的时代像我们两个人之所以能够脱贫对吧很主要就是因为我们的时代当年工作两三年就能买得起房子付得起首付所以我们能自力更生对吧

这个时代给到我们的红米的确也是很重要的我们不能要求现在的孩子说看明白了我们能够得到现在完全是靠运气而且呢很多人啊就是靠运气赚来的钱靠聪明才智得时光了

你又走了另外一个极端这两天沈老师想体会一下股市我怀疑你以前靠运气攒下来的那点钱现在靠你的聪明才智都要还回去了我们沈老师有一个很大的优点就是他即使知道我在干的是蠢事或者是错误的事情他依然愿意为此付出学习的成本愿意家庭的财富拿出一部分来试试看因为我觉得这个是一个我要跟别人聊天那个很重要的一个话题

对对对

连怎么买都不知道怎么卖都不知道我连今天买今天不能卖这个事情我都不知道哎呀真是的说连你这样的韭菜都进来了所以我劝在我们听我们这个播客的朋友如果还没有炒股千万你就别炒股了努力挣钱努力靠自己的劳动力挣钱对吧对是吧好

张老师一边翻书一边还找到什么点最后我们要聊一聊的还是最后总结一下他也讲到了这个学历嘛学历这种政治的一些不利后果现在的确啊

啊继续包括前头这有个脱口秀演员他就讲就是他那些大厂都是一些名牌大学就包括 A11 的大学像他们那种呃像有一个脱口秀演员是他在里面是贴发票嗯贴发票另外一个是什么呃

从国外留学回来也在那里贴发票我们昨天跟朋友聊天他还说他是做企业家研究的他就发现在这几年兴起的一批企业家常常高中都没有毕业的这是出来闯荡的我们之前也遇到一个想跟我们合作的也是高中都没有毕业的但是的的确实在现实的职业发展里累积了大量的经验尤其是互联网的这种传播的经验对吧像那个嗯

他们还给我举了这这个霸王茶几呀这个创始人的故事也是学历不高但是呢就是很能够拼出来当然有的时候你会发现也可能就是因为他学历没那么高所以他对于知识产权这种保护的概念或者这种道德感也没有我们那么强我不知道总而言之因为我不是做这块研究的但的的确确今天我们的社会还是有中国社会我觉得还是有些你不要讲企业家因为企业家一定不是大学教出来的

大学对钱家的作用只有副作用没看到正作用那个读出学校教出来的就是 MBA 那些学生最多是一个高级打工者极致的利己主义高级打工者那也不见得极致利己主义但是我是觉得很多朋友会问我要不要读博士我一直跟所有想要读博士的朋友就说你读博士你一定要很热爱这个专业热爱这个行业否则你读就极其痛苦

因为读博士真的不是说让你的未来的发展变得更好而是你发展的道路一定是更狭窄的你从本科毕业你一旦选择读博数博联读你就知道你将来的职业发展一定是变窄的你能做的事情其实变少的而不是说你多学了几年你会变大我觉得这个是不一定但你在某一个方面的确是会更专一点点对吧所以你一定是很热爱才能走下去而不是说只是为了逃避现在就业环境这点我还是有发言权因为

因为我是读了本科就工作现在还在读博对吧所以我对这个问题的想法应该是有来自于实践方面的心得比如说因为我所有赚的钱都是本科以后就开始赚的钱读了硕士以后赚钱就少了读了博士以后赚钱更少了现在就不考虑赚钱了

为什么因为读了博士以后突然发现有比赚钱更快乐的事情就读书然后说最近有人找我办个案子我觉得办案子不就是钱吗那个钱可能就就是你去申请个课题写了那个很复杂的本子所谓叫本子课题申请书你批下来像文科课题八万十万基本上拿不到的免费申请课题

你可能花一个月写个本子这个还是拿不到结果呢你很可能人家给你办个案子你几句话你可能赚这些钱但是我可能兴趣还在于写一个课题为什么那里面的快乐

就是说你读了博士以后就有一种感觉是你很喜欢把一个事情琢磨就你的快乐点不完全是通过挣钱这件事情来获得了我其实自己对我快乐就看这个是一个意大利的是个瑞典的什么新西兰的有个法学院的某一个法学院的一个人写了一篇文章他文章看起来很有启发我觉得挺快乐但是对苏巴勒

除了让自己愉悦一下没有任何贡献所以说家庭也没什么贡献

对也就是说你读博士你就要体会到这样一种愉悦这当然用桑德尔讲是不是有一种更高级的愉悦桑德尔不是在他的书里面讲的比方说一个猪的愉悦不是骂人的那个猪就是那个 pig 就是那个猪他吃了东西他也很开心和人的这个愉悦他是不是这个人的愉悦会更高级

也没有的我觉得这个猪的快乐也很快乐的所以这也是为什么我以前坚决不炒股就是因为我发现我那个这个炒股挣的钱的那个快乐也就那样子他没有带给我那么大的快乐但输钱带给我的痛苦还蛮强大的就我输了以后我觉得很生气

所以我觉得这两者的这个获得感是不一样的那我现在重新去炒股其实我更多的是想要去跟这个时代的脉搏能够同步跳动有更多的这种可以聊天的那个所以它带来的快乐是其实从 social 从交往中获得的而不完全是从金钱但是的的去去有的很多时候有的人是特别能从挣钱里获得快乐但有的人是从别的里面

但实际上我们聊这本书我们最后是没有解决方案的为什么桑老师一开始跟我聊这个话题我是没有解决方案因为我觉得这个好复杂的一个系统工程但是对此的反思是非常有作用的我们并不是说要找到一种解决方案而是找到一种生命的一种一把钥匙比如说我们要很

我们怎么样活得人间清醒吧至少是说其实精英的傲慢是提醒所有的精英谦卑一点点别自以为是别以为这个是对精英的一种价值对你以为你好像很厉害其实你不过就是为什么因为你没有贡献价值对

以王思聪为例对吧我们经常把他作为例子因为你没有贡献起来我儿子上次批评了我的观点他说王思聪也是有价值的王思聪好像在游戏行业还是做出了一些贡献的他是砸了钱这个钱又不是他挣来的砸了钱养了一支队伍又不是他本人做运动员去打的

他如果本人做运动员去打他也是就贡献可能砸钱他要砸很多钱可能对有些人不需要砸钱也把事情做成了总而言之他没有贡献好吧这个没有对社会没贡献你没贡献就不能得到认可而且你得到的不是你应得的你完全是基于运气对

所以呢不认可他桑德尔是完全不认可这个人桑德尔根本不知道王思聪只能说桑教授坚决不认可桑德尔的观点是不认可这些人所以他在文章最后

提出了一个解决方案叫认可工作的价值我觉得这个是对我们当代这个年轻人来讲包括我自己来讲是非常有意义的比如说你读读博所以你我们不要劝你读博或者不劝你不读博而是说你要认可你读博你能得到什么如果你读博想赚钱那你找错了方向你读

干了本科现在很多这个就可以赚到钱当然了现在也存在一个学历歧视对吧在这里也讲到了但为了进大厂你应该要去好的学校也会拿到好的文凭才能进到大厂换句话说进了大厂凭着好的文凭进大厂的人他也可能也只是在那里贴个发票而已所以要感受到工作的价值对你要感受到工作的价值但我觉得这种观点恰恰就是精英傲慢的表现

对普通很多老百姓来讲今天最重要的事情就是挣钱就当你精心自己解决了挣钱的问题你就强调什么工作的价值啊你要谈到多元的这种成就感啊这个什么一些乐趣啊可是对很多的人来讲我现在耽误自己就是努力挣钱满足我租的快乐我现在租的快乐都没有满足你还要我去享受别的快乐我现在就想努力的挣钱

你说这个商量更坏的地方就是现在就商量反思他又是搞了一碗汤

那麻痹我们广大的劳动人你说这不就是你精英现在的诉求吗你不要跟我谈什么价值你把钱给到位就行了对啊你让我想说住得快乐吗你让我帮你天天做重点工说你不要在乎钱你要认可这个重点工的价值你不忽悠我吗对上次我讲为任何人工作我们要批判一下

我就觉得我现在特别享受猪的快乐我们首先满足猪的快乐才有人的更高级的快乐对不对对的但是我觉得他这本书其实就是提醒精英你不要特别的傲慢你要谦卑你要去尊重那些可能发展没你好的人因为他们其实有他们的困境而我们的成功是我们的运气

按照你这个对上道反思就是说我们的但我觉得我们对这本书的解读是完全正确的我也首先强调我们现在生活在社会阶层基层的人呢我们其实也要看到他有这种怨恨的情绪这个社会是要关注到的对吧他之所以之所以他这个付出那么多努力而且得不到这个好的回报这种情况很可能是合理的是因为他没有那么好的运气就像

外卖的那个人猝死在电动车上一下因为真的他智商低吗真是因为他不努力吗很可能他就是缺一点成功的运气所以我们要对他们是要保有这种尊重要带有这个 mercy 有这样一种心情而不是说他就是不努力你看他因为小时候没努力没有考取好的大学所以他现在只能去做外卖了我们要摒弃这样一种

看法并且这样一种观念甚至我觉得其实桑德尔在给讲的时候他面对的可能是更严重那种情况就很多的精英根本没才能就像你提的王思聪根本没才能你所有能够拿到的东西跟你才能一点都不匹配的你都没努力你都还没幽济主义你努力才成功你根本就没有努力你不过就是条件很好

就因为在美国你是可以包装的比如说你捐赠一些钱你就能进好的大学之前不有舞弊吗他里面也提到了那个一开头就谈到那个舞弊啊靠父母捐赠对其实很多的经济根本就没有努力你连努力都没有你不会就是靠父母的捐赠进了好的大学然后你还你说这样的人进到哈佛大学难道不会影响哈佛大学教学质量吗会影响啊对吧也是会影响但是他人数很少烂于充数他也不去上课啊对

人数很少他而且他不太上课对因为在那些举手的小国家当中估计也没有他们对啊

所以这本书应该是写给那些所谓成功的人看的精英的傲慢是写给精英看的是吧你不应就是说这里面谈到的这个你要认可工作的价值啊对就是要贡献正义啊其实要写给所谓的成功者看的对的不应该是让那些外卖小哥来看精英的傲慢我要为认可工作我不要在乎那就是鸡汤了我觉得那就是鸡汤了是的

对所以这样讲呢这本书就放在一个一个比较正确的位置上是个哪些人看其实他也让那些自我感觉特别不错的也有反思那你也反思一下吧

我自己一直在反思比如说我有的时候在给女性做她的这种建议的时候我其实是觉得一定要考虑她的生活环境的而不是我认为什么是正确的你就应该怎么做所以我不觉得有一个放置四海皆准的方案包括我做家庭教育的时候我其实经常会问她你的情况是怎么样的怎么才是你最优的有的时候你会发现这些方案就不太那么政治正确但我觉得那个是对她最有帮助的

你必须考虑它的具体环境同样的我也自己觉得我自己的今天的一些很多的这种成就也好或者名声也好它也不完全是我的所谓的能力它的的确确有我踩中时代的脉搏所以现在最近经常有人表扬我很谦虚我觉得这是一个特别有意思的评价因为我从小到大一直被批评为太过骄傲我一直是

特别得意洋洋的人但我最近真的被很多人表扬说我特别谦逊我就在想这其实不是因为我本身是个谦逊的性格只是别人觉得我有了骄傲的资本结果发现我还是像过去一样没有更骄傲就变成谦逊了其实不是我的美德我真的从来没有谦逊的美德我知道我自己是一个对自己很满意的然后不会觉得自己需要很谦卑我没有这种想法的

被表扬仅仅是因为别人觉得我可以更骄傲而已对就是你该傲慢的时候没傲慢没傲慢你就做对了对就是说对你的要求是越来越低了对就是别人对我的要求低了你知道吧你对此进行了警醒对而不是说我变得更好了也没有对非常不错嗯桑老师最后总结一下吧我觉得这个时候对我来讲是特别的呃

感同身受啊因为我也没什么好傲慢的因为我本来就不是精英啊你看你这种人就很讨厌很虚伪凡尔赛的很你还不算精英吗你看其实我来自于这个农村家庭那你是出生但你现在已经所以这里面写的我为什么讲感同身受这个关键词呢你看我从农村通过这个原来的不努力所以小学呢还留级后来所谓的就

再次努力遇到了好的老师然后我能够有机会参加数学竞赛然后考试保送就到了大学我是幽极主义的受益者因为我从通过进了大学进了明白大学所以我能够留在上海就是那个时候

这个留留户要要打分吗因为学校好所以呢所以留在上海在上海的时候又碰到了一个好的时代你看我们那时候从我是从 99 年开始做律师的那 99 年到 15 年这 16 年在做律师整个中国律师行业发展的一个最很很好的一个时代所以说我的的确确是

这个通过自己的努力再加上好的时代背景能够后来还有机会去做做公职包括又到学校来讲就是说我可能在一定程度上讲这都是靠我的努力啊但我抓住了一个又一个的机会啊我在时代当中我成为那个弄潮儿啊对吧但实际上看了这本书以后就知道这完全靠的是运气

好吧不要从一个极端跑到另外一个极端我觉得这也不对再把它混合一下就是说人是这个百分之百的努力嗯

和 1%的天赋还有其实运气还有另外一半是运气就是说你 99%的努力和 1%的运气 1%的天赋天赋是谁给的是父母给的 99%的努力是自己的其实这个只是占了 50%还有 50%是运气或者运气会占不小于 50%的成分对

但我觉得这本书其实除了对精英自己提出来一些你要谦卑为他其实更大的一个作用因为桑德尔是关心社会公正的社会的层面的所以他其实反思了整个社会以文凭为基础来展开所有的这种设计他其实是有问题的

就是整个社会完全以经济的成功作为成功的标准其实是有问题的其他的很多的美德道德方面的东西都没有被很好的估值和衡量我们现在整个的分类体系都太过于

这个僵化我觉得这样的反思在今天这个时代它是非常有价值的除了从个人层面当然我们今天因为在聊的时候还是更多从我们个人层面去聊但我觉得桑德尔本身这本书他立足的不是像我跟桑老师那么很低的 level 我们都从个人角度讲他其实在那个更高的角度他是从整个社会层面去讨论这个话题的对他实际上是做了一个大的社会上的一种体系你现在看这个社会

就是一个就这么一个治理的学校负责生产那些劳动者学校你看一个人不可能你不进大学你现在的社会你一直要经过大学大学就会给你贴个标签文凭大学就把人给分流了然后根据不同的文凭进入不同的工作岗位那么这个结婚生子繁衍生息用他们的后代呢会也继续

这个大学教育去好的工作这样的话就实际上会带来一种阶层的固化那么这个呢就是说他对这个整个体系进行了反思包括现在这种在社会上的各种的分裂恰恰就是因为人们缺乏了这些所谓的同理心标准的太过单一导致了很多的问题其实人们并没有意识到这些问题所以从这个角度讲他其实从社会角度来讲有这些反思

还是非常重要的我自己最近做的幸福社会学也好其实都在反思这个社会对于幸福啊好的社会啊等等基本的定义所以其实定义权其实非常重要如何去定义这些事情其实构成了我们生活的基础所以每一个人其实如果不从社会角度讲其实自己每个人也可以重新定义你自己的人生什么样的人生是你自己认为是幸福的

什么样的人生你自己觉得是好的你会发现你这个定义就是你的底层逻辑它在影响你所有的决策这是我觉得我很想分享给大家的一些经验吧人生经验经常我会去反思比如说我教育孩子的时候我经常会反思我所谓一个好的儿子好的女儿是什么样的我觉得他们所谓的幸福人生到底是怎么样子的我觉得对于这些最基本的概念的定义其实就是我们在追求生活的一个底层的逻辑是你的认知的基础

对这就是好像一个论文写到背后你文章结尾的地方要引申一下发散一下把大家的目光带到远方就说明下一篇的研究会去考虑怎么去定义成功是对吧这个就是非常好的结尾我就不能再总结了好你没办法比这更优秀了我们可以下次专门聊聊看如何定义今天的幸福生活

如果定义幸福我们也很希望你评论里可以去聊聊看你觉得好的社会怎么去定义成功我们个人的生活如何定义所谓的幸福对这个其实非常重要的就像我当时进到体制内的时候所有人啊

99%的人啊跟我说了这句话搞钱很重要我也跟你讲这么话我现在还是这么觉得要不然变穷了但是也有那么几个人都是不对你负责任的很负责任都是都是什么身价千亿的市值觉得你社会贡献很重还有这个什么就是相当于这个相当高阶的人啊说了一句话认可工作的价值哈哈哈哈

我觉得下次有机会可以再聊一聊我们下次也希望如果大家有兴趣的话非常希望在评论里听到你关于幸福的定义成功的定义我们下次来聊我觉得大家做做笔记看我们到底讲的怎么样因为我们现在有没有提纲没有提纲讲的比较的像闲聊但是我们希望通过这些碰撞的分享其实我们不是都是正确的最后别忘了转发

推荐朋友一起来好我们萨老师对于萨老师对于涨粉这件事情很执着啊对我不知道今年还能不能到了又到年底了嗯

40 万是肯定不行的去年 30 万也没有成功今年 30 万好不容易达标了你目标定的小一点点一年增长 10 万粉丝不可能今年长 5 万粉丝那也不行你今年把目标定成 33 万很快就达成了你就进死了你知道吗这就是我找到我的目标是增长一个粉丝就是你现在听微博播客的你就增长你你负责帮我去搞一个粉丝进来

你对这种成功的资助真的好好反省一下这是你这个农村人的傲慢我不要歧视农村人不歧视农村人不我只歧视一个农村人就是桑老师其他农村人我都不歧视我只歧视这一个人好的那我们今天就到这里也谢谢大家我们下期再见拜拜

大家好我是沈亿斐那在过去的几年里其实我做了很多的课程想要帮助大家系统的学习爱情啊性啊性别啊以及怎么去做沟通的内容所以呢在公众号光之来处你可以找到社会学的爱情思维课沈亿斐的性教育课沈亿斐 2021 聊性别等等这样的课程那你在这个公众号上还可以找到日用心动的 CP

和重新认识你这样的情感沟通的作用我在过去的岁月里其实特别希望能够通过系统的支持通过一些实践性的方法能帮助大家在亲密关系里面成长起来能帮助大家的自我变得越来越好生活越来越幸福

那么如果大家想要了解一些有关家庭教育的相关视频和内容呢可以在视频平台搜索沈亿斐和桑建刚我们一起来聊聊那些育儿难题好了今天的播客就到这里谢谢你的收听我们下期再见下期再见