用拼多多的思路做DeFi扩容
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我其实我想我我我现在最不理解的一点就是嗯嗯因为我记得很早以前你跟我说下来是要做多层多个列玩的列是是现在这个愿意改了吗

现在这个愿景怎么说呢现在多个 layer 门起来啊就是这就是主要的问题对就是我们真的去看 adoption 的话现在呃我们从多要做多个 layer1 的 layer2 变成现在这个 ecosystem 变成多个 layer1 都变成了 layer2

对吧就是你想想就是大家去做这种这个 etherium 的 bridge 啊然后说这个就是其实大家都会开始有这种 narrative 不管是像 Near 啊 Avalanche 啊就各个 layer1 吧除了像 Poketot 我觉得算是比较 unique 的啊然后大家就说我们 eva mcompatible 来我们这吧我们就是 etherium layer2 我们有 bridgeetherium 什么有啥我们这都有啥

就是比他便宜所以说我觉得其实也能看到社区里面其实现在有一种 train 就是我们大家 layer 1 就是一般的或者说这个 mid tier 的这个 layer 1 现在大家都在转这种 part-on-market fit 说好了我们不再去试图重新去 boost drive 整个 network effect

而说我们直接去说 OK 我们 Harvest 已经有的这种 developer 然后说好我们现在就做更快的 layer2 对吧 更快的 layer1 然后我们可以把它当做一个 layer2 来使对吧其实是有好处的对吧就是不管像就是我们看到 BSDR 然后包括就是 Hackle 当然就是肯定有这种 centralize 一个 change 在背后背书了但实际上你看这个

上面这种 analytics 的去看这些分析数据的话就能看出来明显的需求溢出我们当时看过一个数据就是 compound 上面的 medium 就是中位数的 position 大概是在 13 万美金你想想 compound 上面的中位数的 position 是在 13 万美金

那么很有趣的在 BSD 上面大概只有几千甚至一万美金这就是巨大的一个差距那么我们就看到这种需求在往来溢出嘛那么这就是一个当然你说我们现在可以是多个 Layer 2 的 Layer 2 这个也是可以的

就是我看到这时候我有一个不理解的地方就是说我有点搞不清楚雷尔兔是啥了就是你们是雷尔万的然后你说你也是雷尔兔但是啥是雷尔兔我觉得我觉得你这说的很有道理对吧就是说你大家大家其实现在都已经搞清楚雷尔兔到底是啥啊其实我觉得就是说呃就是我我怎么说呢就是说我们可以去呃红就是去去绝对的和相对的去看这个问题

我们之前社区认为 Layer 2 是一个绝对层的概念就是说我们是一个绝对的意义上的这是 Layer 1Layer 1 就长这个样子然后 Layer 2 就是长这个样子 Layer 2 有 State Channel 有 Row App 有 Plasma 现在已经挂了基本上大家不提这些技术了然后有这几种技术然后大家在这个设施上面百花齐放现在大家就说 OK 那是不是说在 Row App 上面不能有 State Channel 好像也不是

对吧在 rollup 上面一个 rollup 的 EBM chain 主只要它是 supportEBM 的那在 rollup 上面有没有能不能有 stake channel 可以有那么 rollup 上面和 rollup 之间 rollup 和 rollup 之间是不是能有 EBM 也好它是可以的

那在那些声称这个我们作为 Ethereum Layer 2 的 Layer 1 上面可不可以再去架 Rollup 去和别的 Chain 的 Rollup 上面去做这样的 State Channel 交货好像也没有问题所以说我觉得实际上怎么去看这个新的 Layer 2 的概念它可能更多是个相对的概念就是我们底层有一个东西

这个东西是 layer1 chain 也好,layer2 chain 也好,doesn't matter 那么在上面去 build 这个 layer2 的 constructor 希望能够 recursively 去 harvest 最底层那个东西的 security 这是它所谓的这个 layer2 的这个含义了

就是一层一层的去 harvest 比如说你说我就举个例子你说我在 Ethereum Layer 1 上面 build 一个 rollup 然后在 rollup 上面又 build 了一个 rollup 那第二个 rollup 是不是也具有主链的 security 好像也是

对吧好像也是但是这里面就那我们是不是可以子子孙孙无穷愧已就这样 build 下去呢其实也不是对吧这就是为什么大家我觉得现在在社区里面忽略的一个非常重要的问题就是说在就是 layer2 它有好处比如说有 scalability 有各种各样的好处但是为什么它不能子子孙孙无穷愧的这样有一层 layer2layer2layer2 累上去呢就是因为你每加一层都是有相应的 tradeoff 在

这个 tradeoff 现在大家都看起来很美因为没有一个真正的就是这种 layer2 真的 layer2 我不是说 sidechain 就是比如说像 scale 像 matic 这样就属于点你的 sidechain 咱不能叫它 layer 那么真正的 layer2 真正没有去大功能使用在大功能使用的时候它可能会有这种就是 tradeoff 不是可能是一定会有 tradeoff 显现出来

那么在这些 tradeoff 的时候显示出来大家会认识到说哪些东西是适合放在 layer2 上面哪些东西是适合放在 layer1 上面以及更重要的是哪些用户是适合放在 layer2 上面哪些用户是适合放在 layer1 上面这个东西我觉得其实将来是一个怎么说呢不光是这个 application 层的一个怎么说呢

甚至可能会是一个用户的这样一个分界其实我觉得这个东西也是 make sense 的我就拿 DeFi 举例子我经常举一个例子比如说在 Ethereum 上面 Layer1 的好处就是我不管有多大的 transaction 我就是一个亿他发一个 transaction 或者放到 compound 里面也是这么多钱我一块钱放到 compound 里面也是要这么多的 transaction fee 都是要这么多的手续费

那么在相同的手续位的情况下那谁愿意用 Layer 1 呢显然这些 Big Wheels 愿意用 Layer 1 因为他们觉得这是最 Secure 的不需要有 Delay 我不需要进进出出 Layer 2 的这样一个麻烦的这个过程然后我也不需要去 Depend on 是不是你在这个 Layer 2 上面有 Operator 是实时能够 Live 的不会说这个 Layer 2 Trink House 我钱拿不出来流动性释放不了

等等这些问题对于这些 will 来说都在 Layer 1 是不存在的因为那个 100 块钱的 fee 对他一个亿的这个资金体验来说的话就是一个 tiny amount 一个非常非常小的数那么我这样用户就是我只有 1000 块钱那么我去用 compound 然后这个 1000 块钱用 compound 这个 round trip200 那对我来说是这个对这个一层上面对费率的不起势或者说

和这个反而变成了对我这种小散户的歧视对吧那么在这种情况下来说的话当你应用越来越多的时候这种 fundamental 的效应是会显现的越来越厉害的而且会就是怎么说呢就是大鲸鱼会把这些小虾米都赶到雷尔兔去

因为大鲸鱼对于大鲸鱼来说的话在 layer1 用就是舒服我觉得没啥越来越多大鲸鱼会汇聚到 layer1 上面会导致小虾米活不下去小虾米在哪活只能会被 push 到 layer1

所以说这个东西我觉得更多的会变成一个从绝对的说我们有 layer1 然后甚至有 blockchain 说我们要 build layer1 for layer2 后来变成这个 layer1 和 layer2 之间的

界限开始逐渐的更加的更加的保护然后说这个我们去有不同的 application 不同的用户层级然后去去这个去这个 deploy 的不同的地方对吧这个东西其实跟我们你说传统 trade 的 stock 也都是一样的比如说我在 Charles Warb 开了一个账户对吧我就是小虾米对吧然后我在这个 Robinhood 开了一个账户我都是小虾米那么这个

但是也有这种就是专业的 broker 然后这些 broker 他是去直接跟 NASDAQ 或者是直接去跟 Goldman Sachs 去做这种 deal 其实就是去 mimic 了我们现在这个社会结构和这个金融的这个运行结构对我觉得是这样的一个这个 answer 有点越长对因为难得碰到你我觉得你最开始想 Layout1 和 Layout2 想的比较多所以我想问你一个问题因为我问你家人

虽然好像没怎么想过这个问题我试着总结一下你是不是可以理解 Layer 1 现在默认就只有以太坊我觉得现在可能还没有到那个程度没有完全到那个程度我觉得有没有像以太坊一样能够完全独立运行不依赖于以太坊生态而存在 Layer 1 我觉得是有一定的可能

但是这种可能正在随着时间的推移越来越小还有人有这个想法有这个野心去试但是同时他们也做好了后路我如果做不了电话我就来做电话这也挺好的就是说大家其实都是从以太坊里面去汲取流动性和汲取溢出的用户

那么就是以太坊上面有用户有需求,需求是在哪?但是我们可以看到就是说需求没有被释放,就比如说在 Ethereum 上面我们并不是说看到 DeFi 的应用的用户数真的是这样涨起来,就是我们当时看过 Dune Analytics 上的图之前文章里面写过就是现在 DeFi 用户是这样的,就平了,那么这个需求是去哪里了呢?就溢出到了外面,那么大家都是去有这样的生态嘛,

我还是没有明白,那是不是说只要我从以太坊上去吸取用户,我就是 Layer 2?这个东西就是非常,我这么说吧,如果我们戴上 PhD 的帽子,然后说我们 strictly speaking 什么叫做 Layer 2 的话,所有这些什么这个 BSD 啊,然后所有其他的链去做一个 bridge,这些都不叫 Layer 2。

真正的 layer2 对都不叫 layer2 真正的 layer2 是说从主链就是它的 security 它的最终的 security 是完全依赖于这个主链的 security 不依赖于任何的 validator 不依赖于任何的 staker 不依赖于任何的这个 proof of stake network 它的安全性永远不依赖于这些东西它的易用性

和它的所谓的 liveness 就是说它能够一直很快去处理这些东西的属性可能会 depends on 一些 operator 或者可能会 depends on 一些质押的节点就可能会有这样的节点网络去帮助它这个 layer2 网络去运行但最核心的一点是它的安全性永远不会 depends on 这个中间层

这个东西叫做最纯粹的 layer2 那么他能够去增加他的 source port 等等这些那么我说的就是现在社区当中认为的 layer2 就是因为这是一个大家上面的 business 更多是个 business strategy 就说我现在不知道该怎么去吸引用户了那就是以太坊上有啥我也来搞啥然后我把以太坊的 liquidity bridge 到我的链上你有 uniswap 我搞 chachaswap 这样的一个逻辑

OK 那按你刚才这个 PhD strict 的就是那个定义来说的话谁是否则就是内耀图定义的

目前我们认为就是说现在其实你看如果要是我们把这个 limited,elimited 之后就一下又发现一个手数过来了对吧然后我们有谁呢我们大概有几个方向来看吧其实还是那几个老方向对吧 roll up 然后大方向什么 roll up 和 stay channelstay channel 现在在做的就是我们和 Connex

然后那么这个 Raw app 又有两派一个是 Zero Knowledge 的 Raw app 然后另外一个是这个就是这种 OptimisticRaw app 那么 OptimisticRaw app 呢我们先说 General Purpose 的吧那 General Purpose 的这个 OptimisticRaw app 就是 Arbitrary Optimism

然后那个 general purpose 的 zero knowledge 的 raw app 的话现在主要是 ZkSync 和 ZkStockwork 这两家然后那么但是在 raw app 里面各家呢还有自己的这种 specialized 的应用对吧你比如说像这个 Lubrin 这是显然的对吧然后那么有 ZkSwap 然后就是 modify 了一下 ZkSync 的 code 去做了一些 improvement 然后去 enable 这个 AMM 的功能然后呢像我们我们自己的话做了 layer to finance

然后这个东西也是用 optimistic rollup 来做的但是跟所有的 optimistic rollup 的概念都不太一样我们不是说有一个 rollup 然后这个 rollup 上面有一个应用而是说我们把大家的钱集中到 rollup 上面

然后让大家在 Layer2 上面去发自己的指令然后把个个人的指令集中起来然后一起到 Layer1 去大家一起分配放的这样的话把每个人的这个 cost 去降低那么这些基本上就是这就数完了就 basically 这就是整个 space 现在有的当然还有 MattersLabMattersLab 就是 Zk-Sync 对然后那么这是现在整个这样的一个实际上的 Layer2 的 landscape 对对吧

我不知道为什么我感觉 ZL2 的理解难度比 ZL1 还要难你觉得你有什么具体的就是你觉得哪里就是就是觉得他不太 make sense 的吗就咱俩一起讨论的话能不能 make sense 对 ok 倒不是说就是 make sense 因为我现在是属于搞不懂那个技术细节就是你说的 state channelroll up 这些我觉得理解起来比那个以前看那个以太坊的区域基金那个一块要要难嗯要更难理

这是对我这种小白来说理解对我想想看这个东西怎么去怎么去解释我要不然先给你解释说因为 Stay Channel 我觉得比较好解释咱们先解释个难解释你看好是这样的

我想想怎么去比较简单的去解释这个问题现在这样我们知道 Ethereum 上面的 transactionEthereum 能干什么它都有 EVM 对吧然后它一个一个 blown 然后你在 EVM 里面可以理论上来说可以 run 任何各种各样的程序对不对这个程序你可以认为是各种各样的咱们先把 gas fee 抛开一边不说然后我们就说这是能 run gas feePlasma 你之前那个理解多少还是 Plasma 你就完全不理解了

基本上不理,雷厄图是基本上不理你千万别理解 Plasma 你理解了 Plasma 我就给你打断筋骨武功净肺然后才能解释 Role of 对吧你要是之前不知道 Plasma 那最好对吧那我们想想 Blockchain 我们想想 Blockchain 是啥我们真的想想 Blockchain 是啥 Blockchain 说白了两个东西 Transaction 一堆 Transaction 对不对然后还有什么状态

就是说 blockchain 这个 blockchain 什么我们看 blockchain 什么记录到底是记录了点啥吗他记录所有人每一个人发过的 transaction 说我给谁发多少钱我调用了什么 function 我干嘛我干嘛 whatever 我干了这我干了那我干了别的对吧咱们 for the moment 为了解释 rowamp 的这个核心概念

就是 Forgot about EVM,Forgot about 非常复杂的 Transaction 或者是 EVM 的 call data,这些玩意 Forgot about,咱们就说有一个 Blockchain 它的唯一功能就是我给你发钱,你给我发钱,他也得发钱

好那么我们要让这个 blocking work 它其实这就是别扩一码数白了对吧那么就是比如说我给谁发的钱这个东西记录在一个 block 里面同时我说这个 block header 现在变成了这个东西然后现在你们谁谁谁各有多少钱对吧就是我记录了说你有多少钱他有多少钱另外一个人有多少钱对吧假设我们是一个 account based model

那么我们想如果说那么在这个 transaction 当中有哪些 cost 有两部分的 cost 就是有两部分的成本就是整个这个 Blockchain 的运行当中有两部分的成本对吧一部分成本是什么呢是储存成本对吧就是谁发了什么 transaction 这个东西咱们存起来第二个成本是计算成本

你 intuitively 想一想的话储存成本和计算成本首先它都是成本但是在这里面由于在 blockchain 的 in the blocking nature 它这个计算是极大的怎么说呢 replicated 比如说我收到一个是极大的重复的在多个节点之间极大的重复的那么我收到了一个 transaction

然后我要去 compute 它我不光 compute 它我还要去更改状态就是说一个计算它的成本一定是比这个 transaction 本身的数据的成本要高很多的 in general 对吧 OK 那么我们能不能讨巧我们说如果假设这个世界上有一个 blockchain 它能做这样的事情

他能做什么事情呢就是我能够把所有的 transaction 记录下来就是我能够把所有每个人的 transaction 记录下来然而我不干什么我从来不去主动计算我不去让所有人就是所有这些 blockchain 的人去计算这个 transaction 之后应该得到的新的状态是什么对 OK 那么这个 blockchain 本身咱们 forget about layer 2 for a moment

这个 Blocking 本身它就已经是极大的 cost saving 了对吧嗯对就是省去了计算成本对它省去了极大的计算成本省去了每个节点在这个网络里面大家都 compute 一遍对吧然后都能够 cash out 出来然后我们都能够计算最新的 stake 然后都能干嘛干嘛

那么这样的 blockchain 能不能用呢这样的 blockchain 它不好用呀对吧比如说我去 query 一个什么东西的话这没有人没有节点知道这个东西的状态是啥我也不知道我也不知道就是我也不知道该 trust 谁因为我要去 trust 一个节点的话我必须得把从从盘古开天地到今天所有的 transaction compute 一遍我才能知道最近的这个状态是什么对吧那么那么这个就是 save cost 可能会被每一个人承担

那么我们知道了好 layer1 它不能这样设计啊同志他如果是 layer1 这样设计的话那就没有可能性了虽然降低了这个 consensus cost 大家只存这个 call data 但是一我们我们 validation 就是我们要去 validate 这个 call data 本身是不是 validate 就是你能不能去发这个 call data 我首先要计算这个东西对吧然后那么我要去 query 这个状态我也要计算去这样的东西

所以说我们没有办法在一个 Layer 1 的 Blocking 里面只去记录 Transaction 不去记录 State Transition 那么我们能不能想个办法在 Layer 2 上面去把这个问题解决掉呢好像是可以的

为什么呢就是说在 layer2 上面你本来已经有一个 layer1 在里面做这个做基石对吧你这个 layer1 它就是 basically 是一个是一个可信的这样的一个状态基对吧那么在 rollup 上面呢我在 rollup 到底是什么呢所谓的 rollup 就是说我在这个 blockchain 就是这个 rollup 也是一个 blockchain 你可以认为 rollup 完全就是一个自己的 blockchain

但是它和 Layer1,这是 Layer2 它和 Layer1 之间的交互是什么呢就是 ROAF 会把自己在 ROAF 这个 blockchain 上面的每一个 transaction 都发到 Layer1 的 blockchain 里面存起来

他会说,OK,Layer1 你帮我存一下这个,我这个 block 里面有这么多 transaction,OK 你帮我存一下。这个 transaction 呢,它本身首先不记录它的状态改变,它只记录说我 call 了这个 function,或者说我给谁发了钱,就是一个非常非常简单的 transaction,8 byte,非常非常小。

Layer1 也不去帮他计算这个事情他只是看到了说 OK 你有这个 call data 那我记下来好了对吧那么与此同时不光去记录这个 call data 还有一个人叫做 operator 就是这个 Layer2 的出块节点

他说了好同志们从世界的远古开始这是 0X0 对吧我还不老还是 0X0 然后后来呢也毕竟是 0X0 就是一个初始者对吧那么我经过了这一帮 transaction 之后我认为这个新的 blockchain 的状态的 block header 是 0X0 什么就是一个新的 block header

他把这个 block header commit 到了这个 block chain 上就是 commit 到了 layer1 上除了传达神靠接下之外还把新的状态的跟状态节点跟 commit 到了这个 block chain 上这个状态节点跟说啥呢就是你对 merkle tree 有概念吧

有一点点,你可以认为就是说这个状态节点根是所有一个现在的 Blockchain 状态的这么一个总结它是个 Hash 它是由所有现在 Blockchain 每一个 Blockchain 当中涉及到 Storage 的 Storage Slot 总结了一下总结出来这么一个 Hash 那么这个东西有什么用呢

那好了,那于是你就说,这上面就是比如说这个 operator,我们假设只有一个 operator,它不断在产生新的 block,然后不断在把 call data 和这个相应的新的 state root,就是表示这个新的它上面那一层,layer1 blockchain,layer2 blockchain 的这个状态的 state root 放到这个 layer1,

那于是我们要回答第一个问题就是那如果这个 operator 他自己是个坏人我本来看到张三给李四发了五块钱我当然就把这个 call data 我放在这个 chain 上了就是我放在这个 chain 上但是我不放什么呢我不放现在这个李四有五块钱这件事情我放王五有八块钱所以说这个 state root 是一个错误的 state root

那么从一个 state root 到另外一个 state root 之间,这个两个 compute 是怎么去 compute 的呢?是通过就是 basically 我们假设这个整个 block 里面就只有一个传达式,我们简化一点,就是 A 给 B 发了 5 块钱,那么 A 给 B 发了 5 块钱之前的 state root,我们假设是一个 state root A,

对吧然后 A 给 B 发了 5 块钱之后的 Stake Root 我们假设是 Stake Root B 对吧那么在 Layer 1 我们去写一个智能合约

这个智能合约是干嘛的呢这个智能合约是说我拿了你的 state root A 然后我也拿了你的 state root B 还有中间的这个 transaction 然后我可以就是你这个 state root 我举一个特别特别那个就是简单例子的话就是说 state root A 你可以认为什么就是

所有的就是每一个人 balance 的 hash 我只是简化了就实际上不是这样是吧就是每个人 balance hash 那就是张弹王我什么什么大家的 balance 都在里面是吧然后 state root b 有什么所有的人又有一个 hash 是吧假设我们的这个规则就是这样去 compute state root 是吧当然不是这样的就是他比这个要 efficient 是吧那么那么你想要去证明这个 operator 是不是有撒谎的有一个人说我认为这个 operator 撒谎我能证明怎么证明呢你就把

第一个 state root 所对应的这些状态说现在张三丰李四王我这是这么多钱然后他们 hash 一起 hash 了之后是这个 state root 对吧没错这个 state root 没法造假所以说这个是真的状态然后呢这个 state root 和这个 state 因为我现在把这个 state 一起提交上去了嘛

再加上张三给王五发了 8 块钱这件事情之后理论上来说应该是王五多了 8 块钱王五的状态应该是王五加 8 那么王五加 8 这个状态然后我说那么如果说真的是王五加了 8 的话那么新的 state 的 state root 应该是一个新的 state root 和这个 operator submitted state root 并不是一个东西

那么这个就会变成了说,那这个 operator 就是作弊了。首先这是整个 Rowav 的一个 process,那么 Rowav 为什么快呢?是因为你在 Layer2 上面是去做所有的 computer 的,你只不过把一些非常非常小的 call data 扔到 Layer1 上以及一些 state root,

所以说你可以去处理非常复杂的非常大量的计算在 Layer2 上面但是不用去隐刻你 Layer1 的这种计算 resource 只是把一些数据存在了 Layer1 上面那么全部放在了 Layer2 上然后把全值放在 Layer1 上对而且不是状态的存储只是这个 transition 的存储就是只是 state root call data 这两个东西的存储并不是所有的状态的存储所有的状态仍然是在 Layer2 上面

OK 我把 Layer2 的状态也存到 Layer1 上就会非常麻烦对因为你想这是一个非常巨大的状态你想现在以色列人不劳生有多大以色列人不劳生有多大将来 Layer2 的这种东西又有多大

你不能把这个状态就存到这个零一零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零零�

对吧这里面我并没有丢失信息我我我假设有盘古开天地的那一刻的这个 state root 然后我还有所有后面发生的 call data 理论上来说在任何一个事件我都能够 truthfully 还原出来现在这个 state state 应该是一个什么样的 state 对啊那么

而且有 Layer1 这个 Blockchain 给我做这个保证,同时我还有不断的去 checkpoint 这个 StateRoot,比如说我是 checkpoint 一个 StateRoot1,checkpoint 一个 StateRoot2,checkpoint 一个 StateRoot3,那么会有其他这种 Service,就是其他这种 Layer2 的 Service,去帮助用户去重建整个 State,然后去 query 这个 State。

那为什么它安全呢就是因为任何一个 operator 你哪怕是一个 decentralized network 或者说哪怕是一个 staker 他去提交这个状态的时候他永远不能去作弊因为如果他作弊的话就会发生什么呢就会发生说有任何人看到公共的状态公共 layer 1 上的状态我们大家认为所有人都能看到公共 layer 1 上的状态就可以去提交一个叫做 fraud proof 的东西

就是这种欺诈证明就能够证明它在 layer1 上面就是能够证明这个 operator 在 layer2 上面做了币或者说是一个 malicious node 那么它呢

就会被就是 basically 惩罚掉然后他就可能以后不能再作为这个 offer 来工作了那么这个和像比如说一些 sidechain 比如说我 stake 什么什么 token 然后能够那个安全性保证于就是我们这个 stake token 三分之二 slash 之类的没有这些三分之二所有东西都没有了只要 layer1 是安全的这样的 row up 永远一定就是安全因为你所有的 data 都在 layer1 上面

并且 Layer1 上面有一个巨大的类似于一个判官合约的这么一个合约他可以看到一个状态一的 state root 看到一个状态二的 state root 然后看到中间的这些 transaction 然后这两个能计算出来说这个状态一在经过了这些 transaction 之后是不是变成了状态二这个东西就是这个所谓现在炒的巨火的 ROAF 的这个核心

那么于是我们就有了 optimistic rowup 和 Zk rowup 于是我们这里面就有一个很有意思的问题那么我们说有这个 operator 就是这个 layer2 的这个出块节点不断的在给 layer1 去做这样的出块它出了块之后

他出了快之后谁能够有时间去 challenge 他就比如说我现在出了个快我需要有人能够等一段时间我需要等一段时间去看有没有人能够发现我作弊我不能说立刻说我只要出了快然后这个快就变成了一个 finalized 快

或者说我不能说我立刻比如说我现在第一个看到的这样的一个 state root 我是不是就可以说这个 state root 一定是 layer1 对不起一定代表了 layer2 的真实 state 是不行的我一定要等一段时间等一段时间去看有没有人去挑战它然后去提交这个 state proof 它是一个 interactive 是一个互动的过程那么这种互动过程以 challenge period 就是为什么大家现在老说说我现在从这个

Layer 2 取钱的时候巨慢为什么呢是因为你在取钱的时候实际上你是要让你取钱就是你表示你有那么多钱的 State 的 State Route 能够在 Layer 1 上面经历足够长的一个 Challenge Period 然后经历这个 Challenge Period 之后你才能真的说我真的有这么多钱我才能够取出来这就是为什么大家都说 Layer 2 从 Layer 1Layer 2 往 Layer 1 取钱的时候会有很长的 Delay 和延时

这是一个主要的原因那么这是 optimistic rule 那于是有一帮搞 more math 的这帮人他说好我们现在有别的办法我们现在别办法是什么就是说我不需要 layer1 去做大量的 computing

我能够在 state root1 和 state root2 我刚才说的这就是 optimistic row 那么 zk row 是什么我把 state root1 和 state root2 提交了之后中间还有一堆传达审这是我们知道的就是 row 都长这样与此同时我还提交一个 proof 这个 proof 具体了

这个 Proof 是说我能够证明你的 StateRoot1 到 StateRoot2 这个 Transaction 在经历了你所有经过的这些 CallData 之后是 Valid 的而且最牛逼的是它不需要知道前的 State 和后 State 它只需要知道这两个 Hash 再加上中间的这一些数据它是一个非常非常简洁的计算

比起就是你 compute 所有这些东西来说是一个非常简洁的计算就算出来说 state root1 到 state root2 这个 transition 是 valid 的那么在这个 valid 的情况下那么就是说就是不需要就是在这个 ZkRowup 的这个语境下面就不需要额外的这个 challenge period

那么这就是为什么 ZKRowup 它本身就是业界认为就是说如果是发展的好的话将来是一个很好的解决方案因为它不需要额外这种什么 delay 然后等等这些东西它自己的问题就是说它 compute 的 state 比较长或者乱七八糟这就 down to very detail 了对然后但是 high level 这是 Rowup 的概念我不知道我大概讲清楚了

我头一次听清楚了 okok 我明白了对对这就是这就是 rollup 的概念那之前的 stay channel 他们是这路已经算走不通了吗还是什么要 stay channel 活的好好的对吧那么于是于是这个 stay channel 用的是什么 stay channel 是什么呢 stay channel 是我开一个 channel 然后我能给你发钱立刻发

然后那么我也给他发钱立刻发那么我们看到了其实现在除了我们比如说这种就是高频的游戏等等这些的应用之外那么还有一个巨大的应用场你说什么呢进出 rollup 我进到 rollup 里面和从 rollup 出来如果要是能用 instant liquidity bridging 的话那么就是立刻的这种顺时流动性的这种桥

那么这是一个非常非常重要的光线那么 C-Channel 提供了这样一个工具能够去提供 Raw app 和 Raw app 之间 Raw app 和 Layer 1 之间 Layer 1 和 Raw app 之间的这种 incident liquidity 能够让它变成一个更有效的系统这个东西就是说大家会 take 一些 counter-party risk 但是就是每一个去 run 这种桥的人实际上都会去 validate 这个 Raw app 本身是不是 validated 对这

先有 layer 1 再有 layer 2,有 rubb,就 rubb 之间还需要 stay channel, layer 2 和 layer 1 之间还需要 stay channel,这个交通也太复杂了。对对对对,现在我觉得就是说嘛,就是说 scaling 它一定是有代价的,对吧,就是它代价是多方面的,一方面就是比如说 technical 的啊,就比如说我们会造成流动性割裂啊,然后我们会就是比如说有这种就是用户的 onboarding 的这个 friction 啊,

那用户 onboarding 是一个很重要的点就是说我靠 mobile 啊这玩意儿早用对吧就是老板请允许我开始传销 layer2 finance 对这个哈哈那么比如说这个用户以后各个 layer2 上面有各个不一样的这种这个这个 defi protocol 啊然后怎么去聚合啊然后那么那么就是在 layer1 上面的就比如说我就是想用 layer1 上面的 proc 我怎么去在 layer1 上面去用这个事情啊然后那么呃

那么这些都是可以用的那么我来我来再说一个就是我们我们这个说完了这个基础 role 对吧就是基础 role 就是说我把 transaction 放到 layer1 然后我把这个

就是我把传来是放到列网,stateroot 放到列网,所有的 state 和 compute 都在列二,这是基础版的 ROA,那么这个 Celer 的进阶版 ROA 是什么?就是我们实现了就是叫做请回答列二,就是说能够让列二去跟列一进行这种函数调用的这种 call,

我这个说法非常的 fancy 我举一个特别土鳖的例子就是大家集资嘛我们比如说王二狗和我我们俩都有一百块钱我们都想往 compound 然后放钱然后我和王二狗各往 compound 然后放钱的时候我们各交两百块钱一百块钱不够我们各有一千块我们各要交两百块钱的手续费

那么我和王二狗都不太开心这个东西怎么办我们把钱都 deposit 在 special 的 ROA 上面就是这个 layer to finance 的 ROA 然后那么这个 deposit 是很便宜的就跟我给王二狗发钱一样便宜那么钱到了 ROA 上面之后我跟王二狗可以共同说比如说我说了我想放到 compound 上面去王二狗也说他想放到 compound 上面

然后呢这个 layer2 rollup 它不光去聚合了这个状态就我不光说他们两个现在的状态是都想往这个 layer2 去放钱

并且它聚合了他们的操作或者指令说好我现在看到了在这个 rollup 上面我的我最新的一个状态是说我在所有的 rollup 比如说比如说一万一千个人一百万个人对吧在上面那么我所有这些 rollup 上面一共想往 compound 里面放钱的大概有一共有 400 万对吧但是 400 万可能来自于 8000 个人对吧然后但是 layer1 不需要知道这些东西 layer1 只需要知道我能够 validate

你就是如果说我能够 backdate 你所有这些人的聚合出来的钱有 400 万是要放到 compound 有 600 万是要放到 aided 有 300 万是要放到什么 harvest 那么不需要去发 8000 个 transaction 只需要有一个 transaction 就可以替这 8000 个人完成一次的这样的 fund allocation

对吧那么最直接的来说呢啊就是啊对于这个现在这种这个小虾米低发用户的话啊能够这个聚沙成塔这个是 10 条筷子拧成一个竹杠对吧然后我们去我们去跟这个 will 能够达到一个平起平坐的这样一个态度啊和和这样一个状态那么我们用一些这种聚合所需要的 latency 就是比如说啊这个王二狗 10 点钟说我要放 200 块钱到这个

compound 然后我是下午两点说的然后那么这个中间肯定是有一定 delay 但是只要聚合了足够的力量啊然后那么就会发出一个 transaction 从 layer2 向 layer1 进行这个呼喊说这个我说哎我们现在去

大家一起聚合流动性到 compound 那么对于每一个人来说假设有 8000 个人都往 compound 花花那他们的 cost 就变成了八千分之一而不是每一个人的这样的 cost 那么这个就是我们现在做的东西请允许我传销一下这就是我发现这项词了

是这样的,WiFi 它的一个,你看 WiFi 现在一个主要问题是这样的就是说它是个 single protocol 对吧就比如说你机枪了,机枪了 curve 之后你需要干嘛呢?需要取钱,取钱最贵的在 WiFi 对吧你需要去 unwrap 这个 position 啊然后干嘛的吧在我们这里面呢是一个超高级机枪池你可以这么认为对吧但是它是可以接入所有的 DeFi protocol 那么比如说我想从 compound 里面把钱拿出来

然后去放到 Ave 或者说我想放到就是比如说 Uniswap 上面提供流动性那么所有这些操作呢都是极为便宜的不会说就并不是说你在就像 common 上面我就举一个例子吧

从 y 什么你拿钱出来的话现在用现在今天的 gas fee 大概是 300 块钱左右你拿一次钱出来那么在我们的这个 protocol 上面假设我们就说一个非常简单的这种聚合就是大概有 100 个人同时去做这样的操作我们能攒够 100 人去做一次聚合的话那么这个传来什么对于每个人来说就是 3 块钱那这个的话就是一个巨大的 difference 对吧

就是说在 WiFi 上我存钱之后它去聚合的时候是真的聚合了它是一个 Layer 1 的一个帮你去它 WiFi 实际上是一个不能叫就是怎么说它是一个机枪池对吧但是我们这个是一个真的聚合器就是你是真的可以去在各个 protocol 和各个 strategy 之间灵活去移动然后同时支付非常非常低的 transaction fee

然后因为我们去帮你把所有的 transaction fee 平摊在了跟你有相同意愿和需求的用户上面这个东西在 YFIR 等等这些东西上面是没有办法做的没错那也就意味着说必须有很多跟我相同意愿的人对跟我分担你说的没错我就这么说吧就是只要有就是 worst case 是你跟 YFIR 一样的 transaction fee

明白吧这是我意思 case 只要有一个人你的传达声音变成了二分之一只要有两两个人就传达声音变了三分之一对吧就是那么这东西对于用户来说是一个完全的 nice game 不知道为什么让我想起拼多多对哎呀我觉得我觉得这个老板定性非常好对吧我们虽然拼多多名声不太好但是对吧我们这就是这个拼拼多多哈哈哈哈哈哈对吧这个低费界的拼多多对嗯

拼图其实在国内目前名声还挺好的是吧比如说在里面上班的人可能挺恨的其他人觉得就是因为大家用在拼图上买 iphone 对不便宜对啊对啊对啊对啊对我觉得这个比喻太好了我靠真比喻真太好了就是就是低费拼了我对或者说呃就理论上如果大家相信我

我这个比喻不知道对的如果我是一个不会撒谎的人我是个机器人所有人都把钱放在我这然后我就中心化来处理这些钱然后你们说我想存你们给我报你们需求我想存我想存我又要跟他存好我说行好这个到点发车了公交车走去可怕存钱公交车对这个也是一个非常好的对就是这个东西就是跟私家车公交车一样对啊

对到点发车对就是而且这个到点发车我觉得你开不上非常好对就是就是他是一个他是一要到点发车的私家车你是就是 basically 网约车是随叫随来嘛对吧但是贵了但是公交车一直在公交车站台等一会对吧但是你等一会之后就一块钱随便坐对然后还有公交车区别是这公交车其实他其实不是一块钱随便坐他这个公交车票价是浮动的对对对就是说

公交车这一趟过去反正就 10 块钱但是如果你们只有一个人坐车好 10 块钱两个人坐车对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果 是 是 是 是是是是那么那么那么那么那么那么那么那么那么那么那么那么那么那么那么那么那么这个就是这个是这个机比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比比

通过这个 rollup 的 construct 能够去保证它中间这个 operator 无论如何它只能去接收用户的这个 order 和请求然后去 relay 用户的这些请求然后去产生新的这个最终的说这个就是交易分配指令那么这个交易分配指令它是能够就像我刚才说的这个 rollup 的这个 construct 它是能够去被 challenge 的那么在这个过程当中它是有真正的 layer 1 的 security 的

存在我们 Layer2 Finance 的 Construct 里面的用户的 Founder,他是永远不会说有一个 operator 带着钱跑的,这是跑不了。这个 operator 是,如果说 Layer2 Finance 就是这样一个机器人的话,是哪一种?

哪些人在运营这个机器人或者说什么是 pure s 的机制吗还是对这个这个老板问了一个非常好的问题对吧那么那么这个 opperature 怎么去设计啊就是我先不说 layer2 反向词咱们先 general 介绍一下我这个我们在传销自己的 project 和这个传销 general 知识之间灵活切换对吧

那么这个 generally speaking 你刚才问了一个很好的问题所有的 rollup 其实中间都有这么一个机器人这个机器人就是去 relay 大家的 transaction 然后去产生新的 state root 然后同时呢作为一个他自己作为一个这个 blocking 的节点储存了所有的信息和状态他要储存这些信息状态

那么这个东西到底是一台机器两台 GT 十台机器现在这是一个在 ROAV 的这个 research 界和工程界 debate 非常多的一个问题

其中有一个很核心的东西叫做 minor extractable value 那么 minor extractable value 就是说我能够因为这些人他能够看到就相当于他是 Robinhood 一样他能够看到 Dioflow 他看到 Dioflow 他是不是对吧他能干啥对吧他去中间加塞 Dio 或者加塞给传达室这都没办法那么如何去控制和做这个 Dioflow 这个 minor extractable value 这个事情

是现在很核心的这么一个 Blockchain 的研究议题

那么对于我们来说呢我们去做 fair ordering 就是说我们不去我们我们去做一个这种公平的 order 去保证大家的 order 都是一样的或者说就保证大家 order 不会有 preference 那么这个 fair ordering 是什么怎么实现的呢同时也是一个 decentralized 这样的 producer 就不会导致有一个 producer 是坏人然后所有的这个系统就停滞了然后你需要就是 roll back block 它这些东西对吧我们在中间加一层加一层这种方便的层那中间这层是啥呢 setter 的 state guardian network

那么 StakeGuardian Network 就是 StakeSellerToken 进来然后你就收上面的 Layer2Finance 的这些 TransactionFeed 一样是有 TransactionFeed 的那么当用户足够多的时候我们甚至可以收百分比的 TransactionFeed 实际上来说对于每个用户来说便宜了但是实际上对于大家加工起来是要赚钱很多

那么那么就是就是实际上通过一个这样 pos 的东西变成这个 pos 的东西或者 pos 的这个小 network 就是这个一个抽象的一个一个 bot 或者说这个抽象的这个 operator 那么也有也有 solution 去做一个 singleoperator 等等等等这些的对都有嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 um um um um um um um um um um um um um um um um um um um um um um um um um

所以你说的那个叫不要把 DeFi 带到 Layer2 上而是把 Layer2 带给 DeFi 意思就是说其实 DeFi 所有 DeFi 开发者就不需要去开发就不需要去适配各种 BSC HECO 什么各种 Layer2 对对对你就就是大家就是在在这待着然后呢我们就是直接我们只是把流动性转移到 Layer2 然后让大家在 Layer2 去聚合流动性对

有点像如果说就我我之前喜欢用城市的比喻来比就是雷尔兔新城市然后他可能是位雷尔万城市主城然后雷尔兔可能是卫星城那个概念那以前的做法就是说你在主城有一个店嗯你是一个 compound 你在主城有个店然后在你还要在分成分卫星城再开一个店嗯现在就相当于是不需要这样做然后哎那这样的话是不是只算你们一个在脱了哈哈

这也不是对吧就比如说我们这个东西是适配 DeFi 的如果说比如说有 NFT marketplace 等等这些东西就是把它们放到我们这个 Layer 2 Finance 真的是只做 DeFi protocol 因为 DeFi protocol 里面你想在我们 Layer 2 上面它的 transaction 是很简单的它是 highly optimize for DeFi

就是我要把钱放到哪里头这件事情不存在就是 EVM compatibility 所以说我们的 cost 可以比所有现在这种 general purpose 的 roar 进一步压缩而且压缩的非常多

那么这是一个好处但同时我们就不是去做我们做垂直市场我们不做就是说我们不去做比如说 general purpose layer2general purpose layer2 现在已经大家杀红眼了我们不去跟大家杀了那么对问题是现在 deFi 就是主

just general purpose 你可以这么说好的一点就是说我们这个东西就是就沙龙恋爱之后我们不光可以聚合 layer1 你想所有的 layer2 我们都可以认为是 layer1 上的一个应用所有的 layer2 你都可以认为是 layer1 上的一个 special 应用假设在别的 layer2 上面有一个新的 defi protocol

我们这玩意儿也是可以去把那个 DeFi Protocol 一起聚合过来啊对就是说就是说 basically 现在的 fund allocation 就不是说要把你的 fund allocate 到一个 layer1 的合约而是说把你的 fund allocate 到那个 layer2 上来那个合约去对吧嗯那理论上你们可以聚合所有的对吧对知道

甚至你说你们想去别的链啊,海口什么的,我也可以帮你聚合一起过去啊,然后在那边挖矿都可以,没问题,没问题,对,对,这时候我通常都会觉得这是不是 too good to be true 了,对吧,我跟你说这个东西的这个东西是这样的,就是他 target audience 是是有限的,对吧,我就跟你说刚才那个例子嘛,就是这是个公交车和一个出租车的关系,

公交车有公交车的用户出租车有出租车的用户谁绝对不会用我们的这个 APP 呢是比如说有 100 万 1000 万放的人他对他来说没必要他就存进去然后省了一点点手续费对他来说就是 0.01%的手续费变成了 0.000%这个东西对他来说真的不 matter 的

对吧那么那么那么那么那么再那么对谁 matter 对就是说需要这个呃大家这个就是三人成虎的这样不对这个这个全部用错了不好意思就是这个需要需要这个就是呃就是很多人聚合起来这个这样的一个这样的一个时候对吧啊就是就是才需要才需要有这样的一个 app 那么同时它是有 trade off 的这个 trade off 是什么呢就是呃你公交车得等啊你在站台上得等对吧

你不能说我随时想上车就有车我得等比如说我去说我就说我愿意把我的钱放到我康胖的从我说了这句话到我的钱真的到了康胖这中间可能有几个小时或者是少可能更长就 dependent 我们的 stage 的 delay 我愿意等两天因为等两天对太好了因为这个非常像拼多多和青东我不知道你在国内有没有用过青东

你是不是也没有用过拼图我没用过拼图对这我可以给你讲一下我觉得这个例子可能大家会更好理解一点就是京东上的东西京东东西全京东在主要城市可以做一小时到

一小时到因为什么因为他直接在北京这有个大舱然后对在北京就近有一个大舱而且他还在北京的比如说四环内有很多小舱他直接已经把东西附在你放在你小区门口了就是隔壁类似这种小区旁边就有一个小舱他是就是 ok 理解

对所以他就这样就一小时就到是吧然后你如果就正常的话你加急一小时然后正常是上午下单下午到这就从北京的大仓过来就也没问题嗯这是一种做法然后拼多多的做法是什么呢拼多多通常要等三到四天淘宝淘宝是一到两天嗯拼多多三到三那为什么等到四天

我还真不知道平头为什么要上线但是我之前看过平头的采访他说他说大部分大部分买一家你在网购的时候你其实不那么着急你自己想我自己买我买水果什么水果可能他还有一点点着急突然想吃什么但是其实有很多生活用品你买卫生纸

你就着急干啥你买什么就是日常用品这都是不那么着急真的是我觉得我觉得我觉得我觉得这个定位这个这个哈哈李老师定位定的太准了对我觉得我觉得你说那个水果的例子也很有意思对吧就比如说你在做你在做交易的时候比如说你在 uniswap 上面想要做一个交易那你可能等不了对吧那你用这种聚合其实等不了因为聚合等聚合完了之后价格都变了

但是你比如说你要放在 compound 或者用借贷 protocol 你本来要放一个月的你也不在乎多长时间我觉得这个说法真一下惊皮我靠真的是对然后我突然想起来我不知道你有没有了解最近有一个叫社区拼团的东西这是啥社区这个是非常有意思的我听他们说有什么买菜就是大家在微信里面一起拼团然后说我要买菜然后就是只要拼够了就发车证了

没错国内的电商一直有一个问题就是说它叫履约成本履约就是旅行约定订单旅行订单是什么特别高是因为你每次你如果给每一个人送菜的话它平均可能五块钱最省的就五块钱

但是这一单我可能如果他只点了一个菜对吧就是比如说我点了个白菜因为平时的菜其实很便宜嘛然后大家一般做菜的时候其实都是比较意思点点不太多就这个时候很容易就是打不平就是他不像你在京东上买 3c 呀这个一单就是很赚钱是然后菜就是他就是很便宜就这就跟对吧你看我们现在我一个小白我一个小散户去搞用的 shop 就

根本有时可怕的根本穿不过来就就一样就是对于他们的解决方式说我画片区就是这这是在疫情的时候特别流行的就是疫情的时候大家都不能出去吗嗯然后小区然后那你们小区的人你们自己组成一个团就我们这条街里面可能有三栋楼大家就来大家集体在一个园区里面每天自己点菜每天晚上点菜呃每天提前一天晚上点菜点好之后第二天连夜就把这些所有单全部拼好

一次一单一个大货车把你们所有的人的单子给搞完真的是我觉得这一说就我觉得所有人都能理解了就是非常标准的聚合就是说你要付出的就是你提前一天点菜然后收集菜的人就是 Layer 2 那个节点对吧然后货车就是真正在 Layer 1 上执行了

对没错然后要不然就一车过来玩往上过来第二天是上午你们就可以上午十点三点之前你就可以来小区门口这样但这时候大家就分散在自己到小区门口嘛就是几步路对吧我也我也他们甚至就直接不用快进就是说因为直接快递的话你要一个一个敲家其实又是非常高的成本现在我们就说我们拖到小区门口你自己来领

就是对然后评论桌上当时把这个说法称为叫啊需求聚合需求聚合我靠这个这个名字我一定要记下来我有可怕那个黄峥他他黄峥他想这个东西想了挺长时间他他把他很多文章我倒可以发几本给你就是他他认为需求聚合能够改变目前市场上的很多或者扯远一点就是说大约说

对于目前的商家来说我其实不知道需求在哪所以我不敢放开量去生产就比如说我是生产棉被的我并不知道有多少人要那他黄泉他想的就是说那这样我先提前用互联网就是手机去给你聚合足够多的需求就是说我提前说我现在还不需要买但是我提前我告诉你我已经收集了 1 万个人的订单他们都想买你的东西

虽然说你还没生产权没关系我再拿过来跟你告诉你你是现在的你说只要你现在可以劈开一个马蛋就是生产权就是他通过需求聚合来反向叫就是阿里也想讲叫 c2mconsumer tomakermanufacturerok 啊哈你这么说我突然想起这个

我觉得这个类比我觉得一说至少是国内的人大家都懂的对我之前真不知道这个类比对我觉得今天你这个真的是对对就是我觉得再靠上这个小冉就是属于 technical 也不是特别洒力但是就是你觉得这个解释你能懂吗

完全完全的懂就是你想到拼多多其实我已经很很清楚了拼多多包括公交车那个例子拼多多一出来其实大家都就知道是啥意思了因为虽然我们没有我也没有用过拼多多但是其实你用过拼多多我没用过拼多多我一开始也嫌他 low 你知道吧我怕他质量不过关然后他不说假意赔十吗就是赔十个假我爸特别喜欢用拼多多他在拼多多上每天都在买我天呐对

我妈也很喜欢用拼多多就是我们可能但我身边也有同龄的人他们也用拼多多他们也给我传教拼多多就说其实没有那么差然后那个价格也很便宜你只要拼多多这三个字一出来大家就知道啥意思了嗯嗯嗯可以可以清楚了

对我考虑这个李老师这个提呼惯理哈哈哈就是我觉得需求聚合这个东西我不知道我我潜在感觉他好像是能改变挺多东西的啊就我觉得他是有他其实能创造正向价值嗯嗯是的是的这东西就是说对就是从从用中央用户的角度来讲吧就中央用户他自己不需要就是

就是他真的对他没有坏处就是不需要就是大家有什么 liquidity mining 当然 liquidity mining 这个东西我们也考虑做对吧但是就不需要真的说 liquidity mining 这个中央用户才会产生这样的需求那么对于就只要这个东西做怎么说呢做用户获取以及用户获取的渠道做好那么这东西也就是是能够真的带来用户的那可能就唯一的我听起来可能唯一的限制就是说有没有这么多人跟我一起聚合

对但是这东西就还是我上次说的有一个人跟你聚合你就便宜然后就是绝对不会亏就是你最差的情况就跟你在 layer1 上用一样我要退出来的时候我也得跟别人聚合你退出来的时候对退出来是有个手续费的然后退出来这块手续费我们现在你进就是我们现在 v1 launch 这一块手续费的话将来可以就是你进去出去这块手续费都可以降低到跟你给别人发钱一样的手续费

这个进出是说进出了,进出了,我当时问的是,我说就是如果我我已经在了,我说就是如果我我已经在了,我要拼单去 compound 存钱,存完的,就取出来,compound 取出来,compound 取出来,你也得聚合,对吧,就是你也得跟人聚合,对,

就是说取出来还要等一段时间才能拿到是吗对对对这这就任何一个 operation 就是你存钱和取钱都是一个 operation 然后就都是一个操作然后任何一个操作都需要跟别人聚合就是 worth the case 你就不聚合不聚合的话就跟 layer1 上面的这个 transaction fee 是一样的那么对于对于我们这平台来说的话就是我们觉得它这个能被聚合到一起的概率还是比较大的而且

而且一开始的话说句实话为了这个而且是这样由于我们不是说有很多的 transaction 然后都在运作比如说我们现在第一版 launch 的时候我们一天会做三次就是我们一天会发三次车那么对于这发三次车来说这东西我们就帮用户把 transaction fee cover 来这有多少钱

你想一天我们有比如说 10 个 strategy 有三次然后那那这个传单生体其实没多少钱那么那么这个同用户的角度来讲的话我操这牛逼老师说这有免费你说这个免费存 kampong 的车一堆人管是吧你看看免费存 kampong 的对我们我们现在我们准备上线的时候我们就是准备开始免费就是钱钱钱一万个五万个人我们就是免费存的嗯

比如说你们只需要三笔对吧就是每天我们只干三次就是我们只发三次车比如说我们现在有 compound 有 ave 有 curve 比如说我们有三个不同的 strategy 在这三个不同的 strategy 我们每天发三次车我们一共每天就发 9 个传达人这 9 个传达人你就算每天一个传达人 200 块 1800 块 1800 块一年才能烧多少钱

你们发这个 transaction 就是你们自己这个 transaction 跟我自己我不在 layer2finance 我自己一个人去 turn curve 这个钱一样吗一样一样 ok 因为对 curve 来说 layer2finance 这个 contract 就是个人对吧他看不出来这东西是个啥对吧对是

那还有一个问题就是我我我我我已经在 little to finance 了然后我跟小冉一起我们存了一个那个什么存到 compound 然后借了钱然后这时候我要我要取出来嗯然后我我是跟小冉一起传进去的嗯就是一比较你不一定要跟小冉一起取出来对你可以跟王二狗一起取出来对

王二狗他如果不是 Layer2finance 的人可以吗那不行那这个聚合不了就是你只能跟 Layer2finance 用户聚合啊然后还有我 OK 明白明白这个操作也是通过就是可以通过钱包去操作还是他要到我们自己的界面上去注册一个账户就是操作就是我们会有一个 webapp 就是一个网页然后这个网页上面就是他去 sign 那个 sign transaction 就好

对嗯嗯就很简单嘛这个操作因为因为我觉得大部分用户都挺挺小就是需要很简单的那种交互是的嗯我们在听他那个觉得操作不做多了大大部分人就了解一下他们就不做了是是是崩溃了对这个我就是忘了嗯嗯

哇李老师我太感谢你了今天跟你聊天我靠这个终于让我想到了一个终于告诉了我一个能解释清楚这东西的这个 analogy 我靠这真太重要了对有时候就是解释不清楚因为这个东西很复杂你看咱们今天说了一个半小时都在说这个先从 ROAB 盘古开天一说起然后说到了这个 layer to finance 对就我是感觉就是因为你是学计算机的然后你的很多术语

因为注意到你说话有特别多的中英交加对这是一个非常不好的习惯但是就是说有时候我主要不知道这个 term 用中文这个东西用中文怎么说是我觉得不是不好学因为你是学战略界的博士这真的就是跟我们的知识结构不一样

我其实感觉你刚才跟我解释的时候挺吃力的因为比如我其实并不知道 Mercosur 到底是怎么搞技术细节的然后问题就是我可能还在我还算是尽力去已经是 advanced 的就是非常这种怎么说对技术已经理解比较深刻的这种人对相对来说就是在非计算机专业的人里面

是是对对就那你们在给用户解释我其实就觉得我操那他妈就怎么我觉得如果我不是我是一个小白用户我是圈外人我说反正我不是研究这个的那我怎么去选这个各种若我这不一脸懵逼就名字我都一脸懵逼哈哈那就是我都不知道阿比川什么意思哈哈哈那我就只能我就生计吗就是我就啊啊为什么要用阿比川然后还有什么

就是我的感觉是这啥意思呢哈哈哈他们根本就不会想去真的深究他到底什么意思就包括最开始你们聊的关于技术那块其实我也很努力的在听但其实我也没办法集中注意力去听就是听不懂但是从那个拼多多开始后面的我都听懂了哇这个这个李老师真的救命啊真的是对啊