71. 怎么找业界实习机会？在公司做研究和大学里有什么不同？HCI PhD 业界的出路有哪些？(嘉宾：Sitong Wang 王思童, Ning Zheng 宁政)
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今天是西雅图研究实习的第二期我今天把我今年暑假的两个实习生思彤和林震拿过来讨论了一下他们对这些话题的一些看法我们首先讨论到了他们怎么找实习的怎么让他们导师放他们出来实习而不是待在学校里面暑假留着

然后接着我们也讨论到了他们的眼中在公司做研究和在学校做研究有什么样的不同他们也聊一聊他们认为一个好的业界实习应该是什么样子的然后呢当然最后我们也 cover 了我们公司有什么样的福利和他们认为 HCI PhD 在业界呃工作的一些出路嗯

如果你想听听他们的看法可以收听这期的节目如果你是第一次听西雅图研究实习的系列欢迎订阅我们的频道接下来我们至少还有两到三期可以接着收听在西雅图研究实习的系列的第二期今天我找来了我两个实习生林正跟王思彤他们暑假跟我在西雅图的 Adobe 做实习然后我们沿着上一期聊到的一些话题可以接着聊

斯彤和林郑你们做一下简单的自我介绍吧好的大家好我叫王思彤我现在是在哥伦比亚大学读 CS 的 PhD 下学期我就是不二哈喽大家好我叫林郑我在圣母大学读

PhD 然后我主要做的也是 HCI 的方向现在是第二年你们导师分别是谁啊啊我的导师是 Lydia Charlton 我导师是 Toby Lee 然后他是跟我同一年加入圣母大学哈哈所以像你是他第一个学生对第一批对挺好那我们这个看我看你们现在列的第一点就是怎么找实习你们谁想先开始分享这一点呢

我可以先分享一下对其实我找实习的经历我当时的思路就是还是看 connection 这一点然后正好之前我有合作过的一个 collaborator

他之前有在我现在的 mentor 也就是李丁者实习过然后我就其实在联系你之前我就比较知道你在做什么方向然后和我当时的 interest 也比较 match 然后我就主动发邮件去联系了你然后之后我们聊了几轮之后然后感觉确实比较 match 然后之后就之后的过程都很顺利了就其实我们也只面了一轮这个样子对然后之后就收到了 offer 这个过程还比较顺利嗯

嗯啊好的我讲一下我的体验吧呃我可能一开始做的就是我想呃整理了一个我比较想升起的公司的清单然后这个清单来源呢主要是我首先有问我的导师 Lydia 她有没有一些推荐的嗯觉得跟我们研究比较 match 的一些公司然后我的适用世界也实习过的公司啊

还有我自己平时看一些论文的时候会会看欧色类似的嘛就是呃看有没有相做我们这个方向相关研究的呃一些公司然后有了这个清单之后呢我有去 check 就是他们的啊实习生招聘的页面然后看是什么样的要求

但其实这个我感觉大部分的我看的公司他们这个都有很好的招聘页面但是我就是就不太清楚的就是他们这个做 HCI 相关的研究的组是在具体是在哪个组然后就是也不是特别清晰就是说跟我比较 match 的是在哪个小组里面

所以我也有尝试另外一个方法就是说我从研究者我感兴趣的研究者出发就是就看他们的推特就是他们有没有就是想找这个相关的比如说今年今年暑假想找想找实习生

对然后也有主动去就是发邮件去联系问他们有没有相关的机会对然后我是当时正好刷刷推特的时候看到李丁有发因为我之前就关关注关注李丁是因为他的这个

播客然后就是有有看到他发这个招聘的帖子然后就是主动的呃 schedule 了一个 chat 对呃之后也聊的都很顺利然后我另外呃除了除了是申请李李琳的这个呃岗位之外呢我也有呃

呃申请一些别的公司就是都是通过那种比较 official 的流程就是填写提交那个网生的资料然后就是呃就是走下一步的流程这些最后还是选择来了 Adobe 对

对这是我第一次听到你们两个从你们的角度来讲你们这个申请的过程还挺有意思嗯从我这边的话其实我的感受就是因为这个节目从节目做了有两中文节目做了有两两三年了吧然后呃但之前我找实习生都是我花很多时间在

去读很多 paper 然后找合适的一座然后去一个一个 reach out 说比如我今天想做方向 a 然后那我就去找方向 a 的这个领域的 paper 然后来找这个一座啊看一座如果还不是还不是这个工作的人的话还是学生的话那估计我就可以找一找那今年因为是这个可能我不知道是播客节目终于就越来越触及面越来越大的情况下我收到了挺多可能有 10 到 15 个邮件吧

然后刚好你们两个的方向跟我的最 match 所以从从你们的角度来说是很顺的然后从其他的那呃八九个人十几个人的角度来说应该就刚好就聊完之后可能不 match 就没有再再继续了不过我我感觉你们两个有一点就是比较共同点就是都是嗯主动去去 reach out 我觉得这个是非常非常好的然后

我感觉应该这个我今年也会就是在节目里面当时我找英特尔也会做广告然后也会这个让大家 email 我也好那我记得当时是当时有段时间我还开通了那个就是叫什么

可以直接 sign up 我的 one on one 就是然后我记得四筒直接就是 sign up 我的 one on one 了其实这个当时我开放那个链接之后报名的人不太多时不时可能有一个吧嗯可能总共从头到尾可能有十几二十个人 sign up 过就放了一两年的那个 link 呃四筒是其中一个然后常常就是直接又开始面试就都没有就都没有聊的更深的 research 情况之前我就感觉哦那既然你 sign up 那我们就可以就是比较比较随意的这种面一下这样子的

嗯这还是挺有意思的对嗯对然后呢你们比如说当时你们面就是想要实习然后就申请实习然后在这个期间你们是什么时候开始比如说跟你们的导师说呃你们想实习的呢嗯其实在很早的时候我就跟我老板聊过这个问题我就问他的呃

想听听他的怎么理解说在 phd 阶段找出去找实习这件事情然后当时我老板就特别特别他跟我他给我的一条建议是他建议他的每个学生在 phd 阶段都至少要去公司实习实习一次这样子的好处就是你会在毕业的时候至少你体验过业界的工作经历能帮助你之后啊决定到底是要去工业界还是要去学术界我觉得对这点他说我觉得挺有道理的然后也

确实得到得到他的支持然后另外我另外的一个考虑就是就是站在站在我的老板的角度他希望我能够在工业界来继续和和我在学校里做相同或者说类似的方向这样子相当于在不同的呃

呃场景里去做一些类似的事情对我自己的 research 也会有一些可能会有一些额外的收一些不同的收获和体会对所以总来说他是很支持的那莉莉亚支持吗哈哈对其实呃我是我当时其实都没有

还没有想到实习这回要申请实习这回事呢是 Lydia 主动 cue 我的她说哦现在就是大家都很早就开始招实习生了所以你应该就是开始考虑就是准备投你的简历了准备联系 researcher 了啊我感觉是因为啊呃我的导师是非常的 supportive 然后我在入学之前啊就有跟他大概聊过这些就是以后的呃

future plan 这些我当时我目前的想法还是比较倾向于毕业以后会想去工业界所以就是他可能他以他的经验来看就是你以后想在业界找一份比较好的 research 岗位的话你得有相关的这个实习的经验所以当时是他 q 我说哦就是

就是这个 23 年这个暑假就是你想实习的话就是我是非常支持的然后你应该现在就是看起来了就是开始开始开始联系起来了对而且因为我们组主要做的方向就是创意支持工具嘛然后他认为就是即使说不是为以后的职业发展考虑的话就是暑假在业界实习也是一个非常好的接触更多 real world user 的机会

然后而且可以跟更多有经验的研究者更多不同的有经验的研究者一起做项目这是一个非常难得的体验所以对我总体来说我的体验是非常好的我的导师是非常支持我做这件事的

对我感觉碰巧我感觉就是我我自己在博士期间导师也是比较支持的只要说像是跟其实跟林震说有点像只要是实际项目跟 thesis 的方向比较比较 align 就不会说完全是就是没有办法放进 pscs 的这种比较偏 engineering 的实习的话就是导师都是挺挺支持的

那如果说有一个比如说之后有一个 PhD 同学他的导师不只是那那作为学生呢有什么一些可以用的 argument 去去劝老板呢你们认为对这个问题很有意思我想想嗯我觉得我觉得呃作为一个 PhD 学生

跟自己的 advisor 保持一个非常融洽的关系其实还是很重要的所以我觉得虽然老板一开始有表达出不太支持的这种意思但是同时你也可以去拿出一些论据去说服他比如你可以告诉他你现在联系的这个组是一个偏 research 或者什么样的组来告诉你的老板你其实很了解他了你认为这个组做的东西和你现在做的东西是吻合的而且能帮助到你的整个 development

对嗯嗯对哦我觉得您这说的很好我想补充一下就是我觉得没有哪个导师是不希望自己学生好的他如果不同意你去做这个实习肯定有他的理由我觉得最重要的一点就是去沟通嘛我觉得一旦喝你就可以问他就是为什么你有什么顾虑然后就看然后怎么怎么样来解决这个问题对

对挺好对我也同意了大部分老板都是就是想要学生好的只不过可能就是他们认为好的方式就不一定能够让学生理解而已对

嗯对刚才思彤你提到了说能够希望嗯就包括 Lydia 也是鼓励你来业界实习因为你做这个 creative support tool 然后是希望能够知道这个 real world user 是什么样子的那你觉得在你在比如在 Adobe 在我们组实习的这这这段时间你觉得跟你在学校学到的这种做 creative support tool 有什么样的类似点和不同点呢哦

想想啊我感觉其实方法论都是一样的就其实我们都还是 user center design 就是整个一个流程其实是一样的但我觉得可能会业界可能会对这个你最后支持用户生成的这个 output 可能会有更高的要求

呃我感觉我我在学校做研究的时候我们可能有的时候只是主要也不是只是就主要是想论证我们的一个 assumption 就是即使最后比如说没有那么 end to end 就是最后我们用我们那个工具帮助用户生成的那个最后的结果就

可能并没有那么就是 practical 或者就是他并不能就是直接用到他实际的场景中呢我也是可以接受的但我感觉呃在业界的话就是更看重这个就是能不能真的给 real world user 就是带来一个 end to end 的帮助这是我目前的体会对嗯

对我有比较相似的体验就是在对整个 project 的完成上我觉得在公司做的东西会对细节更加的要求高一些我觉得好的方向就是这个东西你能看到将来它或许会有一天真的被 ship 到公司某个产品当中被更多人用到但是可能比较但这也不能说是坏的方面只是觉得因为你会去对这些细节做很多的 improve 所以你会花更多时间你就会变得非常累嘛

这是我的一个感受但是其实我觉得这个问题还挺有意思的就这会让我联想到另一个问题就是来公司所谓叫做 research 还是做产品这个问题我感觉在至少在 HCI 这个领域我个人觉得有的时候我们做 research 就是像在做一个产品

因为我们 human computer interaction 最终你的东西是要给 human 用的那在公司里 human 就是 user 没有什么地方会比一个公司做的产品有更多的 userI mean 就相比于你自己在学校里做的一个一个 research project 这个两个 user 级别是不一样的完完全不一样的概念那么在如果是你的你的出发点是想让更多的 user 来来接受你这个产品觉得他很好的话那我觉得在公司不就是做一个更好的产品这样子

不是会比学校做的那些 research 来的更加的有意 quote unquote 有意义吗所以我觉得我还挺 enjoy 这种像是在做产品一样做 re research 的感觉对嗯嗯那嗯对然后我感觉作为一个 full time researcher 可能我

会知道在往年吧在往年我会尽量把我的 intern 给就是就好像不用太去担心产品的事情因为我觉得 internship 是一个 self-contained 的一个 project 它可以独立于产品之外而存在但是今年数下你们两个对吧也都知道这个 boundary 变得越来越模糊因为可能我们现在做的东西是越来越接近产品可能我更多的是一个 product driven 的一个 research

所以导致了就是你们不得不去了解公司接下来的产品的 road map 你们的 research 的 project 会怎么 fit 到这个未来还在我们还在做的一个产品的这个里面去所以我感觉就是不知道你们对这个是怎么看的就你们对于去了解一个公司

嗯未来的这种产品的 plan 这种 road map 然后呢你们的 research 会不得不被多或多或少的被影响一点点像您刚才说的嘛就如果你只是做一个 lab 里面的就是学校 lab 里面的 research 可能你就按照你想怎么做怎么做了但是因为现在有这么一个 implicit 的一个这么 constraint 就我们是希望这个 research project 是能够 fit into the bigger picture 的那这个 big picture 是要 hopefully eventually 是要 ship 给 customer 的

所以就会有一些额外的事情所以你们怎么看待这个事情的呢我其实觉得这很酷哈哈因为我很希望我做的东西能被更多的 real world user 用到那我之前一直没有这样的一个机会嗯虽然就是可能有更多的 constraints 但是其实我觉得就我的体验而言我觉得目前我做的这个项目是呃找到了一个很好的 over overlap 就是 sweet spot 嘛所谓的就是

就是其实跟我之前做的项目我大概的一个 CIS 的 direction 然后还有包括现在跟公司之后的就是感兴趣的方向其实都是我感觉是很好的 match 的

呃所以其实我并没有觉得很痛苦就是说要做一个可能跟我的 research 没有那么相关的事其实是我觉得是非常相关的然后而且就能想到其实其实就是中途 deployment 或者 development 的时候会有更更高的要求呃

但我觉得就是是是很值得的因为能想到如果如果最后真的真的有机会就是能给更多的用户真实的就是能改善他们的能 improve 的他们的这个 creative process 的话是一件非常骄傲的事情对所以我 no complaints about this

我非常同意我自己在做这个 project 的时候最强大的 motivation 之一就是我感觉这个东西之后会有很大的可能以某种形式呈现在一个被很多用户所

正在使用的产品当中我觉得这是一个我在学校里可能就在完全在学校做 project 很难能很难能要有的一种效果对我还挺 enjoy 这种感觉的哈哈对但是我我也是今天我也在学习因为这个是我第一次把我带的 intern project 跟未来的这个这个 research prototype 呀这种 product engineering 连了这么紧密然后

we will see 看一下看一下接下来的这个等你们实习结束之后到底会有什么样的一个形式呈现出来嗯对我还有一个想啊 ok 对我还有一个想补充的就是突然有这个想起来一个我在阿多比实习段时间的一个比较特别的感觉

就是我们刚刚讲的就在公司做的 project 很多会往产品靠然后他会把很多细节做的很好我觉得还有个客观原因就是我觉得在公司的实习里你会找到很多的 collaborator 这并不仅仅只是说你 paper 上那些 co-author 而是说在各个领域的比如说我前段时间上几周我们在 design ui 的时候我们会找 professional ui designer 来给我们一些意见然后当我们在考虑这个东西会不会会

被 user 接受的时候有时候我们会去联系产品组的人然后让他们给我们一些 feedback 我们会把我们的 demospread 到公司的各个角落希望收集到更多 feedback 我觉得这个 diversity 是一个可能在学校我们没有办法能能能能享受到的一种我觉得会算是一种 privilege 吧

学校里就会相对于的这个 ecosystem 会会小一些嗯对我之前就一直喜欢的一个比喻就是在 CS department 里面一般大学的 CS department 就 depend onthe size 可能小的就几十个人多的可能上百人但他们其实是散播在 CS 的各个不同的领域的比如有做 operating system 的有做 algorithm theory 的有做就是 you knowtheoretical machine learning 的然后同时还有一些 visual computinghch 我们做的这些东西的

然后但是在公司的一个 research lab 里面首先它大小一般都比一个呃 department 要大如果是一个至少像 Adobe 这种级别工作是比他们要大的然后其次是我们的方向是比公比那个大学的更加 focus 的所以就会有呃像您这个刚才说到的这种现象就是就会有很多很多人在做类似的 idea 然后呢会互相给给对方给很多支持然后给很多这种这什么 consultation 这样就可以避免走很多弯路就会很快的

就是得到我们想要的那些那些知识啊那些信息这些东西对嗯然后刚才你们也说到了在公司可以就是可以有些不一样的体验然后呢我记得几周前吗好像在 internship season 开始之前我我做过一期很短的那个英文的视频那个标题好像就是 what makes a meaningful 还是 what makes a good research internship

然后那期里面我我都见到忘了那些说什么东西了大概就是好像大概就是什么 paper 啊 pattern 啊 tech transfer 就大概这些东西然后我现在想看看说在你们两个的观点里面你们认为对于你们两个现在这个职业阶段来说我 what what is a good slashmeaningful internship to you 嗯

我可以先大概讲一下我感觉说我其实不是那么 result driven 的人所以我感觉首先想说这个过程这个过程就是这几个月我过得很充实然后我认识了更多有趣的 researcher 然后接触到了更多有意思的就了解了目前这个 creativity support tool 这个方向目前在业界是怎么样

嗯

呃实地参与到其中成为公司的一部分就是可以更好的理解这个公司的文化公司的架构呃怎么样一个 research idea 是怎么样一步一步的最后落地到这个嗯

最终的 take transfer 的对嗯就是不仅而且不仅是就是我做我自己的项目当然我我们很希望最后是能做到最后这一步而且就是通过开组会啊然后包括和别的 researcher 我们我们有个很好的活动是 donut chat 就是了解他们的经经验的话也可以帮助我理解哦整个的一个过程然后以后比如说我要找工作的时候就是啊

我就可以很很 confident 的来说就是哦我我可以有一个很好的 sense 就是我在 Adobe 如果加入 Adobe 的话是不是我想做的呃那个是不是我想做的事情是不是我想加入的一个地方对我就觉得是一个对这些选择都有非常非常大的帮助对我可能就只有一点要补充的就其实我来实习之前我心里还是挺

恐惧这个词可能也不太好就是就因为我就对未知事物的一种不确定感就我还是有点担心也好就怕自己在这个实习里面做不好或者说我不太适应这个环境我不太适应业界的氛围因为我也听到很多就是老来实习之前不是对 Adobe 公司就可能其他公司说各种

对实习生可能非常累呀之类的带这些未知的以及一些些小的恐惧然后但我来了都比之后我真的实习体验过之后我发现 OK 我实习可能有些事情不是那样的所以我清楚了我我我对之前的那些疑惑我自己心里有了一个解答所以我可能在下一次实习的时候我就不那么慌了这也是一个就仅此如果仅做到这一点我觉得也会是一个对我来说比较

successful internship 就是就是把之前你说的这个未知事物的不确定变成了一个已知事物了对吧是的对那这挺好的对对忘记提了当然如果能顺利的发 paper 当然是很好对对啊我觉得你们看提的东西其实跟我之前那个那个那个快速总结其实差不多就是

就是就无非就是大概大概就是几方面吗就是从 outcome 方面就希望能够发 paper 然后希望能够做 tech transfer 希望去了解整一个这个公司产品化的整个过程然后另外一个这种偏偏体验的就是希望能够认识人希望能够嗯了解一个比如了解一个城市了解一个这个业界 internship 这个事情本身他以前是位置现在你们都已经有业界实习的经验了所以之后你们应该在这方面的恐惧会会小一点点嗯

对嗯然后刚才你们其实也都提到了一点就是在 Adobe 其实有很多无论是你们的 peers 就有很多其他的同实习生同时也有很多这个其他的 full-time researcher 就你们的 mentor 们啊同时还有嗯跟你们没有直接天天见面了但是又有很多的比如产品组啊设计组啊这种呃 user research 组啊这些这些组

有很多很多这种人可以认识可以去跟他们聊天可以学习他们的经验但是同时你们也你们也知道吧其实我们之前最近的聊天发现其实每天的时间也都很紧从早到晚其实也就只有那么八九个小时能够高效率的干活的然后你们是怎么去平衡不断的去跟新的同学新的员工去沟通和自己能够 head downworking on things 的这个两个中间的对

对说实话我 struggle 这个很久我感觉我最近才稍微好一些就是因为特别是刚加入的那一个月就太多新鲜的事情在发生而且我感觉 Adobe 这就是在组织实际上活动这一点做得非常好每周都有很多很有意思的活动在发生然后我的 calendar 上都铺的满满的而且每个看上去都好有意思对

对嗯所以我也之前有咨询过李玲这个问题我该怎么办每个都要去然后呃我的开灵站上就没有什么时间给我做我自己的手奖对嗯我我感觉一开始就是都有都有去听都有去看然后就后面可能也会渐渐的做一些啊就是排统的排序吗就是嗯

就是因为公司就是他提供一个比较好的选项就是说即使你没有真的在会里面但是你你 sign up 了他也会给你一个 recording 又可以回看即使真的那个时间冲突的话也没事你还有一个就是反悔的办法对

所以我现在会在我的开令的上就是 set up 就是 book 一些 slots 就是我规定这段时间内我就 independent independently work on my project 就是我今天要完成大概那些 to do list 然后那段时间我就是就不会安排别的事情对然后可能高效利用一些

碎片化的时间嘛比如说起来接杯水对吧在在那个我们的 snack snackbar snackbar 那边遇到遇到别的 research 的话可以闲聊几句对吧也算是一种 networking 的方式对呃就是我我显得一个策略我觉得对啊我我还没没有一个很明确的数字说我百分之多的时间安排在工作百分之多的时间安排在这些别的活动上呃

但因为知道可以开对烂也接近了吗所以可能最近更多的 focus 还是在自己的工作上对对我基本上也是对于第二天我要做什么 research 上的事情我大概会自己心里有个数

然后如果那天比如我们有 deadline 比如说我们上周我订我们一起交的那个 snake 就有一个非常 hard deadline 的时候那我觉得我可能就没有心思去想其他的事情了我能把这个 deadline 给赶上就已经是万幸了我们今天就 focus 在这一件事情

如果是有一些我特别感兴趣的比如说我们上次有一个 session 是教我们怎么做 user research 的那个我觉得对我自己挺有帮助的啊所以我会回头看 recording 对自从刚刚也提到了我觉得这也是一个挺有挺有效率的办法 make sure 我不错过一些有价值的 talk 然后啊当然有的时候我听 talk 的原因就是

那天我就不想干活了写不动代码了脑子已经卡住了这个时候我就看几个 talk 吧我来给自己呼吸呼吸新鲜的空气我觉得这个对我也挺有帮助的然后对在 Adobe 里面的内部的话因为我觉得我们实习生招的还挺多的有的时候跟人聊天也是一个很放松自己的方式就比如像刚刚时同说我们在 snake bar 可以找个人就聊一聊可以跟 intern 也可以跟 food time

我有时候都会跟他们就打个招呼或者聊几句他们现在在干什么之类的然后还有就是吃饭的时候嗯大家都是那个点吃饭吗下去一一去到吃饭的地方大家也都会打个招呼哦哦一次两次也就会熟悉起来也挺好的嗯

嗯哼对我我感觉就是我们工作之前用的是其他一些什么好像是 blue jeans 还是就你们入职之前呃我们之前用了一些 blue jeans 和其他这种呃就是什么的 video conferencing 的这种这种软件然后都不是特别好用然后我们最近换成了 teamsteams 当然也有他们的问题但是我感觉 teams 好的一点就是那个 recording 非常容易找到他就在那个 teams chat 里面嗯

然后就像你们说的嘛就可以倍速看啊就可以可以很快的 catch up 但是我感觉我我我现在的 meeting 已经多到那种就是如果我要把 meeting recording 看完那我的时间也就没了因为所以说我现在很多其实就是只能选择战略性放弃很多 meeting 然后是 focus 在那种能看的上面然后我感觉你们可能 intern 毕竟还还就你们看下的还没有被 overwhelm 就应该还是可以 catch up 想 catch up 的东西的

但是就 at certain point 这应该也是一个之后吧就反正慢慢来呗之后等到你们变成 senior intern 或者说变成这个 full time employee 之后这也是可能会是一个 skill set 就怎么挑选你去关注的会议这样子然后放弃那些会议嗯

然后另外一个刚才您正提到的就是我们上周刚好有一个这种 internal 的 deadline 然后其实在上周之前我们基本上每一两周都会跟四通和您正有就是某种形式的 deadline 就感觉一直在在在有东西推着我们在走然后呢就有很多后果了然后一个一个一个嗯直接后果就是会很累因为每个周五感觉都是一个在冲刺每周一来就要哦想的我们这周五要冲刺了

然后我就会感觉很累然后特别是英特尔学关开始的时候那个时候我记得我还做了一期英文的节目说我自己感觉很累然后这个这个很累有很多因素了一方面的因素就是因为当时有英特尔的单位另外一方面就我也要跟你们 onboarding 同时还有自己其他的就是跟你们没有关但是我自己的我们大组里面有一些任务也也也落在我头上了呃就是这种种种种种种的因素导致导致了很累那现在慢慢已经适应这个这个这个这个节奏了就也还好了呃

这是可能很多单纳带来的这个最直接的一个后果但是我觉得他带来一个好处是无形之中加速了这个邦定的过程不知道是是是因为是因 person intensive 导致这个邦定更加的就是速度更快而且感觉邦定的很好还是刚好也有接单的帮助我觉得应该都有吧呃我不知道你们对于这种

一波又一波的 deadline 都什么样的看法对然后我觉得我我的 deadline 知道的 intern 期间 deadline 都是我觉得很有意义的就是那个 deadline 是一个值得去 submit 或者直接去改 deadline 然后这个过程中我觉得也是一个怎么说加速学习的过程会比平常更加的有更加 productive 然后更加有执行力一些感觉收获会我的收获会远大于这个过程当中的那种负面情绪比如说累其实主要就是累

good to know 其实我觉得这挺好的哦而且我感觉有一个好处就是因为我每天白天的时候其实是我跟丁还有其他其他的我们 collaborator 交流的主要时间之后就大家下班了之后也不会在 slack 上联系了所以我会把所有的工作都 pack 在 daytime 那这样一来的好处就是至少不管我再累我晚上回到家之后

我也是干自己的事情一会躺或者看看剧什么的就这样也挺好的 work life 他至少分开了对对然后然后周末又可以有两天的这种 recharge 然后我们时不时又有一个长周末下周末又是个长周末吧就可以呃就三天的 recharge 对吧对对

呃我我其实对这些 dayline 小小 dayline 大 dayline 我我其实觉得是对我自己提升效率非常有帮助的因为我很容易就是会我有的时候工作中呃

当然我很想尽快改变这一点但目前来说很容易比如说我画一个 Figma 的图画一个 UI 的设计图我就会很容易 lost 在一些 detailed 就是细节的东西里面但现在如果我知道有个 dayline 比如说我今天明天早上必须要 present 我这个设计我就会

努力的把自己拉出来就是先 focus 在一些 high level 的东西上然后就是对就是就是之后再去再去改那些 iterate 那些 details 的东西因为你肯定不可能就是你要给大家 present 然后你

虽然你有一张 interface 的图画特别完美但你不能让大家看出 big picture 对吧所以就是对我来说是非常有帮助的而且其实我目前的很多 dayline 都是要做 presentation

所以其实我之前是很怕做 presentation 的一个人现在就是而且而且你要给不同的小的 group 大 group 做 presentation 其实也很锻炼我这一点就是说怎么样能给可能没有这么熟悉我这个项目的人提供一些快速提供一些 context 然后怎么样就是抓住就是能在 presentation 中抓住重点就是啊

并且怎么样最后来问 open questions 让大家能来就是多多给 feedback 多多讨论一下我的我的项目之后的事情对这些都是虽然一些 soft skills 但我觉得是非常有有帮助的对这是我可能在学校里面不会不会体验到的因为我在学校里可能就跟

Lydia 就是每周 update 一下我的进展就是他他也很了解我整个项目就我不需要提供太多 context 也不需要太多考虑 different audience 对对挺好的挺好的其实这个听到你们两个说这种嗯这种代卖没有让你们觉得很哈哈哈没有很负面我感觉就挺挺好的

然后我看到我们现在还有三个比较的话题一个是公司福利一个是 HCI PhD 在业界的出路还有一个是在西雅图工作之外的生活我们把这三个话题都可以 cover 一下公司福利你们两个说一下你们从你们角度有什么福利然后我来看补充作为这个在公司耗羊毛多年的富汤可以在茶楼补缺一下我觉得 Adobe 就是西雅图放假公司动不动就会放个假

但但我觉得那个我记得我们前几周有一个整个公司 shut down 我听上去我我之前听到这个 shut down 会很爽也可以放一周假但是我我没有想到一点是这一周我们居然没有工资所以它是个 unpaidshut down 我觉得这个就哦我打断一下好像是有两天是有的两天还是三天是有的两天是 federal holiday 对对对对一半是有的

对补充个 contextadobe shutdown 是每年有两次一个是 7 月 independence day 那周就 7 月 4 号那周就那那周五天加上前后一个周末总共 9 天的假期然后 thanksgiving 也是就是不就是 thanksgiving 啊 Christmas 就是 12 月 25 号左右的那个五天加上前后两天所以加上元旦就刚好也是 9 天到 10 天的一个 shutdown 然后这个期间的话像像 full time employee 的话是我们是 salary 的 employee 所以我们是就我们是是年薪这样子发的所以呃

就不会说几天但是但是 intern 是 hourly employee 所以你们只能拿到 federal holiday 的那那那几天的工资然后除了那几天之外是是 unpaid 的对这个是对不过我们这个 well being day 可以可以放假对 well being day 又是 Adobe 发明的一个就是呃在每个大概平均下来可能每一个月到一个半月就会有一个的周五是或者周一是放假的然后可以就是让大家都有一个长周末这样子的

方家这一块我很满意哈哈哈哈啊对还有一个就是还有一个是 wellbeing 的就是可以报销的应该是 500 刀我没记错的话对这个也是非常好的一个福利就是任何有益于你身心健康的事你都可以报销在这个范围内是 500 刀还是 600 刀 600 刀哦对不好意思是 600 刀好玩羊毛就记不住记不住我花了多少哈哈

对而且这个对英腾特别划算因为就是这个也没有 pro rate 就我们富汗一年也是 600 刀你们英腾来三个半月也是 600 刀

对然后我一般时不时就会买一个 apple watch 啊或者是什么跑鞋啊或者是什么就是什么 spa 呀就是各种各种这种跟 wellness 只要能扯上关系的就都可以你们都买了啥 600 块钱我买了一辆自行车自己还自己我自己稍微贴了一点然后买一辆自行车这样我就可以骑车上下班还挺电动的我记得是一个因为西大陀圈山还挺多的你是个电动自行车吧是的就能登也能就助力嘛有助力可以可以

我是买了两个 apple watch 哈哈哈哈贴了一点点钱对正好后面赶上 amazon prime day 打折哈哈所以差不多对不错所以你们说两个福利一个放假一个 wellness 的这个 600 刀还有别的福利吗嗯还有当时有发搬家费吗也还挺好的嗯还有就是公交卡 cover 所有的对呃公共交通的费用啊

哦还有还有午餐午餐的对午餐我们也是给英腾是免费的对有有有有刚好能够 cover 一餐饭的那个 stipend 对然后我觉得可能这个在我看来这个也算福利了就是我们上个月组织所有的英腾去深后塞开英腾 summit 我觉得其实也是个福利了毕竟这段这这一段期间的啊机票住宿都是公司 cover

然后我们也可以在下图啊不在深河赛玩一玩我觉得当时我和死童还顺便吃了趟有丝 apple 我们去 apple 转一圈可以可以可以对对对公费公费旅游这个公费出差这个也是呃就是全职工作之后很很就是很很 routine 的一部分对之前因为疫情几年都没有怎么出现但是现在随着疫情的已经慢慢复苏然后加上这个 budget 也越来越越充裕的话应该

估计明年可能这种出差会越来越多对嗯对好会送我们书包水杯毯子哈哈对送好看对但是这种公司心意是在的哈哈哈心意在心意在对对对对一般一般这种这种 swag 的话呢就是一般他发的规模越大他的那个质量就就越差比如说英肯这种全部人人手一个就比较差啊如果是比如说你们那个小小的一个产品组比如 blink 我们

当时做 blink 的那个小组对因为 bling 现在 public 了可以随便讲了对 bling 这个组的我们发的这种 swag 都是比较高质量的因为是我们就给我们组的几个很很就是就就就那么十几个人做的吗嗯然后 character 也是这样的 character 每次 ship 一个东西他们就会送一个小福利像我们家里面那天你们也看到了很多那种小报正啊什么什么书包啊什么就是比较跟跟跟这种大规模发的比起来应该质量是要高那么一点点的对

嗯对嗯对差不多公司福利我们 cover 挺多了还有别的要补充的吗嗯基本上是谢谢了对嗯对我可能感觉公司福利可能我就补充一个不是那种这种比较隐性福利吧隐性福利就是我觉得是文化方面就大家都很都很 nice 就是大家都很理解就很人性化呃我觉得这个是可能呃

呃我自己有一点 take it for granted 就是比如说比如说这种隐形文化的优势是什么呢比如大家都会很尽量不在 lunch hour schedule meeting 对吧因为大家都很忙就是就就你们也看到很多时候我的开认的是

就是早上 9 点到下午 4 点 5 点钟都是 back to back 满的 meeting 但是这种情况下大家能不在中午 skeptum 都尽量不在那里 skeptum 这样好处就是我至少还能有那个小时去去像你说的去休息啊去下面吃饭的时候去 recharge 一下但是有就是我也跟别的很多公司的人聊过天啊无论是大公司还是小公司嗯当然跟看跟足有关系了但是呃有很多的情况他们就会比较不 considerate 或者说因为他们可能这个

团队太 distribute 了有东岸有西岸有有各种什么夏威夷时间各种时间呢全世界的时间呢他就安排在一些很嗯就是无论是午饭还是晚饭还是甚至晚上深深夜凌晨的这种 meeting 呃我感觉就是我们组因为我们组的重心都是在西岸的时间所以可能这个隐性的这个还还我感觉还挺挺好的是的对我们也能感受到对

对行那我们大头呢这个倒数第二点这个 HCI PhD 在业界的出路对你们认为你们在业界的出路是什么样的

我感觉我们就是全能型选手什么都能干我自己最想做的当然是跟 research 相关的就是 research scientist or engineer 这种职位呃我也知道我有朋友是呃去做 user experience researcher 呃做这个 program manager 都是有的对因为我们是我感觉我们这个 hca researchprojects 的训练中是有训练到这些能力的对

嗯哼对我觉得我们对我们 htips 的确实就是干哪行都可以可以干我觉得这是这是他好处吧就你个不管是你做 study 这种跟跟 user 打交道的工作还是说你写代码还是各种呃对 coding 的能力都能得到锻炼

嗯但这可能也呼吸当中给我们带来了更多的选择上的不确定性对嗯还有就是就回到我们之前刚讨论那个其实这个问题一直在我心中有没有解答了就是

research 产品 呵呵我觉得这两个东西一直都在我在我心中还是挺挺模糊的概念嗯哼对我觉得 hc 像你们说的都挺对的就是他是一个感觉哪都能去但是由于这种很多样化的选择可能有时候无论是从公司的角度还是从个人的角度都会有一种迷茫的感觉就不像是比如说如果你是做

如果你是做 NLP 的这种 large model training 那你就 GBT 那你就做 GBT 你学校做 GBT 你的业界也做 GBT 这种类型的东西 transformer 的东西 HCI 的话可能你在比如在学术界的时候在 PhD 期间做了很多这种

system building 啊这些东西的然后你到业界的话并没有一个确定的路有很多很多的选择像你像你们刚才说的可以去做 user researcher 可以去做一个 hci 的 researcher 就是接着发 paper 的这种感觉接着带带实习先生或者自己发 paper 然后也有可能说做一个那种偏产品组这种 prototype 对吧就是你你可能并不一定直接做产品但是你可以做一个比如像 blink 这样子这种呃创新型产品对吧然后然后公来来给公司去探索新的这种方向

然后呢当然在另如果你对产品特别特别特别有兴趣而且你的 coding skill 又又过了关的话你也可以做一个这种嗯嗯产品组的这种这种 engineer 也是可以的嗯所以我感觉这种多元化的选择在一定程度上可能会带来一些困惑而我自己也没有一个答案了就是我我感觉嗯

我自己也还在这里摸索哪些更适合我我自己更喜欢哪些我可能只能说我确定的是可能我可能不太适合做 user research 因为我对那个可能不是特别的有有有有专场然后同时我也不太想做纯产品的人你也有感觉那个的话我我

我我没有接受足够的训练如果要重申那个职业的话我可能得训练更多年才可以然后可能暂时大家看想就在在这个 pro typer 和这个呃 hci researcher 的这个中间的这个这个中间态这也就是我现在的这个这个状态我觉得

但我感觉你们两个和其他的这种 HCI PhD 未来应该可能会探索出比这个更多的一些一些路子吧之前我记得我忘了听谁说的了好像是有一期跟曹翔聊天是说忘了是不是跟他的他说那个 HCI 的 PhD 是最适合去做创业的因为

像他每一篇 research paper 就是在做一个产品因为你们有市场调研然后去去做分析分析完 build 了一个产品然后再去问这个问你所谓的这个这个 customer 就你的 userslash customer 是不是满意然后只是说可能就一切没有限制到钱就这个用户他不用花钱去买你的东西所以他可以就嘎夸你的东西很好很好因为他知道只要过了 user study 他也不用再用了这样子的嗯

但是就是这个框架其实跟一个 startup 的框架有一点点类似至少在做产品方面比较类似当然可能跟比如说去去去叫什么去拉投资人啊这个做 sales 啊这个可能没有涉及到但是在产品方面比其他很多的呃

cs 的领域更加更加的 full stack 就比如说如果你是一个做 computer vision 的人的话你可能比较少的去做这种 formative user study 就肯定现在随着跨界的人越来越多肯定也存在但就是根据我以往的观察来说的话做 vision 的人比较少做这种呃对 formative study 嗯

对这点你们还有什么要补充的吗嗯对我也有认识就是师兄是做 fci 但是他可能有一些 focus 是在 cv 上的所以他

最后又回归了 cv 做一个啊 cv 相关的 researcher 对其实因为我觉得现在很有意思的就是他可以暴露万象就是对什么都可以对因为 hc 其实是一个 system builder 我感觉很多很好的 hc 而且都是一个 great system builder

然后他如果是做 cv plus plus hci 那他就可以去任何的 cv 组帮他们去 build up 这种 tool 啊帮他们去 build up interface 玩这个是非常非常重要的一部分玩现在越来越多的组意识到这种角色很重要了然后他们也还在就是摸索到底什么样的人适合去 feel 这样子的位置然后可能我感觉 hci 的 researcher 是特别适合 feel 这样位置的人对

嗯对那如果没有这点更多讲的话那我们可以聊最后一个在西雅图工作外的生活这点呃应该是应该最轻松最轻松的话题呃看你们两个有什么体会的嗯对首先我想说我非常喜欢西雅图呃我也很喜欢纽约因为我呃我是在哥大吗就是在纽约但是纽约有的时候真的太吵了

我目前住在对 UDistrict 附近然后我之前跟丁说哇这附近好安静啊然后丁说天呐你竟然觉得 UDistrict 都安静对就是非常下班之后的生活就非常的 peaceful 然后我们我住的这个公寓有一个非常好的 roof top 然后我有的时候就是会

上去发发呆啊看看日落啊喝喝椰子水啊就是放松一下然后当然西雅图就是有很多的很好的户外活动我不是一个特别运动型的人但是我非常喜欢他的非常很多很美的公园包括我们

三个人昨天一起刚去的那个对吧就是非常非常美的风景然后有一些当然跟纽约比可能没有那么多但是也有一些很很不错的文化活动我有去听音乐剧啦有去听脱口秀啦

也有是不是看电影了对啊所以就是我感觉还是很丰富的户外户外呃就是课外生活对工作外生活不好意思哈哈对我感觉西雅图人民特别乐意做的一个事情就是在各个角度各个时候去看 monterey 里然后能看到 monterey 的地方这都是西雅图

对完全同意我已经拍了无数张蒙特瑞尼尔的照片了各个地方各个时间对呃真的看不看不厌对我自己也是在西雅图我刚来实习的前几个周末我基本都会跟我的朋友们出去 outdoor 然后各个地方只要能看到蒙特瑞尼尔的地方都会拍个照因为确实感觉很好看不过

因为我呃圣母 Norredame 是在 Indiana 在 South Bend 然后那就是乡村所以下图对我来说是真正的 city life 我在这体验体验真正的 city life

这边我的活动刚刚说除了 outdoor 就是因为我住在这个 house 里我们可以甚至可以唱歌可以 ktv 可以打台球所以这就是我除了 outdoor 之外的生活然后在 southland 我们的生活就完全也完全不一样了我们平常周末都是什么打扫打扫花打扫打扫前后花园啊割割草然后收拾收拾家里

都是这样的生活就是乡村生活就我觉得两个我我都挺喜欢的有的时候在一个地方呃待久了你就想我就想换一个地方待一待反正只要不要让我长时间待在一个地方我觉得我都很 enjoy 那你觉得你会长期 enjoy 西亚斯普吗那你说你就不要让你长期待在一个地方但是就是呃如果你要再选比如说 susbent 呃

嗯,西雅图和我也知道你你时不时会去纽约吗对吧然后这三个城市如果你要选一个长期待你会选哪呢嗯,我觉得纽约和 south band 是两个极端哈哈哈哈一个是 city life 的极端一个是 farmer life 的极端

所以非常情而易见我会选择西雅图西雅图不像不像纽约那么的 city 我觉得我还是挺喜欢这种的但是又不像 south bendsouth bend 虽然生活非常的 peace 但是有的时候你想玩的时候会发现选择实在是太少了就真的很无聊所以西雅图是一个很好的折中的地方还是挺喜欢的对我就很想如果纽约的一些很好吃的餐馆也能在西雅图开分店的话就更完美了哈哈哈哈

对会越来越多的之前之前那个我不知道你们有没有 follow 就是应该没有了你们没有没有太关注这个事情呃当时我在纽约住的时候我就特别喜欢吃那 lady m 然后在 time square 也有一家然后他好好几家分店然后只是刚好碰巧当时老师得去得去呃 time square 我就等着吃那个 brian park 那家嗯然后后来来西雅图说就没有了然后就就只能就是就忍着然后

然后直到后来他在白宝 Square 就昨天我们吃晚饭那个附近呃我们也来没来去去的那个商场里面开了一个雷 DM 的 popup 的店子然后呢在疫情期间 popup 的然后呢我们担心就是说那他是不是没有人去因为疫情期间吗然后后来他还活下来了而且最近上一次去的时候他发现他租了一个正经门面他熬了三年的这个 popup 然后终于终于变成一个正正经门面了所以呃

我想说的点就是随着西雅图这个人越来越多就是人口越来越多包括华人啊包括移民啊包括整个整个整体人口越来越多他应该吃的质量应该会越来越好就我刚来的时候大家老说西雅图是美食荒漠但是我这工作的几年也是看着越来越多好吃的餐馆开开开起来了然后嗯也会互相的餐馆之间因为竞争也越来越激烈了所以反正吃的越来越多玩的话

玩的话就还好因为这边好像大多人喜欢各种户外活动所以户外活动一直都有嗯对我可能主要关注的是吃的我玩吃的越来越好了对对对那你们对于这个在西雅图工作外的生活还有没有其他想跟未来打算来这边实习的同学们分享的吗嗯我我我的一个建议是来西雅图这还是有一辆自己的车虽然这边的这个 public transportation 已经比 southbound 好太多了但是 southbound 是一个为 0 的地方所以不能这么比哈哈

这边还是需要有一辆自己的车你才可以去到你想去的地方公交车是很不太行的我有很多故事可以讲每天在每天早上赶不上那个公交然后对就又变成线上开会

对他有的时候会突然没那么准就有有有比较多的 delay 有的时候我以为只要 5 分钟然后可能等二几分钟还没有还没有车但是我我就有一个对他碰一个可能对只是我的碰到我的这一这一路不太准时

对对你们俩刚刚谈起来两个方面就是一个是 commute 的话有车的话可能会更加 predictable 一点点嗯然后另外一个是就是有车的话出去玩啊出去周末啊这种也会方便一点点对如果就是我感觉如果比较 concrete 的建议是如果你住在西岸的话比如说你是呃

加州啊就是或者是加拿大的这个温哥华的话来西雅图实行那肯定强烈建议开车过来而如果你是 midwest 或者是东部其他地方可能的话那就得全然因为开过来毕竟也真的挺远的嗯就是但是过来之后可能可以短租一下车子或者是我也不知道怎么解决但是有车底就会会在下车体验会更好一点点对对

对于从 Midwest 来西雅图我还有一个建议就是如果你能找到和你一起来西雅图的小伙伴那么你们一起 carpool 然后 road trip 过来会是一个非常好的选择因为这一路上你会经过很多的国家公园然后有些比如说像在像在南大科他这样的地方

你至少对于我来说我肯定不会特意为了去那个公园然后飞过去然后看一下又飞回来所以如果你有这样的一个机会那你可以选择从 Middle West 一路一路 road trip 过来然后把所有这些公园都看一遍然后都玩一遍时间大概就是一周其实也还不错你自己也非常放松然后一路上也不用倒

慢慢的去适应这个时差也非常不错对您见这个经历非常的非常的有意思当时我当他这个实习第一周我基本就来各种问他去哪个地方玩啊就这个就是在茶余饭后很好的一个谈资也是除了给自己精力增加这很多喜欢色彩之外来这第一周也有有有话题跟你的富汤和音团聊哈哈哈哈对嗯那在这期结束之前你们还有最后的想跟想跟大家分享的吗嗯嗯

嗯我对我感觉就是我的一个想法就是不要害怕尝试就是包括其实我当时还有一些犹豫像我我感觉李林发那个

post 就是说跟我的想做的东西很 match 但是因为我之前从来不认识他也没有什么 connection 当时我还是有点犹疑我说哎呀万一我跟他约 chat 他不理我怎么办就是有一些这些乱七八糟的顾虑然后啊

可能因为林之前做的他发的一些 publication 跟我的也没看上去没有那么的相关所以当时有一些游营但是就是一旦的 hurt 就是去尝试去了解对你就

讲清楚自己的对吧呃自己的就是一些需求啊或者自己的一些想法然后多去沟通就是一一位我过有哈哈哈对所以就不要害怕去尝试这是我我给大家的一个小的 tips 对对我非常同意我觉得也就是要勇于迈出那一步毕竟一单的 hurt 啊你投诉简易别人不回你嗯那就不回呗啊是如果你碰巧就找到了这个 intern 或者你

就怎么样了对吧所以勇敢去尝试吧我觉得这是我的一个建议或者想法

可以很好很好再次谢谢我两位这个这个特别靠谱的实习生来分享呃你们的体验然后之后我也会让你们两个的主页啊联系方式放在这个下面的 show notes 里面所以如果听众们对有更多直接的问题比如想想听听你们吐槽我呀什么你们在录制节目肯定不好意思吐槽我可以找你们私下这个约你们去 email 啊或者是找你们聊天来听听你们怎么吐槽我的

但是对然后对那这期节目就到这里了谢谢你们的录制拜拜拜拜感谢拜拜像我的这期节目录制当中我也说到了这这是我第一年收到了很多很多来自于学生的直接的申请然后呢林正跟四童都是我在业界做实习

这个我感觉是转型的一年吧像我之前做的可能跟产品的直接联系没有那么大而今年的这个是跟产品的联系非常非常紧密的然后呢我现在还没有完全确定明年暑假我会带什么方面的实习生但是因为我还在思考然后但是如果你有兴趣的话可以在节目下方的联系方式跟我取得联系这样等到实习季节到来的时候可以直接跟我联系看看有没有合适的机会

然后最后就是你可以订阅点赞评论我们这期的节目我们下期再见拜拜