79. 漫谈特斯拉Robotaxi大会：赛博Party、牧羊人与机器人疑云
58:50 Share

它其实不像是一个传统意义上发布会更像是给热衷粉尤其当地能去的这种热衷粉以及国际的这种热衷粉去开一个大的聚会过去一直传说这个车是其实是 model2 本来准备发布的这个低成本的车所改造出来的今天看起来非常符合这个说法无非他真的是端到端的模仿学习然后整个坐下来把一些小动作都学会了我觉得否则这些动作是不应该有的如果有的话大概率可能

猜测可能是遥操作了哈喽大家好欢迎收听张小俊商业访谈录我是小俊这是一档提供一手高密度信息的商业访谈节目受到万众期待又迟到两个月的特斯拉 Robotaxi 大会终于来了但却以该公司的股价下挫而告终这期节目我和梦醒在第一时间逐字逐句地点评了这场行业盛事

今天的节目是商业访谈录从真经机到自动驾驶系列节目之一我邀请孟姓来全面的点评一下昨天这场期待值拉满的特斯拉的 Robotex 大会孟姓还是先给听众朋友们打个招呼大家好我是孟姓昨天我们都全程看了特斯拉 Robotex 的线上直播之前马斯克声称这会是一次载入实测的活动 One for the history books

我们知道这次发布会经历了两个月的延期从 8 月份延期到了北京时间的 10 月 11 日整体看这次发布你的感受是什么样?感觉有点莫名其妙其实发布会开始的时候延迟了半个多小时然后发布会本身可能还没有延迟的时间长可能在 20 多分钟就结束了之前本来是 8 月 8 号又延期了两个月

我们是有非常高的期待觉得这两个月一定是最后有某个事情没有做好然后一定要加班加点的最后精益求精把无论是 robotaxi 的跑的能力还是它的 PPT 还是它的展示能做出这些都没有看大所以整体来讲是有点失望的你周围在自动驾驶行业的一线从业者他们有哪些反复

我发现两部分人一个是从业者一个是投资人反正都是特别关注特斯拉的人然后我发现一个现象就是在这个活动之前对特斯拉抱有极高期望的人他依然抱有极高期望然后对之前对特斯拉长衰的人看完了以后依然长衰所以就是好像没什么改变对于大家的这个人质

从业者大多数认为是在刚才说的就是对特斯拉抱有极高期望的人里面的从业者他们更多表达是说没有看到太多的东西这是一致的但没有看到并不代表他们做的不好可能他们其实做的挺好的而且节奏可能速度很快

但像我或者像很多我们一直对特斯拉本身的节奏认为表达的有点过高的人来看的话我们是认为没有拿出东西是因为暂时还拿不出东西而不是因为他们选择性没有去做这件事情

但整体而言我觉得它是更像一个 party 它其实不像是一个传统意义上的发布会更像是给热衷粉尤其当地能去的这种热衷粉以及国际的这种热衷粉去开了一个大的聚会然后大家很嗨情绪很高涨就在年底的时候相当于开了个年会一样的感觉

我们在线上感受不到这个 party 的氛围对因为最后我不知道很多转播可能就在半个小时结束的时候就截掉了但我看因为 YouTube 上的转播它一直又播了大概一个半小时两个小时在后边的时间就不断在拍大家参加 party 的各种这样的情景所以你能感受到那个氛围还是很多的而且很多朋友和同事都去现场

然后他们也录了一些第一人称视角的视频感觉还是很嗨的很多人的感受都是这次发布会非常的仓促其实他原定是说 10:00 开始北京时间但是他等到了大概 10:54 才开始有人出现然后当时给我们的解释是说有人在现场出现了医疗事故然后他们正在解决最后发布会反正非常的短和国内的各种活动相比也非常的粗糙特别是有人把他跟小米雷总的发布会 7 小时演讲类比

你怎么看他们这种就于发布会的整个的形式的这种把握我觉得特斯拉历史上或者伊朗自己去主持的这种发布会历史上我看的没有那么多我看过一些但是除了像 AI Day 这种就是有比较充实的材料的这种发布会很多这种场景发布会都是有点粗糙和场景简单的我记得好像是 Model 3 的发布会其实也是特别短甚至比这个可能还短所以其实可能并不是代表这一次主办不好它可能就是这种风格

整体而言我觉得美国公司做这种发布会除了几家巨大的公司做那种定期的发布会以外其实小公司很多时候就是这种风格你说不上来它到底算是一个酒会的开场还是说它是正常一场发布会的这种感觉我觉得特斯拉这次在洛杉矶办这个活动而且在华纳的相当于恒电的这么一个布置的场景里面去搞本身就是带着很多娱乐的氛围

来去做的可能就是入冬之前最后一个大家一起嗨的一个场景包括一浪自己的准备的稿其实都是断断续续的讲一句没讲一句然后观众喊一句也能插进去他话他要响应现场观众的回话就完全不像是一个正常的发布式的一个节奏然后内容准备的也比较粗糙严格的说无人驾驶能解决什么问题讲了半天无人驾驶能解决问题其实讲的本质上都是网约车能解决什么问题就是不自己持有车会车的数量变少

公共的停车场就会变成花园然后所有这些地方这些东西都讲了十几年了因为其实网约车也能实现同样的东西我觉得这个不是特别用心当然这次没有讲任何技术可以看到除了发布硬件的车以外我们其实最期待的是能讲讲 Robotaxi 尤其是 FSD 在软件能力进展到什么程度完全没有讲一句话都没有讲

我觉得很多人包括当地的特斯拉的股东我觉得大家的反馈感觉就是其实去的体验挺好气氛挺好的我们本来抱着说了解更多技术的预期如果你在现场的话很快这个预期就忘记了然后就被带入到那个气氛里面然后跟着这个晴天住的机器人一起跳舞然后倒酒好像也就挺开心的这次发布

问你们给大家画一下重点应该关注哪些内容我觉得今天能关注的东西其实就这几个他也都讲主要三块的相关的东西吧第一个是 RoboTaxi 它起了个名叫 CyberCap 然后第二个是他做了一个共享交通小巴士的东西这个起了个名叫 RoboVen 啊

非要把重音发在后边第三个是把 Optimus 机器人又拿出来走了一个编队形式所以大概就是这三件事然后在 Robotaxi 上因为是重点所以其实几个东西一个是车本身的设计因为没有讲任何软件所以重点可能就变成了在车硬件上我们的对它的看待它的设计比如说两人座比如说车的成本价格内饰等等

然后第二个是关于 RoboTaxi 能上线的时间他其实也讲了两个具体的时间一个是关于这个 unsupervised 的 FSD 也就是其实是我们今天开的 Model 3 Model Y Model S Model X 还有 Cybertruck 这个系列里面我们能有司机的情况下你能够完全不管这辆车

按依旺自己的说法是你可以睡一觉就醒了然后就到哪不像今天的 FSD 你还要去关注具体驾驶的行为如果出现特殊情况你还要接管现在这种模式叫 supervised 就是监督下的自动驾驶 supervised 就是不需要监督下自动驾驶就是你可以闭眼睡觉的这种自动驾驶

这个他给出来时间表是在 25 年也就是明年年底之前可以在德州和在加州这两个州的一些区域当然没讲具体区域有多大可以实现像刚才说的就是你可以闭眼睡觉但是你司机不能缺但是你司机不用做任何开车的事情然后另外一个时间表给的就是 Robotaxi 这个车就是 Cybervan 这辆车能够上路跑并且进行运营服务最快可能是 26 年

也许到 27 年大概这个时间表我觉得这两个时间都是非常激进的他自己也说他可能一般会给一些比较激进的时间历史上看伊朗从 19 年说的所有关于时间的事都没有兑现过尤其关于 FSD 每年都会说每年都不对现我觉得在这个时间表上加两到三年可能是一个更正常一点的时间周期

我觉得 Robotaxi 主要讲的这些东西我们一会可以再讨论一些更具体的细节然后 Robotvan 当然其实主要是亮了一个亮相 Robotvan 我觉得背后其实可以考虑的是他为什么要做这件事情做 Robotaxi 跟做一个公共交通之间还是虽然从车的形态上可能只是加长了一些加了一些座但是从商业模式上是完全不一样的两种形态这个背后可能也许有一些设计吧

然后另外当然最后其实占时间最长也是最引人注目其实反而是这个 optimist 机器人因为这个机器人确实这次在这个后续的 party 里面展现出来了很多匪夷所思的交互能力和动作的丝滑程度那这里面的讨论无非就是到底这是遥控操作的还是到底是真实能实现的那这个也是一个很值得去讨论的一个话题吧

我们现在关注一下特斯拉这个所谓的完全自动驾驶能力 FSD 因为他说是有监督版本的 FSD 过渡到无监督版本的 FSD 就是在这种情况下你可以睡一路行来到达目的地你对他这个描述是什么看法我们上次其实聊过这个是完全两个东西是

因为我觉得我们一般来讲他今天用 supervised 是一个很有意思的方式因为他脱离了以前我们对 L2 L3 L4 这种描述的语境和框架用他的框架来去跑一下我觉得这个从某种上是一个偷巧的方式我们一般像过去我们聊到就是 L2 L3 L4 其实一方面我们在讲它的能力就是你是否能够拖眼脱手整日睡觉一个是车具备不具备在各种场景里面实现能够这样复杂

复杂的功能另外一个是对应制功能你所需要承担的责任其实他一般说 L4 的时候说的是两件事他具备这个功能且他如果真的出事他承担这样的责任今天其实像 FSD 这类的东西更像是说我具备这样的功能但我不承担这样的责任对吧最后的责任可能我还是按中国的这种法规的描述来讲可能还是算一个 L2 的设备所以他可能还是 FSD 但是 supervised on supersat

我们说出来的是说你可以不这么做但如果真的出了事可能还是你要负责任的这样的一个描述方式所以这是我的感受那从他的语境来讲描述的更像是说我今天我的车的功能还不够具备让你能够睡一觉然后完全不接管的能力那当他的接管率到足够低的时候

其实随机的选一段时间睡一觉对吧大概率它不会碰到需要接管的场景也就是你不需要做它 dody 也就是你可以实现睡觉的能力所以我觉得它这个更像是描述一个 L2 这种辅助驾驶能力的提升尤其在接管率维度上提升到了某个程度之后你就可以不用再去考虑去花精力来去监督它了

这样的一个行为这跟我们真正意义上的 Robotaxi 可能还有一些不同因为 Robotaxi 首先假设是没有司机这个人在他这个旅行里面首先还有司机这个人在这个位置上去坐着只是说你不用管这个车另外一个点我觉得其实这里面可能没有讲到的或者说像辽斯一般会涉及的一个很大的组成部分是当他遇到特别长尾或者特别异常的场景的时候比如说遇到交警遇到一些特别复杂的不知道该怎么过的障碍物的时候还会有云端的协助

我们叫 remote assist 远程安全员或远程协助员他会进来去看一下周围所遇到场景并且辅助车相当于一个辅助智能吧给一个相当于是一个车的 copilot 然后为这个车在复杂场景上做复杂决策的时候给予一些指导和意见那这些其实激活的频次是不低的就是在现在的 L4 里面其实我们默认是在这个 L4 框架里面一定是有这样的能力的但在特斯拉这种描述里面是至少在今天的给人感觉上来讲这个 on supervise

是完全靠车自己 unsupervised 并没有任何额外在远程在云端的人的辅助的能力来去实现这件事这个我觉得也是至少在今天的 L4 的框架里面其实有点不太符合

主流的认识吧所以他想描述的还是 L2 这条线路的能力的提升有可能是这样的就比如说他同时实现 L2 的人机交互的这种能力同时他实现 L4 的能力然后他把它放在一辆车上比如说你可以有两个模式然后进行自动切换因为我们上次也聊过 L2 它需要是人机交互体验如果你松开太久的话不能确定安全性

你调到 L4 的话它就变成了一个在自动驾驶的车有这种可能性吗首先有这种可能性如果它能够做到 L4 因为 L4 的能力是上限如果能做到 L4 的话里面 L2 这些功能其实是被覆盖掉的

也就是说你可以切换但那个时候变成了一个你是否选择开以及你的责任怎么分配的差别了但是这里边的问题先说两件事第一个事是从今天视角上你用 L4 的装备去做 L2 是一个非常不划算的一个事情因为它很贵然后这个车如果变贵的话其实没人买所以 L2 一般是对应一个便宜的设备 L4 会一个更贵的设备

假如说这两个设备今天是一样的就像特斯拉描述的其实是一套设备它实现的话其实理论上来讲我认为其实就没有 L2 这个场景了其实整个场景都应该是 L4 的场景或者说就是像我们以前聊的可能这就是实现了 L5 了从公众情形上 L5 就把这两件事统一在一起了统一在一起之后你什么时候还需要如果它开的跟你一样好只有你想自己飙车的时候你才会再去把它接管过来去开否则其他场景理论上你不管坐在驾驶位还是坐在其他位置你可能都是就等着它来去开车了

对我觉得是有可能的但是这是我们刚才讲过去讲的这些事儿这是自动驾驶领域里面圣杯有一天如果能到 L5L2 跟 L4 之间的分别就没那么重要了之所以有分别重要是因为我们觉得还不太在短期短中期我们看不到这个东西的路径长期能不能实现不知道马斯克在这里用词还是非常狡猾的

是的像他一向是这样的他说明年 2025 年在德州加州实现完全无人监督的 FSD 你觉得有可能实现吗我觉得不太容易实现因为他今天没有讲具体在哪实现如果是在一些相对比较简单的区域里因为毕竟所谓 Unsupervised 它不是真的 Unsupervised 就是它无论是法规还是它的应该用户手册都会让你还是要坐在驾驶位的大概就是这样

所以你真的遇到情况的话你虽然叫 unsupervised 但是他如果真处理不了你很肯定还是会接管的这就跟今天的 LR 其实没有太大区别了我觉得如果在这个语境下其实 unsupervised 就像一个比较厉害的 supervised 的版本而已但它其实不是真的是 unsupervised 它还是一个 supervised 的高阶版只是能力更强如果人真的坐在后排了前排没有也就是说他真出现情况你根本不是说你选择接不接是你根本没有能力去接了的时候

那只是真的 unsupervised 但如果真的实现这儿其实就跟 RoboTaxi 没有区别了如果 25 年能实现这件事那为什么 26 年 27 年才能上 RoboTaxi 呢这两个时间表应该是一样的

关于人们为什么需要全无人自动驾驶这次马斯克也给了两点理由这两点理由在你听来是一个业界的共识还是他有一些耳目一新的东西第一个理由他说的是普通人的成本考虑因为普通乘用车在一周 168 小时平均值使用大约 10 小时这意味着大多数时间汽车处于闲置状态如果实现了全面的自动驾驶使用频率会提高 5 到 10 倍

这是他的第一个理由第二个理由是安全层面的他觉得自动驾驶安全进入人类驾驶的十倍对于这两点你怎么看这两个理由当然都是从理论上来讲是合理的但是第一个理由其实不是无人驾驶的理由我觉得更像是共享经济的理由其实就是车辆没有被充分的利用起来驾驶时间是少的所以为什么有了滴滴有了 Uber

有了这些公司其实因为你用同一辆车或者包括刚才讲的是网约车出行然后包括分支租赁的车等等一系列其实都在解决这件问题就是增加车的利用率因为车资产很贵在贵的前提下如果利用率这么低其实不知道

所以它不是一个针对于无人驾驶的特殊性但是无人驾驶可能会使得司机的成本无限的降低所以使得能开车的供给无限的增多会使得这件事更容易但本质上我觉得这个事是其实在保约车时代已经讲了非常非常多年的一个老故事第二个是无人驾驶的能力比人的安全度更高我觉得这是一个潜在的可能性吧

或者是愿景今天所有自动驾驶公司目标还是说能够超越人类在大多数场景之后可能还没有达到人类尤其是考虑到犯法能力考虑到一些特殊场景的应对情况下其实还是在追人类的情况下还不是在去超越人类

所以如果说到特斯拉自己本身的话我觉得还是远远低于人类的实际的价值状况了在长期来看我觉得当然是有可能的因为你的感知系统包括你的计算的这种系统的频率可能都会比人会更快然后你能得到的历史的价值数据也会更多所以这个也是也确实成立

但一样这都是老故事所以就说回来我觉得伊朗 PPT 准备的不是很用心因为这些你如果也就是他讲的还有人听的如果是任何一家其他车企或自动驾驶公司今天开个发布会还用这种 PPT 来去讲我觉得大家就会认为他真的是没好好准备

在技术路线上我们这次看不出来还有什么改变或者没改变我们今天看不出来任何技术路线或者说我觉得能看到的可能就是一点一个是他讲 Robotaxi 本身会是一个便宜的车他也给了一个价格应该如果你们它是可以卖的如果卖的话可能在三万美金以内之所以能这么便宜也是一个他讲的还是一个 AI 核心驱动的一个车所以它不会上很复杂的

也有讨论关于 hardware 5.0 吧他所谓今天叫 ai 5.0 其实就是他的这个自动驾驶硬件套件听起来是跟 model 3 或者跟他的整个的正常量产车系列是同一个系列和配置吧所以从这个角度来去看的话应该不是脱离于 fsd 又有另外一套专门去做 robotaxi 的技术路线来去实现应该无论从硬件呃

的架构上还是用的这个传感器的架构上其实都是跟量感车是是一样的嗯嗯所以所以听起来我觉得应该没有太大区别至少我没有看到会有就是激光雷达或者其他这些我们想到一般 L4 会有的设施在上面嗯

那么点评一下它这次展示的第一个新品就是 cybercap 我觉得最大亮点就是它很小然后它没有方向盘没有刹车没有油门没有后视镜是一个我们真正意义上的原生的无人驾驶车但说原生可能又没有那么原生因为一个无人驾驶的网约车其实包括我在滴滴的时候和 vimo 今天吹出的两辆车包括百度推的两辆车其实都

在这里面花了很多心思去设计如果你今天去看特斯拉这辆 Cyber cab 的车的话我感觉惯性的成分还是很大的惯性成分意思是说它遵循着原来 Model 3 或者 Cybertruck 的设计理念和逻辑往前推演的理念然后做了一个很小一点的车举一个例子比如说

两个位置是不是最合理的设计我觉得如果从网约车的订单比例来讲的话其实大多数订单确实是两个人以内为主可能 1.6 1.7 1.8 左右吧这个可能是订单的人数的平均值但是你直接做成了两个人就意味着你会损失所有三个人以上的这个订单的

然后如果作为整个一个品类的设计我觉得这是不合理的因为它没有必要去为了把它做小因为做小并不意味着做便宜也没有额外的特别大的好处在今天设计一个车尤其是 model3 跟 model2 之间的这个长度重量差别都不是很大的情况下额外做小然后只能反正变成两个座位我觉得不是一个特别从第一性原理上出发的一个设计

第二个比如他的鹰翼门鹰翼门往上走然后鹰翼门以及车的底盘很低这两个事的结合造成我觉得 60 岁以上的人其实上车是非常困难的大家首先对这种鹰翼门的结构不用理解而且鹰翼门涨上去以后它是给你一个斜面然后你可能要低头蹲着对于腰不好的人本身就不容易然后它的底盘又比较低本身上车也不容易鹰翼门本身又是一个容易坏不太容易好维护的一个元气件

相对于它的坏的失效的概率要比一般的我们一般的这种门或者说电吸门或者说包括一些电滑门其实坏的概率要高很多所以维护的成本也很高然后车里面没有看出太多的为了防御车运营相关的这种设计比如说

比如说坐垫怎么更好清洗比如车更好设计所以这些其实都没有所以整体感觉像是一个随着过去设计理念和家族设计风格的一个惯性推演出来的一个小车的样子而不像是一个专门为网约车去原生来去设计的样子这里面唯一原生的部分就是没有方向盘没有这些部分的设计但除此以外我就不是所以过去一直传说这个车是其实是 model2 本来准备发布的这个低成本的车所改造出来的

今天看起来非常符合这个说法 Model 2 为什么没有发了这次你有没有观察到其实这次本来说会发无人驾车会发 RoboTaxi 软件 FSE 的进展然后还会发新车其实后两者都没干所以我觉得不一定是没有 Model 2 也不会

但是有些说法可能说 model2 可能不发因为内部的原因但我猜测更有可能会出现的是 model 还会发但可能不是这次基于这么一个小车来去发因为它是合理的我觉得基于这个小车作为更便宜更成本更低的设计我们昨天跟这个行业里面的人我们探讨了一下就 model3 大概 bomb 成本可能在 12、3 万左右出头然后

然后 model2 如果这个是 model2model2 的就 robotaxi 的 bomb 成本应该在 10 万以内差别在 2~3 万之间我觉得可能售价上能差 4~5 万左右 人币这时间的价格所以这还是一个很明显的打出差异化的从价格上来讲差异化的一个品位如果它能变成一个人开的车的话昨天也跟大家一起探讨就是说 2~3 万左右的 bomb 和 10 万以内的 bomb 的成本是不是一定要做到这么小

还是说我们其实可以做一个空间更宽裕然后能做三四个人然后也能实现所有这些功能其实是可以的今天我们看到的市面上很多车其实没有那么贵然后它的空间其实也还挺大然后也去做所以我觉得没必要把它在街上压到这么小

但是看起来确实很酷炫就像一浪自己说的我们应该为未来的公路来去设计长得像未来的公路应该是什么应该有长得像未来的车在上面这些才是长得像未来的车什么是长得像未来的车 Cybertruck 那种东西叫长得像未来的车所以整体的我觉得家族风格设计理念会越来越像 Cybertruck 这个路线听起来还是为了颜值牺牲了一些功能性对或者说可能没那么多时间重新从第一性上去设计造这个车我觉得整体而言还是非常赶

就是这个车本身发布会本身感觉起来都是仓促和赶的

但是我觉得从另外一个角度也合理就是我今天其实并不知道第一代的 Robotaxi 应该长成什么样我也没有足够多的我甚至连测试车像滴滴百度 Vemo 这些公司其实已经投放了几百辆上千辆的测试车在厦门其实它也积累了一些用户交互和 Robotaxi 运营相关的经验也知道大概第一代的这种车可能应该长成什么样特斯拉是完全不知道的因为他还没有干过这件事情所以

所以在他并不知道最优解是什么样的情况下用一个现有的低成本的方案直接把它用过来做附用然后再去在这个基础上迭代可能也是一个合理的解所以我觉得更有可能是这样的他这次发布会在美国的华纳兄弟工作室进行这里的展示难度怎么样他在更复杂的地区上路的难度高吗他的这个测试场有点像我们过去讲的叫封闭测试场

封闭测试场其实是如果我们把测试的难度分成几个等级而言的话最简单的叫封闭测试场其实就是一个封闭的环境里面所有的交通状况就包括道路红绿灯然后里面的人车都是你设计出来的就是假的

他不是社会上正常的人这种测试场一般在中国来讲我们是在推送新版本或者说我们去考试去考牌照的时候所需要用的有点像我们在驾校里头内部的那种练习场的这种感觉它是固定场景比它再难一点的叫做固定路线但是开放场景就是在公开的道路上但是我只能顺着一条路然后顺着从 A 到 B B 到 AA 到 B B 到 A 反过来

我去看再复杂一点就是开放路线和开放场景就是给你一片区域然后这里面你可以随便点到点的去打然后这个路线是不固定今天大多数今天做 L4 无论是 vmo 还是国内的这些公司来讲大家都是在开放路线开放场景里面走无分是开放的这个场景有多大的区别那么再回过来看 cybercap 所测试这个场景来讲更像是一个设计好的像恒电一样的场景虽然这个场景按伊朗的想法不小啊

它可能能开个大概两三个麦三四个麦左右的覆盖度但是所有的场景包括里面的人什么很多除了参加活动的人很多这种设施包括停车车都是假的这是我觉得所以整个而言基本上看不出任何技术的实际的实现情况因为这个场景太简单了我觉得能看出来的是什么或者可能能看出来是什么

你可以看到因为它是一个片场的道具场景所以地面上它没有车道线在我们拍摄到范围然后地面有个画着奇奇怪怪的一些其他东西所以看到它其实不是用传统的这种车道线定位然后来去做感知所以至少说明了

大概率可能是一个端到端或者是到前不是用传统定位方式有没有用传统定位模块的一个路线而且这中间也出现过因为他有 20 辆自己的 cybercap 的车然后这些车之间也有一些简单的交互如果一个车前面等的时候停下来的时候后边这个车也会平行过去然后慢慢缓慢的穿过人群然后从他边上去超越这些其实也就意味着他应该大概率不是写死了一套固定路线然后只能在那跑车还是有一定能力所以大概率我觉得还是

把正常的 FSD 放到这个车上来在那个小的场景里面去跑一跑吧所以从这个角度来讲估计 Cybercap 也是会用 FSD 的现有的版本来去做实现的这次他讲商业模式这个事还挺有意思因为他说城市

公共巴士的平均每英里成本大约是 1 美元而预计 Cybercap 的运营成本随着时间退役将降低至每英里大约 0.2 美元包括税费和其他费用总成本可能在 0.3 到 0.4 美元之间这个符合你的认知吗

它的 70.1 美元的成本我觉得大差不差但是如果按它逻辑推的话从有人驾驶到无人驾驶之间从 1 美元到 0.2 美元其实降了 80%其实也就意味着这里面人的成本可能要占 80%人的成本我觉得这是一个过高的估计人的成本虽然是在这里面是最大的在网约车体系里面是最高的一个比例

但它没有大到这么大一般我们会可能推测在 50%左右上下而且这里面还包括了说你为了去拿掉人成本你可能还要加一些额外的设施对吧比如计算力芯片传感器当然它的车可能并不额外加太多的设施因为它跟

量产车的可能标配是一样的但是毕竟你要解决比如说保险车的无人驾驶之后保险的增加运维费用的增加因为原来这些运维费用可能好多都是司机自己就去承担了所以肯定还是要增加也就是说把这些都算上以后还能降 80%那就说明人的占比可能是 90%会更高在这个成本

我觉得这个可能不是一个很合理的推测所以我感觉更像是拍脑子说的一个结果当然我觉得这里面可能也包含了说假设所有的硬件成本和运维成本包括保险包括所有这些东西都持续会下降的一个可能性当然这是有可能但我觉得如果是一个 Apple to Apple 的对比的话此时此刻有人跟此时此刻无人玩游车的对比的话我觉得不可能是一个 90%的成本的下降这个我觉得讲的不是很合理

一个更理性的推测会是什么我觉得人的成本可能在这里面占 5%-60%左右然后如果你不增加任何其他可能会降大概 50%左右成本但你还会加回来可能 10%-20%左右的额外的成本是因为要覆盖去掉人之后所带来的额外的刚才讲的这些新增的费用所以我觉得净减低可能每比 30%-40%左右成本

能降到多少假设我们 70 点是一块钱的话那降低 30% 40%那可能就是大概六毛钱七毛钱左右一美元这个不是合理的一美元这个非常取决于你在哪开因为就是比如说在美国人力的成本跟在国内人力成本是差别非常非常大的

运维和保险的成本也会差很大所以在美国我相信可能类似因为美国大概包括一线城市可能像英里的收费估计在 2.8 美元到 3.8 美元之间大概这个范围之内它如果成本 1 美元然后中间有大概 2 美元我觉得这个还是有点高的我自己感觉其实一般利润率可能没有这么高 1 美元也许是一个平均的美国所有地方包括农村包括这些城市整个是一个平均值所以这个取决于你选择在哪

我觉得大体可以算作一个合理的范围之内肯定不是 10 美元他说这将推升很有趣的商业模式 Robotaxi 如果能跑通的话肯定是个有趣的商业模式但我觉得这里面有趣可能是他讲的更具体一件事就是过去一个网约车司机只能开自己一辆车然后靠这辆车来挣钱现在你可以像一个牧羊人一样牧着你的一群羊几群羊就是你的 cyber cab 然后可以管着很多车相当于

一个个体户也可以做一个我们叫 CP car partner 就是你自己可以持有很多辆车然后你可以挣这个资产持有的钱然后来去运营他这还解决了跟司机之间的对立矛盾还是这个比喻是的从特斯拉角度来讲这是一个资金杠杆相当于可以使用个人的钱他自己不用买这些车然后个人去出钱去买这个车然后放到他平台上进行运营从个人角度来讲那如果我愿意去做相当于一个加盟店的一个感觉对吧然后我出钱来去做加盟然后我出资产费用

然后你把车给我然后你帮我运营那其实就跟很多快餐店啊这种对吧这个老板或者说或者是平台跟 mcn 的关系是的是的所以所以理论上可以可以这么去去做吧但我觉得就今天在

这种重资产持有的模式上好像比较少出现这种个体户持有度不管是不是自动驾驶或者汽车这个领域只要是资产规模足够大的话一般来讲持有资产人不会是小个体户一般是比较大因为他能够拿到比较低的资金成本的这种公司或者有特殊渠道的这种实体

他才应该作为这种资产持有方你个体户一般资金成本相当于就是你自己的钱或者你就是借的钱大概率你就可能就持有一辆车比如像汽车比如像卡车这些就是你把你自己的生产工具拿在自己手里但你不会买一批生产工具那你就变成了一个靠资金这个 upcharge 就是资金的这个利差来去获利的一个那这个不适合个人来去做

对于网约车运营平台它也有这样的主题对不对一个人管理一个车队对 在网约车体系里面我们有一个名词叫 CP 叫 Car Partner 然后 CP 其实就是一些资产车友公司然后他会买很多车然后他把这个车再去租给司机然后可能我们有另外一个叫 DP 就是 Driver Partner 有时候是 CP 自己做有时候是可能有 DP 来一起去合作做他们来去再帮助招募司机司机向 CP 按一个固定的月租来租走这个车

他去在网约车平台上挣钱然后他每个月会付给这个资产车友方一个租金的费用所以大概就是这么一种模式吧其实跟像神州租车啊或者说这种一海租车其实有点相似他是长租而且这个租子仅仅是为了用来坐网约车不是你租走的用来自己开车出去旅游的一个目的一个运营平台大概会有多少这个 carpart 呢这个每个地方可能不太一样我觉得中国可能有几千家大概这个规模

然后美国我不知道大概有多少然后他们

有大有小大的可能有几万辆车然后小的可能就几十辆车这个规模听起来马斯克想改变整个的就是商业的模式和生态的关系我觉得他我会倾向性的认为对于没有做过网约车运营的人而言或者重资产运营的人而言我觉得这个是一个相对来讲想当然的模式就是你原来不是公司持有现在个人持有个人还可以持有更多那这不是更好的一个模式吗

我觉得之所以这个行业没有这么发生或者不仅仅在汽车领域在任何领域其实都没有这么发生是有原因的然后一部分原因是刚才讲到就是个人其实沉淀的资金成本是没有公司便宜的好多你像比如很多 CP 为什么是 CP 其实它是有特殊资源的或者说它是因为它有很低的资金成本的原因的它不是说它从社会的跟你我一样从银行去接待然后去拿到这样资金成本它们这种是什么特殊原因有些可能是

这个就社会上其实有各种各样的原因有人能拿到资金成本会更低吧也可能他背后有个母公司可以愿意去做这个业务所以愿意一个更低的资金成本来去借给他钱比如说很多车企他其实成立了很多这样的 CP 车企本身就有这种融资租赁的业务或者说资金贷款的业务

然后他也愿意做这样的事情还有一些很多其他的行业也有这样的模式也有些地方性的各家的资金成本不同这是一个非常既成事实的一个事儿有的人就是拿钱便宜因为大家不是工对工的从银行借款有些

你规模更大的企业可能从银行借款也会比规模更小的民营企业可能要更便宜一些所以这个是个客观现实你个人借肯定是最贵的公司借便宜点大点公司借更便宜点有国有成本借可能更便宜点所以在美国我不知道资金成本差的有多大但我相信规律会是类似的让个人来去跑这件事我觉得可能不太容易

另外一个过去经常说的事是你也不求说你要买一批车你就是买一个自己的车然后只是你自己车你变成分支租赁的模式你自己开的时候自己用然后你不用的时候你就把它放到网络里面来去做网约车来去进行服务这个我觉得可能是一个更贴近于原教旨的一浪做 robotaxi 的这么一个心态因为既解决了最大化和使用率的事情又使得个人也没有那么大的资金成本负担所以我觉得这个更像但这个带出来的问题就是

我愿意买的车跟适合做网约车的车是不是一个车比如说 model2 这个车假如说是一浪自引脑子里面最适合做网约车的样子的车咱们先不管这个对还是不对假如说他认为这个是这个车我认为很显然不是大家最愿意买的私家车因为它只有两个座空间很小他能做的事情非常少

美国如果商业模式能成立在中国能复制吗我觉得美国跟中国还是有挺多的区别的我觉得不排除说有一天像刚才我们讨论的这些 CPCar Partner 能够变成更小的单位甚至于个人或者说更简单一点就是

一个人一个网约车司机可以拿着自己的车我以前是我自己开车我把我的人和我的车都投到网约车平台里面来进行服务现在说我只是把我的车投入进来有人给我派一个虚拟司机或者说车企就直接附带了一个虚拟司机来去实现点服务我觉得不排除这种可能性但我不太容易看得到是说一个人个体户

管着一批车然后我把这个变成一个商业模式了就像我一个人开了好多个拉面店然后去做这个事我觉得这种事还是比较小众一点吧可能在二三线城市里面会有些个体户可能会干这种事但是这不是一个社会的常态现象吧我自己感觉

Robotex 运维难度到底有多大这个其实我们一般看不见其实是很难的因为你想一个司机其实他除了开车以外剩下时间都在运维这辆车包括在没活的时候等活把车停在哪被罚款的时候要交钱跟交警交护或者等等洗车 维护车 修车给车充电 加油有一些高频的事情有一些低频的事情

反正就是事情其实很多的就是你管一个车是要花心思的如果是你自己的车的话有时候你不把这些成本会算进去因为你反正这些事你作为一个网约车司机然后你带着自己车进去这些车你开不开网约车你都要维护这个车你就要洗车你就要给车加油但是如果你是个专业司机或者说 Robotaxi 这个情况下是没有司机的话那这些就变成了一个非常险性的成本而且你想解决这件事情其实有的时候还挺不容易的比如说

充电这件事假设你要开到一个地方假设车没电了首先第一件事你也知道没电了你不能再接单了所以在系统层面上你得有判断能力然后第二个你得知道充电桩在哪第三个你得开到那块去好多充电桩可能是需要复杂的体制说我们看到像高速的充电桩或者地库好多是在地库里面你还得知道怎么在地库地库里面还不一定有地图

然后你进到地库里面你可能还要倒进去对吧今天其实自动驾驶大多数 robot 车是不具备自动倒车能力的大多数是在远程安全源的监控之下可能具备倒车能力因为倒车是一个更加复杂和危险的场景一般不先开发这个能力然后你还要在那么一个环境下当然在固定停车位上倒车可能还好因为量产车有一个功能叫 AVP 就是自动驳车的这些能力你可以把这个东西用进来

但是到这步还都是价值问题接下来的问题就是你怎么把充电枪拿下来然后把你的盖打开然后冲进去然后接下来的问题是你还还回去并且要付款

然后怎么做支付的问题这些其实都在无人化的情况下今天至少是没有办法很好的去解决的另外一种解决方式就是我不做这件事我做换电就像未来的这种车一样这个过程当然就自动化了但是换电站又会贵如果你做一个网约车平台你是要自己建这个网络还是附用别人的网络如果你附用别人网络你是不是要统一你的车型然后你的车型要能够符合它的换电标准或者说电池标准

等等吧是一系列的工作可能会逐步发生的我觉得这个成本是很高你还没进入到体系里面来的之前我觉得这些事我觉得你很难有一个特别清晰的认知上次我们聊到就是 vmo 比如说建了大的仓库他去做一部分工作其实他就选择了一个中间状态就是我这些事先不管自动化的问题

我先能解决解决的方式就是我都用人来解决但是我集中式的用人我就不分布是因为正常的网约车他不是在一个地方充电他就是离哪近什么时候没电了他开始充电我不可能在每一个分布式充电桩都有一个人专门为他服务所以我这样我怎么办我就建一个舱然后我布上人

然后你们都回仓来去冲那这样我就有人来去为这个事服务我不用完全自动化缺点就是说那你可能为了冲一次电你可能专业要出一次城对吧因为这个大仓可能建的比较远那可能有一些无效的里程可能会有一些这样的工作那如果车多了以后这个一个地方可能也放不下你要建多个然后这还有地产问题就我们其实之前研究过这个问题有点像

过去做物流的物流仓一样你可能要选址在哪去做离城市太远了你中间物流成本会增加离城市太近了建设这个仓的地租会贵然后可能也不一定能租到这么大的地等等这是一系列复杂的问题

所以我觉得一个是自动化一个是建仓的密度和比例以及自动化到什么程度比如洗车其实自动化洗车的外表面洗车是相对比较容易的但是里边洗车是很困难哪怕你只是吸真气把里面吸一遍其实是一个很困难的工作因为这是一个很精巧的它在里面的这种无论是座椅还是脚垫这些面都不是一个很平整的面所以如果人洗的话

你想贴合着它然后用一个灵巧的手然后从里到外把它都洗出来今天的机器人自动化的能力显然是不具备这样能力的所以大概率可能还是用人做或者不用人的话那可能就是非常粗糙的做的不那么精细就是大概率可能放进去简单洗一下就好了然后就出去那这样可能它的用户体验质量就会下降

刚才你也提到很有意思特斯拉的股价跌了 Uber 股价涨了对很多人等着这次去抄底特斯拉所以很期待这次的活动然后最开始的时候看到伊朗从坐着 RoboTaxiCybercap 的车里面出来的时候觉得一定稳了因为他说的事都做出来了然后信心满满但是很快发现这发布会结束了股价就直跌因为当天应该液盘跌了 4% 5%然后 Uber 涨了 8%

应该开盘之后好像 10%左右所以这是一个二级市场投资人用钱来去投票对于发布会的感受的一个结果就是觉得特斯拉好像没有兑现他说的这些东西也不能说他没有实现但是至少没有在发布会上表达出来反过来讲 Uber 最受威胁的这么一个竞争对手可能现在反而是稳了为什么 Tesla 一定要讲一个 Robotex 的故事

这是一个好问题我为什么一定要讲我不知道为什么一定要讲我觉得大多数人其实对这些事都挺困惑的我觉得讲是有好处的如果真能做到的话那么我觉得代表几件事第一个是你不是一个略等的自动驾驶技术如果你能实现 Robotaxi 的话你跟所有无论是 vmo 也好还是其他也好你是能够白白手腕的去一起走的

且你能有一套非常顺程的逻辑能说你更有可能走到这一步就是他有更多的车更多的数据更在外面去跑所以这个故事是能更容易能讲通的我觉得是一个有说服力的说法第二个是在卖车的基础上增加运营的商业模式这个潜在是对于你看所有其实

国内外的车企也好包括 GM 做 Cruise 然后包括国内其实很多车企不是做无人驾驶就是做网约车其实大多数公司也成立了像曹操像如期出行等等其实也都是背后一个车厂想做出行的业务因为这是给他因为出行业务本身相对来讲是更一个平台式的业务然后轻量级理论上它的杠杆效率会更高

很多公司更愿意收这样服务性质的收入或者建立起来这样业务其实也并不是一个新鲜的事情让特斯拉去做那件事 OK 我觉得至于说再往后去想一浪可能也会有本身的愿景就是做所有事从能源效率出发对吧如果把车能最高效的利用器

本来我是卖你一个车现在卖完车之后这个车还能额外再变原来我变现在是一个车的毛利现在变现在是车毛利加上它后续的运营费用可能也是一个增值收入和服务同时还能解决排放和能源效率和汽车贬值效率的这些问题所以从理念上来讲可能符合有没有更大的野心和远景在背后我还不好说我觉得对我来讲我觉得这个事并不是一定要做的一个工作

他这次还为我们算了一笔账他说每辆特斯拉都具备 1000 瓦的推理计算能力每周如果使用 50 到 60 小时其他时间就可以成为分布式推理计算资源假设我们有一辆车加起来就是 100 几瓦的计算能力这是非常庞大的资源这意味着什么我觉得一个分布式的计算平台潜在来讲它是对 如果你有这么多车的话那意味着这可能就是

比世界上最大的超算中心要大非常多倍的一个计算的能力我记得李斌也讲过同样的话可能好像这 4 万辆未来的车其实已经超过了最大的超算中心所能带来的计算量因为每辆车所带来的 GPU 的算力其实是非常大的这些车总是有闲暇的时候闲暇时候如果能把这些算力能够聚拢并且能够把这种并行计算的分发能力能够做起来的话

其实这潜在是一个很有效的计算平台它可以做任何事情的就是从提供类似于 XGP 的服务到做科学实验到发矿等等所有的事情可能都可以去做所以我觉得这是一个我们一般叫一个 option value 就是潜在的一个并没有被开发出来但随时可以去潜在可以变现的上升价值

然后这部分的价值有非常多的空间可以去探索或者说这么去想这个问题就是车卖掉之后开车的时候是它体现它价值的部分不开的时候有两种额外变现的方式一个是把它当 Robotaxi 一个是不把它当 Robotaxi 当做一个计算中心来去用所以这是把它闲暇时间变现的两种方式两种可能都是巨大的机会他还是太会讲故事了一个故事可以反复重复利用很多遍

是的他发布的第二个产品就是一个 SUPPORT TRUCK 就是他叫 ROBOVAN 怎么看这个车他大概是一个长得非常科幻然后能够有 16 到 20 个座吧他说能做到 20 个座但他展示的这辆车我数了一下大概 16 个座吧双对排座然后各 8 个座这样的一个结构 ROBOVAN

这个形态其实不新因为其实在国内也好欧洲也好有非常多的公司都已经做过并且实际商业落地了也都出货可能几百台这样的车但它整体而言为什么这个行业的关注度和投入包括资本的投入没有那么大呢

整体而言不是因为自动驾驶的原因是因为小巴也好大巴也好在各个地方落地大多数情况下其实是一个不是特别好的商业模式大多数是靠地方政府补贴或者某种形式补贴再去存活的一个商业模式它收费会比较低因为它不是个个体化服务你如果把它跟公共交通比如地铁巴士和出租车或者叫网约车

这三个东西对比的话巴士是介于这两者之间的就是它的体验也是这两者之间它的成本也是这两者之间但是它妥协没有那么好它的成本降低相对于比如网约车来讲它成本降低的没那么多但是它的收费你能收下来费用要降低非常多它更贴近于公共交通的样子

造成的结果就是它最后的毛利其实不高然后商业模式不是特别好在大多数地方其实是靠补贴来去成立的所以无论是无人驾驶还不是无人驾驶其实可能相对于 Robotaxi 或其他的模式来讲可能都不是那么好的一个商业模式我觉得看起来我觉得特斯拉可能并不是很严肃在做这件事因为这个车变成了一个商用车了对吧原来是卖给个体户的然后现在其实个人是很少买一个能坐 20 人的车的你可以想象类比过来就相当于一个家乘林肯的感觉

加上林肯可能你自己坐一个人可能还行偶尔开个 party 然后在里面还可以但没有那么多人买加上林肯这种车的就感觉更像一个商用车可能给商户来去做的我觉得他就放出来一辆然后其实也没有特别认真的去拉出来我觉得更表达了伊朗讲的逻辑更像是说如果我能够刚才从一块钱一公英里的成本降低到在 cybercap 上能降低到两毛钱一公里

如果我能把更多人集中在一起那我岂不是能降得更低我觉得这是逻辑然后只是把逻辑实体化的表现出来用一个车来讲这个车是否真的有用或者在什么场景下能开出来我觉得可能它的展示效果会更多比如说真的送给一些球队或者说让一些球队去买然后拉着它按他们说法的一个球队拉着所有球员出来去比赛或者什么但这种卖不了多少这个市场不会很大所以我觉得它展示效果可能更多一点国内的这种类似的产品呢

像文远像青州其实都做过这样的小巴对然后海外其实欧洲新加坡其实都落地有些也是我们国家自己的这些公司来去落地的小巴的产品总的数量来讲我觉得其实很多都是跟地方政府一起合作来去做这样的小巴运营还是在广州在苏州其实我们都能看到就像刚才讲的一样我觉得大多数在巴士可能

还更像是一个便民的设施有点像邮政有点像这种形式它便宜它还不像游览车它游览车这种车也有确实有在公园里面去部署的但是更多在小巴其实还是在真正的区域里面去部署所以它更像是一个大家纳税然后取得的一个服务就是这个事是公共补贴出来的一个结果它不是一个民营企业用来挣钱的一件事情我觉得从今天看起来体验还可以小巴一般开的速度会比

Robotech 要慢一点但是如果你很低的成本本身公共汽车开的也会慢一点可能就还好然后这种车可能坐个七八个人到十个人左右的范围它也比真正的大公交也会好一些就还行我觉得这个体验存在我觉得在一些特殊的场景里面比如说什么机场线或者说这种高频高密度的这种场景来讲可能会更容易做一点我觉得很多公司它做小巴

很大的原因是因为 Robotaxi 本质上是更像网约车的网约车是要有规模效应的它是一个双边市场但是小巴其实不需要一个双边市场是个定制化市场对是比如说你跑机场线这条路线其实你不需要有特别多的司机或者特别多的用户只要用户知道我要去机场他就从这打但你如果不知道用户从 A 点他的起点和终点你都不知道在哪那有无数的车能够可能满足他的所有的可能性才可以

但是如果说你只做一条线那用户就很清晰了我什么时候该用你什么时候不用你就像地铁一样所以这种我觉得最容易是对于那些需要冷启动没有大规模的用户或司机的这种网约车公司或者 in the case of 在无人驾驶场景里面就是没有那么多用户的这种公司而言他可能会做冷启动更容易的一种方式但他规模要小很多好 他的第三个产品就是人心机器人马斯克说

他跟无人驾驶技术是同源的只是一个有胳膊有腿没有轮子的机器人这个是可实现的吗从大道理上来讲其实比如说感知当然都是用做物体感知比如说规划引擎都有从大的面上来讲是这样如果说你考虑到比如说端到端的其中

架构的话可能就把连感知什么这些东西都去掉了直接就是一套数据进数据出我觉得它的我们叫 data infrastructure 就是数据的基础设施可以是相似的你怎么去收数据怎么去洗数据怎么去对吧就是把这些数据的管道去建立起来

然后包括数据标注体系这些能力这些我觉得其实都是可以通用的但是我觉得这两个因为所涉及到的场景非常非常不一样比如汽车比如机器人举个例子它可能需要的对于世界知识的理解

要比汽车要多很多因为在驾驶环境里面其实你对于常识的需求你的任务很简单就是在路上要开然后从 A 点到 B 点然后在开的过程中保证一定速度的情况下不要撞到任何东西其实大概就这样然后符合交规

其实你不需要理解很多各种各样的事但是这个机器人就包括这个视频里演示出来他要给你猜拳他要给你什么唱生日歌然后他要给你调酒这每一个都是一个套非常不同的体系然后每一个做的过程中又会出现各种各样的没有预料到的情况比如调酒调的过程中酒飞了酒瓶盖飞了或者有人过来把这个事打碎了怎么办

这些都需要常识等等来处理所以我觉得这个本质上你的所需要用的训练数据包括我们经常现在流行说法说系统一和系统二的思维模式开车可能 99%可能是系统一在去开很少很少情况是你

出乎意料的情况我需要思考一下需要一个复杂的逻辑推理说怎么做可能我见到没见过的东西了或者说我我们经常考虑比如说我是一刚刚从澳洲回来然后我们开车在澳洲是右舵开车是这个驾驶位置在右边其实我就发现我经常要调用系统二出现因为每次我左转或右转的时候第一个要重新想一下我该先看左还是先看右第二是转过去以后我该贴着哪边走是转大弯还是转小弯你在北京开车的时候完全不会调用系统二的因为直轰系统一

但是这个比率是非常少但是你在干活的时候做家务或者做其他时候你基本上一直开着系统 R 在去做然后因为不断的出现对于它所调用的

能力以及调用的模型这些模型背后的能力以及这些能力背后所需要的训练数据我觉得是非常不一样所以很难直接用汽车的东西说装到一个机器人上它就 work 了我觉得车见过什么东西车没有见过怎么调久对吧这个过程所以我觉得还是很不一样的整场似乎超预期的就是这个机器人

是的机器人我觉得表现出来的丝滑能力和状态其实还是非常的超乎预期但是很快大家就看到这个机器人超乎预期的有点过有点 too good to be true 我们看到几个东西第一个是机器人最开始有个编队走出来大概十几台还是二十几台机器人

也要晃晃一起走出来这个当然还不错我觉得不能说很超乎意料然后第二个我们看到很多镜头是但是现场人可能会看到更多一些静态的机器人就是待在一个地方然后他的腿是不动的但是他的上肢会跟周围的人做很多交互然后这里面你可以跟他说任何的事情然后他也会非常自如的应答

然后他会跟你交互基本上刚才有讲到有时候给你猜拳有人说这是他的生日然后他会主动说你生日我们大家一起来去跟他一起去唱生日歌等等确实像一个 DJ 或者像一个组织者一样活跃气氛然后跟大家去沟通和聊天

但从手的动作和各种行为上我们感觉好像过于丝滑 智能滑过于高而且简单的看一些肢体的动作我们感觉它不像是一个机器人优化出来的结果更像是一个人的一些行为习惯带出来比如说你要猜拳 猜拳的时候其实你如果优化的话你只用一个手猜就可以了但是你会发现他每回猜拳的时候右手猜拳 左手最后展示的时候还会有一个

没有必要的小动作做出来这个非常像人会做的一件事情就是跟你交流的表达除非他真的是端到端的模仿学习然后整个做下来把一些小动作都学会了我觉得否则这些动作是不应该有的如果有的话大概率可能

我猜测可能是摇操作的概率更高就是有一个人实际在背后去操控它就像安全员一样他在背后人的动作反映到机器人上对他会比远程安全员这件事做得更加极致远程安全员基本上是靠

如果你看到它的操作台的话它是个鼠标它会蹦出来一些向左转向右转停车还是怎么样然后它可以拿鼠标去点其实它比较少的是拿的像汽品飞车一样拿个方向盘直接开但是遥操作基本上就是你控制着像很多科幻电影里面就是你拿着一个跟它长得一样的机械臂或者机械设施然后你一往左手往前走它就往前走你手掌张开它就手掌张开所以

一般摇操作今天用起来是用在训练机器人就是让他模仿学习收集数据的过程中所用到的所以这也是为什么他不能动的原因我觉得很大程度上展示因为他如果一边走一边动其实摇操作就非常困难了如果你待在一个地方你只是上肢的摇操作其实你只是管手那好多事你可以转然后你可以动手就可以去实现

然后再加上它的延迟的感觉就是不长也不短的那种延迟我觉得基本上我昨天跟很多做机器人的人一起聊了一下我觉得大概率认为就 80%的信心指数认为这应该是这个摇操作做出来的结果

你自己最近看了一些机器人项目没有他们现在技术水平到哪里可以今天机器人其实在这一波我觉得通用性其实肯定比之前要强或者理论通用性比之前要强很多我们可以一个机器人可以有常识了然后有图

推理能力然后可以把这些推理能力可以下放到它具体的执行操作上面这个以前可能是做不了的以前比如说我们用机械臂在汽车领域里面比如说一个叫抛光打磨喷涂贴胶什么这听起来其实都是机械臂拿着某一个工具然后按照一个精密的角度去做一圈东西但其实你只是拿的工具不同但你手可能是动作是一样的

对我们人来讲可能是一样的但是对于机器来讲是非常不一样的比如说你那个贴胶你可能就是因为车门比如说它要贴一个胶的话它要顺着那个车门但是车门一到了那个边缘上它不是个直角它是个有弧线的 90 度角过来也就是说如果你匀速的转的时候那你那个弧线的时候突然就会淤很多胶在上面然后你

你就要在那做一个小加速然后再下来然后再做减速这些原来都是一点点写出来的有写这种所谓技能包这种工程师包现在其实这些功能可能逐步就能通用化了就是机器具备常识知道有胡搅的话我自然应该减速或者我应该控制方式有点不太一样去实现这些功能然后跨越场景可能也能实现这样的东西

所以我觉得从理论上和从实验看到的结果很多比如说前一段时间比较有名的就是 Stanford Stanford 有一个团队做的叫 Mobile Aloha 就是非常有名就是其实摇操作训练出来的结果然后能够让机器人在家用场景里面去倒东西整理东西等等后来当然很多国内的公司也复刻了类似的一个能力好多能力确实以前感觉

不太容易在一个机器人用有限的数据训练出的模型里面去实现的但是背后可能不知道的就是这里面到底鲁邦性有多强你把我记得早期跟这个莫波罗画的作者团队讨论的时候他们可能就是你如果把桌面的颜色从木质颜色变成绿色是不是所有的事都 fail 他说可能有可能就 fail 了

他们自己甚至也推出过一个合集就是他们所有 fail 的情况的一个合集就是你不要看着我们这么酷炫其实我们这背后失败的情况也是非常多的所以我觉得今天也是在这个环境里面就是失效率还是很高的无邦性其实可能没有那么强但是跟有点像特斯拉这个 FST 转到端到端之后是一样就是上限肯定提高了我方法能力强了但是我下限也不可控

在这个过程中 核心我觉得你部署到工业场景也好家用场景也好或者不管是哪个场景其实大家很关注的是下线上线的速度总结来说马斯克说的哪些是我们可以相信的哪些是吹牛车做出来了 这不是他说的 是他已经做出来的这是可以相信的 然后车我觉得能交付出来我觉得对于特斯拉这样的车厂来讲是不难的他把成本压到 3 万美金以下 我认为是

也是可信的在 2025 年去做 unsupervised FSD 以及在 26 年做 robotaxi 服务我觉得这个是要打一个巨大的论号的 Optimus 今天他没讲什么东西只是把它展示出来其实我觉得给他自己挖了一个坑今天如果已经让机器人实现了这么丝滑的能力的话那他下次发布到底发布什么机器人他得有一个突破而这些事我觉得感觉都还没做出来如果他真的是摇操作做出来的话那下部他就得

真的做出来不用要操作那如果真就算他真做出来不用要操作其实大家的预期已经已经是现在这个样子了其实给自己拉了一个非常高的预期我觉得并不是特别有效吧这件事上但说回来的问题就是我觉得他机器人上没讲但是今天表现出来的状况可能也是不一定可信的所以最终我们的理解是这次更像是一个 party 而不是一个新品的发布一个关于未来科幻场景的一个 party

你看今天这次你看他的邀请还是发给你必须是特斯拉的股东你有股票你才能参与他的抽奖然后抽奖抽中了你才能去有点像比如说我们一级市场这种创业公司的年会然后给请投资人请关键的合作伙伴一起过来然后我们一起开一个欢乐的一个主场这个并不是给新的投资人去讲我们要干嘛

然后也不是给市面去做这种展示的一个作用更像是跟我们老朋友虽然事实上说是全世界都在关注但是从他自己的定位来讲更像是说我们内部的老朋友们一起聚一个会然后我们开个 party 然后把我们有趣的东西都拿出来给大家看一看你们也不要太较真我们做这些事到底是怎么做的或者说有没有做出来或者说展示的足够不足够你们跟我一起开心就好了

好了这期节目就是这样如果你喜欢我的节目欢迎前往苹果 podcast 腾讯新闻小宇宙喜马拉雅区听音乐订阅张小俊商业访谈录如果你有其他想邀请的嘉宾想听的内容或者你有任何想探讨的话题都欢迎各位听众朋友们在评论区里留言那我们下集再见拜拜

i