37. 当代人亲密关系报告：所谓拎得清，其实就是分得开
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非常八卦的讲述说为老子的另一半你想知道啥让我们掌声有请苏韦老师的夫人大家有没有接个视频我想先做一个简单的现场调查各位可以举一下手因为我们可以算一下大家觉得你的一生中亲密关系这件事情一定是必须的如果没有完成一个亲密关系你会觉得是一个人生莫大的缺憾认为是的朋友有多少

咱们不举吗咱们也都举几乎是所有的朋友真的几乎是所有朋友有两三位朋友没有大概是不到十分之一的朋友认为其实一个人也可以完成自我我这里不做任何判断第二个问题是您会觉得亲密关系这件事一定是只能是伴侣关系爱情关系才能叫亲密关系吗其他关系有没有可以不是的认为可以不是的朋友举一下手

加老师我可以请他们再多讲一句比如说他们认为什么样的关系也可以算亲密关系就是简单的一个词刚刚举手的朋友对对对

家庭的关系知道是亲子吗父母和子女 OK 好也是还有不一样的吗朋友的关系刚才我们有父母和子女有朋友了还有吗跟宠物的关系对宠物的关系这个也今天很多还有哪些答案新的其他答案我觉得一切可以形成依恋关系都可以算是做情侣关系

除了刚才说的几个类别之外你还能想到其他的比如说您跟您的手机或者您跟您跟您的桌子就是我好依恋我今天没看到我好想他会有这也算吗

哦哇你们的观众英文水平 Where from 你是上海来的吗演员确实说话声大哦嗯甚至是一个虚拟的偶像也可以虚拟偶像在今天的年轻人里是很常见的一个感情依赖我喜欢初音未来哈哈哈哈

你看第二个问题就是我们会有一半的观众甚至可能应该是代表我们今天大部分人的状态有一半的人会认为不一定只有爱情关系伴侣关系是亲密关系相比之下我觉得我们四个都举手了我觉得我们太俗了

不是我们举的不是说亲密关系我们觉得这个是必要的必要的家瑜老师你认为亲密关系有其他的选项吗就除了伴侣之间我觉得我和刚才那位讲英格里式的那位朋友我觉得人类现在发展到这个程度应该宽泛一点就凡是这个东西就觉得我记得我小时候特别依恋就喜欢玩一个玩具什么的我觉得我跟他也是有很深的关系的后来他丢了嗯

谢谢您您文化暴露口我也怀疑不只是伴侣关系甚至我觉得按照今天咱们生存状态的话这个替代型的亲密关系会越来越多甚至在下一代会蔓延

松鱼老师我要留在最后,你觉得呢?不是,松鱼老师先界定一下亲密关系吗?对,一会儿我要再请他界定,你会认为亲密关系一听这个词就一定代表伴侣关系吗?哦,我的理解,我首先我不知道这个算不算狭隘啊,朋友们我那个拔牙了,我说话可能有点漏风,我左边拔了三个牙,可能会听着有一点奇怪,我尽量慢点说,因为有时候咬舌头。

亲密关系我首先我第一直觉是跟人的人和人之间的然后我是觉得除了你的伴侣之外还有我觉得就是人生的伙伴你能够比如说要么是时间很长的比如说我跟我发小啊你们几十年的关系啊这个一定是就是有时候你会觉得他比你的男朋友女朋友是要更亲密的因为他们是一轮一轮来的你的人生的伙伴是一直在你身边然后你的父母啊

我是觉得一个人啊我把我作为主体的话我对这个人打开到某一种程度的情况下我就觉得我们俩是亲密的了刚才那个苏芳老师说的时候突然发现我们都少说了一个答案这个答案也代表了大家在某个问题上的回答就是会有很多文化里面的人会首先强调他和他信仰的

他和他的信仰的关系是最重要的一个亲密关系这不展开啊要请苏美老师帮我们界定一下他也是刚才给我扫盲就是在亲密关系这件事情在学界他真的是直指伴侣关系为什么对其实是这样的他是经历了一个过程我觉得首先这并不是说学界来规定什么叫亲密关系因为其实每一个人都可以有自己去谈论这个话题就是我指涉的这个语境是什么样的就每个人可以有自己的看法

其实在很多年前就在我学心理学的时候那时候讲亲密关系是一个泛指的状态就是他也包含了亲子关系也包含了很密切的朋友关系甚至可能比如说非常熟悉的同事比如像罗振宇和托布花和快刀是不是也某种意义上也可以算亲密的关系就是他好像是一个更泛的一个状态

但是好像这些年呢我能感觉到就是包括就是在我们学术界讨论亲密关系的时候也越来越多的就是把它默认为就是跟爱情跟婚姻跟性就这种以这个为核心去发展出的这种关系的就至少在这个语境好像会频繁的出现我后来也在思考看看我跟贾老师我们在后台在聊那这个问题的背后是在说什么呢其实是亲密关系的功能

当我们在说亲密关系的话到底要完成一个什么功能比如说我想可能如果大家看过一个很早之前的美剧就 Friends 的话我们应该都共同认为说 Friends 里边那个关系是亲密的虽然它是朋友关系这里边当然也有一些是真正的伴侣关系但就这六个人之间他们的关系是非常亲密的他们的的确确在很长的一段时间里边成为了彼此或者其他人生命当中的没有办法剔除掉的一部分

他们的连接是非常紧密的但是我们当然也不会说日常我们随便一个朋友都可以说这个朋友是我的亲密关系所以他应该还是要达到某种程度就是时间够长只要时间够长时间长是一个我觉得是必要条件但可能还不充分刚才苏芳老师说打开自己我觉得是有点那个感觉好像我在这个人面前我很放松我就是我自己他也知道我是怎么回事

我在他面前好像没有太多需要去端着的刚刚我们在后台在讲就是因为在问比如说亲子之间是不是亲密关系我说我在我女儿面前我们很亲我们很亲近我当然也认为这个关系的质量很高可是你说我比如说在遇到一些事或者我特别累或者我特别怀疑人生的时候我会去跟我女儿说吗我应该不会

就是我觉得我在他面前好像还得端着一些东西我得保持住一个爹的功能性对对对某种功能性但是比如说我跟我媳妇就完全没问题就是我觉得我一切都可以打开就是告诉他我现在就是这样的所以可能我觉得这种人在一个关系里边可以非常全然的去放下自己然后把自己交给这段关系甚至允许这段关系以各种形式来影响自己甚至改变自己我觉得这个可能是亲密关系的一个核心

刚才孙伟老师说的我就想起咱们看六人行里有一情节第四到第五季就是罗斯有一个已经结过婚的那个英国那个女友叫艾米丽吧然后艾米丽当时她是在那个婚礼现场叫错了名字把艾米丽叫成了 Rachel 然后俩人就差一点就要离婚然后终于有了一次机会她俩要复合艾米丽提了一个我们今天觉得我们要是艾米丽娘家人觉得非常正当的要求说你以后不要见 Rachel 嗯

嗯结果就因为这个要求都无法满足对那六人行李那四个也觉得知识多似嗯刚才那个那个松尼老师说的意思其实他们六个人是一对一组一组一组亲密关系但是对于今天的人来说我们之所以看就是因为我们生活里稀缺对我们甚至认为这个可能只能存在于美好的电视剧里因为他们都不太上班也不太加班嗯

天天在那个天天喝咖啡对天天喝咖啡那咖啡多少钱一杯呢 30 多块钱也喝人民币那怎么喝的我感觉他们不怎么给钱

因为有缸剧组给喝所以我要问的是下一个问题要跟大家在一起做一个小调查这个小调查有点扎心你也可以假装你有就是说你认为自己一提到这个词的时候真的有一个确信我生命中间有我认为能够支撑我的非常让我满足的亲密关系吗有过就行吧有过就行会有多少人这样认为呢

还不错还不错占到了我觉得有 60%到 70%吧至少有一半以上怎么有朋友把手又放下了有过嘛有过已经有过就确实我觉得这是一个真实的情况就是大部分人都有过婚姻几乎所有人可能都至少谈过恋爱

但是谁敢说和那个人那个关系当我们听了那么多的案例因为我还抄了一个关于亲密关系是什么的学术说法刚抄的啊就是你一听了这个定义更不敢举手了

一般演员在台上不能这样对找稿忘了就不行亲密关系和泛泛之交至少在六个方面存在程度差异了解就是彼此的了解关心相互依赖性相互一致性信任以及承诺

这个最要命的一点就是他是双向的对就是我了解他他也得了解我就像宋玉老师刚才说他和他女儿的那个关系似的然后他是一个相互的信任和承诺关系确实是很稀缺所以我们今天在这里谈论的其实是一种比较稀缺的东西就是没有的话是也不能说叫正常但是是非常常见的我想先跟大家讲的是这个问题就是亲密关系你让我举手的话我也会想几秒钟我也会想几秒钟我

我下面呢就是围绕这个亲密关系呢要向几位嘉宾先各问一个问题首先苏黄老师呢是小说家然后他有一个文学偶像是门罗对我是东北门罗对沈阳门罗现在已经东北门罗了苏黄老师扩大了扩大了东北没有别人嗯

门罗首先他是一位有口皆碑尤其是小说家中的小说家就是老太太几乎征服了所有的正在写作的小说作者同时呢他最近有了一件事情我们至今还没有看到反例他大概率就是真实的

就是他在去世之后不久吧对不久大概不到半年然后他的应该已经年届中年的女儿披露出来门罗的再婚的也就是这个女儿的继父曾经长期的性侵这个女儿

这个女儿向门罗求助就是女儿在被性侵的时候还未成年吧但是她的求助是很多年之后当时也没说当时没有说当时这个女儿和她的哥哥说了好像还是她哥哥问出来的她的哥哥告诉了他们的亲生父亲他的亲生父亲告诉他们谁都不要讲

因为门罗当时和他后来的丈夫住在一起然后他的父亲带着门罗之前所生的这几个孩子住在一起现在已经是两个家庭在当时然后这个女儿呢她只是在假期的时候和门罗以及他后来的丈夫一起度假

然后当再次要度假的时候,她的生父对这个女孩说,如果你不想去的话,你可以不去了,这个女儿说我还是要去,我想见妈妈,然后她就又去了,之后好像是又发生了一些事情,然后这个女儿跟门罗讲述这些当年的往事的时候,是因为她,

看到了门罗写了一篇小说这个小说里面写到了年轻的女孩小女孩受到性侵的故事她觉得她母亲的描述让她确信母亲能够理解这样的伤痛她可以支持我因为她之前小的时候她可能脑子里面想法是混沌你知道小孩她老会觉得是我的错呀我哪块做的不对妈妈会生气那时候她已经长大了而且她觉得我妈能理解我

他就跟他妈说了然后他说他感到很失望门罗的反应他有个引用嘛说门罗的反应就像是一个女人受到了背叛一个听闻了自己丈夫背叛了自己的女人的反应而不是一个女儿受伤了的母亲的反应嗯

让你描述的更恐怖了所以他的这段描述被广为传播这也是他被公结的一个特别重要的点对的而且还有后续的就是因为这个女儿她当时我忘了这女儿当时已经结婚了并且有了自己的孩子

然后他要求门罗和他的继父断绝联系或者说你有一些什么行动从你的情感的方面去惩戒他门罗不愿意他说这是我的生活然后他女儿说那我不愿意让我的女儿再继续见到这个人然后门罗说

那以后我们可能就不方便再见面了因为我不会开车我也没法去找你如果你来的话那你肯定会看到这个男人依旧在这儿

然后门罗的态度是他对他女儿的态度是我不太记得原话但大概就是说这是你和他之间的问题这是你们两个之间的问题不要把我扯进去你去跟他解决你或者是起诉啊或者是什么后面都是我发挥的了不知道就说你们去解决但是这里面没有我的问题我的问题是我和我丈夫之间的情感问题但

但后来真的是起诉了就很多人在说说为什么没有处理真的起诉了而且真的判了判了我不知道是拘禁了一段时间还是罚钱了而且让他不能再出现在小孩面前对后来门洛一直陪着他后来这个丈夫用动漫画就给他伺候到老了就给他送走送走之前他确实经历了惩罚嗯

然后再在门罗走之后又出现了这样的他经历了惩罚但这个惩罚并不是来自于这个女儿的妈妈对来自于法律的公诉所以这件事情呢在公共的讨论范围里当然它非常有价值公共的讨论里面是怎样去区分一个应该堪称伟大的作家和他的作品之间那种矛盾

但是我请苏黄老师来的一个意思就是我请到东北门罗来的一个意思就是你从一个讲故事的人去看另外一个讲故事的人假如说这是个好故事他如此的纠结刺痛他是个好故事你会去怎么揣测门罗这个人以及门罗和他的丈夫的这段关系门罗和他的丈夫门罗要的是什么他们这个关系到底是什么样的

就和后老伴不是前妻他干了这样的我们中北人说话叫畜生都不如的事情然后你还要把他养老送终你为了维护他然后你和自己亲生的女儿而且还未成年他

他当时没有能力保护自己你有义务去保护他的时候你做了那么大的这我们不做太多的道德谴责了因为它太容易了贾老师因为这里还是有一点区别的我觉得这个事情是正在发生的当下说他是在对一个未成年人还是说是一个他已经成年之后他叙述一段往事我觉得还是有一定的差异有一定差异对 孙伟老师要做了一个重要的补充那这种情况下那个人到底他在想什么

他在经历什么他们的关系是什么样你从一个讲故事的人我揣测我首先因为刚才叙述的时候我们说这个事件出来之后读者会觉得很恶然有一个巨大的反差说门罗作为一个得奖的著名作家他的小说写得如此之好他竟然在现实生活中做了这样群手不如的事情好多人都说塌房了

然后这个划清界限了什么的但我觉得这个说法是不准确的因为你读过门罗的小说你就知道他的人格和他的小说里面的故事是一脉相承的他写的都是这样的女性

常常有女性做了母亲以后年轻的母亲想要逃离家庭生活而且更具体的她想要逃离她刚刚生下的那个孩子小说里面常常出现年轻的母亲梦见自己的孩子死了她感到轻松然后有年轻的母亲想要去获得一场艳遇在火车上差点把孩子丢掉然后还有好的女人我们刚才聊的在门路的小说里面总是爱上一些杀人犯呀性侵犯呀

我觉得首先先说这个门罗的人格他的道德水平和小说之间的问题我们就不提说他的作品呀和他的人之间是不是有区别我们是不是上当了是不是受了欺骗这个是没有的门罗从来都是完全坦诚的把自己放在小说里他现实生活中也是这样一个人

那问题就在于我们不希望他是这样一个人他和他的丈夫之间的关系我只能揣测因为我们俩不认识就是说你看他的小说里面你能看出来他一直在追求的他的生存的根源那我好奇的是贾老师为什么会把这个话题在这个主题下边提出来因为这听起来是一个

好像是跟亲子就是母女关系然后包括一个作家和他的在作品当中呈现出来的他和他实际生活当中的他的这个关系但你把它放在了一个亲密关系的语境当中是不是因为你对这个故事你的一个判断或者你的直观感受里边他有非常强的就这种门罗和他的后边这个丈夫之间的亲密关系的属性

我说的简单一点就是我从孙伟老师的心理学通识课里面学到的一个重要的概念叫稳态我也倒用一下这个概念我有点怀疑门罗把他和他后面丈夫的关系认作了一个他所谓的稳态就跟刚才孙黄老师说的很清楚了就是他认为自己只有这样生活才能是自己为自己争取到的结果

那么他到底是说他所谓的爱那个继任者还是说那个人构成了他这个文态的一部分他拒绝或者说无法让他的孩子成为一部分那么那个亲密关系到底是他认领的一个关系还是只是他给他自己建立的这些东西中间的一环我会很感兴趣的是这一点这是一个什么样的人因为苏芳老师说的非常对就是门罗他从来没有伪装过他是一个高尚的人嗯

他的小说集都叫逃离了他一切说的都非常的坦诚咱们今天其实题目应该改成叫门罗和他的后老伴我们今天主要就探讨他俩这个关系就应该比较清楚一点对因为有的时候很亲密的两个人很亲密两个人他可以一起去做很多更大的坏事

比方说过去我们年轻的时候大家就讨论说这个单位或者说你去打工这个地方如果是夫妻店的话嗯这两口子他坏的加倍就是打工的人会有这样的一个说法啊就是他两个人背靠背长了好多双眼睛嗯不代表他们亲密而是他们自己结成了一个新的东西嗯

所以我其实是想盗用一下那个松永老师说的这个稳态这个概念我想起来豆瓣有一个小组嘛叫劝分小组简单说就是如果你发现你的另一半是这么个人你就应该早点跟他分开很理性的一个结论包括什么你要还不跟他分你是留着他过年吗就是他是个坏人或者他不够好

那么几乎想都不用想就可以推导出你们这个关系可以立刻切断可以立刻结束就好像这个事情是一个你只要一动念这个事就能发生但是言出法随差不多是这意思吧变身你还不分可是我觉得包括门罗这个事情或者包括我看到的很多亲密关系我觉得一个很重要的特点就是他分不掉我们先不说从道德层面上边他该不该分

就是从事实层面上他是不是真的能那么容易就分开这件事情我觉得是值得去思考的包括他女儿的诉求其实很简单说白了就是你该跟这么一个男人划清界限我都告诉你这个男人他干了什么畜生不如的事了你为什么还不跟他划清界限你且不说是为了我你哪怕作为一个有道德的有正义感的人你也应该立刻做这个决定嗯

但是其实门罗的实际行动我们也不评判正确还是错误但他实际行动就是在展示说这件事情分不开对对他很重要那最后的结果我觉得他也承担了这个结果就是他的污名就会成为我的一部分嗯

就是我因为跟这个人没法切断关系我就不得不去供单他的罪恶和他的这种龌龊的东西就是我被污染了但是这是我好像选择亲密关系进入这段关系时候我也没有办法完全把它回避掉的一种风险哎呦松尉老师太深刻了我们来点掌声你们怎么不鼓掌呢但是我觉得啊就是如此深刻的松尉老师

为什么会去看豆瓣的圈分小组呢这个不应该是你应该做的事我就觉得豆瓣您不觉得就很极端吗就大家在豆瓣上是我感觉大家好像都把自己藏起来然后在豆瓣上就是一种面貌就是干干干

就是这种状态我要不是现在就录着音呢我就要好好跟你聊聊我对豆瓣的愤怒但是就这样吧就这样吧豆瓣挺好豆瓣挺好摸摸们都很好刚才松原老师说到这点让我

把他这个问题带进来就是孙悦老师会咨询很多应该也会夫妻共同咨询对吧有就是会咨询很多关于婚姻出现问题的那个来访者我想问一个非常具体的原因就是也帮助我们自己自查就是亲密关系发展中间有没有一些明确的信号这个信号出现的时候呢是一个所谓质的变化或者变好了或者变不好了或者他得到确立了我们说历史中间会有某一个节点嗯

一个国家也好一个社会组织也好他这个节点一过去之后他就回不来了就是这样的节点你会有那样的观察吗我可以从就是生活的层面其实我们当然总结出了很多个阶段包括两个人从确定关系到后来结婚生孩子他有很多阶段但是如果我们从亲密关系这个比较抽象一点的概念来说我刚刚觉得有一个很重要的时间点

大概是我心目当中认为最重要的一个时间点就是在这个关系当中的人他开始觉得不认识自己了就是我有点没法甚至不说我没法控制我自己没法控制自己其实是一个更直接的表现就是我失控了我的情绪失控了或者我的生活失控了我觉得更早一步就是我没想到我还有这一面或者我在这个关系里边现在的这个走向当中有很多东西是我不熟悉的我开始害怕了

通常这个时候他们有的时候会考虑要不就结束这段关系要么就是跟对方可能去有一些讨论或者什么但是我觉得本质的原因是因为他开始觉得这段关系不属于他自己了就人开始进入亲密关系的时候是我我还是我我知道我是谁这段关系对我来说是一个课题我其实是在

享受这段关系或者是使用这段关系但是到某个时候好像发现我变得不那么可靠了这段关系变得非常的有力量我开始有一点被这段关系控制摆布了对控制的话就到后来可能有的时候就是会觉得我已经完全失去自我了

但那个时候其实是一个问题是个危险信号我们就得考虑要不要离开这段关系因为这段关系已经开始让你完全无法去掌控你的生活但是中间我觉得有一个有一个模糊的地带它就有点像那个就是当太阳落山天没有完全黑就是在落山时候的那个所谓的那个魔法时刻一样就那个时候你又觉得很危险又觉得很迷人你在那个地方游荡

就是被一些自己都无法完全言说的一些感觉给俘获了我觉得那个是人进入亲密的时刻有没有什么样的迹象啊就是因为你有那么多的经验之后你对来访者你一眼看得出这两个人一定会分开或者还是这两个人早晚还是要重新走回到一起有这样的迹象吗嗯

你是劝分小组的一员吗我不是我是干这个活挣钱的他们不挣钱对我是职业的我觉得有一些迹象是我看到之后我在心里边我会想着说分开了对他们好这个我是心里边会有数的但是他最后是不是真的能够愿意长的分

其实是另外一个问题或者说也许他最终会分开可是分开之前他们可能还是会经历很多很多的波折但是有的时候我是能感觉到就这段关系已经其实很明显一个很直观的问题每个人都可以问自己就在你进入一段关系然后你也觉得这段关系对你很重要的时候你可以问自己一个问题就是我现在有变成一个更好的自己吗

因为我进入这个关系是有一个时间的,然后现在也是一个时间,两个时间相减,我是变得更好了,还是我不确定了,还是我甚至觉得自己在走下坡路,这个事是能够判断的。这是一个好问题,而且是一个自己就能完成的问题,就不需要去问对方,你爱不爱我,你爱我哪里,就可以把这个问题建立起来。

下一个问题呢是邀请嘉宇老师回答的因为他们有的时候呢写单口喜剧是需要一点主题的我给你献出一个题就类似于咱们是一个综艺有点像综艺了哈在今天请你五分钟讲一个关于亲密关系的问题密皮作玩一段单口喜剧

那人家的综艺都给你俩礼拜时间写你会第一反应讲哪方面的问题因为我会发现今天我们去看单口喜剧包括脱口秀那些节目大家都喜欢谈两性关系这个还允许谈但是谈的角度会非常不一样有的可能是谈着父母那一代的有的谈自己只是想他并没有进入有的是吐槽对象有的是反思自己你会想哪一个部分

你看我之前就是上线了那个专场我那里边一句什么我媳妇啥的我都没提因为我觉得那个是在家里没过审是吗不是没有是不好处理然后我的你

你说多了也不好说少了也不好我觉得我之前是没有那样的能力的现在我觉得也没有也是在尝试吧我的可能未来的新专场里面或者是最近在讲的一些段子里面可能会有比较多一点的会提到我媳妇当然她确实也是做了一些比较奇葩的事情就是不能叫单口喜剧就单口悲剧吧我就不讲我那些现成段子就像贾老师刚才提到从宋伟老师学到的一个词叫稳态

我从孙老师心理学讲义推荐大家一定要看这本书真的太吃入浅出就像我这种小白一切都会学到很多东西我学的一个词叫变量就是变量就是它在不断的变化当中前面贾老师问说你是否拥有你是否自认为拥有一段亲密关系

我没有举手因为我觉得我是处在变化当中我是处在一个变量当中我一直以为我跟我媳妇是我们俩是大约同学我一直觉得我们是难得的那种亲密关系直到我前两天发现她用江子浩做她的手机封面你看见我微博了江子浩是谁我当时我就

对一个很帅的一个单口演员那张照片拍的好广东的一个高高瘦瘦的他要是一个流量咖也好不能是同行啊对啊以前是

这事够我忍不了对我也没忍了我当时我就所以我就变嘛之前他还用彭于晏彭于晏可以对吧这我是能接受的对吧但他用江子浩我就觉得不对了我前段时间我们还在一起在上海打球那江子浩江子浩确实打球帅上篮投篮都是那种长发飘飘那种白衣飘飘那种感觉

他就哇哇鼓掌就是真给加油就我呢也会得分啊我也能得分就没有那种对我可能就是看腻了嘛人家看腻呢而且我发了微博上我发现大家几乎是当然也有为我鸣不平的说这有点奇怪了吧嫂子这是不是但是很多人都说哥你还得努力啊你跟江子浩确实是是有挺大差距就是这东西努力有用吗哈哈哈哈

宋玉老师你不要这么说所以这就是悲剧这就是悲剧然后我在来之前我说要跟宋玉你看上回小鹿婚礼他不是找你合影吗就一直就特喜欢你然后我说我跟宋玉老师在贾老师那大碗鸡录节目我说你有什么问题吗贾老师收集了问题他说我给你列几个问题第一个问题就是爱是会消失的吗哈哈哈哈

我给你拿通话记录看他就是我说你这是问的是你的爱会消失吗是这种感觉吗他就说人是不是会随着时间长了之后会觉得厌倦就是对江子浩开始觉得没那么帅了然后重新换回了同一个厌我是觉得挺难处理我一直觉得亲密关系是非常非常难以去处理的一个话题

像国外的一些大家比如说什么路易 CK 上这都是得离婚以后才一下子就成了国内的也差不多对也有这个趋势也有这个趋势然后国外有大量的那些段子包括一些 one liner 太多了就什么 marriage 什么什么得有三个 ring 第一个就是这个 engagement

一个是 marry ring 第三个就是 suffering 就是 suffering 它本身它跟那个不一样但是所有人都说对然后鼓掌这样大家都会觉得婚姻也好亲密关系也好情感也好都是人最难面对的问题吧最难的难题我觉得我是解不出来而且我现在正在漩涡当中我现在是懵的我现在是

就那一个封面梦到现在不是他有别的对他肯定是累加的包括吴磊啊什么那个王嘉尔啊什么对他会看帅哥他觉得自己没问题我看帅哥很正常我看帅哥我觉得美好的事物他会让我有多巴胺他会让我很开心那要是我放个美女子那不行他觉得你这是有问题嗯

我太共情了你贾老师那边说的是乐山人你知道我老婆天天就拿着王鹤弟的照片说都是乐山人

共情就是悲剧就单口悲剧可惜我们不是一个视频节目你们看不到他们两个人的表情我们在场能够看得到苦涩悲剧大家看那表情包里边那个苦涩就两行眼泪的那个表情对是这种感觉所以爱真是会消失吗孙老师

它会变是吧还是一个变量但它变成什么样是另外一个问题您说的那个变量它是说在整体的那个它范围当中它不会变化太多它不会偏离太多其实在刚刚贾老师他说的那个稳态的这个叙事背后啊就是心理学他认为说很多东西的这个所谓的稳定

他其实是有一个时间作为前提的我们以前讲这个七年之痒其实他有一定的道理就说两个人在一块可能五到七年这个时间他比较稳定两个人看对方好像都是那么回事然后相处基本上也都已经知道是怎么就是我看你你看我我们彼此都心照不宣了但这个事呢他大概维持到一定的时候他就维持不下去了他必须得变成另外的样子

哦我在整容比如说得有个孩子哦就很多时候是一对夫妻我记得以前有个电影吧是龙虾是吧就说两个人在一块如果他们相处不好嗯那么就会生个孩子嗯

有了一个孩子之后那么这两个人他们的位置好像就不需要再以伴侣之间的关系去命名彼此了就孩长爸孩长妈对对对对友搭档我们在一起来抚养这个孩子然后这个孩子呢他的成长又会带来一些新的问题然后到最后这孩子他比如说离开了家这个时候两个人又会以这个空巢老人的身份重新再去找相处的方式所以大概就是几年一变几年一变他会变嗯这就是所谓的新鲜感某种意义上是的嗯

但这个新鲜感其实挺退而求其次的我个人感觉哈就是因为他是在两个人关系中间加其他的东西嗯

我刚才抄的那个亲密关系的那个六个特征呢我觉得它是一种理想性的描述我再重复一遍了解关心相互依赖相互一致信任承诺这两个人中间是只有一面玻璃一样的镜子就这个关系好比一面镜子的话你从这个镜子里看到的对象然后他中间没有遮蔽就是我了解他他了解我我信任他的同时然后我们互相有这个承诺

这种关系也许很难得但是是我们理想中间就是说纯粹是我们两个的关系但我们往中间发现这个关系出问题或者说不太可信的时候就发现你连壁纸都换了的时候然后我往里面加东西加了这个东西只是说我们都不愿意放弃这个关系就是赵本山那句名言还能离是咋的那你就得往中间去加象这是我们绝大多数人的只能有这样的一个选择

当然我们还会有一个理想就是说我们其实可以中间像一面镜子一样不加任何东西然后在对方看到的也许不是我但是那个我呢反倒是一个更有深度的东西这只是个理想我有一张图片也算是一个小测试

这个图片也是抄来的也是在那个书里面找到的会把亲密关系呢寻找两个 X 轴和 Y 轴的变量一个是是否回避一个是是否担心被抛弃然后它形成了四个象限你会觉得自己是中间的哪一种

是安全型的就是说对依赖亲密关系和相互都很安心然后还是痴迷型的会特别害怕被抛弃因此变得妒忌还是疏离型的还是恐惧型的我觉得这是一个挺好的虽然简单但是是一个挺好的分类方法因为我自己对照我觉得我是比较疏离的

这个梳理的过程不展开讲就是每一个人他也许会对亲密关系的需求会根据你自己的这个本质也不能叫本性可能是从很小养成的这个人格性格而来那么其实我想问的问题就像咱们最开始聊的是不是亲密关系这件事情对一个人来说对一个我们说完整整全的人来说是必不可少的

有没有可能一个人他就是没有亲密关系也能够完成的很好从心理学上也好啊从各个维度来讲也好他就没有这个关系甚至就不经历不寻找也可以很好

或者他用其他的东西能够替代亲密关系能够给予他的那些诉求阅读啊刚才我们讲宠物建立一个爱好或者说旅行或者说信仰有没有这个可能反正我在小红书上看到是经常有这样的小红书上各种特别多的链接不是链接就是有什么姐妹我什么 35 岁了但是我单身但是我在健身啊旅行啊什么的反正看照片我感觉是这样的

就真人我因为也不认识确实也是没见过就好多这种会刷出来就亲密关系里面我们刚才提到的就是和另外一个应该是灵魂之间的那种交互真的在生活中间没有其他方式吗这个是我好奇的一点因为在今天他特别需要回答今天的年轻人愿意走入亲密关系据说越来越少了据说是越来越少了对就直接就说我想放弃的人就会很多然后我自己有一个观察

我自己这个观察呢是说我说我们小时候可能我们基本上差不太多差不太多差几岁但是我们这一代人呢从小到大那个家里面没有特别强的能力呢全方位的去管理和监控你所以我们一旦进入到的那个从家到学校这段时间就像苏美老师也会讲的一个名词叫黑箱

大人不知道你在干嘛但是这个黑箱特别重要对于成长嗯你可以去跟人谈恋爱啊可以去做一些大人会认为有问题的事但其实他对自我是好的嗯可是今天的孩子是在玻璃鱼缸里长大的嗯

他是无时无刻他不被监控放学就接回家了放学接回家这也有这个技术条件呢外部环境可能有这个需求所以他确实实实在整个的过程中间他对这个关系的渴求感受力和追求这个愿望都被压抑住了这是我的一个猜测嗯

我稍微有一点不同的想法就是我同意现在大家在各种社交媒体上会看到年轻人说我不需要谈恋爱我自己可以把自己照顾得很好甚至说现在其实就是我最好的样子

我觉得这些说法我同意他们是这些人在此刻的一个真实的表达但是我没有办法认为说这个东西就一定推导出这些人在他们的漫长的一生当中都会这样认为他们都会这么认为或者说他们不会在某个时刻突然有一些需求或者一些无法言说的

孤独需要另外一个人去陪伴去看到我觉得这个事你没法完全去定义我们小时候吧我觉得那个时候是因为有一个混淆变量就整个社会都在说反正就是你到了什么样的一个岁数你就该去找对象了你该去结婚了我觉得因为有这样的一个变量呢就会导致大家好像谈到这个事的时候就不太去想我有没有这个需要这件事

首先讲的是我能不能找着我记得前段时间我做了一个直播就是我海贤老师还有钱维老师在那个得到的心理成长圈我们跟那个用户连线我

我当时就听到海贤老师连线的那个用户一个男生这个男生的提问就是我该怎么能够去找到对象大概就这意思说之前找过然后不是很成功那海贤老师就问说你现在有没有心目当中你觉得比如说你喜欢谁或者你想跟什么样的人发展没有就你看他的说法就很奇怪我没有想要去谈恋爱的人但是我又觉得我想谈恋爱嗯

所以这个时候你就不能说他是想要亲密关系我觉得他只是想要符合社会在你现在这个年龄段给你的某种使命就是你该去准备成家了准备考虑这个事了他仅仅只是想要去解决这个问题所以我觉得其实今天这个时代呢只是说把这个命题

给拿掉了就是各位不用那么着急非得要在特定的时间段去完成这个任务拿掉之后呢大家就是欢欣鼓舞说你看我其实就不需要我没有这个需求什么的但我觉得这件事情也不能等同于说这个事它就不成立可能这个社会不去催你了但是也许到了某个时间这个东西它就自然就出来了对所以我对这个事吧我觉得

它没有我们今天看到的那么悲观好像说大家都不把这个事当回事了我觉得只是我们有了更多的自由度了这是应该是几个学科都会有一个共同的观察就是工业化水平的增高科技的便利它让你独自生活变得可能了最好的体感就是比谈恋爱好玩的事变多了然后付出的代价还很少嗯

刚才嘉宜老师提后老伴问题谁会提我是说门罗的后老伴我没说什么相似挺向往我跟你说我一副就是说你如果是独自生活到今天独自生活的话你会特别渴望一定的找个老伴吗首先他是假设我不能完全去假设那个状态你会认为这东西必须得有吗但如果是现在的我的话我觉得其实也可以自己试一试嗯

就自己过一段时间试一试因为我没有这样的经历爱是会消失的哈哈哈哈

我真的觉得其实有挺多挺好玩的东西你可以自己在家看书啊然后种个花什么的然后你出去徒步啊然后有朋友在一块喝酒啊聊天啊各种各样的活动啊确实是有特别多可以替代的东西但你要说夜深人静的时候家里边就你一个人然后外边在下雨你这个时候你可能突然之间特别希望有一个拥抱或者特别希望有一个这个可能性也不是说没有嗯

但你要说缺了他我就死我觉得也没有那么你敢不敢比如说签个对赌协议说如果你从这往后一辈子你都没有亲密关系给你一百万但是万一你哪天反悔了你倒找我再加点再加点可以

对赌你敢吗你敢说我这一辈子我就可以只要钱够绝对感你比如调到不用 1000 万我就敢 1000 万就后半辈子整个都加上后半辈子嘉宇老师刚才说的又是社会工业化进步的问题没有人值 1000 万了在你心里你不能这么说

你就是置我于不义把我加在火上烤我媳妇当然是无可替代 2000 万你别加了不能再加了我是说在没有现在现成的这个关系的情况下我可能会觉得说也想尝试一下自己单独去因为我觉得好像没有过就成年之后你想我跟我我媳妇是大学同学

然后高中时候还出过小对象这个属于你没断过你感觉这个东西所以我甚至有一点期待就是你没有亲密关系的时候是什么样的状态你是不知道没有是什么样对就是不知道恶汉子鸡还有点像孙芳老师知道恶汉子鸡吗我会有断断续续的时候那你会觉得特别重要吗这种状态中间这种状态就是维系有一个亲密关系的这个状态一定是必要的嘛

是的

为什么因为就像咱们之前讨论了说亲密关系的定义里面有一个我是特别看重的就是说你们两个人之间由于你们俩在一起你在对方当中能够更深刻的理解自己那种理解是你一个人做不到的我是非常相信的还有对方会改变你那种变化是你一个人做不到的也是非亲密关系做不到的我觉得这一点非常迷人我特别倚仗这个那你

会害怕那种变化吗因为有一些人会说就跟宋玉老师刚才说他变的那个东西让我不认识自己害怕就是迷人的一部分对是的我非不破获因为宋玉老师刚才讲的时候说那个时刻我就想起了但是我感觉挺丢人我是有那个时刻我跟我现在的男朋友我们俩就是在一起时间还不长的时候可能一两个月两三个月男朋友老帅了

是跟江子浩比呢比江子浩帅多了我也帅一米九然后大帅哥嗯

我们俩刚在一块时间不长的时候他白天出去上班我中午起来喝咖啡我喝咖啡当时我那个咖啡杯放在桌子上里面是满的我右手我应该是把它拿起来但我没拿好我是拎了一下一根手指头拎了一下那咖啡杯一下就歪了当时我是可以用左手拖一下那咖啡不会洒出来的但我的第一反应是我喊了我男朋友的名字

但是你理智上是知道的我知道他现在在外边上班了但是就是脱口而出而且我没扶那咖啡杯我就看着他啪唧一下撒在地上然后到时候就完了我这人完了自理能力没有了不是就是你那个时候对他的依赖就已经那么强了这件事我不要自己做了就是爱情会让你变笨

变得笨笨哇我好笨笨这个杯子好烫烫对不是我就是觉得恋爱吧你是每一段你会碰到不一样的人这不一样的人对你的改变是非常不一样我之前不是这样我非常成熟稳重的独立自主的就是因为他是那样的性格他可以什么都为你做上回我们跟毛东聊天毛东说我找了个护工嗯

还给你翻身是吗差不多因为我男朋友他是这样的性格所以他会把你变成这样的人但这只是生活层面的就是我今天实际上有宋魏老师我还老觉得我不太敢讲我一直觉得我现在的感情里面没有发现什么突出的问题我特别怕我一讲宋魏老师这就是大问题不能不能他不缺客户哈哈哈哈

我这不已经找着了右手边已经有了左手边就可以先在录制之前我还问了松尾老师一个问题我说大家都在说什么你要爱我就爱我的全部尤其是爱我的缺点因为我的缺点跟我是一起相伴相生的你不能说光看我的优点不看我的缺点松尾老师给出的答案是

您说吧我当时应该说那个爱对吧这个爱到底是在说什么因为我觉得现在有一些语境下边使用这句话其实却未有那么点无耻就是他的那个意思就是说你所谓的爱我的全部其实如果我们把它理解为说你得看到我你得知道我是这么个人我并不是个完人我不是个圣人我身上有很多的问题很多毛病我觉得这个事其实在亲密关系里边它是一个应有之义我们

当然知道对面这个人他是一个综合体很复杂我接受他的全部但是我觉得今天那个爱里边好像变成了另外一个动词他变成了说你得比如对我的一些缺点你得视而不见你甚至得指鹿为马你得包容你得支持你得说这是个优点你甚至支持我喜欢江子浩

你得支持我把它作为自己的风量你不能生气啊你不能怎么样对你得有胸怀对对对这个时候你就跟 PUA 就有点分不太清楚了是可不是吗所以我是疑惑呢嘛那你看刚才就苏王老师提到这个事你会包括感觉自己有了缺点啊什么的互相的这种包容你觉得是 OK 的我觉得是因为他的包容度比我大嗯就是

他真的喜欢你的缺点就是他觉得没事但他会说你得给他改了你必须要听我他很强势你必须要改了你晚上必须要几点睡觉你不能熬夜你要就是对身体有害的事你要喝水你不能睡觉之前吃糖不刷牙咖啡可以洒是吧

打咖啡还行对就是他会照顾你但是他认为让你变得更好的事你是要去做的嗯你觉得你在这里面会朝哪个方向变化我

我会朝他的方向变化那你会认同这个变化吗就你不会觉得我被他控制的也好这一切都是他决定的他在推动这个关系你会有一种失控感吗刚才我们也会谈这个被 PUA 吧我现在变成了一个早睡早起的人我在爱惜自己的身体这会不会是被控制的结果我确实没有因为在我的认知里我觉得就是他所代表的方向是一个光明的方向因为他

那是你想要实现但是需要有一个人帮助你的我做不到我从来没能做到过就是我不能剥离我内心深处的阴暗和我认为其他所有的人类身上的阴暗有点夸张我感觉但是它是阳光的对它一直是比我善良的比我热情的比我有勇气的然后行动力非常强的

那你的描述你俩不是双向奔赴是你奔着他跑啊其实他没变他没动他一直在吸引你他在拉有有吸引力他在也不能说他在控制你但是他在带着我就从头到尾是他要带着你他要告诉你是什么样就是他改变我身上很多地方因为我跟他刚在一起的时候我那个抑郁症的药还没停嗯

我觉得已经差不多了但是就阿普做了李老师知道然后呢医生也是建议我停但医生不太管然后就定期去拿药有一次拿药是他替我去的然后医生就多问了几句因为你是家属来拿医生就跟他说你这个药需要停了

然后他回家就跟我说那必须要停了然后下一次他要跟着我一块去在医生面前然后问医生这个停药应该怎么样是应该住院还是在家也可以断掉那我作为家属应该做什么医生给了他很严峻的一个未来的预测说停药的过程当中患者会发生什么样的情况然后你要怎么怎么做他做好了充分的准备然后回家以后开始停药我

我们来一起经历这个非常反复的过程我那个时候就是停药的时候确实会有一些不好的暴躁啊哭啊然后分手啊你总能找到分手的理由嘛就是隔几天就要分手他不会走的哎呦我现在说起来自己都感动我妈非常感谢他因为这一点他和我爸一直希望我断药但是他做不到嘛就我挺倔的一个人

我妈说小郭可以就是也就他能做得到他像一个狱警一样在家里像一个狱警一样非常有纪律然后他要帮你做到这件事就是我觉得他是天生的他不是天生的狱警就是狱警加护工加心理咨询师多功能太厉害了你会把小郭写进你的小说吗不会他没有什么可写的是

这还没有什么可写的确实没什么可写因为他是一个很不需要背信没有人物他很好他没有变化我甚至觉得他不真实郑门罗那样的故事是可写的他无法用其他的方式去讲但是他可以把苏芳写到他的小说里因为这是有变化的有故事的一个他写他我爱上了一个傻人犯一个什么变态老跟我分手

我真的很感动再追问一个问题因为我这个问题其实不是我们男性感兴趣的我觉得是听到这好多我们的女性朋友找你是怎么找到这么好的对象他到底喜欢你的是哪些地方有什么办法吗就是刚才我们提到说有观众问问题说我如何找到对象找到亲密关系什么的我觉得很大一部分是运气 50%是运气至少 50%真的

才 50%啊是吧他说才 50%啊对我就保守点嘛我觉得至少 80%90%也是有可能我们俩是在微博上认识的这也不算是因为他关注我的微博有几年时间反正挺长时间的然后他有一天晚上就是给我发私信他也是喝酒了他就有个提议说我提议我们俩应该一块喝酒

我说为什么呢不认识你但那天晚上我也喝酒了一般来说这种私信你不要回但是就回了然后就开始聊天说话其实说的也不是什么了不得的话也不是那种一击击中的一个火星出来了我这个人真特别没有那种都是比较普通的话但是比如说他怎么说然后那天晚上我什么心情他什么心情几点钟了你是保

还是饿的你是困的还是兴奋的这些都决定了然后我们就开始打电话那时候疫情的末期我们楼还封着呢打电话然后到一两个礼拜以后解封了然后就见面了然后就在一起就很快那个时候看来书房单身时候写作和现在你写的小说我没看啊现在没写疫情后期说他写的故事还是一个不会做饭的女作家被困在屋子里胡乱做饭然后想到楼上杀人的故事

那时候还没谈恋爱呢对吧如回杀死楼上的男人那个我也看了但现在你就不会写了现在你是你现在是不是枯竭了是没有任何表达语很具体的原因就是你的时间被截断了你想要和这个人在一起他下班回来 5 点 36 分每天都是这个时间他一进门来你就不能写了你的脑子就变了你世界就变了啊

虽然我是你的忠实读者但是我还是祝你枯竭下面的问题我不知道问问题的朋友来到了现场如果是的话请您主动的认领然后把这个问题详细展开讲讲这一部分选了三个问题第一个问题是如何让单身的人有勇气走进亲密关系

可能你会觉得我需要谈个恋爱我是这样觉得我觉得他只要是在一种抽象的高度上边说我应该谈恋爱我觉得我到岁数了我差不多了我就是没有任何的动力我不想我就会告诉他说你就是不想

就是那个说你该去谈恋爱的声音其实是外部的声音是社会的声音是一个我们头脑之上的你应该如何对你应该如何的声音我说你可以先把这些放一放到你真的想谈恋爱的时候你会知道的不要做尼采口中的骆驼第二个问题啊第二个问题是两个问题我觉得这两个问题可以合并分别的念一下看看有没有朋友一个是遇到喜欢自己但是自己不喜欢的人要不要尝试恋爱

另一个是异性好朋友和异性伴侣的区别你把这两个问题合并到一起你能想象你合并的思路是什么样的吗是念着快因为我觉得其实他背后的一个原理可能就是一个人他不太确定亲密关系的标准所以他有时候是觉得是不是他爱我爱得特别疯狂追我追得特别疯狂这就是达标了

或者是说好朋友和那个一星伴侣之间的那个界限在哪里我觉得都是说明这个标准对他来讲有点模糊他不确定自己判断标准我们把它再抽象一些不知道是不是大家共同的问题就是我是不是爱那个人或者说是不是决定值得和那个人先发展一下亲密关系的这个触发的这个点和标准嗯

他到底是什么明白但也许会像松尾老师刚才说的就是你遇到真正的那个人你是不可能问这个问题的对就是我的一个个人经验啊也分享给大家就是如果亲密关系里边的两个人他们在这段关系里边的投入程度差异特别大的话一方爱的发狂然后另外一方觉得说啊可以试试就通常不会有什么好结果

因为这两个人从这个关系的起点开始就已经是不对等的了就他们在这个关系里边的权力位置就不一样那个投入特别多特别需要这段关系的人他一定是最后在这个权力的下位者因为他离不开而对于那个觉得说要不试试吧或者我是被感动了或者是被什么东西推动着往前说那索性我们就开始这个关系就他在心里边其实就没觉得这个关系有那么的不可替代

所以他最终就一定会在这个关系里边被推到一个负心薄性冷漠自私不顾我的感受你看我为你付出了多少你看看你就是一定最后他们是会往这个方向去发展最终其实两个人都会很痛苦所以我其实是建议说最好找一个就是投入程度匹配的

要么就是我们两个人其实都挺忙的我们都有各自的一摊事我们都觉得说这个关系是一个锦上添花其实也行那要么就是我们都是爱彼此爱的发狂那这样的关系反正飞蛾扑火我也扑了但最好不要是说过于的不对等因为之前孙老师说就在后台的时候说两个人亲密关系好其实他俩得先是两个完整的人嗯

才能够就是经常是两个不完整的人在一起了所以才出现了各种各样的问题但是怎么来确保两个是完整的人呢就刚才说的这些这也太难了吧我之前录了一节目

但是张确林老师是嘉宾他就提供了一个算是一个思考题就是他让这个在亲密关系里边的双方都各自去回答就是说在我的生活当中我给我的各种事物的这个重要性大概排一个分比如说 100 分是满分的话我这 100 分里边都分别有多少是比如说可能有我的自我价值有一半是来自于工作嗯

50 分是工作然后接下来我有什么兴趣爱好有这个家人这个家人里边可能还得分对吧有这个伴侣可能还有孩子孩子然后可能还有其他的什么就是朋友这样去分完之后呢你就大概可以看到两个人之间的匹配的程度嗯

就是千万别是说一个人说我的自我价值里边 80%都是来自于这段关系然后另外一个人说我主要热爱的是艺术我主要热爱的是我的事业我只有一小部分是来自于这个关系那这种情况下其实所以他不是说这样的一个人就不行而是说这样的一个人对他俩不适配他得找另外一个就得找后老伴了对对对是吧是的是的还是得找后老伴终于回到了一个出根的这个状态了

刚才听他们讲的包括读这个问题的时候我想到我们上一代尤其比我们稍微年长一代会经常听那样的故事是说当时那个情况下也没有更好的机会基本是女性在讲述说她追我追得挺厉害的想想这人还可以然后就这么结婚了当她会讲这个故事的时候她一定会对这个关系是不满意的

比较极端的比方说最近有一电影叫分手的决心是吧就是他一定要到了那个时候再重新去给这个关系画一个句号的时候才会说当时没有那么喜欢他是会经常的出现的一个情景这种事情其实那个答案是明明非常具体明确的对

情感是一下子出来就像做诗一样就是这样诗歌的感觉和那个爱情的有限的感觉天然的是一对的东西它是人性里面最微妙的一个东西对它本来就是应该一下子就出来的对所以我是觉得你如果在考虑这个问题的话你要对自己诚实你要知道你要接受我现在在考量的是其他的东西不是感情那其他的东西是不是我想要的对

我要问的第三个问题不知道是不是又打空了,我现在像玩海船那个游戏一样,你把问这些问题的人都给打没了,如何判断另一半是合适的伴侣,有问我们现场的问题吗?我也怀疑大家可能问完了也不太好意思站出来这个问题,如何判断另一半是合适的伴侣,会有这样的一个标准吗?

合适等下刚才孙伟老师提那个就是打分那个就是一个挺好的方式然后还有就是我前边讲过的那个提问就是如果你跟一个人相处了一段时间这里的一段时间是以年来计算的几年之后你可以大概来算一下就是说跟进入这段关系之前相比我是不是变得更好了这个是很直观的

因为如果这个关系是一个健康的或者说是滋养性的一个关系那我一定多多少少在某个方面就像苏芳老师的那个体验一样就是比如说我的状态变好了曾经有一些对就是我一直想做没做的事但现在在他的这个推动之下我做到了对我记得那个又回到刚才全灵老师他讲的他自己的一个例子我当时听那个例子我还挺感动的

他说他是 08 年的时候就是四川地震一开始他先去珠穆朗玛峰那边去采访一个火炬手还是什么我忘了然后他接下来本来就可以回北京了因为他那时候孩子还很小

他是可以回北京但是当时就是有一个机会说他可以去灾区去做一些采访他就有点犹豫因为他如果去了那儿因为当时余震不断那个状况下边说的严重一点的话就是他是一个非常没有保障的一个结果然后那个时候他孩子可能才一岁但他的老公呢当时就非常明确的给了他一个支持就说你是一个记者那一个记者在这个时候

就是得去做这件事情然后家里边的你不用管我来那什么所以她是在她老公的这个支持之下她去了灾区然后也完成了一些很出色的工作她讲那个故事的时候我一下子就是想到刚才他们说的婚姻有没有让人变成一个更好的人或者说亲密关系有没有让人变成更好的

他是很直观的就是我在这段关系里边当然我们会争吵我们会有很多的误会会有很多的情绪这些东西但是整体来说我跟这个人在一起我们彼此都获得了一些我们单独没有办法去实现的一些可能性我觉得这个事是很直观的所以

如果你判断你自己有变得更好不管是很俗的比如说事业层面现实层面还是说稍微虚一点的说我的心里边对自己的感受我变得更喜欢自己了都 OK 但如果你说我感觉我在这段关系里边我变得越来越喜怒无常我开始怀疑我自己我觉得是不是我自己是个很糟糕的人我现在就开始怀疑自己你怎么一说我之前不太怀疑自己哎呦嗯

完了这一下子就定性了是吗定性了苏方老师本来担心的那种情况你倒没啥事我这我这找看了我这找的你看又是赵本山的笑评我一会儿我这还发发给人上课我在试第二组问题第二组问题看看有没有我们在座的朋友的就是我把这第二组称为关系和我

第一个问题是亲密关系中的两个人的边界好太好了现场提问这位朋友来到现场请您具体的描述一下这个问题的背景就像刚才松尾老师说的就是两个人是两个完整的个体进入亲密关系当中的时候肯定会逐渐相交相交相交但相交的区域的这个度是怎么去把握的是我跟我的爱人生活当中去思考的

你能具体的讲讲那个香蕉是什么就是方方面面涉及到家庭的之前的话可能是一个人都是自己我现在是两个人在一起可能会你多一点我少一点然后你付出多一点你家谁做饭做饭吗做饭做饭谁做饭都做

这个就看谁会来找哦那洗碗呢有固定的人吗洗碗就是我洗哦对因为洗碗的时候应该都已经都回来穿上了每个人在付出的时候肯定都会多多少少会想这个问题就是为什么需要我去付出啊不能说我只是是那个被给予的一方但是美商在做的时候也会在思考这个就是亲密关系嘛是两者一个互动的关系嘛就是不可能只是说是一方去做付出只有一方去那个给予所以说就是在做的时候

虽然做着非常平淡的这个家务但是也会思考一些非常哲学的问题我问个问题您洗碗的时候您爱人在干什么看着他洗碗他会吗他会看着你洗碗你希望他停下手里的事还是就自己玩你希望他来看着你吗也没有说希望看着我还没有达到司华老师那个爱人的那个就是还没有达到那个境界

他干嘛他在收拾别的东西他在洗衣服可能会忙这个忙这个或者要是说没什么事也会看看手机或者看看一些其他的一些事情我就想起前两天史妍上节目那个段子就是说她拖地的时候她老公躺在沙发上然后那个腿也不挪一下什么他就觉得如果你这个时候也一块干点什么或者你就不那么躺着我就不会感觉我在干家政我就是在干家务但你要那样的话看起来像我的主任心理感受不一样

对但这个问题就是我觉得是一个比较理想化的一个情况就是很难会遇到这种你做点什么然后对方也会说为了满足一下你的情感然后去刻意的做点什么符合这个情景但我感觉更多的人的话大多的还是说感觉没有那么共情对

但是这个东西并不影响两个人去进入一段亲密关系并维持好一段亲密关系你说的这个边界更多的就是在比如说跟家庭分工有关谁该做什么或者谁还有一眼的话就是像除了这个生活之外在工作或者其他方面会遇到各种各样的事情

像刚才孙伟老师也说过就是他可能会希望把这所有的事情都跟他的爱人去有一个对象去说我的生活当中可能如果是在工作或者是在其他方面会遇到这个问题的时候我都会去想一下这个能不能说完之后会不会让我们的关系更进一步或者是说会不会对我们现在比较好的关系造成一定的影响

就是这个倾诉的一个内容是否有一个尺度和界限是不是可以把所有的这种事情毫无保留的就是好的坏的正面的负面的你担心他接不住是吧有一个危险的念头正在他的头脑里边成形就是老子再也不想洗碗了但是这个事呢

不能让我老婆知道我只能给她推一档节目所以想也听听各位老师对于这个情侣感受中这种尺度或者是界限是怎么去看待的尺度非常严格我先说我的如果是我的话我怎么办啊因为我不专业从老师先说我就说不出来了

如果是我的话我处理办法并且我希望我的伴侣也这样处理什么问题都是直接说你要告诉我你想要什么你是不是不想刷版了或者说那肯定说不敢不你可以直接说我们要创造这样一个环境吗

然后我平时给你讲的工作上的事你不想听了你认为什么可以讲什么不可以讲你要跟他说出来然后他也会说出来为什么我讲那些不讲那些然后你们在讨论这个标准是不是合适的这个合适不是普天之下那种合适是仅仅针对于你们两个之间的那种合适我觉得这个个体性非常重要

你比如说我性格不太好我男朋友可以接受那如果把这件事拿出来说放在大家眼前说这个女的她性格三分那个男的她性格十二分他们俩就不应该在一起但是我们俩就是能做呀是可以的

你要非常个体化的去搞清楚这件事就是一步一步的深入进去我是很害怕那种比如说我和我的伴侣之间有了问题我要问别人我很不喜欢这样的或者说我自己心里去做一个决定我暗暗的做了一个决定然后去观察他不要这样你在伴侣面前应该是他可能是这个世界上你最敞开的人了有时候你对自己可能都没有那么敞开但人和人也不一样

这话全让你说了我是觉得这是一个难得的机会你们两个人每天回到一个房子里一起吃饭一起睡觉它至少会在很多时候让你觉得不孤独那我们应该在有余力的时候有能力的时候去让自己更加接近对方也让对方更加接近自己就你会发现这个过程是有意思的值得的就是自己老在脑子里想事我也觉得不是好现象对

所以老师看向了我我没有答案我在怀疑自己我答不出来我觉得我下意识的我下意识的觉得可能是如果说我遇到类似的问题的话我可能会考虑自己多做一些嗯

至于说苏王老师说这种深度沟通这种东西我觉得有些时候可能没有那么容易起始或者就真的说不出来因为就像您说的人和人确实不太一样那你可能就多做一点比如说我今天我就是刷碗洗碗甚至我把饭做了或者是让我收拾书架好长时间那东西堆着那我今天可能就把它收拾了

那就是去往前算做一点努力吧做一点努力然后再观察如果再不够再做点努力再不够再做点实在不行那就那就那啥呗就忍了呗对我们刚刚在后台在那聊说今天这几个嘉宾来自东北的然后我是四川的你也是东北的对吧记得

是不是有代表性因为我觉得在这几个地区吧相对来说男人做家务这件事情还是比较比较常见的女性的地位是相对啊相对我们整个国家来讲是比较高的四川和东北的女性嗯东北一般就是特别惯姑娘我家老姑娘那在家都不干活在你家干活自负你来了真是呢

所以我觉得我先给你一个很肯定的一个回应因为我觉得你如此云淡风轻的说出来这件事情但是它未必代表着全国的平均水平就是一个男生用很多委婉的克制的迂回的方式来透露出他对洗碗这件事情可能薛薇有那么一些些的

思考同时他还在继续洗碗这个是值得鼓励的是值得鼓励的对然后想起来另外一部美剧生活大爆炸休等一开始跟 Lenor 他们做室友的时候休等就说我们要签一个室友协议这个室友协议恨不得像一个法律文书那么严谨就是我们谁能做什么谁不能做什么怎么样怎么样什么情况下应该怎么就不停的在补充然后写的非常的复杂那是一个边界

这个边界的功能就是用来保证说我们俩之间不要在任何事情上面有分歧只要有分歧我们就去翻阅这个点击我们就能找到一个解决分歧的方案它的本质是反亲密的这个边界的本质是不亲密的就所谓拎的清其实是就分得开分得开金句还有领场待会你发言

我就想补充这么一点所以我想说就是刚刚苏芳老师说的如果你有一些想法你去跟对方聊其实有的时候我们是害怕如果我聊出来别到时候聊得大家不高兴或者甚至最坏最坏的结果有没有可能我们最后就出不下去了这个事本来是个挺小的事我多洗个碗我多受点委屈但是别到最后不可开交就误会闹大了

我觉得所有这些担心对于这种冲突啊对这种会不会冒犯对方或者说会不会我的真实本性暴露出来之后在对方那里会得一个差评就所有这东西都是亲密的一部分对亲密是包含了这些风险的

刚才宋玉老师说的意向非常重要就是嘉宇替他总结的就是拎得轻就是代表不亲密其实我们今天一提边界特别容易受到我们现在对于边界的地理想象因为我们现在是民族国家是民族主权国家那个边界是一个线段非常明确迈过去了就踩在人家的界了但是在传统在我们人类文明的长时间里边界是一个地带

叫边疆帝国中心与边疆边疆这个地带两大核心帝国都不太在意它属于谁是这个地方的人就是你到那来我来这去然后形成一个集市所以说我们今天一个新的史学因为嘉宇老师也是一个历史的研究者就是说这个边疆地带它有很多的可能性就是因为它的模糊

这是一个想象的空间就是说我们的边界也可以是像松尉老师说的它是模糊的而边界的沟通呢它也有很多的细节像刚才我们这位重庆的朋友因为重庆的女孩也不好惹的所以也要委婉就是它有很多的商谈的细节比方说我们今天的政治学里面有一个说法一个比喻就叫切香肠对吧我

我要切到这我的利益在这但是我先切到这然后你要是允许的话我再往前试探一下然后看一看我们双方的实力对比现在能够把话说到哪一步不行我就还要再让出来点再要回来这你就别一刀切到头一刀切到头的话就切到手了手在这呢手指尖切下来了这是一个边界的技术问题然后我说点跟心理学有关系刚才我们正好提到海贤老师

海洋老师在我们站内做了一个亲密关系课大家有没有印象里面专门我记得有一讲谈边界他谈了三条非常具体的我觉得是他说边界里面首先是有这三条大家最好是不要踩因为这个是人家做了很多年咨询得出来的一个共识

第一条是心里在想什么就是说我看着我这个平保我心里在想什么你不要问想好你也可以看你们家弟妹也不能问你是不是他是不是也问他直接发微博了为什么呢因为心里想那些东西你是面对不了的

就是那个论心不论事论事天下无完人就是做咨询的一位他们行业所以不要问的意思是说问你好是吧你把我心里边的东西问出来你自己承受不了所以你最好别问我们心里头有很多东西我们自己也不能把它述出语言的就是一个统计数据就是他们心理咨询界的统计数据就是一辈子的婚姻基本上每个月都会想一次离婚每一季度都会想把那个人给掐死这些话是不能说出来的

然后第二个边界是不要去评判对方的原生家庭就是说他那个人他爸就那样或者他妈怎么这种话是说不出口的这个边界是非常非常重要的

媳妇你听见了吗媳妇不能讲一个原生家庭这个我发现有时候吵架吵到凶的时候是容易说的特别容易说你跟你妈一样是他单方面说还是互说两个人互相说一般是单方面因为我会比较我是一个有素质的人我是一个

第三个呢我觉得是特别容易大家犯的错误其实第二个就挺容易犯的就是对方不属于自己的那段感情经历是一个边界嗯嗯就是之前你有过什么样感情经历甚至于我们今天会说性事这个

这是他作为一个成熟的人他自己的问题现在短视频有一类就是什么两个人亲密关系男朋友女朋友说你跟我说你前女友的事你给我讲你看看我生不生气咱俩赌一百块钱呢我肯定不生气这是真的还是演的我不知道是真的演的就是成了一大类但他看起来是真的看起来是真的然后总是会最后的结局永远是激演对就是打架他就是故意营造那种冲突嗯

其实这个问题表面上看好像是一个常见的细节但是我仔细想一想它确实是最容易引发无价值的争斗的问题贾老师你刚刚引用海鲜老师说的是内容层面上就是什么东西咱不去碰对就是说这个边界问题里面有几个禁忌我想从技术的角度或者说过程的角度说其实你也可以记住一个更简单的字

就是不如果当对方问到了或者说到了一些你觉得不想被触碰的东西也许在刚刚说的三类当中也许是三类以外的但是属于你的一些东西你要直接告诉他不你直接说出来因为我觉得很多时候我们对边界呢是我们在头脑中想象我们想象说这个东西说出来不好吧他不能接受吧

会不会吵架然后想完之后我就就自我审查了我这个就不说了不说之后就到底他能不能接受或者说你到底是什么我也不知道我觉得你所信就是可以直接去问直接去说然后对方说不这个我不想分享我不想说那你就知道了你就知道这个点是是他的那个点对方问你你为什么不想说你是不是心里

你是不是心里还对他念念不忘这就已经踩过界了是吧对吧就是布的地方就是边界的终止之处是吧遇到抵抗遇到了一个明确的否定你就不用问人家你为什么否定我们但是这是有素质的人万一又在遇见命恩了不是但我在思考这个问题就是这个边界是不是一定要立得很清楚

我刚才想到的是我对边界感的最初步的认识是小学同学男女同学中间的那道三八线那道线用墨水对墨水或者在桌布上画个线在什么时候会比较严格呢就是男女同学吵架生气的时候你越过来他甚至拿笔尖扎你一下但如果两个人关系很好的时候其实你跨过于西亚就是胳膊压到什么文具盒放到那其实是没关系的就是他那个线看起来有形但有些时候他是可以商讨的

对所以我觉得亲密关系的本质它有的时候就是要越过那个边界你不能说因为有一个边界在这我们双方就是就像刚刚说的室友一样我们各自都遵守规则那就不叫亲密关系了亲密关系就是你这个现在你别动我就动一下试试看怎么样这样就亲密了俩人就吵起来意思

意思是要有但是是可以越过对没有那么严格而且不同的人的关系之间他就是会分享的那个程度是完全不一样的我看互联网经常有那种问题就是你去你的朋友家同学家哪些东西让你大吃一惊其实就是人家那个边界你完全无法理解比方有的家庭会互相在对方面前赤身裸体鲁迅的家庭就是这样就当着自己的孩子就可以那你会觉得大吃一惊但在人家那个家庭里他就是他们的边界的方式对

我想起来一个跟亲密关系没啥关但是我挺想分享的就是西贵校长他在他的学校里边推行了一个规则就是孩子们之间的一个规则我觉得挺有意思的他就是给所有的孩子在入学的时候就会先普及一个手势就是两个小臂交叉就代表着停下来这个手势 stopstopstop 对对对 stop 达美你这上忙挺多的就是

约定这个手师兄来干嘛呢他说因为孩子们之间经常有的时候会玩闹但这个玩闹他有的时候是分不清尺度和边界的比如有可能就是说我觉得这是一个玩笑比如我给你起个外号我开一句玩笑我觉得对方就哭了或者对方说他自己被霸凌了这里边其实是有很多就是我作为一个发起者和对方作为一个接收者我们的认知是不一致的如果这些孩子们好去找老师评理其实老师也不知道应该到底这个界限应该划在哪才是对的

所以西贵校长他就说那我们就把这个手势交给所有的孩子所以后来做这个判断就非常的简单就是任何时候只要你觉得不舒服你就把这个手势比出来只要给出了这个信号对方就得停下来不管他认不认为这是一个玩笑或者这个怎么样他必须得停因为如果你给出了这个信号他还不停这个事情就会被定性为是霸凌

就这个事就是过分的事情但是只要你停下来了那么不管之前发生的是什么都可以到此为止因为他尊重了一个最基本的边界就是你的个人意愿我觉得这个应该在全国推广在全国每一个家庭每一个单位每一个公司你不但是家庭里边你在公司里边当你的老板告诉你你就直接全公司所有人对着老板老板

老板说咱们大家伙下月工资也但是孔老师说的非常重要就是我们有时候太去执着于那个边界是什么了但其实更重要的一个能力或者更直接的一个能力是你说不和承认别人说不我觉得这个动作会更重要因为那个边界是你们俩在这个过程中间显现出来的

边界往往是两股力量的一个交锋是自然的一个流向另外一个问题是如何既增加亲密度又保持独立自我我觉得这也是个好问题就是自我和亲密关系就是其实刚才苏王讲的是一个特例就是一个自我完全不改变一个自我随之按照自己想要成为的那个样子去改变是一种方式

但是呢我们又觉得你在那个向我们炫耀点什么我们想听更多的描述就一点点不好都没有吗一丢丢不好都没有吗我是觉得我思考过可能是我们的关系方式包括我的性格和他的性格他决定了就这个关系啊有某一种界限他不会那么轻易的碰到不好的东西

就是我们俩的关系啊是非常原始的那种有点像养狗嘛就是说带一个小狗遛狗遛狗出门那小狗路上碰到另外一个小狗他很容易过去就是摇起尾巴来了就蹭上了我们俩很原始其实就是这样就是那种就是咱俩好就咱俩好没有什么特别深的灵魂的交接呀你是如此特别呀我如此幸运就是咱俩好咱俩决定好了从现在开始每一分一秒我们就坚持咱俩好我们俩一直站在一起

就这个东西你做到了以后没有其他的也没思考过什么边界他是很侵犯我的边界我也侵犯他的就我们俩之间没有什么边界你有时候甚至觉得我们俩有一个外面照着一个小世界你们会有一个说不的那个说到此为止那样的一个临界点吗我会说不好使啊就是说之前比如说断药的时候我说我认为我不到时间断药他说不好使就是不

然后就是药断药就是你的事但是他得说不对强制执行你还可以很享受这个过程我心里知道他是对的嘛特别像邓布利多有一次去喝一个毒药然后跟哈利波特说待会儿我怎么苦苦哀求怎么着说我不想喝你就是必须得很冷酷你得看着我把这个东西给喝下去因为这是唯一正确的可以去拿到那个魂气的方法

就是有点像就是我在这一刻我其实就把我的这个自我让渡了我授权给你因为我相信你是可以代替我去保管这份自我的人然后接下来不管我说什么你就去做你认为正确的事就好那么苏芳你是有明确那个意识吗是我把我这部分自我的选择让渡给你的

我的感觉是我觉得安全了就是我可以听一个人的话那是非常安心的一件事就是在我的能力受限的地方你比如说你吃药宋老师知道那种精神类的药物它是一种诱惑

然后你会觉得如果说我断药了的话我会经历一个痛苦的过程那我首先要辨认的是让我断药的这个人他能不能够承接住我的这个痛苦的过程你发现他能的时候是非常安心的你听他的时候也是非常安心的就是我希望我在他心里也是一样吧但是我可能不那么可信

但我常常觉得比如说我们刚才聊那个界限两个人之间的界限有时候你很难说不有时候你很难承认对方的拒绝我觉得这个它还是有一个两个人之间的不是那么信任的一个东西你如果说很信任对方的话你能够安心的说不因为你信任他的接受不的那个能力然后这种信任是要培养的是要一天一天的培养的就是不容易是不容易嗯

我觉得这个问题提问的本身他说怎么样能够在亲密关系里在什么就是保存自我对吧对怎么平衡自我同时还能够增加亲密度我觉得这个问题本身可能就是有点太高难度了因为亲密关系在我的理解当中它就不是一个可以保存自我的地方什么叫保存自我就是咱们换一句话来讲就叫做万花从中过片叶不沾身嗯

就是我经历了这一遭我并没有任何的变化就渣男对这不是亲密关系这其实是一个我已经预设好了防御的关系我不想让自己跟这段关系产生任何不主动不拒绝不负责你看你说的挺妙而且说的时候满脸像我我就批判他们我是

他们光有自我了他们自我太强了对他太有自我了我觉得亲密关系有的时候是一个把自我给扔出去的过程我说的极端一点你在这段关系里边他就不归你说了算当然也不归对方说了算如果是完全归对方说了算这也不是亲密关系这是一个奴役的关系对就是我们俩都不知道会怎么样我们俩都在进行一场很大的冒险

然后我们可能会遍体鳞伤但是最后我们反正在清点最后这个战果的时候发现希望我自己有变得更好一些但是这个好也是很复杂的整体上变好了但是可能也带有了各种各样的一些伤口或者是疲倦我发现孙老师特别强调变好这件事情

包括今天就提了好几次变好包括心理学讲义也是在说我做这个事情我的目标就是让人变得更好我还是觉得这个是一个变化我们讲改变这件事情

这是人的一个整体的一个趋势但是到底什么是好当然可以每个人自己去定义你在乎什么可是关系呢我觉得它有点像什么就是我以前讲心理咨询的时候我说咨询师和来访者的关系它有点像是在那个海上行船嗯

划一艘船这个船呢其实它不是在我的控制范围之内因为有那个洋流的方向然后有风有各种东西它会有的时候让这个船原地打转或者甚至倒退或者就走一些弯路就这个事情它不在我的控制之内但是我仍然去做这件事我最后是说运气好的话或者说

长远来看这个船是向着我想要的那个方向走了一步或者说是接近了我要去的那个目的地但整个这个过程里边我其实是要承认它是失控的它不在我的控制之内其实亲密关系也一样而且可能某种意义上比刚刚我说的这种商业性质的服务关系我觉得投入的要更大那个风险要更大就是你其实是把自己扔进去了

最终你拿出来的那个也是你但是是一个不太一样的你我就得抱着这个觉悟进去吧就是不要想着说我怎么能够平衡好我进去之后再出来全身而退没有什么伤然后对就是这不太像是一个亲密关系

我说现场都带着问题来的朋友们下几个问题留给大家你们到底是问了什么我也很好奇这是南方的朋友对我提的那个问题可能比较有独特性啊就刚刚书方老师也提到了那个就是异地嘛那我呢因为工作原因我其实是长期异地就我老婆小孩在浙江嘛长期异地那对于异地的这种亲密关系应该是我原来提的这个问题啊

现场呢我有一个比较八卦的问题比如说像宋伟老师这种心理的这种大牛啊那在自己的这个亲密关系里面是怎么样去相处的跟你家其方你到底是要八卦还是要聊异地的问题哈哈哈哈

产业人可以都要嘛对那个异地是怎么样的现在你跟你的因为你刚刚讲是有老婆孩子是不是刚开始的时候是怎么说呢有三段嘛第一段的时候呢就是我们刚开始公司也初创嘛那本地呢其实就是我和我媳妇也是在本地认识嘛然后呢公司发展了以后呢就是开始外派

我在江苏待了两年吧后来呢全国走了应该有两年然后去年刚调到北京来吧大概是这么个状态吧去年你到了北京然后你老婆孩子在老家

对那你们现在大概见面的频次是怎么样的见面的这个频次一个月一次吧然后今年又做了一些变化吧今年是差不多又换了个房子嘛然后也把他们两个月在老家一个月寄到这里来嗯

寻求解决方案吧所以有什么问题吗就是在这样的一个就是不在边上的时候总归是比如说就像今天来了这个大望局原来都是这个声音等等的这个嘛那总归是 face by face 见面的时候比如说矛盾啊等等的时候其实会更加有面部表情啊等等的这个更好去解决嘛

所以把刚刚的这个抽象的语言翻译成大白话就是你会想他对吗可以这么想

什么都可以这么想那必须得这么讲吧老婆小孩肯定得想嘛对不对所以会想老婆会想孩子就他们不在的时候就当你想念他们的时候你会做什么吗我觉得分几块吧第一个小孩会有视频等等跟老婆可能现在网络等等的技术还是很发达可以打视频等等的聊天等等还是 OK 的基本上就这样然后解决是这么个点吧

对其实说到异地这个话题你既然想好奇我的八卦我在大学时候的一段情感经历就是因为最后异国他要出国所以我们就分开了

我们说到这个话题里边有好多我觉得可以去延展的东西比如说那个想念到底是什么样的一个层面的想念刚才我们这位其实他已经讲得很清楚了就是他的先生可能有他自己的需要那也有的时候可能一方会担心那方现在我们见面少了他会不会

把江子浩的照片拿来悄悄的换一个平保所以他可能会是害怕会担心也有的时候可能是内疚会觉得亏欠比如会觉得说平时在家都是我洗碗

我到北京去了我过上另外一种生活了那现在所有的家务什么都是他承担那会不会我会有一些亏欠就是其实会有各种各样的一些可能更细致一点的这种情感所以我想知道就对你来讲你会觉得在这个距离拉开了这么远之后就像你说的你们可以视频你们可以有很多方式去沟通可是对你来讲那个解决不了的问题是什么

其实对我而言现在没有特别解决不了的因为不断地在想办法因为开始的时候其实异地是很容易出矛盾的因为异地其实工作上压力等等的这个其实没有在面前好了以后这个情绪是很容易去点燃的最大的这个问题其实是安全感的这个问题

我分享一点我的想法然后我也想听听看其他几位老师其实我问你那个解决不了的问题是什么我大概猜到了你的答案因为有很多很多异地的人他们最后会说没有什么解决不了的问题如果是一个问题其实都能解决可是真正的问题在哪里呢在于如果我们两个人不在一块我们所有问题都能解决那我们在一块的必要性是什么我们又为什么要在一起呢如果我们分开了其实都过得很好

所以有时候我觉得亲密关系的能力不光只有解决问题的能力还有提出问题的能力甚至是小题大做的能力就是你要让你的老婆知道有好多好多的问题因为你们两个人没有办法在一起所以她得不到解决所以你要不断的提出问题发起需求试着去在那个解决不了的那个问题上边去不断的投入努力最终你们得出结论说不行

不在一起就是不行那个是解决异地的最重要的问题就是我如何去提出更多的问题以至于这个问题没法被解决掉这个宋伟老师非常深层次非常深层次又到了更深的一个段所以这个也是我为什么八卦的这个原因就是在宋伟老师的这个面前有点像比如说这个

比较透明啊所以呢我就非常八卦的想知道松尉老师的比如说另一半这样的这个你想知道啥让我们掌声有请松尉老师的夫人大家今天我接个视频啊

我们就是经常吵架我们会经常有各种各样的问题会冒出来我们很多年了孩子都十几岁了所以我觉得这个过程里边其实经常会有刚刚在后台的时候也在分享就是到了某一个阶段的时候会觉得

很熟悉他是什么样我知道他也知道我知道我也知道他知道我知道就是我们之间的熟悉程度非常非常高以至于有的时候我们说话我记得我还在那个课程里面举过例子我跟我老婆说我说我那个东西在哪我老婆说那个东西不就在那吗但这个对我们两人来讲是有效沟通因为他知道我问的是刮胡刀然后我知道他说的是那个抽屉

就是我们之间是已经可以不需要那个什么就大概会曾经有过这样的阶段但是也有到后来会发现我们各自可能都会有新的比如说遇到各种新的问题然后新的想法包括对于我们家接下来应该怎么去发展孩子应该怎么样就是会有层出不穷的问题所以刚才我说

新鲜感有一部分其实来自于说你到了某一个阶段的时候你会突然觉得你也不认识他了你也不认识你自己了因为你和他好像到了某一个时刻的时候都会冒出一些新的东西新的可能性这个是我自己的体会然后

我其实蛮享受在亲密关系里面吵架的我以前在大学还专门做过一个讲座叫做如何正确的吵架因为经常会有很多人来问我说怎么样不吵架怎么维持一段大概就是稳定的平和的亲密关系然后我从来都是告诉他们说你不吵哪来亲密就是得吵当然就是肯定也是有分寸可是在两个人势均力敌的

互相的这种怎么说攻防互相的试探入侵来来回回的拉锯的这个过程当中我觉得人是会更好的去确认什么是我以及什么是我可能的样子

我下面这俩问题要连着松尼老师和刚才我们这位两位谈一地的朋友的问题我不知道是不是能命中咱们在座其他的朋友我读一下一个是爱消失于日常消失于贫穷该如何破解

这是我媳妇问的没有没有这个不能冒认万一人家就在现场没有第二个问题叫如何保持新鲜感其实我觉得跟如何消逝于日常有点像刚才大家其实在聊异地的另一个相关问题就是大家会认为在日常中间激情褪去了

然后这个贫穷如何破解可能就像今天尤其在今天的背景下大家老会提一个词叫贫贱夫妻百事哀也是个真问题你们会怎么看待它是两个问题了一个是日常一个是经济处境日常那个也是我的问题就等着松尾老师回答

说贫贱夫妻百衰我觉得可能是吧因为大家都在探讨说钱是能够解决生活当中绝大部分问题的你不能说百分之百就好像很多问题就是家里头你可以多花钱雇一个赛考类 J4 特雇一个家政服务员就可以给你解决护工这个讲的也够好解决你的一些问题就不用确实是可以解决但是我觉得钱的问题往往解决往往是表面上的问题

就表面上好像说这个问题不再存在了有人给你洗碗了有人给你去做了工作上安排了给你们在非洲给你们在南非给你造了一钻石宫殿人家住里边人家天天吃钻石所有的东西但是人和人之间的关系的东西还是存在的我不觉得说有了钱就完全能够解决

而且钱会对关系制造出新的问题咱们就做最简单的一个表述就是一旦你住进你梦想的豪宅的话你会发现和你那些家人经常不见面了我跟大家分享一下我最早在北京应该是十几年前就是我女儿刚出生的时候买了一套小房子

大概建筑面积也就 60 平实际的使用面积可能也就 50 出头吧一室一厅然后那个一室一厅的房子我们住了四口人除了我和我老婆之外还有我岳母还有孩子

我们就现在在那个客厅里边搭了一个床就其实很狼狈住的然后我们就同一层楼后来搬来了一个邻居这个邻居他是家里边住的是一个两居他是一个阿姨就是一个人说是离婚之后分了一大笔钱嗯

所以他就在这个地方买了一个两室一厅的地方他就自己住着好像养了一条狗反正就是生活很幸福的样子他的女儿也成年了时不时的就回来就是偶尔需要住一下所以我们就看到说四口人挤在一个很小的房子里和一个人在一个相对更宽敞的地方住着然后我们也会经常低头不见抬头见也会聊天有一次我应该就是跟他聊天的时候我就说

就是很羡慕他们家很宽敞他们家还有一阳台所以有那阳台就是很多衣服什么是可以晾出去的我们那个小的那个户型是没有阳台的只能是在那个房间里边搭一个架子去晾北京的居住多么的逼死了多么的羡慕人家有阳台羡慕人家有两个房间真是宋伟老师然后那个阿姨她就对我说她说我羡慕你

嗯对他就是说他说我觉得你们家人和人好近呢对就是很热闹随时听着你们家都是在能听到聊天的声音能听到很多声音他说他说我在家里边一坐就是一天对他说我以前跟我就他跟他的爱人离婚之前就是住的豪宅嗯

就是刚刚贾老师说的那个场景两个人在家一天过去了就是此刻他是不是还在家我不知道我得扯着嗓子到处去喊一圈我才能确定他离开了还是他在因为就住的有那么宽敞那么远对北京的居住条件是很逼则但是也有一些人住的真的是过于的宽敞

如果我们还住在像你们这样的一个地方我们不会离婚这是他当时跟我讲的我印象很深对他指的不只是那么简单的一个事就是这个房子代表的一切的变化过程对他们的关系的稀释吧我称之为稀释那这句话就应该有下半句贫贱夫妻百事爱有钱夫妻也挺爱你不能光讲贫贱夫妻就是大家就都会有各种感觉说贫贱夫妻吧他还是个夫妻他爱他也是夫妻的爱

有了钱还是不是夫妻就不好说了那么日常呢你讲讲别光讲我日常其实我不知道这位朋友说的这个日常指的是什么事就像咱们说刷碗啊这些事情会对你生活关系的一个模式

生活本身是这样因为我以前呢我也是认为常规的幸福生活呢就是我们印象中上一辈一直到老两个人天天过几乎一样的生活我觉得那个就是咱们老说特别羡慕老年人是那样的生活就是像他们那样白头偕老

然后后来我是读邓小芒应该他不是一个书里面写的应该也是在一个现场活动他认为理想的婚姻我认为他有一点太理想化他认为理想的婚姻是夫妻双方不断给对方带来新的惊奇共同成长他说如果老是停在一个地方两个人都停在一个地方他不认为是理想我认为这个是他对于一个人非常纯粹的人的定义的一个理解这是大部分人做不到的

嗯我觉得日常本身往往如果你觉得他平庸可能是你没走进的不够深感受的不够热切就任何事情你仔细的去和另外一个人做他都比自己去做起码好一点嗯所以我倒觉得爱消失于日常究竟这个问题是出在日常还是出在那个两个人的关系方面这是一个值得探讨的真问题嗯

就是这个日常生活本身一成不变这是我们今天奋力追求的东西

他本身应该已经值得感谢了所以我倒不太认为我们所说的爱能够消失于日常更大的可能是消失于两个人不共同的去面对同一个日常有意思而且刚才说到那个日常的问题我想起来之前我们俩在一起时间也不是很长的时候大概半年以内吧有一次我们去外边吃饭然后已经点了菜了菜还没上来

就这个时间里头我男朋友跟我生气了因为他还敢跟你生气他表达了他的失望因为我看手机了就是在这段等待的时间里面我最多我就是打开微博刷了三屏吧几分钟的时间他说这样不行他首先说你怎么回事是不是淡了

是不是还会消失啊消失微博我当时觉得这是很小的一件事我就看一眼嘛他说不是这一个小动作你今天这样我们俩坐在一起的时候你就自己拿出手机看微博了明天会发生什么后天一个月以后发生什么我们俩会越来越远的就是这些东西要把它就是不能发生扼杀自由了扼杀自由真的我们俩出门就不带手机也可以如果要导航什么带一个手机就行了就是我

我稍微上点价值就是这个话题刚刚说爱消失于贫贱爱也可能消失于富贵爱消失于日常爱也可能消失于一些突然的重大的变故我觉得就是如果我们要聊爱消失于什么可能重点不是在于那个什么而是前面的爱消失

我觉得描述这件事情的这个人他以什么姿态来叙述这件事这个是我觉得可以探讨的如果一个人很平静的说爱消失了我该怎么办这件事我关注的就是你为什么如此的平静你为什么把自己叙述的像是一个旁观者和局外人好像你在那看着这个爱一掉掉的变少然后你只是提出了一个问题提出了一个观察可是你不是这个事情里边的 50%吗

你是在这个事情里边的那你要不要为他做点什么就像刚才苏芳的男朋友说我看到他看手机我就想爱有可能会消失我现在就要抗议对

对就是这个动作本身就是一个我在为这件事情去做的他根本来不及去提问他不会跑去找一个人问说爱消失于微博我该怎么办他直接就去行动了我觉得他说那句话非常好淡了是吗淡了是吗这句话太精髓了真的今天就看手机你明天你一个月以后我觉得这就是一个爱的态度就是我不接受这件事情我要为他采取一些行动对

你应该做一批周边就是租房的周边淡了是吗然后一个大的问号一定会卖的很火对真的下一部小说名就叫淡了是吗对

我在那个很多离婚的夫妻身上经常看到就是比如妻子控诉说这个丈夫平时不关心我平时怎么样然后我们之间怎么了但是到了最后那一刻当这个丈夫意识到他的妻子真的要离开的时候他会开始非常的着急

他会想出一切办法甚至花钱来找我这个渠道是很有教导的就是他用各种方式来试图挽回这件事情就是我经常看到这一幕的时候我就会想他们并非真的可以接受这件事情的结束

所以他之前表现的如此的淡定只是因为他根本不相信这件事真的会发生爱真的会消失所以如果我们意识到爱真的在消失且这个后果我承受不起我觉得就会催生出接下来我们更深入的去理解和改变这件事情嗯

因为时间关系呢我一直在寻找一个我们结束的点刚才这个点非常重要因为宋伟老师的里面隐然的出现了我们今天的一个标题我把它念一遍以防我忘了为了爱应该做点什么谢谢各位谢谢各位也祝愿各位一直在为爱而努力谢谢大家谢谢大家谢谢