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37. 当代人亲密关系报告:所谓拎得清,其实就是分得开

2024/11/20
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大望局

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
嘉宾
宁家宇
一位从电台主持人转型为单口喜剧演员和喜剧编剧的多才多艺艺术家。
李松蔚
苏方
贾磊
Topics
贾磊:当代人对亲密关系的定义更加宽泛,不局限于伴侣关系,可以延伸到与任何产生依恋的对象的关系。亲密关系需要双向的了解、关心、依赖、一致性、信任和承诺,但并非对每个人都必不可少。 宁家宇:亲密关系的定义应该更宽泛,包括与任何产生深厚依恋的对象的关系。替代型的亲密关系在现代社会越来越普遍,未来可能更加蔓延。独自生活也可能让人渴望亲密关系,但并非每个人都必须拥有亲密关系。亲密关系是一个不断变化的过程,变化可能带来冲突和不确定性。 苏方:门罗事件中,门罗与其丈夫的关系可能构成其所谓的“稳态”,这是一种值得探讨的亲密关系模式。亲密关系会让人改变,但这种改变是因人而异的,并且可能与伴侣的性格有关。在亲密关系中,伴侣应该接受彼此的缺点,而非要求改变。亲密关系中伴侣的包容度不同,会影响关系的发展方向,一方强势可能会导致另一方改变。亲密关系中的改变,可能源于伴侣的引导和支持,而非被控制。亲密关系有的时候是一个把自我给扔出去的过程,我们可能会遍体鳞伤,但是最后我们反正在清点最后这个战果的时候发现希望我自己有变得更好一些。 李松蔚:亲密关系包括伴侣关系,也包括长期稳定的朋友关系和亲子关系等。信仰也可能构成一种亲密关系。学术界对亲密关系的定义经历了演变,从泛指到更侧重于爱情、婚姻和性关系。近年来学术界讨论亲密关系时,更侧重于其功能,即亲密关系能满足人们的哪些需求。《老友记》中六位主角的关系可以被视为亲密关系的例子,尽管并非伴侣关系。亲密关系需要时间积累,并且需要在关系中能够完全放松自我。在亲密关系中,人们能够完全放松自我,而其他关系中可能需要保持某种角色和功能。亲密关系的核心在于能够完全放下自我,并允许关系影响甚至改变自己。亲密关系发展中存在一个关键节点,即开始不认识自己,失去自我控制。亲密关系发展中,人会经历一个从“使用关系”到“被关系控制”的过程。亲密关系中失去自我控制是一个危险信号,需要考虑是否结束关系。进入亲密关系的关键时刻,像日落时分,既危险又迷人。判断一段重要关系是否成功,可以衡量自己是否变得更好。爱会随着时间变化,但变化的结果是不可预测的。亲密关系中的稳定状态是暂时的,会随着时间推移而变化。亲密关系会随着时间推移和人生阶段的变化而变化。亲密关系中的新鲜感可能来自于在关系中添加新的元素。人们往往会在亲密关系中添加其他元素来维持关系,而非保持纯粹的二人关系。亲密关系并非对每个人都必不可少,但它能让人更深刻地了解自己。亲密关系能让人更深刻地了解自己,并促使自身改变。在亲密关系中,接受伴侣的缺点是必要的,但并非意味着要包容所有负面行为。在亲密关系中,“爱我的全部”不应被曲解为包容所有负面行为,而应是理解和接纳。亲密关系的能力不光只有解决问题的能力还有提出问题的能力甚至是小题大做的能力。亲密关系中,难以分开的关系,会让人承担关系中的负面后果。爱消失于日常,更大的可能是,爱情消失于两个人未能共同面对同一个日常。

Deep Dive

Key Insights

为什么当代人在处理亲密关系时与传统时代不同?

当代生活的流动性、技术进步和自我意识的变动不居,使得人们在处理亲密关系时与传统时代不同。

亲密关系的定义是什么?

亲密关系是指两个人之间由于在一起而可以非常全然地放下自己,把自己交给这段关系,甚至允许这段关系以各种形式影响甚至改变自己。

亲密关系的一个重要特点是什么?

亲密关系的一个重要特点是分不开,即使关系中存在问题,也很难轻易分开。

如何判断是否真正进入亲密关系?

当一个人开始觉得不认识自己,情绪和生活失控,甚至感觉完全失去自我时,可能意味着真正进入了亲密关系。

如何判断是否要结束一段关系?

可以问自己是否在这段关系中变成了更好的自己,如果感觉自己在走下坡路,可能需要考虑结束关系。

为什么在亲密关系中投入程度差异大的双方通常不会有好结果?

投入程度差异大的双方从起点开始就不对等,投入多的一方往往成为权力关系中的下位者,最终可能导致关系破裂。

亲密关系中的边界是什么?

亲密关系中的边界包括对方的心理活动、情感历史和原生家庭,边界的本质是反亲密的,但亲密关系的本质有时恰恰是要越过那个边界。

如何保持独立自我同时增加亲密度?

亲密关系中,保持独立自我和增加亲密度并不矛盾,亲密关系有时是一个把自我抛出的过程,最终希望自己变得更好。

如何解决异地恋中的困扰和压力?

异地恋中,提出问题和发起需求的能力很重要,要让对方知道有很多问题因为无法在一起而得不到解决,从而保持关系的必要性。

为什么爱会消失于日常?

爱消失于日常可能是因为两个人未能共同面对同一个日常,日常本身并不平庸,而是需要更深入的感受和参与。

Chapters
著名作家门罗的女儿在成年后披露了继父性侵自己的往事,并向门罗求助,但门罗的反应却令人失望。门罗更像是一个妻子而非母亲,她选择维护丈夫,忽视了女儿的痛苦。这引发了公众对于门罗与其丈夫关系的讨论,以及她如何平衡作家身份与个人生活。
  • 门罗的女儿受到继父性侵,并向门罗求助。
  • 门罗选择维护丈夫,忽视了女儿的痛苦。
  • 公众质疑门罗的道德水平以及她与丈夫的关系。

Shownotes Transcript

这是 《大望局》第一次发起的线下专题录制,场地在北京单立人喜剧位于王府井商圈的剧场。主题是精心设计过的:大家在剧场里相聚,最适合聊“亲密关系”这个热门话题。我们大约都有预感:我们这一代人在处理亲密关系上,和传统时代是不大一样的,这和当下生活的流动性有关、和技术进步有关、和变动不居的自我意识有关……在每个人具体的故事里,亲密关系问题是一个什么样的问题?

我们在嘉宾邀请上也经过了精心选择:宁家宇是经验丰富的主持人、知名播客《谐星聊天会》主播,帮助我们把握现场谈话状态。苏方是我知道的最擅长描写当下亲密关系的小说家,许多读者都赞叹她揭示人物的准确和冷静。松蔚老师当然是从心理学者的专业视角,如同他在《再见爱人》中所做的,对每个人报以同情之理解的解读。

我们的用户带着他们各自的故事和问题而来。

我只记得,那天大家聊得很愉快,千言万语汇成一句话:人终究不能独自生活,我们都渴求真实而高质量的亲密关系。

👬本期嘉宾

宁家宇,单口喜剧演员、主持人、专栏作家,沈阳大风天喜剧创始人

苏方,小说家,著有作品《异乡记》《暴雨下在病房里》等

李松蔚,心理学者,作家,得到课程《心理学通识》主理人

🎧时间轴

00:00:15 先来跟着贾老师做个问答

00:03:13 究竟什么是“亲密关系”?

00:10:20 谈谈门罗事件

00:19:32 亲密关系的重要特点:分不开

00:21:51 一个节点,判断你是否真正进入亲密关系

00:24:23 一个问题,判断你是否要结束一段关系

00:25:46 现场想一段关于亲密关系的单口喜剧

00:33:58 亲密关系是必不可少的吗?

00:41:59 通过亲密关系更了解自己

00:52:07 问题一:如何让单身的人有勇气走进亲密关系?

00:52:54 问题二:发展亲密关系的标准是什么?

00:57:57 问题三:如何判断另一半是不是合适的伴侣?

01:01:06 问题四:亲密关系中的边界

01:18:47 问题五:如何保持独立的自我还能增加亲密度?

01:25:17 问题六:如何解决异地恋中的困扰和压力?

01:30:42 听八卦!松蔚老师聊自己的情感问题

01:32:52 问题七:爱消失于日常、消失于贫穷,该如何破解?

✍️特别放送之划重点

  • 在一段关系中,人可以完全放下自我,把自己交付给这段关系,甚至允许这段关系以各种形式影响甚至改变自己。这可能是亲密关系的核心所在。
  • 亲密关系的一个重要特点:分不开。
  • 当人开始进入亲密关系时,最初还是保持着独立的自我。这时,关系对我来说是一个客体,我在享受或使用这段关系。然而,随着时间推移,我可能会发现自己变得不那么可靠了。这段关系开始变得非常有力量,我开始被其控制和摆布。有时甚至会感觉完全失去了自我,这是一个危险信号。此时,我们需要考虑是否要离开这段关系,因为它已经开始让我们无法掌控自己的生活。但是,在这个过程中,存在一个模糊的中间地带。它就像太阳落山时的魔法时刻,天既没有完全黑,也没有完全亮。这时,你会感觉这段关系既危险又迷人。你在这个地方游荡,被一些难以言说的感觉所俘获。而这正是人真正进入亲密关系的时刻。
  • 每个人都可以问自己这样一个问题:当你进入一段你认为重要的关系时,你是否变成了一个更好的自己?你可以比较进入这段关系的时间点和现在的时间点,然后自问:我是变得更好了吗?还是对此感到不确定?或者我甚至觉得自己在走下坡路?这是可以判断的。
  • 在亲密关系中,如果两个人的投入程度差异特别大,通常不会有好的结果。比如,一方爱得发狂,而另一方只是抱着“可以试试”的态度。这种情况下,从关系的起点开始,双方就已经处于不对等的状态。他们在关系中的权力位置也不一样。投入特别多、特别需要这段关系的人,往往会成为权力关系中的下位者,因为他无法轻易离开。
  • 边界的本质是反亲密的,而亲密关系的本质有时候恰恰是要越过那个边界。
  • 所谓拎得清,其实就是分得开。
  • “亲密关系中重要的三种边界:第一个边界是对方的心理活动;第二个边界是伴侣的情感历史;第三个边界是对方的原生家庭。”——《陈海贤·亲密关系30讲》
  • 与其执着于探究两个人的边界在哪,更重要的是学会“说不”以及尊重对方“说不”的权利。
  • 亲密关系有时是一个将自我抛出的过程。我们都不知道结果会如何,我们是在进行一场巨大的冒险。我们可能会遍体鳞伤,但在最终清点“战果”时,希望能发现自己已经变得更好。
  • 亲密关系的能力不仅包括解决问题的能力,还有提出问题的能力,甚至是小题大做的能力。
  • 没有争吵,哪来的亲密?适度的争吵是必要的,当然要把握分寸。在两个人势均力敌的攻防中,通过互相试探、入侵,经历反复的拉锯战,人才能更好地确认自我,以及探索自己可能的样子。
  • 理想的婚姻是夫妻双方不断给对方带来新的惊奇,并在这个过程中共同成长。
  • 我们常说爱消失于日常,但更大的可能是,爱情消失于两个人未能共同面对同一个日常。
  • 为了爱,我们要做点什么。

❤️本期海报

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制作人:温蒂

设计支持:草地