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Shownotes Transcript
如果你喜欢我们，想跟我们一起聊天。
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拉你进听友群和我们一起快乐报数哦！
啦！
听众朋友们大家好，这里是张曼玉和高经营的播客栏目图像电台，试图传播两位都市肤浅女孩的心声，这档播客将是陪伴您洗碗、拖地、如厕、开车、等地铁的绝佳听物。
哈喽，大家好，欢迎回来，欢迎来到 to sound 电池本期是一个串谈节目怎么怎么好好说话啦！
我们今天啊和依然自洽一起来聊聊关于年龄、职场、未来的可能性，因为我们都不约而同地来到了这个 30 岁的人生节点啊哈，会有一些迷茫的地方，所以我们今天就一起我们四个女人一台戏啊，一起在本期节目来聊一聊关于这方面啊，那首先我们依然自洽来给大家介绍一下自己的这个电台吧。
哈喽！
大家好，我是毅然自洽的楠楠，我和小昭就是我们毅然自洽的两个人呢，是相识多年的网友，在大概 1 年之前，我们两个人一拍即合，就决定要做这一档播客节目，而且我们马上就要迎来我们一周年的纪念日了哇！
鼓掌鼓掌！
嗯！
然后目前呢我是 base 上海，然后小昭是 base 成都，我们两个人的星座呢都是射手座，然后我们两个人的 MBTI 都是 INTJ， 就在这一方面非常非常的一致，但是因为我们两个人的人生经历和一些想法都还有蛮大的差异的，就是在相同中又有很多不同的碰撞。
所以我们的播客其实也是希望通过我们两个平时的一些想法，希望能够跟大家有更多的共鸣。
那首先我想问三位，我们马上都要到 30 岁了，大家对于年龄啊，面临 30 岁这个人生的关卡，有没有一些焦虑和期待？
我觉得楠楠是有一些话要说的，楠楠要不要先说？
是的，我觉得我还真的算是挺焦虑的，虽然我周围的一些朋友会问到我你焦不焦虑？
这个时候我会跟他们说啊，好像也还好啦，没有那么焦虑了。
但是我的内心真的觉得我焦虑的点很多。
首先就是我在今年年底就要迎来我的 30 岁生日，小的时候觉得 30 岁应该是一个很大的年纪了，那个时候的想法会认为我的 30 岁应该是非常独立，在工作上面也很强，在生活上面也很强，就是一个非常非常强的人。
但实际上，当我真正地接近这个时间节点的时候，我发现事情跟我小的时候想的完全不一样哦。
因为你是射手座啊！
就是非常的向往自由，对啊！
乐天派那种，其实还跟楠楠蛮有共鸣的。
楠楠因为我会在差不多八九岁的时候，我会想说，等我到 14 岁的时候，那我该有多好看，就是多亭亭玉立啊，嗯，那种词不是都用来形容少女的嘛。
当我到了 14 岁的时候，我发现啊，怎么长满青春痘，整个人的状态也就是浑浑噩噩，然后就还蛮笨的那种小孩子的样子，一点跟自己想象中不一样。
我在 14 岁的时候又会畅想说，那等到我 18 岁的时候，我该会是什么样呢？
是不是什么谈起了恋爱呀？
当我真正来到 18 岁的时候，我又发现说，诶，妈的，怎么每天做题啊，上上课，做题，补习班这种，嗯？
怎么一点故事都没有，跟我想象中不一样，跟我以前看过的青春伤痛文学小说都不一样。
嗯，然后我想，那我可能大学毕业的时候我已经是一个非常厉害的大人啦！
嗯，结果就是每一步都跟我想象中不一样。
好，我有一个发现，就是说，好像每一次我真实来到这个年龄的时候，都会比我想象中要显得稚嫩和无知许多。
嗯，这就让我想到之前荞麦，因为我一直关注乔荞麦嘛，荞麦就发了一条微博，他说他觉得现代人啊，就是女的，我们只说女的。
嗯，25 岁等于 18 岁，就刚刚成年，理解了一点社会。
30 岁等于 25 岁，就是开始有了一点自我，对社会有了认识，然后到了 40 岁才相当于我们所理解的那个三十而立的 30 岁。
是，我觉得总结得太棒了。
嗯，我一路走来都是这样的感受。
嗯啊，我刚刚还在跟楠楠说，我觉得现在和以前不一样，父辈他们可能 1415 岁就已经出社会了，而到我们现在目前这个年龄，我们读完书可能都要 25 岁，所以到 30 岁这个阶段，我们才刚刚步入社会。
所以以前的什么三十而立四十不惑，真的不适用于现代社会。
而且你会不会发现，经常我们的妈妈辈啊什么阿姨会说我当时像你这么大的时候。
我有孩子都老大了。
对！
就是，所以我觉得说现在这个年龄好像真的是一个非常值得探讨的问题。
嗯啊，小昭有什么想要分享的吗？
哎，我刚才听到你们聊那个三十而立，我觉得我对于年龄真的是特别的敏感，因为每当别人问到我你现在多大的时候，我都会非常精确地告诉他们哦，我现在是 28.5 岁。
哈哈哈，你好像小孩子啊，就小孩子说我今年 6 岁半，我今年 7 岁半。
就是小招不愧是射手座，就是会有那种孩童气在身上，好可爱哦。
因为我生日是 12 月 份嘛，我就想着如果我现在就说自己 29 岁，我总觉得我亏了，所以我一定要把那我一定要把那半年的时间给留出来。
我第一次有年龄的危机就是在我 24 岁的时候，因为在那之前，我其实从小到大我都算班里应该算读书还挺早，所以年纪至少还是挺小的那一类嘛。
但是当我出国多二硕的时候，我发现我的身边同学基本上都比我少个两三岁。
我当时一直很尴尬的一个事情就是，我很害怕别人问我，你是几几年的，然后我一旦告诉他们，哦，我是 95 的，他们就会很震惊，你居然是 95 的，因为他们基本上都是 9899 的。
我那个时候就第一次意识到，哦，我好像已经不是那么年轻了。
所以小昭当被人问到真实年龄的时候，就是说哎呦，你怎么比同龄人大这么多呀，是不是会有一种感觉说是不是我什么留级生呀，我就我成绩不好，怎么跟弟弟妹妹们在读同一同一个班级是不是？
对，但后来他们知道我是读过一个研究生之后，可能就对我的智商是没有再持怀疑的态度吧，哈哈哈，好的好的，从那之后我就发现有意无意的我就会受到很多这种外界的刺激，来提醒我哦，我已经是一个马上就要奔三的人了。
因为我打个比方就是在我在英国生活的时候，它有很多那种福利的政策，都是不面向 26 岁以上的人的，就比如说这对就很夸张，你要说他这是一种年龄歧视吧，但其实人家也是对年轻人的一个特就，也不能说他不好，但是我作为一个 26 岁以上的人，我当时就觉得就心里是觉得很不是滋味。
就比如说当时我很喜欢去的一个电影院，它是针对 26 岁以下的观影人群，它是可以一磅就看电影的，但是我作为一个 26 岁以上的人，我就要花十几磅。
比如要买那个 real car 的时候，它也是分了 16 到 25 岁 11 档，然后 26 到 30 岁为一档。
不让我想到就是韩国夜店之前有一个不成文的规定，就是说你 25 岁之前的是可以进去的，25 岁之后他就不让你进去了。
因为说夜店就是一个年轻人的场合，你 25 岁家就属于老人啊，你进去就是会混淆这个夜店的氛围，你为什么可以进去？
自己身上会有老人，然后进去就滴滴老人卡。
哈哈哈。
而且除了英国，其实我后来有研究过加拿大的那个一些移民政策嘛，当时我注意到它有一个异议的那个移民政策，它有一个打分制，然后在年龄这一栏它也是有一个打分，比如说如果你是 30 岁之前的话，你这一栏的分数可以给你满分，但是你到了 30 岁，你这一栏就会降到 95 分，满分是 100，然后您之后每增长一岁，他都会给你扣 5 分。
我当时就觉得我是什么待宰的羔羊吗？
就让我感觉像过季商品一样，当你的这个在货架上的时间足够的久，你就慢慢地过季，然后不停地 8 折、6 折、5 折、3 折、51 折大甩卖。
还蛮容易让人引发焦虑的。
是的哦，而且是那种眼看着就是一时间一分一秒地过对吧，就自己的利益呀，包括什么你刚刚说的这个打分，都是在慢慢慢慢消逝，哎，行。
好，上六杀，哈哈哈，你真的蛮喜欢天路和口边唱歌的。
就突然想到了 link 到一句台词，所以我想问问大家啊，既然我们聊到了年龄，那我们马上就来内观一下，就是说，相较于我们 20 出头的年纪，你觉得现在快要到 30 和已经到 30，你觉得有什么变化吗？
我先说好不好？
我先说。
其实我跟以上三位都不太一样哦。
怎么说？
因为我就觉得说人生就像打怪闯关一样，每到新的一年就是一个新的游戏关卡，所以我对于即将到来的 30 岁，我还蛮期待的啊，就是我的期待大过于焦虑，因为我觉得我面向的生活是我从来没有过的，比如说我接下来有啊生小宝宝的计划，或者说我现在开始新养了一只猫，那这在我以前 29 年的这个生活里，我是从来都没有过这样的体验的，我以前可能养过小狗，但是我从来从来都没有养过猫，那现在我就是有了更加自由自主主宰自己生活的权利，我可以养猫猫，那我也很期待接下来可以养养育自己的小孩。
以前在讲自己年龄的时候，我都会讲周岁，就是说把自己的年龄讲小嗯，但是我现在更接受把自己年龄讲虚岁，就是讲大一岁。
嗯哼。
就是我觉得理性地面对我的数字变化。
OK？
所以那你觉得相较于你的 20 岁，你跟现在相比是更加笃定，更加从容更加自信？
对，而且拥有的更多了？
对啊，你有没有看这两天那个戛纳红毯，章子怡大家都评论大杀四方对，有一种死了老公的美就是红鼻淡定。
虽然相较于他 15 年前的戛纳红毯，我就觉得他现在更加的耀眼啊。
但是我还是会对自己的容貌上是会有一点点感触的。
嗯，比如说我昨天晚上没事就刷自己的朋友圈，嗯哼，我就刷到了我们那个时候 21 年， 嗯，那时候还是在跟巴蛇君他们也去找了一个茶馆里面录录剪映的那期，然后我们就录了一个像神经病一样的视频，就是啊，真好看呢，真好呢真好看。
没那时候很嫩是吗？
我那个时候没有觉得自己很嫩，但是当时间真的过去 3 年，翻出这个视频的时候，不是我觉得很嫩，是真实的影像展现在我一眼前，它就是很嫩，而且那种嫩不是体现在胶原蛋白的流失，当然胶原蛋白确实是在流失我的脸，我现在的脸虽然说也不能说是老，但是绝对是比那个时候能看出有年龄感了。
嗯，而且更重要的是你的眼神，眼神里的东西不一样了。
神经病眼睛就没有光了是吗？
也不是说没有光，就一看这女的就活了 30 年，哈哈，这种感觉你知道吧，就是那个 21 年 的视频，一看就是傻子。
那我就曼玉的这个话题啊，我也问问大家。
就就是我自己看以前的照片，看以前的视频的时候，我会有一种羞耻感，或我会觉得说哎呦，这个照片里的这个小姑娘怎么顿顿的，怎么咋傻的。
对的啊，但是我现在看当下的自己，我就觉得啊，当下的自己是好看的，是 OK 的啊，就是我，我看以前会有羞耻感。
那么我也想问问两位啊，就是你们看以前的照片，你们是什么样的感觉呢？
其实我是在 2022 年 的时候减肥瘦了 20 斤，就我原先是比现在这个状态要再重 20 斤的嘛，嗯，所以我对于容貌的这一块，焦虑倒真的不是挺大的，因为我一直觉得我现在的状态要比我过去那 20 多年都要好，就我从小就是一个小胖子，嗯，所以呢，这是我人生到目前为止算是一个比较瘦，比较匀称的一个状态嘛，所以我在这一块是没有那种焦虑的。
嗯，至于看以前照片的一个羞耻感，嗯，确实是有，但是就是在比较胖的时候，其实是不会愿意去拍那么多照片的，嗯，反而是稍微瘦下来一点了，或者是说去找一些角度拍的那些照片，一般也都不会拍一些正脸呀什么的，所以在看照片这块，我确实是没有什么特别多的羞耻，但是我会觉得有一种遗憾，嗯，因为我会觉得，嗯，我为什么这么晚才知道一个正确减肥的方法，然后让我的花期可以这样讲吧，就是我的花期好像就会推后了一点，但是呢，我的花期看起来是有一个 deadline， 我不知道它这个 deadline 是什么时候，就是它会让我的花期浓缩了，就不像别人可能是 78 岁的时候就有一个非常好的体裁，非常好的一个身材，但是我可能是到了二十七八岁，我才真正地看到自己，嗯，一个比较好的状态是什么样子的。
我能听出来，对于过去的那种惋惜！
遗憾。
对对对对对，如果我感受到了就减肥就是一个对自己身体的一个掌控感你可以获得更长时间的掌控感啊但是因为可能就是一些没有知识的社区啊或者怎么样就会对之前浪费的那些时间我可以用浪费这个词吗？
可就就是会会感觉到遗憾嗯是那小张呢？
我在看我 20 出头的照片的时候应该没有羞耻感，我反倒是一种很羡慕，是一种隐隐的羡慕。
因为确实 20 出头的时候我是基本上不需要化妆的，就每天素颜朝天的就这么出门了，也觉得我很我很可爱我很漂亮，但是现在就不行，现在我出门的时候照镜子我会想我如果不化妆我脸上这些皮肤暗沉啊 read 黑眼圈这些痘怎么办？
就肯定得遮一遮，就是没有以前那种自信了，而且你们刚刚讲到就眼神的那种光没有了，我在看以前的很多自拍的时候也发现，那个时候我就很喜欢穿了一身很漂亮的粉色小裙子啊，然后买很多的手链项链，就把自己打扮得漂漂亮亮，然后眼神是真的是那种清澈的愚蠢，但是又确实能看到有很强的那种生命力和那种能量感的，但是我现在说实话这两年我很少自拍的，基本上一年能拍一张就不错了，而且我的自拍也很明显就虽然也看不出来，就是很老吧，就是没有那种感觉，对，没有那种很清纯，然后对什么事情都很向往的那种感觉。
是是是会有，就是一看这女的活 30 年了，就是这女的。
你们有没有觉得自己被打上了 30 岁的标签啊？
我想请问一下，什么叫做 30 岁的标签？
就是你自己已经把把自己定位在我已不再年轻，我已经和那些年轻人不一样，我 30 岁了就这种状态。
这种心态的变化我还是不能理解。
所以 30 岁这个定义，这个词对大家来说意味着什么？
是意味着你要成熟，还是意味着你要什么？
比如说你要拥有一套自己的房子，或者是你要做一些啊理想中那种大人们成熟的人该做的事，就对你们来说意味就是。
以前有两部台湾的偶像剧，有一部叫败犬女王，有一部叫啊我可能不会爱你啊。
我第二部我看啊对！
我记得那部剧第一开始就是那天是他 30 岁的生日哦，然后大人要给他过生日啊啊这样子。
然后反正他就是种种的很焦虑，他觉得自己 30 岁了，还没有结婚，遇到一些人生的重要的时间节点，自己和单位里的那些美媒们都不太一样了，就这样子的一种。
我觉得是新心态上的变化。
所以它就是一个来自于传统定义中的一个要成加，还有一个就是来自于同辈压力对不对？
嗯，所以聊又聊回去了。
嗯嗯嗯然后我又想回到这个话题，就是相较于 20 岁的自，自己发现有什么变化吗？
嗯哼？
当我看到这个题目的时候，我就突然想到我前段时间不是刚刚过生日嘛？
嗯，刚过生日我那一天。
我以前还是蛮喜欢过生日的，我就非常喜欢朋友们聚在一起，然后一起 party 啊，吃好吃的餐厅啊，拍美美的照片，拍那种生日的照片，各种各样的蛋糕，许愿的照片。
因为我的生日是在五一假期嘛。
我以前我就需要每天订一个餐厅，和不同的朋友一起过生日，然后拍啊吹蜡烛的照片，最后把它拼在一起，选出一张我最喜欢的这种状态。
但是今年我就完全完全不想过生日，我一点都不期待那种仪式感，我反而希望我的生日就平平淡淡地，像再平常不过的每一天这个样子，我就对待这个生日就没有任何的期待了。
我觉得这是一个突如其来的变化，我不知道大家有没有这一点？
倒还没有，因为我是去年年底过的 29 岁生日嘛。
我当时觉得这是我二次打的，活到最后一个生日，我必须要好好庆祝一下。
其实在之前的那么多年，我没有这么强烈的仪式感，我可能会和朋友们一起吃饭呀什么的，但不会专门搞一个 party。
当时我是在海底捞定了一个包间，嗯，还专门买了好多装饰的布制品啊什么，提前过去布置了一下，嗯，邀请了五六个我在上海这边的朋友，嗯，我们一起去吃火锅。
然后还专门我自己手工做了一个像签到台一样的地方，就是我放了一个镜子在那里，然后大家可以在那里自拍打卡，还摆一些花在那，就是有一点在做一个 mini 的小型婚礼那种感觉，嗯哼。
然后呢，那一次我的感觉是非常非常开心的，一下子就觉得过生日是一个很有意思的事情。
反正这么多年以来，我一直都还挺期待生日的。
一方面是因为我生日是 12 月 嘛，从学生时代， 12 月 份基本上都是考试期末。
对，所以对于我来说，我的生日是这个黑暗的 12 月 里面的一束光啊！
一个盼头。
对啊，期待 nice！
那小张呢？
大学毕业之后，我好像就没有很特意地过过生日，就可能看缘分，就是如果那一年身边玩的好朋友都在的话，那可能就和朋友们简单吃个饭，如果没有的话，我可能就直接一个人吃点好吃的，可能会给自己买一个小礼物。
就没有再像十几岁的时候那种对生日有特别强的那种向往感，因为可能在十几岁的时候会觉得生日它就是一个很重要的一个节点，过了这一个晚上之后，我明天就是一个全新的我。
但是现在我可能就会觉得，即使过了这一天，但是它不是一个在我人生中非常重要的一个翻篇的那一个节点。
所以我就觉得顺其自然吧。
跟我的心态蛮还蛮像的。
那曼玉呢？
我还是比较 peace 的那种。
我没有太大变化。
嗯，从小到大，我对于自己的生日都是那种差不多 7% 15 的开心的这种。
嗯，也没有说特别特别期待。
再小一点的话，我觉得可能是会比较期待生日礼物。
嗯，我会非常期待爸爸妈妈爷爷奶奶所有人，我的亲朋好友们给我的礼物。
嗯啊，这个是我特别想要过生日的一个点。
以及因为我喜欢吃嘛，我就喜欢去研究更各种蛋糕，今年生日又可以吃这个蛋糕，而且有的时候其实你知道这个蛋糕你平时就算买一个过来也能吃，但是这个蛋糕等到你生日的时候吃和平时吃那个感觉是不一样的嗯就谁懂我们这种就是特别爱吃的人咱们对蛋糕的那种期待嗯我觉得这个也是一点那我今年的生日和去年的生日其实都是非常平淡，跟我的家人在一起度过而且我今年的生日不仅是有我的家人，还有跟我的好朋友嗯我们俩生日非常近，就差了个 10 天左右嗯所以我把他叫到家里来，我们一起过了一个生因为他的爸妈不在身边嗯生日对于我来说就更像是一个聚会的理由嗯啊然而这个聚会呢，因为冠上了生日这个名号，所以就显得更更加温情，一起陪着自己爱的人又度过了一个年岁的这种感觉。
嗯数字啊什么的其实我我跟他说一个现象啊，就是我可能是从过了 24 岁之后我就记不得我今年多大了对，但是都会有这样，是的，就是我，我每次到了 24 岁以后，因为就是我就开始自己给自己定蛋糕，然后每次问我多少岁的时候我记不得了对！
我也是，突然一下子人家跟我说，唉，你已经要 30 了我啊我不是才 24 嘛对！
是这种感觉是的，是这种感觉。
然后我觉得还有一个原因可能是因为我妈，我妈太喜欢虚碎了你知道吗？
嗯因为我是农历里面的小生日，嗯，所以在南方人里面出生你就算一岁，嗯，然后过了那个年。
所以我 24 岁的时候，你就是 29 岁。
我我每次都要虚 3 岁的，所以我今年 32 岁了。
我不跟你们聊了，我已经三十而立了，我已经立两年了。
所以说可能就是因为这个，平常老续来续去的，续的我自己都搞不清楚了，永远在 30 岁徘徊，很模糊了那个年岁的边界之后，好像你的焦虑啊什么的也就没有了，不被一个数字定义好。
那么还是回到这个话题啊，刚刚楠楠和小昭就还没有说相较于 20 岁的自己发现有没有什么变化。
我的话，我发现就是在我快到 20 岁的时候，十七八九岁的时候，我会非常非常期待我 20 多岁的生活，因为那个时候就在准备高考啊什么的，课业压力非常大，我就想象着以后上了大学是不是就好了，反正老师和家长都是这样讲的嘛。
但是嗯，我现在马上就要到 30 岁了，我反而就对未来没有那么多的期待，因为我是一个 j 人，我非常的想要那种确定性，嗯，我不希望未来是一个充满不确定的状态。
然后至于 30 岁以后的生活，好像我没有办法在嗯我的家人或者说我的朋友身上找到一个范本，因为大家的经历都是不一样的，再加上我们现在处于一个飞速发展的时代，跟我们父母那一代确实是很不一样。
嗯，我一下子就有点迷失方向了。
另外一点呢，我觉得我为什么是有一点害怕 30 岁，倒不是说 30 岁这个所谓的标签，而是我觉得我和我小的时候想象的 30 岁是不太一样的。
我小时候会觉得我到了 30 岁，我可能各方面都已经做得很好了，但现在反观我自己，我做得好像也没有很好，甚至是有一点垃圾。
然后我会想到我整个人在人生当中，自信心快速建立的那个阶段，其实是 20 出头刚上大学那段时间，因为原先我是一个非常不自信的小女孩，就是觉得自己各方面都做得没有那么好，看不到自己的闪光点。
当时呢，是上了大学之后，加了我们学校的记者团，然后慢慢地去采访一些老师，采访一些同学，写一些文章。
然后那段时间是我快速建立自信的一个时期，自信心就是一直在上涨，就是那个自信爆棚，那过了那个阶段之后，大概到二十七八岁的时候，我就会觉得诶，我的七夕一下子好像就没有了，熬一直不知道为什么。
从直到后来我看到一个说法就是它叫达克效应，它大概意思就是讲人的自信心会随着认知的变化而变化，然后再有一个横轴和纵轴，横轴就代表一个人的认知程度，然后纵轴代表它的自信。
就人随着它一开始认知程度的增加，确实是会越来越自信，然后到达一个峰值，但过了这个峰值，它的认知能力再增加的时候，就会意识到自己其实是有很多很多事情都不知道的，觉得自己其实和嗯理想的那个自我差距很大，然后就一下子会跌到一个叫做绝望之谷的状态？
嗯我觉得我现在正好就是处于那个认知能力增加到了一定的程度然后一下子就有点跌下来了诶所以我想请问一下这个有没有分性别进行一个探讨还是说男女生都是差不多？
然后我的第二个问题是那这个低谷是不是大多都处在 30 岁之前临近 30 的这个阶段之前在看这个理论的时候他没有讲他和性别以及年龄的关系他只是探讨一个人的认知程度和他的自信的相关性。
当然有的人就假如说我一直是停留在我二十五六岁的时候那个认知程度那我可能一直都是在那个巅峰嗯哼然后如果我不再继续去认知的话那我可能就一直都觉得挺自信的处于一个自我满足的状态。
我听你这个达克效应其实还蛮安慰到自己的，因为我之前是有听到过一种说法，首先我不知道他这叫达克效应啊，这个说法就是说其实人的自信啊，包括你的一些对自我的认知，都是呈一个螺旋式的状态。
嗯哼啊，有你有的时候有一段时间，可能长达三五年，可能短则几个月，你就特别自信，觉得这就普新男普新女这种，但是过了一段时间之后，一下子就就就又自卑了，就觉得自己啥也不行，然后再过了一段时间，那你又自信了啊，也不知道螺旋式叫波浪式的状态。
嗯，但是我今天听了楠楠说的这个达克效应之后，我觉得他反而对我们如果你当下感觉到自卑，或者说对自己的状态不满意的话，其实他是一种安慰，因为他告诉你说你已经超出了你原来的认知水平，嗯，因为你在进步，所以你才感觉到自己的这个自卑袭来。
第二个安慰的点就在于说，只要你再坚持下去，你不断地在进行自我的扩充，自我提升，你又会迎来下一个高峰。
嗯哼啊我觉得这个是解决年龄焦虑很好的一个科学根据我现在是属于一个绝望之谷的状态嗯但是它下一个阶段呢，就随着我认知的水平和能力的增加，它会上升上升它这个有一个非常好听的名字叫做开雾之坡哦就是有一点像爬山一样嗯然后最后会达到一个相对于趋于平稳的状态哦是这样子嗯对 OK 嗯那小昭呢？
相较于 20 岁的自己，发现有什么变化吗？
我刚刚在听楠楠讲那个理论的时候，我掂量了一下我自己的状态，我发现我现在也是处于这个绝望之谷诶，不过刚刚好也被安慰到了，可能再过几年我就到那个开雾之坡。
我感觉就是对于 20 多岁的时候，我现在和当时最大的一个不同就是，我感觉我现在就是单纯地在为我自己而活了，因为在这之前的 20 多年里，我觉得我一直都是在为了我的父母活着，或者是为了我身边的人的人对我的期待活着。
可能是希望我上一个好的大学，有一个很好的学历，然后找到一份很好的工作。
即使在我十几岁二十出头的时候，我其实有很多很多想要做的事情，我可能想要到处旅居，或者是开一个，就当时文青都有的一个梦想，就是去大理开一个民宿，在这个概念还没有很火的时候啊，就是我有很多很多想要做的事情，但是这些所有的想法都是因为我当时还抱着就是要完成我身边的人对我的期待，所以我把这些想法都压抑起来了，然后按照别人对我的一个期待去，就像在一个既定的轨道上很努力地在前进。
但是到了现在，我感觉以前那种压抑的生活其实并没有什么用，因为我现在虽然有了一个还不错的学历，然后也也工作过，就是身边的人其实也对，也觉得我过得还不错，但是我就觉得好像也并没有达到一个让我自己满意的一个状态所以我现在可能还是就想知道我自己到底想要的什么，然后在之后的日子里单纯地为我自己活着我觉得这是一个很好的认知。
也是一个很好的开始。
嗯今天这个达克效应已经封神了楠楠嗯封神了安慰到大家又鼓励到大家是的太棒！
忘了现在你觉得自己有没有成为当时想象中的自己？
我先来回答好了那我肯定是没有啊因为我当时想象自己 30 岁的时候是在差不多十八九岁的时候嗯哼再往后我就没想过 30 岁了了嗯十八九岁的时候我就觉得 30 岁好久啊嗯就相当于你想想我还得再活一辈对，才能活到 30 岁是的，我当时就觉得太久远了可能 30 岁我已经什么当时啊就觉得我应该在用什么鱼子酱那种捂脸呀特别贵妇的生活呀所有向派走个向派的向派路线所有妈妈用的东西就不给我用的东西我都能用啦我配了嗯因为以前我妈就是说小孩不要用这种东西小孩不要碰我的辣妹啊就是这种感觉而而且呢我觉得自己 30 岁也不知道是怎么样一种工作的状态也不知道自己做什么工作我当时是不想要结婚的嗯所以我小小地畅想了一下自己的 30 岁应该是一个未婚未育的状态在现在的这个角度来看应该是这一点是诶达成了完成 gap 就其他的好像真没什么太多的期待也没有什么说做到了没做到这种就是很模糊那种感觉唉这是一个很好的游戏。
怎么说呢，我们之前上的心理咨询课的时候，虽然在讲说你如何给大学生做新心理疏导，嗯，如何给自己做心理疏导，如何给自己做规划其实就是你要把自己放在一个时光机的一个角度上，慢慢去畅想自己 10 年，15 年之后的场景。
然后我就回到我当时上心理咨询课的时候，我畅想自己 15 年以后我想到的场景应该就是呃，有小孩，然后在家里我是在厨房开开心心地洗碗做家务一个很温馨的场景哦对，然后我就再回到 18 岁的时候嗯，想 30 岁的自己我当时的想法还是蛮天真的，我是想做这个外开白领的这个绿盛家人家对，虽然是没有达到，不过还是跟我今天节目这期节目一开始讲的，我很满意我现在的状态。
嗯嗯，我很喜欢现在的自己，我觉得这也是一个好的。
是的，非常好。
嗯那楠楠呢？
嗯我的话，我觉得有没有成为想象中的自己，要分多方面地去看，因为人是立体的嘛，都有不同的维度。
一方面呢，我觉得我成为了想象当中的自己，因为我从二十几岁的时候就非常想要来到上海生活，我现在已经算是定居在上海了。
从这个层面上来看，我确实是已经成为了那个时候想象中的自己，甚至是好像在这个方面比我以前想象的要更进一步。
嗯，我当时的想法是，我可能在三十一二岁的时候能够实现定居的目标，但实际上我在二十七八岁的时候就已经实现了，很厉害。
对，这个是一个这算是一个预期之内的事情，只不过好像他时间来得更早。
但另外一方面呢，因为我上学的时候就是那种标准的好学生，乖乖女，就做什么事情都特别特别努力，都是老师特别喜欢的那种学生。
我那个时候想象的，我未来在 30 岁的时候，我的工作状态，我肯定就是在职场上特别特别拼的那种人，然后我什么事情都能够做得好，我不管是去做科研呀，还是去做行政啊，每一件事情，那个时候的我应该都可以独立地去完成。
但实际上呢，我现在的状态就有点像大家之前在网上一直传的一个梗图，就是说小的时候大家都很喜欢海绵宝宝，但是你到了这样的一个年纪，实际上每个人都很像章鱼哥，就是不喜欢工作，不喜欢上班，不喜欢同事。
我小时候一直不理解，甚至是有一点讨厌章鱼哥，结果我发现我现在就是章鱼哥本哥。
哈哈哈，你这个这个比喻就是还蛮神经病，但是蛮贴切的。
是的，哈哈。
感觉应该很多人会跟你感同身受，会跟你共情著。
对，我我也共情著了，我也章鱼哥哎哎。
他就是每天就只只有我一个人爱工作呗。
小赵呢？
就跟刚刚麦玉说的一样，就是我十几岁的时候真的没有想过我 30 多岁的生活，因为我觉得那离我太遥远了，我能想到的就是 20 多岁的时候，我一定是那种超级勤奋的事业女强人，然后就是那种都市白领，每天踩着高跟鞋，穿着职业装。
但是到了 20 出头的时候，我发现我好像并没有达成这样的成就，我还在读书呢。
然后那个时候我对未来的自己好像又有了一个全新的画面。
我开始畅想我 30 多岁的时候可能就是一个四处旅居，比如说一会在欧洲，一会在日本，就是在每一个我喜欢的地方待个几个月，然后又到下一个地方，我觉得天呐，好自由，好向往。
但是真的又到了我马上真的再过一年半就要 30 岁之后，我发现好像这也不是我真正想要的生活。
我可能现在还处于一个我在畅想我真的到了 30 多岁或者是 40 岁的时候，我到底想希望我成为一个什么样的？
就我发现每一个阶段我想要的都是不一样的。
是，那我们就接着小昭讲的这个，大家对于 30 岁家的人生有没有什么期待和想法呢？
那还是我先说吧。
嗯，因为我是真没有。
你一点都没有吗？
你没有畅想，你有没有想过我未来这五年内我要去到一些什么样的国家？
有吗？
没有。
快快再启发我一下，再再再多来一点。
就是去改变一下自己的穿衣风格。
没有你还会想这些呀？
对啊，那你就是，比如说你看到一些博主啊，但是你可能会觉得，诶，现在自己的风格跟他差得还蛮多的，但是未来可以去尝试一下。
举个例子，在我 1819 岁的时候，我有尝试过大波浪。
嗯哼，我觉得说，哇，这个假发在我的头上显得也太老气了吧？
哈？
我真的完全不是和大波浪嗯但是我会想嗯，我总有一天我要战胜这个发型，我要驾驭这个发型，然后等到我前两年的时候，我意外地发现我竟然非常适合大波浪。
你战胜他了？
对，驾驭他了。
是的。
那这就是我的一个对未来的一个想法并落实了啊对所以对于你来说你就没有吗？
比如说你以前是绿头发啊，然后你后面就没有绿了啊？
那为什么呢？
你有你你是让它自然发生的吗？
我一切都是自然发生的。
虽然我们已经认识这么久了对不对？
嗯嗯，但是我真的我从来不知道还会有人对自己的生活这么细节的有要求我震惊了！
我我我我没有任何的意思啊，我只是表明我的一个震惊的态度。
嗯，就是，可能对于高老师来说，他也震惊于有人怎么能每天活得这么佛系。
对，是的，我从来都没有。
我就是让电话穿过我的感觉，我就跟着这个 flow 走的感觉。
我一直都是这样，我从来。
我可能小的时候还会有一些期待，但是随着我年龄越来越大，变成了一个一看就是活了 30 岁的一个女的之后，我对于变化是特别特别适应的。
嗯，但是你刚这一点特别启发我，因为我回头看我之前的照片，也确实会发现我的穿衣。
就拿穿衣风格来说，对有改变，发誓吃过非常非常大的变化，包括我自己的审美，我的妆容，哪怕吃的东西，我的口味都会发生变化。
嗯，但是这些变化就是在潜而然发，潜移默化当中发生了，自然而发生了。
嗯，我没有对它进行任何的掌控。
嗯，我觉得这些东西都是受太多因素的影响了，可能年龄也是一个因素吧。
然后什么地方啊，比如说你去到国外，你就更加容易会喜欢吃奶酪啊乱七八糟的对吧，你可能如果去到一个呃，如果你可能去到美国，你可能就是衣服越穿越少啊，对吧，可能是辣辣妹妆，辣妹妆就穿起来指甲越来越长啊，睫毛越来越飞啊，对啊对啊，就比如说你现在体制内工作，你可能自然而然那个装束对吧，就会就会偏轻淡化，嗯，我觉得就是让那个 flow 穿过我的感觉嗯啊。
好的，是这样。
楠楠呢？
我的话，我觉得其实 30 岁它相较于 20 岁比较好的一点就是钱，我不得不承认它就是很重要一个。
很非常重要哦。
嗯。
我在 20 多岁上大学的那个时候，我非常想要出去旅行，但是出去旅行就不可避免的可能要向家长要一些钱，又会觉得不好意思。
嗯，所以呢，那个时候就因为经济上面的一些限制，我就觉得我不应该去那么那么多的地方。
嗯，在我上大学和读研的那个时间段，其实是有非常多的遗憾的，因为没有办法去到那么多的城市。
我是在工作之后，就是接近 30 岁的这几年里面，去到了一些我以前没有去过的城市，没有去过的一些地方。
我以前呢，其实一直会觉得啊，我在这二十几岁的花季没有看到那些风景是一件很遗憾的事情。
嗯，但是当我接近 30 岁了，我再去看那些风景，我发现完全都不会觉得遗憾，因为像小的时候，你去看这些风景很多时候都是走马观花。
对，而且你也没有那么多的认知，你可能看了就忘了。
嗯。
打卡对嗯嗯对但是我现在旅行的一个感觉其实和曼玉刚才提到的有一点相似，就是让他去穿过我，让他去留过我。
对，虽然我是一个 j 人，但是我在旅行上面还蛮酷的对嗯，就是可能会对时间地点有一个精准的掌控，但是在这过程当中，我没有说我必须要去打卡什么，我没有说我必须要去吃或者喝一个什么东西，就更多的是去感受这个城市，或者说感受这个自然景观的一个感觉。
嗯，有的时候我可能会花好长一段时间就坐在这个山脚下，我去感感受这个自然，我觉得这种感受是我在 20 多岁或者说 20 出头的时候我没有办法感受到。
对。
是的，这个的观念上的成熟嗯诶，我觉得他刚说那个金钱的这个点说得太好了。
嗯，但是我跟楠楠是完全相反的状态。
我以前小的时候用爸妈的钱出去玩的时候就是觉得钱不值钱就草朴，不是草朴哎，对就就是随便地花，就是我对金钱都没有概念，但是我自己开始吃屎打工，嗯，知道赚钱有多难了之后，我现在出去旅游，就是当我不用花父母的钱出去玩的时候。
也 5 把钱分成 4 半花。
反而开始精打细算了，反而会特别特别的算计。
但是有一个年龄带来的金钱上的满足感是在于，当你可以给自己的父母去买东西，嗯，去买礼物的时候，哇，那种幸福的感觉，那那种成就感真的很好，嗯，让人非常喜欢。
那小昭呢？
小昭对 30 家的人生有什么期待吗？
说实话，我对 30 家的人生没有那种特别具体的期待，我也很喜欢刚才那句让变化穿过自己，因为我也是这种性格吧，就是比较佛系，因为可能在之前的几年里，我所做过的一些计划，或者是我对之之后的一些期待，确实很多次都被一些突如其来的变化所打乱了，所以我现在确实就是很难再生出那种具体的期待，因为我可能心里还是觉得说不定到时候又有新的变化来把它打乱了。
所以我现在对之后的生活只有一个比较抽象的期待，就是希望它能够比我现在过得要更好一点。
具体这个好在哪？
可能就是更自由啊，或者是我的内心更自洽，或者是嗯，就一些这种比较抽象啊，形而上的这种类似于祝福的期待啊听明白了。
我觉得小昭可能就是因为他现在自由职业的关系，对于他目前的状态可能是有一点迷茫在。
嗯，所以你说现在要去期待也期待不出个啥。
嗯，因为对当下可能你也有很多不确定。
你没有一个具象的目标。
对对对对对，但是我觉得随着你慢慢地对于不确定的一个接受程度，反而会生长出一个全新的自己。
嗯，而那个时候的自己可能就是我们刚说的那个上升期，嗯，对自己的目标也会越来越明确。
嗯，我也想沿用小昭刚说的那句话，就是我相信我们每一个人，未来不管是 30 加 40 加，我们一定会越来越好，一定会有更好的生，越来越好，越来越来越来。
我当时忍不住想给你和珅哈哈哈。
我秉住了秉牢了。
当时还蛮难不唱这首歌那对。
其实我们今天本期节目呢，说是跟大家讲废话，也是跟大家去啊，表达了一下我们各自对 30 岁这个年龄的到来的一些焦虑，一些期待和一些不同的看法。
那也欢迎听众朋友们在评论区跟我们一起讨论。
嗯嗯，好不好，那我们一起跟听众朋友们说个再见吧！
拜拜拜！