175. 啤博士的啤酒之旅
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Hello 大家好欢迎来到啤酒事务局我是天我是孟璐欢迎孟博今天作为我们的配料主播对 好久没来了是 我们现在是在美丽的青岛的海边参加 2024 年的中国国际啤酒挑战赛

也是孟博来亲力亲为组织的这场大赛那我们之后可以好好聊这个大赛因为比赛呢才刚刚过去第一天明年还有一天对等结果出来之后我们来给大家分享一下今年的比赛对找时间咱们之前的比赛聊过一期是吧是今年咱们可以再聊聊看看什么变化是然后今年我也是非常荣幸第一次作为皮球裁判参加有很多心得我们之后可以分享那

那么我们本期节目为什么请到孟博我们请来了一位重量级的嘉宾一定得孟博我们来一起来聊一聊我们有请我们的嘉宾来自皮博士的毛博士大家好又有这个承担不起

大家更熟悉我的可能是我的网名太空金匠曾经写过一些一些文章吧推了一下咱们国内的一些关于啤酒的一个品酒师啊这个考试相关的内容现在还挺多了哈你看今天来的大部分的主力吧都是当时在

在 16 年到 18 年期间我觉得考过的一批基本上就前两三批就那三次考试的但是咱们组织在大陆第一批的时候现在真的个个都是中流砥柱刚才毛博士的自我介绍有点谦虚了首先据我所知毛博士之前做过一个播客节目也是中文世界里面应该是最早的啤酒播客应该是那个时候播客就少叫做皮博士的播客

就好像就叫这个但是我们很早就不做了当时我也是还在加酿的时候听毛博士的播客节目也是启发了我做啤酒事务局好像回头听那时候录的节目质量很粗糙对装备都是一个手机然后带个耳机对我来说是有很多的收获还有启发然后另外的话毛博士也是咱们 P 博士的创始人创始博士

这个也很厉害然后还写了一本皮博士的啤酒扎记据我所知是目前中文世界里最畅销的两本啤酒书之一吧另一本是高大式的但是我也偷偷比较了一下因为作为作者嘛咱能不能比较一下就豆瓣上面的书的评论其实是这本皮博士的啤酒扎记是最多的有一千多个一千

一千多个咱们想吧就十分之一的人去评论应该没有十分之一吧 5%两万多本这是有的和我估计的差不多你的也应该挺好了呀没有没有没有就是现在一共才进了八千本还没卖完你这个时间短对对对是我继续努力啊

然后还有关于 BJCP 引入大陆毛老博士当年也是做了很多的工作那我就多说几句你看今天新加坡裁判 John 他也来了嘛 16 年的时候咱们在北京就是在那个轻工业学院中国食品工业发酵研究院对他们的国家级的品酒室搞了第一次的考试然后当时是我和 John 我们两个人回来当的考官

后来陆陆续续在北京考了三回吧就我参与的当考官的是三回一共也就三回后续有很多对后续有其他的考官了早期的时候毛博士在北京播下了种子中国金匠的熊熊之火就这样燃起来了对现在还感觉还挺热闹的感觉已经快 200 个裁判了不到 200 咱们那个 BJCP 交流群里 1304 也挺多了是

那我们就从头开始聊起毛博士怎么爱上啤酒的天然的基因缺陷吧就好这口没办法命里缺酒当时开始做金酿相关的内容已经在读博士了算是输出内容的话是到那个阶段了应该是 14 年左右开始写一些东西了

但是喝酒本身的话咱们说的这个喝酒是对身心健康损伤有限度的那种喝酒对吧不是那种酗酒猛喝的那种就是有偶尔也会喝那么一口然后去放松一下吧 10 年之后吧读研究生的时候开始了当时在荷兰没有没有当时还在北京偶尔就看看那些关于酒类啊那些介绍然后后来想我自己也能写啊

然后大概 14 年左右开始有知乎有公众号然后就开始慢慢的往外输出后来去了荷兰读博的时候然后创立了太空金匠对其实也不能叫创立其实就是我自己的个人的网名而已这个事就是因为去到那边之后我开始自己在

家庭小作坊换句话说在厨房里自己酿酒了这个人嘛酿完酒总想嘚瑟一下然后就带去给同事们喝同事说你这个是搞航天的里面然后酿酒最好的然后就给我起了一个网名然后后来觉得还蛮好的很藏身份然后就很对得上我这个人设

后来我就开始用我这个太空金匠了但是与此同时呢你像我一些英文的东西啊我这个之前的账号什么我就是用 space brewer 就是他们先给我起了这个名字然后后来呢我在中文世界里面我都叫做这个这个网名了听起来是个金匠厂牌但确实不是厂牌是的是的但是之前也确实有人想用这个厂牌确实有人在用了也确实有人在用没有征求过我任何同意

而且也要正好也澄清一下跟我没有任何关系好吧所以最初的时候是加酿然后开始做内容那后面这个皮博士这个组织当时什么背景之下成立的当时我们是有几个爱好者一起去酿酒喝酒大家在一起就在一个群里面瞎聊聊一聊这个关于皮肤的关于这个搞科研的

然后大家也恰好也都是博士然后有一天谁都没事我觉得是不是王昌突然间把这个群改了个名叫皮博士就这么来的非常简单粗暴后来慢慢的吸引了更多人进来孟博士也是在 2017 年没有那么晚我是 15 年吧

不是 14 年就 15 年我是第一个主动申请加入的人哦对我们刚开始的时候没想起哪新成员对因为就是一个自己的一个小群就同学就是一个群而已你可以理解为是这样然后后来呢呃又又吸引了几个像在美国大家比较熟悉的狼王啊燕子啊对小羊啊对啊肥猫啊

小杨跟飞猫都是后来的对都是后来的现在大概也就 17 个人是全世界入会门槛最高学历最高的喝啤酒的组织我们刚开始的时候是没有任何学历要求的你像小杨进去的时候还是个本科生的主席 18 个人 18 个人不好意思我自己挖了然后

然后你看小杨进来的时候还是个本科生的然后现在混着混着感觉咱们这个全球特别有号召力对最开始成立的时候不全都是博士也有硕士只是后面因为 peer pressure 压力太大对对对背后去读博然后现在确实是所有人都是博士了是因为现在也关闭了本科生的申请的窗口

不我们现在理论上来讲也不再接受新申请了因为我们自己不想张罗太多了现在还是一个内部的小圈子然后聊聊科研然后偶尔去对方的城市然后可以线下约一下见面大部分人都没有精力去再弄一些啤酒的大规模的输出了是而且各位虽然都是博士这么热爱啤酒但都没有啤酒专业

目前还真没有也没有人在搞啤酒相关的全职孟博他真的是用爱发电全力支持这次的啤酒比赛已经组织了好几届了是但是孟博给我的感觉不就是在全职吗每天就在搞这些事情没有你还有组织吗大家有这种误解孟哥自己的真实的事业跟啤酒感觉一点关系都没有一点关系都没有

然后也从来没见孟博去忙自己的工作是吧不争议对啊就感觉真的非常的投入很热爱对我在看咱们这个成员嘛刚才说一个学啤酒的都没有主席你是我是学航天的航天工程然后枪爷枪爷是机器人对智能机器人然后这是徐教授

石教授这都是国家级顶级人才啊国家顶级人才他是材料专业材料专业的夏厂长是学药物的对燕子他是学这个杀虫剂相关学化学吧宣戴于对

然后老 G 是学农业对 农业 种番茄的 种番茄的 对大肠也是农业 种土豆 维生物诶 维生物 我怎么记得种土豆的是的 但是他研究的是相关的维生物的还有基因相关的东西莫船长是航空 飞机制造 飞机大师 大师是微电子我们这又有一个大师还有大师 干食的食

Coby 也是学微电子吧微电子芯片相关的熊熊好像是管理相关的狼王狼王对对对独立学杀虫剂对我是环境工程环境工程中原中原比较厉害是比较政治学搞选举政治的专业的这是我的本身的专业对肥猫什么专业哎呦

肥猫还不确定还真不确定我说不清楚哎呀居然忘了这不敢瞎猜了看一下自我介绍都忘了他自我介绍好多年前写的了对对对小阳他也是他学机械吧机械工程现在上学他是学植物学吧学那个现虫相关的这些东西对对对他现在在海关工作对四哥医学药理对也是做生物医药对在医院工作嘛

还不是医院工至少是研发的药企我记得他在某西南一个最著名的医院西南地区最著名的这是我们专业没有一个跟啤酒相关的而且差的都比较远我觉得我算比较站边的了我的专业里边既学水也学微生物发酵但是你看又不降酒浪费了

是所以是个非常神奇的组织目前已经关闭了报名通道我们其实也一直没有报名通道关不关闭这一说对从来没开过可以申请随时可以申请但是我们的录取的门槛好像还比较高要求的是这样的内部达成的一致的说法是两个人推荐

是推荐制的对我们一开始其实对那个学历没有严格要求没有任何要求然后但是会有一个考察期就是当你提交了申请之后我们会在半年到一年时间内考察你是不是持续对这个啤酒这东西有持续的一个热爱然后考察期过了之后然后再有两名推荐人推荐才可以对然后还要去做一些内容的输出对

当年也有不少是申请人提交完申请书之后然后消失了对然后慢慢就没有声音了这种就不会被吸收到组织里面来另外也是希望动机能单纯一点然后所以就是一般情况下也是考察个一年左右半年了大半年吧

就大概是这个逻辑是我觉得咱皮博士里面最有意思的就是这些人都是顶尖的一些人才然后早期的那些内容其实大家也都有贡献就皮博士公众号更新了很多内容嘛都是大家自己为爱发电去输出了很多那就是喜欢嘛我记得那个有一段时间是比较流行把这个公众号还干嘛的还帮你的个人微信出书你知道吧其实就是一个爬虫

你给他权限他把你所有东西给整理下来我当时就是为什么写成皮肤扎记那本书其实大部分都不是我之前写的文章一个集合或者重新整理就是因为有一个哥们他先爬了一下查我写的所有关于皮肤的东西已经达到了 36 万字我觉得中间肯定会有重复的然后他就说你整理整理然后后来情话出版社我的编辑去联系我说你这个

就很简单啊你出啊我就是开始拖延症然后我说这个不行我要写的话就得好好写我把它重新整理了一下然后最后整理了 15 万字还给删到了 12 万字然后就变成那本书了大概是这个样子的

写了很多的我们所有人写了很多这还不算上你像夏老板老纪大长他们每个人都写了很多的但他们写的东西我一般我自己写的书我就没有就至少不能抄了那能不能介绍一下就关于就这些内容大概是涵盖了什么类型的内容主要写了哪些我们当时写的还是很广大最多类型的就是关于一个啤酒分类的一个科普与介绍

我觉得我们写东西就有这种确实是写论文的感觉交代清楚这个前因后果对吧要把这个引言给写好写清楚这个事情它是为什么来的它是怎么定义成这样的它为什么是这样该怎么样用辩证的观点去看这个啤酒的类型然后它未来会大概怎么样对这是一种然后还有一种就是我们自己本身所有人都喜欢酿酒我酿的虽然不多但是也有三十来次然后所以我们也中间会比如说

比如尝试研究各种的原料各种的配方然后包括像酵母的种类像各种增味这些东西也都是自己去尝试过这是一类然后还有像纯技术类的你比如说像蔡英业当时带着大家做这个比利食堂怎么样一步一步去做然后怎么样包括剪什么这些东西就是很细节的一步一步的你们在欧洲什么不直接买呢对但是就是自己做的乐趣嘛

加酿啤酒你为什么不直接卖不是比利时糖都要自己做比利时糖自己做的麦芽要自己烤吗麦芽没烤过但是我们麦芽买了种类非常多我当时有一次搬家的时候我搬家的麦芽都搬了有 50 多公斤 30 来种我当时买那个焦香麦芽那都是按照色度去分的大概我看看焦香麦芽大概就十几种包括慕尼黑包括什么特种麦芽慕尼黑麦芽又有很多种

特别最新于就是研究这个不同的这些东西到底会给皮肤分子带来什么影响还挺有意思的对所以这些事情也分享过然后再加上就是像分享这种专业类的这种比如说 BCP 的东西也属于我们当时的一大环节吧另外的就是介绍皮肤节

介绍一些啤酒人物著名的啤酒啤酒厂当时主席跟枪爷去现在叫探店那时候还没有这词呢哎呦你按照当时我们探的深度然后再加上现在的影响力当时没找他们要点钱真的亏大巴了

当时自己去不仅自己掏路费喝他们的酒还得给他们钱的现在我觉得多亏没做成个生意做成个生意早知道博士都不表演了早就赚上钱了你就不会想着去对当时他们拿着一分钱都没有拿着摄像机去酒厂然后做那种深度访谈找人家的酿酒师创始人聊天那个时候咱们在中文世界还没有这类的东西所以也做过视频内容有过我们做过很多视频内容的当时还没抖音

当时没有就是微信传优酷吗优酷上应该有一些应该有但是很多年前了账号都忘了对就像刚才我们说要录一期我们很多都找不到了串台的播客节目复活一下咱们的皮博士的金匠电台毛博士说账号忘了找不回来了论论大肠没准能找回来对刚刚聊到探店能不能跟我们分享一下就是在欧洲你去过哪些

比较厉害的自己喜欢的酒厂酒吧对你像我们最熟悉的吃的最多的我感觉我都去了不止 20 回的就是那个蒂摩兰嘛蒂摩兰嘛就是我我们原来在荷兰待过很多年嘛

它现在也确实在国内影响力很大我感觉至少销量还是挺大的很容易买到价格也很便宜了丁木兰是他们的世涛是比较酱油厂有名所以你喜欢喝世涛就是从那时候开始一直都比较还算比较喜欢喝世涛世涛大麦类酒我还是都算比较喜欢的包括像法兰德斯这种山爱女公爵

像德摩伦去了很多像包括那个 KISSKISS 是另外一家但是后来好像在中国做生意做的不太好也是建筑厂也不算不算它风格有点不一样然后像那个康蒂隆对吧酸痞的康蒂隆对我感觉我也有十几回像包括三泉荷兰去比利时挺近的对但是坐火车也得三个小时和从青岛去北京差不多了你不用按照中国高铁的速度去评价他们那个距离

速度无所谓,只要时间三个小时,周末就可以去玩。所以就是说也去了一些吧,也确实是纯爱好。

一方面做的东西比较有意思另外一方面还好没有赚到钱赚到钱了对吧尝到了早日的甜头博士就没了每一个人都有自己的事业当年关于皮博士的发展其实我们也讨论过好几次其实是有商业化机会但是大家一致同意不要做商业化现在看来皮博士我们现在虽然活力不强但我们一直在

对就是自己自娱自乐吧不太往外输出了是但是早年间的那些内容啊都还在大家去翻一翻公众号皮博士其实大部分的内容它没有时效性就啤酒风格啊对现在看那个微信公众号后台包括我们网站上的文章就隔一段时间看一看还不断有人在翻咱们之前的东西是的挺好的也算是为这个中文互联网上贡献了一批这个早期的啤酒的素材

我印象中我写的当时一个在当年就是直接十万家的那个微信文章就是一个叫做一篇文章讲清楚什么生皮鲜皮原浆干皮冰皮什么扎皮的区别这个十万家了在当年刚写出来第一篇文章就是我写的这个确实不吹牛当时我是查了很多资料的然后一叠叠去查包括什么干皮的什么定义的标准什么这个东西当时都是详细查了但是现在记不清楚了

然后我现在就发现现在还冷不丁的逐渐的在各个网上蹦跃这么一篇几乎同样题目的文章然后就是把我那个感觉就是重新洗了一遍现在还感觉影响力还是有的只是说可能换个马甲了是我们也做很多啤酒的内容然后去年

数据最好的视频就是讲什么是原浆嗯其实大家对什么 IPA 啊世涛啊就这些内容就当然就是咱们真正的经销爱好者我们肯定非常关注但是大众就是想知道什么叫原浆啤酒你这个话题破圈了寿终太广了你这个话题是然后刚才你说那个十万家其实也是嘛大厂经常会用的这些营销的词汇流量密码对的对

对然后后面有也出了很多内容嘛所以大家可以去皮博士的账号去看一看皮博士成立之后做了挺多的重要工作其中一个我觉得影响非常大的就是刚才咱们聊的就是 BJCP 的这个体系引入到国内主要是它不就是个考试体系吗说实话当然背后有很多知识啊刚才是想的就是把这个东西让大家知道这是最主要的因为很多时候就是一个信息的一个差距

所以当时传递了一些知识传递一些知识吧然后后来觉得这个可能还是有一定的认知的门槛啊干嘛的就联系他们就是比如指南汉化呀包括把那个网上考试的那个题库啊全给汉化呀包括线下考试的这一些注意的细节还有形式啊其实就一层窗户纸

一旦说破了之后后来大家发现好像这些东西也没有什么特别神秘的对吧你好好就按照他这些信息好好地准备一下你看咱们现在不是马上就涌出了这一两百号人的这个裁判了吗对吧所以大概就是这么一个最初的一个初衷吧对所以我们现在说的呢就是 BJCP 是一个啤酒裁判的组织总部在美国

他发布了这本啤酒风格的指南也是在世界上比较权威的就当时是毛博士做了挺多的工作把它汉化然后去引入到国内包括组织这些考试但是你如果要组织考试的话你自己是不是也要先考试对对对我是大概 15 年吧去西班牙巴塞罗那考的哦

荷兰没有吗没有其实直到现在像这种组像 BCP 包括这个裁判的这个体系在欧洲的影响力还是很小的就他们那边考试还是很少的

我当时是在巴塞罗那是第一次考考完之后反正就考的还不错那样当时咱们这边也缺裁判吧缺这种有考官资格的这个裁判是稀缺的考多少分 83 吧 83 84 的样子啊考完之后然后当时当时负责人就说你要你们要想在北京弄一个那你们至少得需要这个 80 岁以上的找两个吧

然后你算一个然后再加上新加坡赵元就这样然后我后来也去了芬兰一趟芬兰那边也是找不到全欧洲找不到这种 National 这种级别的你就把这个体系引入到了芬兰对然后后来后来芬兰的第一次 BGCB 考试我也是当考官的

太牛逼了这是什么精神没有啊这就是纯爱好你知道咱们搞这所有的事情是没有任何收入的完全是自己爱好是机票都是自己付机票倒是他们给出 100 多欧元 1000 人民币然后你看他们考试的话

也就每个人才交 40 美元不说那个场地的费用了光那 6 杯酒加上你志愿者就算全免费的话其实你这 40 美元就当喝了 6 杯酒那也不亏啊对吧是所以我觉得这个全程都很单纯吧我感觉蛮好的对对所以 BTCP 看起来还是一个非盈利组织

收费非常低跟其他的那种认证考试比起来就是个零头但是也是因为非盈利所以它的效率相对比较低它不是一个高效运转的一个商业机构它就不是个商业机构你要按照严格的按照中国对组织的定义因为组织这个词对吧你按照中国的标准的话它其实就不算是个组织它就是个爱好者爱好者一个群体

它不是那种什么注册的这种咱们理解的什么 NGO 这种它是脱胎于美国嘉年奖协会对对对它最初是服务就美国的嘉年奖比赛的然后去有这个组织然后需要裁判打分然后也出了本指南对对目前也是被引用最多的对出了本指南然后帮这个嘉年奖比赛去组织这个裁判的培养体系吧你可以想象它其实是这么一个逻辑对像嘉年奖协会它应该属于正式的是属于

组织对吧对那我们讲讲这个指南我们现在在中文世界里面简体字的中文目前官方的翻译还是 2015 年由皮博士领头翻译的这一本

当时也是有挺多的爱好者从业者参与现在是到了 21 版了 21 版它是很多措辞它进行了很多的变化实际上相比较 15 版的它的变化总体的内容的包括分类上的变化并不大它比如说它就引入了一个混组 IPA 然后把那个古斯从传统啤酒变成了比赛品种历史上存在的啤酒对

其实大的变化就这两三项是问题呢就是我们一直现在还没有推这个二一的汉化一是它的变化实在太小了二是呢它里面的语言完全重新组织了翻译起来特别费劲特别费劲对于比赛没有任何影响所以我们后来也觉得经历不够就

就慢慢就挂在那了行了行了我结束了我这个不要再说了这个借口很充分啊主席的这个脱更我曾经一个月催一次是没有主要是主要主要是我一个月催你一次你一个月催他一次后来我们都不催了就这样吧这个已经死掉了这个已经死了这是稍微说一下义务版的时候其实我们为了让更多的人参与进来然后请了很多其他除了我们皮布丝之外的人虽然起到了调动大家激进性的一个作用

但是也有很多隐患因为里面有很多不同的人翻译很多用词的习惯是不一样的有同一个词的翻译方法不一样其实当时邮毛主席最后统一的教稿的工作量感觉比翻译一遍还要累还不如自己直接翻译呢

所以在这个 2021 版出来之后然后我们商量干脆就主席一个人翻译就得了就不要多人同时工作了就是多人同时工作反而很难协同对所以所有压力都在主席身上只能催他对这个还发吗努力努力努力我现在不做任何成果毛博士实在太忙

包括昨天晚上是只睡了两个小时刚才录节目前本来说要回去睡觉但是我们我和孟博我们觉得高低也得拉过来录一期好不容易抓住对主要是现在确实工作太忙了工作上的事情家庭的事情都比较折腾然后自己唯一剩一点点时间吧就抓紧时间自己喝一杯不成吗可以那现在在啤酒方面的话就是每年

来参加比赛有一年也就参加一两次吧时间特别特别的昨天晚上都差点来不了了这不因为已经答应了这个孟哥吗

算了吧我一看还有凌晨 2 点从北京过来的一个高铁就买上了然后到了宾馆就 6 点了 6 点了然后又通知 8 点 20 要坐车过来就睡了一个多小时主一太忙了他那么早我们确实现在很忙那么早考了 84 分的线下考试然后咱们最近国内几年咱们线下评测考试举办的比较少主要原因就是咱们这边缺考官

最早的时候像咱们刚联系 BSP 的时候那时候只要 80 分以上就可以当考官

但是现在是差不多三年前吧换了一个那个考试的负责人是印度人对对对对对对然后有人比较卷然后给咱们的这个政策其实理论上就是应该至少 national 级别以上对但是当时咱们那个中国大陆地区刚刚开始推广这个 bjcp 所以也并没有难为咱们只要 80 分以上就可以当考官因为找不到那么多的 nationalnational 给大家解释一下 national 级别就是 bjcp 的一个一个认证级别

几个级别考试你过了网考是个认可级别然后过了就是我目前的级别是最低的门槛不是你是过了线下评测考试的对认证资格对你是有过了线下评测考试达到 70 分以上同时有 10 个比赛积分才叫认证级别然后你认证级别这时候你可以申请去考下一个级别叫 national 国家级 national 之后还有一个 master 还有 grandmaster

对 Grand Master 更多是荣誉了对荣誉了大师级就是荣誉了这个是 BJCP 的几个级别理论上线下考试的考官必须是由 National 及以上级别的人来担任但是咱们刚才刚刚在国内推广的时候他就说你 80 分以上就好了自从换了这个考试负责人的时候你必须 National 但是咱们国内只有两个 National 一个是沈立斌 43 另外一个是卢彦东

老卢已经退出这个圈子了对 我有两次隔了两年都问你同一个问题谁是这位神秘的那哥们十分擅长考试考试级别考得特别高然后之后不玩了不是不玩他帮帮忙当个考官当时怎么请也请不出来根据这个情况现在国内这么极缺 national 然后今年五月份的时候我组织了一次线下比试

本来以为主席肯定能去结果一看主席居然比赛积分不够考了这么多年比赛积分不够他实在太忙了参加比赛机会不多过了比试就可以有机会是国家级必须得过比试对然后反正这个五一的这次考试有五个人参加考试我估计他们大概率应该都会通过这次五个人这个实力都很强

那个时候咱们国内就会有 5 到 6 个 national 级别的这个大家可以很轻松的去组织线下线下考试一年有个两三场没问题对这北京这考试也可以再再开起来了对北京好多年没搞过了上海也没搞过了对广州去年年底和今年年初搞那个还是从香港调的裁判对然后今年我看网站上 12 月份在深圳又搞一场就岭南协会他们

阿林特别喜欢组织考试这个考试真的很重要可以鼓励一些对这东西感兴趣的人去认真学习咱们裁判真的多的话对当地的文化氛围促进是很明显的一个作用真的很好系统的学习然后

对于什么是好啤酒什么是坏啤酒更好的认知然后对于不管是加酿还是咱们酒厂出的酒可以有更有效的反馈对而且有了这个身份之后每个人都变成一个向外传播的点每个人都是一个媒体但是现在有一个趋势就是国内裁判现在其实挺多的比赛不够很多人都卡在积分这块现在国内比赛最多的是大师杯每年四战和五战

岭南有比赛然后西南四川那边有个西南赛它也是 BJCP 上海的比赛这两年没有听说是不是也停掉了前两年有加酿这两年也停掉了对这两年没有其实国内第一个加酿比赛是在北京北京自酿啤酒挑战赛自酿啤酒挑战赛对 12 年开始做当时做了 7 年第 7 届也是我做的每年都是跟着展会一起展会有一年断了那个比赛也断了

然后后来开始做那个 CCBA 咱们当时以皮博士的名义去支持那个 CCBA 然后后来又做了这个你看现在查一查国内比赛其实就这几个但是百十来个裁判都想要比赛积分其实这个比赛不是很够用所以他这次 CBC 中国国际啤酒挑战赛就在我看来是可能是中国最权威的一定是一定是 3000 多款啤酒对然后裁判的报名也是非常激烈对

每年都 100 多将近 200 人来申请但是咱们最终只选几十个人今年是 66 个正式裁判除了咱们 BJCB 体系的还有国家评审体系对国评委

国评委那位老师非常厉害这次你体验到了吧是因为我们裁判是分桌子的嘛分组的一组两到三个人和我一组的呢除了山西太原的女神金酿四月老师还有一位国评委的老师来自郑州金星啤酒

学军老师非常非常的专业就是所以我觉得这次我也是第一次参加嘛我觉得这个拼配的特别好有精酿的酿酒师有咱们大厂的品控的负责人嗯所以大家的背景都非常不一样然后非常互补对前几年大家觉得大厂的这些这些老师们可能他

感官很敏锐他在捕捉不良分娩的时候非常厉害人肉七香四腑但是他们可能是对风格的了解不如咱们这么就是

多元喝得多见得多对但是其实这两天你看出来了在他们那个基本功很扎实的前提下人补这些东西很快对直接发放小册子直接对比就 OK 了对毛博士是和谁一桌我一桌的一个也是一个资深爱好者金老师然后另外一个是比利时的一个传奇蓝比克酿酒师

他是 The Camp 创始人后来他把球场卖掉之后成为了 TimmermansmanTimmermansman 就是咱们国内一个卖了非常多的蓝米克品牌是吗提曼斯也是我特别喜欢的一个性价比极高然后他在那里面做总价牛市一直做到了 2020 年

然后呢 2020 年之后又创业所以他现在也弄了四年他还是在做蓝比克专注做蓝比克 70 多了 70 来岁了今天就跟我们一组啊我们三位现在咱们这个比赛国内外的裁判我觉得咱们国外的得占到 20%吧要算上港澳台啊算上港澳台地区对差不多港澳台加加上比利时啊像这个其他国家今天我在那个写推文的时候查了一下是九个国家和地区香港

台湾澳门没有人澳门整个经浆圈就一个人他还不是裁判香港地区来了很多然后新加坡然后韩国韩国来了两个然后比利时西班牙英国还有德国我们那边几桌因为有国际友人在现在都是工作语言都变成英语了有的时候我们想不得某个词给怎么查尤其是

它那个特殊原料需要解释的特殊原料那肯定那甜的时候都是用中文甜的嘛枸杞啊哎呦可费劲了给他搞翻译我们今天那个棕味组然后有一个然后有两个都是用各种中药那些中药我都第一次见然后他问我这个有意思这个喝起来很有意思这是什么

你就直接用拼音吧因为拼音对他而言没有任何意义但是中文对咱们而言也没什么也不知道什么意思我也没吃过我也没干念然后我们就用手机搜一下然后把图调出来说就是这玩意儿因为有两个我自己都不知道该怎么读你知道吧对 但是这个是必然趋势今天我跟咱那个裁判长沙涛还聊呢说明年的时候干脆全英文连报名都让大家尽量用英文来填写

因为你想把这个赛事做成国际化的话你必须得让别人能看得懂对毕竟名字叫做国际皮球挑战赛对啊你看咱们出国参加比赛就算不是英语国家的去日本韩国新加坡这种地方参加比赛一样都是用英语来填写嗯嗯对逼大家一把推大家一把对包括对咱们裁判的要求也会越来越高是那除了多元化之外毛博士参加比赛还有什么感受啊我觉得

组织的形式就真的是从最重要的公平的角度是越来越专业了当然了因为一个比赛假如要想有公信力最重要的就是一定要绝对的公平绝对的公平你看咱们现在组织的形式我印象最深的是去年他们志愿者正在去打酒的时候然后我想进去拍张照

孟宝就拦住我了是你还是哪个工作人员就说裁判在比赛期间严禁走进去对是的严禁走进去我一看那小 100 号志愿者在那打瓶子你说我能看个啥这跟我没关系但是就是说这个规矩还是很明确的对于我们来讲就是坐在那里你看到了一杯酒就只有一个编号没有任何别的信息

而且你看像去年的话还是属于我是被分到某一个组专门喝那一种酒今年的话我看是所有的裁判都是按照这种一个大概大市级的人也不是所有我们把去年是一个组交给一桌或者两桌对一组咱们咱们指的是一类风格一桌是三位裁判总共咱们是 22 桌然后今年是把一个大组分散到六桌或者七桌上面

这样的话一个组很快就能完成然后换下一个组这样让更让大家能够喝到更多的风格然后再加上其实还是某种程度的公平因为假如你三个人永远都喝一种酒的话其实喝着喝着就审美疲劳啊其实很不好因为像去年的时候

我运气很不好你们把我放到了和比利时三料和四料没毛病你这懂吗我确实对三料四料很了解但是那也隔不住这样喝我去年印象最深的我一直纠结到今天我现在就那么明白现在咱们国内做三料四料对云南黑糖为什么那么有执念我感觉我喝了得有十几款对它算是一个中国特别重口味你知道吗都是那种十二三度的

我印象中我去年是参加两天的比赛喝了大概 136 款 137 款然后呢三料和四料大概就占了七八十种紧接着又给我分到了什么喝我印象中是蜂蜜啊还有这个

西打我的天哪你知道又是那种特别甜的大量的你对茶茶的损伤非常大我真的是要命啊两天喝的感觉就是完全要命的一种状态所以今年的这种形式呢我觉得特别好咱就从这个 S01 一直往后喝对对对然后呢从这个拉格然后国际拉格到这个中国特色拉格然后到各种小麦然后到各种哎

就有一种我在比着这个 BCP 那本书从前往后慢慢一页一页翻的感觉这个特别舒服

再加上这样基本上最大限度的减少了裁判的审美疲劳带来的潜在的不公平你要百分之百的完全一个科学的体系杜绝所有的偶然因素那些是不现实的只是说可以感觉到像孟哥包括所有的组委会的人在这个事情上是花了很大精力的去完善各种各样的制度的还是让人很印象很深刻的

所以我觉得你看刚才孟哥在讲他最早期的从北京的自酿皮球挑战赛一直到今天你看孟哥在这个圈子里从组织的角度用外发电的角度他其实一直没有全职搞这个

全是自己的爱好搞了十几十几二十年了就是而且毛博士说的那个禁止拍照我昨天也是体验了一把因为咱们的酒是放在会场外面的一个棚子嘛对棚子也不透明的我当时想带着天成进去然后刚进棚的时候我这边接了个电话然后天成就走进去了然后就被撵出来对对对刚走进去他老师说那个

真不行因为您是裁判裁判就不能看到冰箱里面密密麻麻这些瓶子因为有些瓶子上面是有标嘛当然我们在实际比赛的时候没有任何的品牌啊酒的名字只有一个

编号所以非常的严谨然后孟博也是在我看来是一个非常做事非常靠谱非常公正的人我们知道你的为人然后知道这个比赛是你在张罗的所以对他的公平性和独立性绝对都有认可但即便如此还是有人会质疑会有一些难免不可能不可能满足所有人的要求是但是就是有些质疑吧我就觉得就很莫名其妙就

就比如说我举个例子好像是前年吧也是在咱们这个青岛的青岛啤酒的这个场地咱们办这个活动然后有是雪花啊还是烟精啊哎呦你不要提这些品牌啊这很危险啊我没事得了奖得了得了一个二星三星得了大奖然后就有网友说你看他们去青岛啤酒比赛了所以烟精还有雪花才会得奖

我在想这什么逻辑因为他们国际拉格组他们不得奖谁得奖这是我们的感触你在国际拉格他们这种标准的这种拉格体系下你要说有哪个嘉奖选手能打败这几个大厂说实话是完全不可能的他们做的那种发酵的水平做的那种清爽干烈的程度对原料的把控

都是顶尖的人家都干这门生意的都做成几百亿生意的这个是没有任何值得怀疑的他们永远都是大厂会得奖这个几乎不用怀疑的而且现在他们不光是这些大流通产品的那些风格现在小风格现在也做的越来越多了

去年有很多青皮得了不少奖然后很多人说是不是因为在青皮办的比赛所以才得了很多奖但是其实那些产品天真你也喝到了在在楼下他们这个地方叫时光海岸精酱工坊家是有一套非常牛逼的酿造设备他们介绍的是一套小型设备但是比咱们最大的精酱厂都要大对 但是这一面出的产品其实风格非常多样而且很多酒做的非常好

昨天晚上我又喝到了一些他们新出的产品我非常惊讶非常好对过年的时候我不是来了一趟吗当时也是清皮接待嘛但是即使是他们集团自己的小伙伴都进不了咱们这个净酱工坊的酿酒车间对对那边是严格保密的对一个是保密店就是要提前报备啊各种消毒啊卫生反正管控特别严所以酿出来好酒也很正常对还真的不要

小看大厂的实力主要是市场的考量但是就从咱们是皮肤比赛咱们只是单纯的来评估酒的品质怎么样咱们不应该歧视小厂但也不应该歧视大厂对是一样的还有一方面从网友的角度来讲网友的角度可能会说我喝到的酒我没觉得它有多好

但实际上你这个过程可能经过了不知道多少物流不知道放了多久了和这种用来参加比赛他们既然大厂愿意参加比赛那说实话那种物流的保证是非常好的可能新鲜度刚出场的然后马上就冷链放到你这里甚至是比如刚从罐头里打过来专门用来参加比赛的再加上你比如说他们做一些新款像刚才你也说了他们自己的员工都不能随便进去有很多他们自己的商业机密在里面

但是像这些东西呢他们在参加市场的选择也就是去往外卖之前他可能都已经做出 100 个产品了他们在不断的就把这些产品投到这种皮肤比赛上

然后让评委们去评论评论完之后他们就不断地迭代等到正式推出到市场上的时候说实话可能都是已经几年前他们不断地优化完的一个结果了对 不一定同一个配方他们现在参加比赛的产品和大家喝到的完全是两码事而且真的不要低估他们的水平人家对这个

所有的原材料所有的流程的控制那都是顶尖的某种程度上来讲这也关系着未来的生死对吧高端产品尤其是咱们这两年啤酒主要是靠高端产品去成的因为总销量已经明显的在下降了他们这个东西也是核心竞争力所以花了很大精力在这上面能够感觉得到你看这个下面这套设备不知道顶尖到什么地步了对吧对而且这次来青岛然后尝到了他们今年的这个酒我感觉跟去年又有一个明显的一个变化

跟他们的人交流的过程当中能够体会到他们对这种配方上的思考的设计整个过程其实都是一个集体智慧当时我一边喝一边在思考一个事情我说这个大厂跟小厂区别到底还在哪里了就是从酒的品质来讲但是后来我感觉可能他们大厂跟小厂比较现在在我看来小厂

工艺方面可能会越来越接近在这个设计上面内核的这灵魂的东西还是不太一样作为小厂你作为一个酿酒师能够决定自己酿酿什么酒的时候那么这个时候你的你酿出来的酒就具有你的个人的风格

可以说有你的优势有你的优点甚至有你的缺点甚至有你的偏执所有这些东西集合在一起它是一个有血有肉的一个精酱品牌这也是精酱啤酒有趣的地方对但是大厂呢我喝到那些酒非常棒品质非常好但是呢我能感觉到的就是特别的正确所有的设计所有的思路都是一个集体智慧所以他们喝到了一款他们

无唇试掏无唇咖啡试掏他们是把咖啡试掏做出来之后再脱唇这个进入要求是非常大的然后我说从这个产品创新来讲我先暂不评论因为我觉得它跟一杯咖啡还有什么区别都喝试掏了你还无唇那个整个味道就是一杯美式一样有意思但是我就特别展示实力的一种做法以后早上不喝咖啡就可以喝无唇试掏了

你当然可以喝无纯舍韬啊无纯舍韬它跟咖啡当然有区别啊你咖啡就是咖啡豆磨出来的嘛但是你这个战刃八戒的无纯舍韬对吧它是拿大麦酿出来的呀

对你看他们也会做这种打破常规的一些设计完全是天马行空的想法在某种程度来讲对但是有一个极其严格的一个流程每个人负责的步骤是不一样的然后最后是集体决策的一个结果特别有意思是的所以这个比赛本身我们是非常认可它的公正性怎么聊这么多比赛的事不是聊毛主席提前剧透了

挺好那差不多要不咱们也别拖太长时间主席昨晚只睡了两个小时让他赶紧回去睡觉吧是高低得完成任务因为我确实发现毛博士可能有点拖延症我怕咱们这个播客从去年八成八就说要落对吧他可不是拖延症啊

是真的吗它效率极高尤其写作输出速度特别快那你什么时候把那个指南给输出一下哎呀优先级说实话优先级确实排不上这个主要是要做的事情实在太多了好吧大家先凑合着看 2015 年版的就是目前其实真的够用

足够用了 21 年和 15 年最大的变化就那个两三块 9 而已两三块 9 的话大家都是早就熟悉的不行了什么股斯和这个浑浊 IPA 然后加上酸皮调整了一下顺序然后其实其他的没有任何变化那就先别说了等下一版对我也在想

我觉得这个好对我下次知道这个逻辑了 21 版已经拖到这个地步了他 21 版还是 22 年年中才推出的所以我现在准确说才拖了一年多好行我们就放毛博士回去睡觉真的不忍心有机会再聊对然后也感谢孟博今天陪聊陪聊好行那也谢谢大家拜拜 OK 大家再见拜拜

don't you need to find a girlone that takes away the painget enoughI've been made upand I always think you goso far just tothey want to face with youbut come you're so scaredyou won't ever believebut all night you could fallback in timewas it just some type of girl you loveddid you give it up

i need just change all night you could

i'm back in town nowyeah in town nowand was it just some type of girl you lovedthat made you give it upit was a always lovein the space too long the hearts are breakinggirl you look like you're made of sunshine

yes you do yes you do ityou could make a bad man change his mindand girl you look like you're made of sunshineyes you do yes you do ityou could make a bad man change his mind

i