EP-41 专访 Qiao Wang：如何投资 PUMPFUN 获得至少1000倍？Alliance 的超早期投资哲学
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OK 我应该叫你乔比较好还是叫你王乔比较好其实我名字三个字王起奥起发的起奥秒的奥对所以这个英文名并不是你的中文名英文名就是拼音但是就等于把起和奥拼在一起王起奥 OK 那应该叫很起奥

对这个就是最近其实你们在英文世界我觉得一直已经是非常知名了包括在那个微信行业但是在这个怎么说就是这个中文的社区这块其实这两年也不叫这两年就这两个这一两个月吧由于这几个比较有名的这个跟 mecoin 相关的这样的

产品的兴起吧然后也有很多人关注到了你们所以也邀请你所以就是来主动邀请你做一个播客呀来了解了解要不首先让你介绍一下自己的背景成长背景币圈的一个背景好 你刚刚也问我了我 12 岁我是我出生在济南然后 12 岁去的加拿大

然后大学毕业之后就来美国工作然后早期最早的你六七年是在做是在传统金融行业做高频交易然后 17 年的时候开始开始做 Massari 当时是负责负责 Massari 的产品整个技术团队都是我搭建的然后在 Massari 待了三年出来之后开始做现在我们做的这个 Alliance 也就是

crypto 的一个孵化期吧然后过去 4 年一直在做这个事情大约是这么一个情况所以其实你在做这个项目之前你并不是做 venture 或者说做 VC 投资这块相关的业务没有在有了 answere 之前我没有做过 venture 但是 crypto 的这个 venture 其实

虽然没有在直接做 venture 但是最早期的那些 crypto 投资其实我 14 年就投了 Ethereum 的 ICO 嘛这些最早期的这些投资基本上都可以算 venture 吧虽然只是个人在做那你 14 年的时候是什么原因投了 Ethereum 的 ICO 那个时候是刚了解这个 crypto 还是之前就已经接触到了

我我我 12 年的时候接触到一年一二年接触到 crypto 了那个 afirm 是因为 vitaly 是我校友哈哈哈哈哦 ok 他也是加拿大人我知道我知道我知道嗯啊所以你呃那个时候是怎么说就是是怎么个接触到这个最早是怎么接触到 crypto 的就 112 年那个时候你已经毕业了对不对对对那时候已经开始工作就是我朋友吗同事然后跟我讲一年的时候接触接触 bitcoin

当时有个朋友跟我说不要买贝昆然后我就没买 12 年的时候我有个朋友跟我说你要买然后我就仔细研究了一下所以最终都是朋友都是朋友从朋友那里听说的了解所以你在 Massari 大概工作了几年了是 17 年到什么时候

17 年到 2020 年 2020 年 ok 对然后后面是一个什么呃契机让你出来想做这个做做做这个项目我三个其实呃在马赛尔我在马赛尔最后一年马赛尔已经产品的尤尤其是 b2b 的那个产品马赛尔其实就大家以为马赛尔做 research 做这种什么给给这个 consumer 做的这个这个 analytics

其实 Massara 做的最好的东西不是这些东西 Massara 最好的是 B2B 的一些一个 business 当时我在 Massara 最后一年这个产品已经做得很不错了然后有 Pro 的 Market Fit 然后我是一个非常喜欢做从零到一的这个事但是我到了一之后我比较讨厌从一到十这个过程所以我当时从 Massara 出来之后我就在想怎么从零到一这个事怎么能

就是一年做四五十四次,然后这就是其实我当时开始做 Alliance 的这个契机。Alliance 其实就是我们是从我们在最早期投一些项目嘛,所以我们和其实大部分的 VC 其实是很不一样的,我们非常的 Hands on,非常喜欢非常喜欢在最早期的时候帮助这些 Founder 找到一个好的 idea,gold market。

所以其实都是一个从零到一的一个事然后每年做四五十个这样的这样的这样的项目了解了解对其实我因为我我是我也是 17 年入圈然后 17 到 19 年都在比特大陆工作然后后来就很其实也很偶然自己开始做一些自己的这个自媒体啊媒体啊嗯

所以我想表达就是说其实可能我对这个 VC 这个行业就是了解的就比较片面比较浅薄问题可能问的也比较不是特别深入最早你们有几个合伙人一起做这个事情的吗还是就是对他们是比较核心的合伙人是什么样的背景

他们其实都是很 crypto native 他们都是在行业里呃十年左右的样子 OK 然后呢有一个我的我的那个 partner Imran 他们他经常在这个推特大家可能很对他有点了解吧他他之前其实是职业做做 venture 的嗯

然后我另外一个 partner Jacob 他是他他之前是 Qualmetrics 的 co-founderQualmetrics 其实和 Massara 是算是比较直接的竞争对手呃但他也是做做创业出身的呃然后另外一个 partner Roberto 他是他比较他比较 web2 他之前在 YC

呃他在 YC 工作过也是 YC 的一个 Founder 所以他对这个 IncubationAcceleration 这个这个行业非常非常了解所以最早是一个什么样的呃组织机制以及你们有 LP 吗还是就是主要就是自己我们有 LP 你们还是最早最早期的时候没有 LP 都是自己的钱但后来呃做的稍微大了一些做了项目多了一些投的项目也多了呃投的这个额度也多了之后就开始有 LP 了

了解了解然后你们从最早到现在你们的团队有扩大吗还是说还是跟最早就扩大了但是团队现在也不大现在也就是 14 5 个人 OK 也主要都是以投资孵化研究为主没有其实我们有一个我们有一个这个产品团队这个产品团队有 5 个人就是占整个公司的三分之一我们做这个

做投资做研究其实这几个人很少可能就三四个人我们有一个产品团队他们会给我们投的这些项目的这些创始人给他们做了一个 social network 就一个 internal social network 让他们可以互相问问题然后或者瞎扯或者是就是评论他们的 VC 怎么样就各种各样的很好玩的一个内部的一个 social network 所以我们有个产品团队

他们做的事情非常有意思我们接下来会做一些有可能会做一些面向外部的就是非我们投过的这些项目方的一个 social network 那从你们开始到现在大概总共投了多少项目以及你们投的项目是不是都是处于那种最早期的比如天使还是那个

对现在投了应该有 200 个项目吧可能不太到 200 个项目可能是 150 左右然后四五年前的时候我们投的并不是最早期的因为那时候项目没有很多然后其实 Venture 的钱 Venture 这个 Crypto Venture 的钱也没有那么多所以大家最终投的项目都是一样的那时候我们和其他 VC 没有太大的区别但是过去一两年

我们基本上投的都是在最早期的 pre-seed 所以你们现在大概整个的基金的规模有多大现在应该就 venture 它的 liquid 你可以问它的 AEM 有多大但是 venture 的话因为它你在融资的时候是一个额度但是它一直会 markup 对

对这个嗯那所以其实呃你们其实照你这个说的逻辑会不会呃你们这个项目更多的去投一些啊比如安德尔或者早期是在一两年前开始的对那个时候有点像会不会是像你们这个项目的一个分界线就在那之前可能呃对于更早特别早期的项目触及的没有那么多

在那之前其实触及的大家触及的都是早期的项目就这过去几年这个其实这个行业有一些变动吧两年前的时候其实所有的 VC 接触的项目都是在最早期接触这些项目但是过去的两年发生了

发生两件事第一件事是项目越来越多比两年前的项目可能多一两个量级的样子然后 VC 的钱也可能比那时候多一两个量级一个量级可能是有了这时候大家就不会在同一时候看到所有的项目往往大家看到的项目是在这个项目不同阶段甚至都根本看不到所有的项目所以这时候你就作为一个 venture firm 你可以 differentiate 然后我们最终的决定是

往最早期这完全 focus 在最早期 precedeok 所以在呃在 precede 之前你们呃就是怎么说投资或者说支持过的呃最有名的项目是什么或者说你觉得比较比较成功那时候很多啊那个呃 step nhandle synthetics 0 x

就是那些最就是当年那些 OG 的 DeFi 的项目还有还有还有这个 2021 年的这些什么各种 to earn 哦所以听你这么说你们的投资的风格是天象于这种游戏和 DeFi 会多一点或者消费级的这种产品没有那那时候这是根据行情吗 OK 那 infra 我们也投了很多很不错的比如说 piff

这些都都表现的非常好还有什么好几个我们投过好几个 layer2 这些都表现的非常好嗯但是这个是是根据行情就根据因为这个比如说从今年看的话 infra 呃

有很多的 infra 然后呢 VC 绝大部分的 VC 还是喜欢 infra 这会导致 infra 的这个估值非常非常高这很不合理高的很不合理这时候我们就会决定呃不碰这些呃高估值的这些项目那么现在那么问题就是什么哪些项目是低估值的那很多就是面向这些 consumer 你刚才有提到各种 meme coin 的这些这些项目大家 VC 是不敢碰的嗯嗯嗯

不知道你方不方便透露就是你们这个基金就是有你们这个 VC 有几期以及比如说前面几期收益率怎么样因为中国大陆这边据我了解他们好像有一些比较主流的基金前年的收益率可能能达到五到十倍的样子我们是我们现在这基金第三期我们第一个基金是 21 年 21 年是整个 Crypto VC 最差的一年

然后我们当时的那个我们那一期的 performance 是整个行业的前 5%有可能会更高但是至少是前 5%那你们从现在不叫现在吧就是在这个周期是一个什么样的

机缘或者说机会开始比较深入的进入这个 mecoin 的这个赛道以及现在主流的那几个比较有名的这个 mecoin 的产品参与的程度有多深呢其实最早期的时候我们这个 cycle 投的最好的项目就是 pumppump 应该是个 1000 倍的项目至少

然后其实当时投 Pump 的时候他们在做另外一个事他们其实 pivot 了好几次最后才 pivot 到 Pump 这个 idea 这个 idea 其实最早期的我们也没有想到会是成为 meme coin 我们只是想我当时我脑子的想法就是它是一个 token launchpad 但是最后具体什么样的 token 会被 launch 这个我不知道我当时唯一想的想法当时唯一的想法就是 Zora 是 NFT launchpad

他做的非常好然后有好几年了然后应该是有比较稳定的收入那么为什么没有一个 Fungible token 的 Zora 这是我当时脑子里想的一个问题所以就投了所以就最后和他们一起做现在这个 Pump 的 idea 但是后来它演变成了一个一个纯 meme 款的一个 launchpad 往往你在最早期投资的时候你是不知道这个产品最终会演变成什么

所以基本上可以说他们演变成了后来这个现在这个状况呃这个 pump 应该是掀起整个 minecoin 这个整个这个这个赛道的这个这个项目然后从 pump 之后我们又投了比如说 moonshot 在投 moonshot 的时候我们知道这个事情肯定是会成为一个 minecoin 的一个产品这个是我们知道的 ok 呃 pump 你们那个时候选择投他们的原因

当然你刚才提到了可能就是说你觉得需要一个这样的这个 token 的这样的一个 launchpad 的感觉但是当时对他们团队有一些调研或者说你们投资也会比较看这个团队的风格呀背景啊等等

我们投 Pump 的时候他们没有做 Launchpad 这个事我刚刚说了他做了另外一个他当时做的是一个 NFT Marketplace 然后没有成功然后 pivot 一次又没有成功然后最后又 pivot 第二次的时候 pivot 到了 Pump 所以当时我们在选在选这个团队的时候没有很注重这个 idea 绝大部分时候我们是注重这个团队而不是这个 idea 当然你要看你要去想

但是往往在最早期的时候 pre-seed 的时候尤其是 consumer app 成功率非常低它肯定要 pivot 所以最终你要看的是团队

他们团队也是一个华人团队吗?没有,他们是欧洲团队 OK,那可能我记错了,上次那个谁,苏吉什么的现在他们当然已经非常成功了,这个周期可能是最赚钱的项目之一,而且还都没有 8 币你们现在回顾看来,觉得当时他们团队是看中了他们什么样的特质以及

他们成功的这个原因和他们团队有很大的联系吗还是说运气成分可能更大一点每一个成功的项目都有很大的运气成分但是也有很都有偶然和必然对那这个团队里面的必然是这个产品 Pump 这个产品其实只有他们能做出来因为 Pump 这个 idea 它并不是一个新的 idea 其实在过去很多年大家都想过这个事但是为什么只有 Pump 这个团队能做出来我觉得有一个非常非常简单的原因就是他们很年轻

他们刚刚大学毕业而且他们的 CTO 连大学都没有上过他的 CTO 是个中学的水平文化水平是个中学的水平但是他非常厉害他技术很强是不是他技术非常强其实有不少这样的人就是有不少那种所谓的黑客是没有上过大学的对

对所以这个时候你就不能看他的背景了你就只能和他聊和他从谈话中能看出来他的他是怎么样他的想考虑事情的方式是什么样子的他们的这个对产品的感觉是怎么样就他们你们投进投进去 pump 的时候他们的估值是不是非常低啊可能是不是可能就几千万美金

我们投的项目没有几千万的都是几百万我们不投几千万的项目只投几百万 pre-seed 就是我们的 standard terms 五百万哦我知道其实很多 pre-seed 好像也到了几千万美金了现在有一些对但是几千万的我们是不会碰的哦了解那我有一个疑问了就是既然你投的是那么小的项目

那它的失败率一定也是很高的对不对那它的这个失败率可能从你估计中你觉得有大概多少失败率我觉得就是怎么定义失败吧归零算失败或者就做一件跑调不做了这种也很常见的

对就相当于就等于归零嘛归零算是吧然后如果他把我觉得大致上分三个情况吧归零一是归零二是他能把大约投的钱能返回来一倍这个算第二类第三类是我觉得是十倍一百倍一千倍这些都可以算成功我觉得十倍以上都可以算成功 Pump 他是一千倍他是一个非常他是一个 outlier 那这三种情况

归零其实目前我们投入项目归零的非常少这个其实让我非常 surprise 我正常的会估计归零的至少应该有三分之一然后一倍的有三分之一然后十倍以上的有三分这是我期待的事情但是目前来看归零的非常少他们一直都在做事就是他们如果你把这个团队选对了的话他是真能想把这个事情做好的话

他总是有办法他总是有办法能活下去我懂你意思对就是那说明你们这个挑选团队确实有自己比较独到的这样的一个见解和思考对不对对挑选团队非常重要你刚才说了年轻这种有冲劲这种除了这个以外还有一些什么样的你觉得比较有价值的挑选标准其实这个在什么地方找到这些人

我们现在其实不大出去找团队一般都是他们直接在我们网上申请因为我们已经做出一个品牌了对对然后我们之前支持过的一些团队他们会让他们的朋友各种 referral 让他们朋友来来参与所以找团队不是我不是呃我们会刻意去想的一个关键是挑嗯嗯小团队有什么标准你觉得就除了这种比较年轻啊有冲劲之外

年轻不是一个标准我们也投过三四十岁甚至更大只是说他做这个项目要适合他去做这个很重要就如果你做一个 meme coin launchpad 那么你就是需要一个年轻的很年轻的但是如果你要做一个 infra 的一个项目的话那很有可能 20 岁出头的小孩是做不出来的

就是你要真的想把做一个很 hardcore 的一个 infra 的项目你需要非常有经验在技术层面上非常有经验所以最终要看他的背景和他做的这个事情是不是媲美那像你们那个时候投 pump 的时候是股权吗还是币权像在这么早的情况下

都有一般都是比较好那他后面还进行了最新一轮的融资吗还是说他也就没有必要的做这些事他后来融了一次天使轮天使轮对他们还是有些帮助的其实很多这个很多像 Pum 这样的 consumer 的项目他们不需要很多钱就能成功我们只投了我们只投了几十万

那也不少了对于一个估值几百万的项目来说我们占的额度比较多但是我的意思说 consumer 项目几十万往往就够了钱更多反倒往往是个不好的事情你们在他 pump 成功的过程中对他提供的帮助多吗你觉得这个 idea 是我们给他的这么

最 high level 的这个 idea 是我们给他的当然这个 idea is useless 最终还是要执行所以这个 idea 可能占这个 1%吧 99%还是他们的执行他们执行的非常厉害而且我发现很多好的团队他很多好的 founder 他不一定会 come up with their own idea 但是他们会 recognize 好的 idea 他们知道那个 idea 是好的然后去执行它很多 idea 其实是一个没有什么新的 idea

其实这个还是得比较坦诚的说我其实玩 Meetcoin 玩的比较少当时 Pump 有面对其他的一些竞争对手吗以及他是怎么能够获胜的有 Pump 其实最早有些竞争对手不多但是他成功之后应该是他的第一个几千万的收入之后

一堆竞争对手出来就多的可怕他的竞争对手但是最早期的时候他就是执行力很强然后他们对他们的用户非常了解因为他们就是他们就是自己的用户他们团队大概有多少人到现在现在应该十几个人吧最早可能几个人最早其实是三个人那其实这个人人均利润那个确实是非常高的对

很多很多好很好的项目其实 web2 也是很好的很好的 startup 人数都很少 instagram 可能十几个人的时候就就被 facebook 一个 building 收入了嗯嗯嗯哎我关于这个 pump 我还有两个疑问就第一个

你觉得他们后面会朝一个什么方向会不会做一些转型或者升级包括会不会做比如像更偏向中心化交易所的这样的一个他们之后的方向我大约有一些了解但是这个事情我还不能说 OK 了解了解没问题第二就是你觉得他们会发币吗或者说在某一个程度某一个层面里

呃这个事情我也不能说哈哈哈哈哈哈好的好的没有关系没有关系对对对 OK 那那聊到另外一个就是比较现象级的这个 moon shark 对这个项目是什么时候跟他们呃怎么说就是就对接上或者说怎么看这个项目也是我们上个 couple 呃哦是我们这个 couple 是是六七月份的时候对接上的哦他们我也不知道怎么他们怎么

找到我们的然后但是就在我们网上申请了一下然后聊之后我们所有的所有人所有和他们聊的都非常的 impress 而且这两个人这个 Mushao 这个团队也没有什么背景也是两个小孩是哪个国家的呢

美国的美国的 OK 对当然他们这个他们好像有其中一个是 Duke 的这是我唯一对他们有印象的一个他们的背景我唯一对他们有印象的一部分 Duke 还是很不错的学校但是你很看背景的话是正常的 VC 就是不会投他们的你必须和他聊然后你发现哇他对这个产品的感觉非常好

然后 Moonshot 它其实 Moonshot 的 idea 它非常简单就是你仔细想一下它非常简单你想一下这些中英化交易所 Binance Coinbase 他们是做了什么事你可以在他们的网站上 unramp 你可以把法币存到他那儿然后开始买币但是你买的币都是在他们交易所上已经被 listed 的那些币 Moonshot 它解决了一个非常简单的问题就是你怎样用法币直接去买 Memecoin

它是一个非常解决一个非常简单的问题就这么一个往往就这么一个简单的一个问题只要你解决你发现你发现到了问题然后你给了一个足够好的一个 solution 你就可以做的非常好呃他解决的可是他的优优势是通过法币买咪咪咪 coin 还是说他是更像一个 mecoin 的精选品就是精选也很重要大家可能是不是看中的更多的是他选币和这个选完以后的这样的一个

怎么说代币的这样的一个账对他这个精选也很重要这个精选其实是我们当时和他聊的时候发现他们这个团队的想法很独特的一面就他们当时做了一个他们做了一个产品上的决定就是不去就比如说你同一个 meme coin 比如说川普的 meme coin 有一堆他不会把所有的 meme coin 都给你看都给用户有选择他选出一个比如说

呃你流动性最高的一个这样这种这种用户体验对于散户来说这感觉就体验就非常好 OK 那你们投的时候他大概工资是多少也是我看他说的呀没没有几千万的我们不投几千万的项目那他们现在估值是不是已经非常高了他们最新有融资吗他们应该是目前应该是个 100 倍的项目吧 OK 嗯那

这两个项目是不是你们这个周期最成功的项目还有其他的我们之前投的 glow 是一个 dpin 是个 energy 的 dpin 我们他也这也是个几十倍的项目吧他们做那个做 carbon credits 用 dpin 做 carbon credits 然后他们最后一轮是

160 个美元是 1 亿 6000 万的估值是 usv 投的 usv 可是全世界最好的这个 clean energy 的 vc 之一 ok 嗯了解你自己玩 mecoin 你觉得你对于这个这个周期的这个 mecoin 或者说觉得他是否具有这个持续性的后面因为这个也牵扯到你一直支持的这个胖和木续他是否

因为毕竟他们还是专注在 memecoin 赛道嘛如果这个赛道都胖普和 Muncher 你完全不管他你问我这个问题我也会假设我们没有投这两个项目我也会说 memecoin 它的持续性非常的高对你怎么理解因为大家买你想一下大家买 memecoin 是为了什么为了翻身嘛他买 VC 款他怎么翻身

买了就跌买了就跌你怎么翻身 memecoin 最主要原因是翻身第二它之所以它就算有就算 VCcoin 它可以它可以涨比如说比如说现在 DeFi 吧 DeFi 在川普当选之后应该会涨得很不错但是你你作为一个散户的角度来看的话他们能懂这 DeFi 是什么东西吗他肯定不懂的他肯定要买一些自己懂的东西所以这两个原因你合起来的话你仔细去想 memecoin 肯定是有可持续性的

因为怎么说就是 VC Coin 在这个周期确实是受到了这个 mecoin 的极大的挑战

一定程度可能也有监管的因素对不对就是说监管导致这种 ICO 甚至像原来的这种什么 Launchpad 是不是都对都也都不让做了所以某种程度而言 mecoin 它也替代了这种原来这种 ICO 散户可以在比较早期参与的这样的一个角色但是你仔细想的话就算这些 VC 款可以做 ICO 但是最终会发生什么首先

你作为散户你还是不懂那 VC 款它是做什么的第二你投了它之后可能还是几个月之后要解仓 MemeCoin 它你投了之后马上就有 Liquidity 所以 ICO 这个事情对于 MemeCoin 没有在我看来没有任何的冲击 ICO 真正要冲击到的是 VC 因为很多项目这时候他会发现哇从 VC 那融资太难了我直接做个 ICO 算了嗯嗯嗯对

但是我感觉想期待川普对这方面能够有很快速的这样的一个解放好像也不是很现实因为他这种选举前的承诺期待跟他选举后可能是两码事不过你在美国生活对还是挺希望你谈一谈觉得川普当选以后对这个 crypto 行业会有一些什么比较你觉得比较确定性的这样的一个变化

最确定性的变化是川普上台之后不会把一个像 Gary Gensler 这样的人放在 SEC 上这个事情非常非常重要不只是 SEC 还有 TREASURETREASURE 中文是什么财政部财政部和 SEC 这两个非常重要财政部是管稳定币包括一些这种

对他他管稳定币他也管这些 privacy 方面的事情他甚至连那个 self custody 他都能管他管的事情太多了其实 tresury 的呃他的这个

呃权力比 SCE 要高很多只不过在过去 4 年 Tresury 没有没有干 Crypto 但是如果真上了一个不好的这个 Tresury SecretaryCrypto 很有可能就就直接就完蛋了有点印象川普的上个任期财政部的有一个那个货币什么司的司长他其实是特别支持这一块 Crypto 这块啊有一点点印象对

但是最直接的变化就是如果 SEC 和 Trojan 不对着 Crypto 干的话那么在美国甚至在全世界的这些创业者们他们就会更想做 Crypto 的项目他不需要天天去想我万一被 SEC 干了怎么办而且过去四年 SEC 他没有干真正那些犯法的项目他主要干那些正儿八经做事的项目 FTX 他都没有干

所以最直接的影响就是创业的情绪会高涨而且马上就会发生改变不需要任何的新的法律新的监管马上就可以改变那么创业情绪高涨之外

那么其他的你刚才说的这些新的法律比如说关于 stablecoin 的法律或者是关于 ICO 的法律这个是需要时间的但是这次比较好的是连国会两会都是红的都是共和党所以通法律会简单一些但是也是需要时间

像在你们这个比较成功的投出了这个 Pump 和 Moonshot 以后会不会有大量的这个就是怎么说来找你们的项目瞬间变得多了应该是多了一点对是多了一点但是你说其实就算在 Pump 和这个 Moonshot 之前至少在美国和欧洲大部分的创业者都是知道我们的

我觉得对我们的这个我觉得这个项目方可能中国的团队就像你刚刚说的就是中国的社区可能最近才真能了解我们但是其实我们这个这个 cohort 过去这个 cohort 投了很多中国的项目就中国的团队纯中国的团队因为中国团队在西方日在西方的 VC 是很难融到资的

因为主要是文化的问题还有语言的问题但是这些事情对于我来说都不是问题所以我会投他们所以我们过去这个 cohort 应该有百分之三四十是中国的项目很高的这个比例那你就是像你这个参与这种最早期的孵化投资这么多年了四年了然后

你刚才也说你们投的百分之三四十都是中国项目你感觉这个中国的创业者跟接触的别的比如美国啊欧洲的创业者有什么不一样我觉得本质上没什么不一样的吧就是主要还是语言和文化的问题就是和社区和西方社区还有西方 VC

这是沟通的问题但是我一直给他们说中国的项目说其实西方的我发现一个事情就是中国的项目非常希望有西方的 VC 的倍数我一直给他们说这个一点都不重要 VC 的倍数一点价值都没有你只要能做出好的产品来自然会有好的 VC 来找你社区还是有点重要的这还是有一个文化上的问题

对但是说到这个产品其实每个周期能出现像 PumpFarm 这种这种级别的有真实用户跟真实收入的产品还是非常难的可能一千个或者一万个里面也没有一两个你觉得有一些产品的形态是可以

你预计到的吗还是说运气成分还是非常大需要他市场自自然的竞争来出现这样的这样的优秀的产品运气成分非常大胖胖就算当时他最早做现在这个产品的时候在最早期的时候我们给他这个 idea 的时候我们也也不知道这个会会做了有这么大这个偶然偶然是 90%以上

偶然性百分之九十就是这个一千倍这个我没有从来没有想过这个一千倍的项目百分之九十九对 OK 你们有怎么说就是其实这个周期的

这个周期的热点我不知道你会不会觉得跟上个因为你做孵化也是 2020 年就开始做吗你会不会觉得跟上个周期比少了很多因为像上个周期不管 DeFi NFT 游戏甚至很多其他的都非常火爆但这个周期好像是不是感觉持续性一点的只有 Mitcoin

还有 stable 款 mime 款和 stable 款这是我对这个周期当然 stable 款你们发不了币啊就是对你也不一定吧就不这这个东西就一三呢是吧啊啊一星那对对对他也发了币但是但是其实真正呃用用以心的他是他你说你可以说他是个稳定币的项目但是其实大家是为了他的 yield 我我所我所谓的这个 stable 款是真正在全世界

大家真的有用户用这个产品的就为了它是个 stable home 而用它的这个产品的这种项目一半是发不了币的但是我们也会投

这个还是能创造出价值来的 OK 你这么想我还挺惊讶的因为可能大部分人会觉得 Tether 和 Circle 的地位已经非常稳固了会不会包括像 B 比较支持的什么 FD USD 之类的我们不会投就是新的稳定币项目就是不会投一些项目和 Circle 还有 Tether 竞争的这些项目我们会投一些

应用层面的或者是 infra 层面的 infra 就是之前那个被收购的 bridge 他算他算本定币的 infrainfra layer 因为他的像他的产品是一个给其他的 developer 做的一个 API 吗所以你可以他你可以把它看为是一个 stablecoin infra 然后我们也投一些这个呃应用层面的比如说这个 cross border payment 支付支付是个很很很大的一个应用场景了解

你对这个现在这种你觉得这个 mecoin 它为什么集中发生在了 Solana 上就是它和这个什么以太坊之间的这个天真你怎么看或者说创业者的选择它为什么发生在 Solana 上其实这个问题我也不太明白但是我猜的话你要非让我猜的话我觉得很大程度上是早期的与 Anthony 关系 OK

因为他那个时候在 Memecoin 最早期的时候他有可能带了几十万个用户来到斯拉娜上因为他的推特是他现在推的是四五十万的粉丝他当时很有可能带来了一二十万的用户来到斯拉娜这个 Memecoin 的喊单还是很重要的我觉得最近那个 Murad 的这个喊单确实是

对这个 mecoin 的这种可持续性又有了一个帮助对对前两天跟他做了一个播客对我觉得他的思路还特别清晰对就是很以前比较少见这种说这个要 mecoin 的 holder 这个确比较少见 Morad 非常厉害对其实 Morad 这种人

大部分的 VC 还有正经的干项目都看不起他但是他你真正听他说话他的思路非常非常的清晰对对对而且很简洁就觉得其实他的思路可能几分钟或者十几分钟他就已经说的很明白了对所以就是把这个

mecoin 的这个喊单网又提高到了一个新的层次对你那个你说其实其实 Anthony 他的 Anthony 大家很多很多人都瞧不起了其实 Anthony 你和他聊天的时候你发现他的思路也非常清晰 Anthony 是 Anthony 是 Georgia Tech 学学 engineer 的他他是理科出身的而且是美国最好的这个呃不是理科工科美国最好的工科大学出来的也他也很厉害 OK

如果怎么说就是说你刚才还回到一个比较就是更早更前期的问题就是像你你们会接到大量的这样的 case 数不清的 case 你们接到了以后你们的一个流程是怎么判断的就是说你们会先有人去筛选一下以什么样标准判断感兴趣然后之后再怎么跟他们聊然后聊到什么程度觉得比较好我们就会投资他们嗯

流程就是筛选我来筛选我每年看四五千个平均一天看十几个那你是一个什么样的筛选标准我觉得不管我还是社区应该都挺感兴趣我现在已经没有什么标准了就是纯凭感觉我看你写的东西我大概对你的这个人就会有因为其实

就是你申请的时候你会写很多写很多东西你读他写的东西你就能大约能感觉到他的他的思路清不清晰他的背景大约是什么样的他做的这个事有没有意思就大约就是这么几个标准但你让我细说我也说不出来这已经是一个是个 muscle memory 了对对然后有些事发展出来之后我就会选我们团队里谁先和他们聊有的时候是我有的时候是我的这个三四个 partner 们

然后第一轮聊完了之后如果还有兴趣的话有的时候我们第一轮就知道这个会不会投需要 20 分钟不需要更多只需要 20 分钟但是如果第一轮不知道的话我们会再来一轮然后再选另外两个 partner 还是我来选我选另外两个 partner 也有可能是我来聊第二轮但是其实很多这些最好的项目

你不需要你不需要和他聊很长时间其实 5 分钟就够了真正我们嘴上说是和他们聊 20 分钟 75 分钟就够了 OK 这个因为我也没有做过 VC 啊就是大部分的 VC 感觉还挺墨迹的啊你们这个呃这个尤其在这么早期啊你是怎么怎么能够

就是因为看过太多项目了嘛所以就是你从直觉判断越早期你越不能磨叽你越磨叽你就会想一些没用的东西其实五分钟的直觉就够了 OK 那在你们投了他们以后你们一般是一种什么样的流程或者说过程中你们会怎么样帮助他们

帮助主要三方面第一个是如果他们已经有一个好的 idea 了我们会帮他们 go to market 帮他们找用户或者告诉他们怎么去找用户然后用用户的 feedback 你怎么去分析他怎么继续往下做如果他们没有一个好的 idea 我们会和他们 idea 往往我们投的项目在最早期投的项目他们的 idea 我们是不认可的

但是我们也会让他们做让他们去碰让他们去学一些东西然后如果他们发现他们的 idea 不好使的话我们会和他们呃去 comma put new idea 这是第二点第三点是帮他们融资主要这三点 ok 嗯嗯

你们会不会就你们对这个周期 VC Coin 的表现这么差有一个是怎么想的包括比如像最近上币安的 scroll 这种跌的第一个盘前交易然后最后跌的大家这个 model branch 然后中文社区一大堆人抢盘前对不对

这个现象非常非常简单就是币太多钱太少你上了币安之后你的 FDV 是一个 billion 以上没有人来接盘那只能往下走 memecoin 是完全反过来他的 memecoin launch 的时候他的 FDV 非常低然后会有就算钱没有很多的话他也会往上走所以这个现象非常简单这个问题最终还是出在

我觉得中英化交易所他们有其实有很大的责任他们上上币把上币的时候上了一些就没有做出任何东西成果来的一些一些项目然后没有任何用户只是天只是天天喊单就是 community 比较大但是没有用户的这些项目然后上了币之后 FDB 那么高这也是他们他们的这个呃就是中英化交易所他们

怎么说呢他们最终还是伤害他们自己的用户嗯那当然对吧因为他他自己的用户如果如果一直在赔钱的话就会就会跑就会跑到去中华交易所上来来炒这些 meme coin 对

恶性循环你对之前火了一阵的 Town 上面的小游戏怎么看你们有参与过这方面的一些投资或者我们一直想参与但是没有碰到非常好的团队其实理论上这应该是一个比较罕见的

机会就是真正有一个 web2 的一个巨型的应用对吧来来 web3 上做事情而且他可能是唯一一个 social media 巨大的 social media 支持 crypto 支持 web3 的一个嗯一个产品这个其实应该是独一份对吧就是没有别人这么做了你不可想象 Facebook 来做这件事对吧但是

似乎又也面临很大的问题因为你像他那些参与他那些用户听起来很牛都什么几千万上亿但都是什么尼日利亚呀什么巴基斯坦啊什么这种撸毛人吧对而有很多 bot 对对对然后他们的代币上线以后的表现也非常差就就就看着来看起来像 mecoin 但实际上表现却像 vccoin 就就

对其实这个现象 TOM 的这个现象与中英化交易所也有很大的关系你知道中英化交易所为什么上了这么多 TOM 的项目是因为他们之前没有 TOM 的项目他上了这些 TOM 的项目之后他可以把 Telegram 上很多用户带到他的交易所上这是他最终的动机但是最终发现这些项目上的这些用户手下没有多少钱第二绝大多数其实都是 Bots 所以这个

基本面没法支持它的价格对所以你觉得这个未来这个川普当选或者是这个已经当选了然后在这个未来一年这个 crypto 的这个牛市会不会再比如说持续这个将近一年或者两年的一个状态我不知道会持续多久但是未来三到六个月肯定会非常好接下来要看

要看这个宏观经济主要其实是宏观经济政策有很大的成分就是对 crypto 川普对 crypto 政策有很大的影响但是主要还是看宏观经济了解了解 OK 行啊我觉得这个咱们今天聊的已经挺多了那我非常感谢你的时间啊非常感谢您下次有机会能够再向您请教一些大家比较有感兴趣的话题好好谢谢谢谢你谢谢你拜拜