What is the main theme of Zhang Yunzhu's exhibition in Wanhua?
The exhibition, titled 'Daydreaming,' focuses on portraying the true essence of individuals, particularly those from marginalized groups such as the homeless, sex workers, and indigenous communities. Zhang collaborates with 27 charitable organizations and creates portraits based on how the subjects want to be seen by the world.
How does Zhang Yunzhu approach her portrait subjects?
Zhang asks her subjects how they want to be portrayed and creates two portraits for each person: one based on their self-description while she is in the UK, and another after meeting them in person in Taiwan. This approach highlights the multifaceted nature of individuals.
What was the most profound response Zhang received from a subject?
A sex worker told Zhang, 'Hell will not be empty until I become a Buddha,' expressing her desire to help others in her community. This statement deeply impacted Zhang, who spent months contemplating how to visually represent this sentiment.
What does Zhang Yunzhu believe about human equality?
Zhang believes that all people are fundamentally equal, but societal inequalities obscure this truth. Her work aims to strip away labels and reveal the humanity in each individual, encouraging viewers to see people as equals rather than through the lens of societal judgments.
How does Zhang Yunzhu's art challenge societal labels?
Zhang's art challenges societal labels by focusing on the individual rather than their societal roles or status. She avoids 'selling stories' or exploiting her subjects' hardships, instead presenting them as complex human beings deserving of empathy and understanding.
What inspired Zhang Yunzhu to start her artistic journey?
Zhang's interest in understanding human nature began in childhood. She was fascinated by observing people and initially wanted to be a bus driver to encounter diverse individuals. Her academic studies in art and anatomy further deepened her exploration of human identity.
What is the significance of Zhang Yunzhu's 'at least I tried' philosophy?
Zhang's philosophy emphasizes the importance of making an effort to understand others, regardless of the outcome. She believes that even small attempts to connect with people can foster empathy and reduce societal divisions, making the world a better place.
How does Zhang Yunzhu's work address the issue of invisibility?
Zhang's portraits aim to make marginalized individuals feel seen and acknowledged. For example, a homeless subject cried when Zhang painted him, expressing that he felt invisible despite being alive. Her art validates their existence and humanity.
What cultural differences did Zhang Yunzhu experience between Taiwan and the UK?
Zhang notes that Taiwan operates at a faster pace compared to the UK, where life is slower and more structured. She also highlights the British tendency for 'passive aggression' and their emphasis on politeness, which contrasts with more direct communication styles in other cultures.
What is the role of art in Zhang Yunzhu's life?
For Zhang, art is a means of exploring and understanding human nature. She finds joy in the process of creating and believes that art allows for genuine connections between people, transcending societal labels and judgments.
- 藝術家在剝皮寮展出肖像畫
- 以弱勢族群為對象，如無家者、性工作者等
- 讓受助者決定如何被呈現
- 展現人性的多樣面貌與深刻觀察
Shownotes Transcript
我現在就不會直接揍人啦我就是 梁振暉晃一點但我還是會憤怒欸但是我跟你說現在有人插隊我還是不行欸你會直接罵他嗎我就會直接說排後面喔大家都在排隊喔這裡是只能喝酒的圖書館一個出租城鑑探索未知的地方
我们秉持着一个原则无用只用视为大用对对对那我们来聊一下这个没有用的展览我有荣幸为您画一张肖像吗梦里两种灵光的混种这个展览现在是在万华的剥皮了对对对这个展览呢我的部分就是我们这个是跟贫穷人的台北
有 27 个慈善组织一起合作的展览然后有六大主题三个卫星展区然后我的展览我是负责两个展间在 151 跟 149 我们的展览呢我的部分我是拜访各个组织然后为他们的受助者画肖像
然后我在 2022 受助者就是各个组织的受助者就是他们有帮助谁帮受谁对帮他们帮助的人比如说他们有帮助无家者然后或是性工作者或者是弱势家庭或是原民就是有各种不同的弱势族群在 2022 年的时候我就是本来只是当志工然后后来因为我就是坐在那里画画嘛然后画画画之后他们就很喜欢然后他们各个组织就邀请我去画所以
所以这是 2022 年我就已经跟他们合作过一次 2022 年对 2022 年然后今年呢我又回来因为上一次的经验非常好 OK 所以我这一次果然又想要就是再做一次差不多的事但是我这一次呢我想要改变另外一种方式因为我一直以来就是相信人是平等的
可是为什么这么不平等所以我想要让人看到每个人都只是一个人你要怎么样看到这个人是一个人你要怎么样觉得他是一个人但是你每一次只能看到一个小小的一个部分所以这一次呢我
让这些受助者对我提出他们想要怎么样被世界看见那我就帮他画一张 OK 是你问他我问他你想要怎么样被看见你想要怎么样被我呈现出来
我就照他的描述我就幫他畫一張我住在英國然後飛回台灣之後呢我又你住在英國然後你飛回來台灣對我飛回來台灣九月的時候飛回來台灣又面對面看著他們然後又再畫在旁邊同一個人再畫一張同一個人再畫一張對同一個人再畫一張所以這次展覽有一個人的兩張作品這一次的整個展我就是幫一個人畫兩張我想要讓人看到
這一面的他跟這一面的他然後他都是一個人但你其實只能看到一個小小的片段 OK 可是他有時間差嗎什麼叫有時間差譬如說你是零幾年的什麼沒有沒有我就是在六月的時候他們先告訴我他們想要怎麼樣被畫我還在英國的時候他們就先告訴我他們想要怎麼被畫然後九月我回來然後再畫一張所以這是三個月的時間差吧那你聽過
你印象最深刻的回复他想要怎么被化有两个其中一个呢是一位性工作者他只给我一句话
他说地狱不空是不成佛地狱不空是不成佛对他这样告诉你他说他想要这样被呈现这是他想要做的事他是一位性工作者但是他同时也成立帮助性工作者的组织所以他想要做的是这件事地狱不空是不成佛对所以这超难的我想超级久我从六月一直想到九月我在展览前才终于画出来
我觉得挂上去的时候他应该还没干但现在应该已经干了你有问为什么吗其实我不会问我画的时候都不问然后他们就会自己告诉我他们的生命故事我觉得我在做这件事非常的有一个可以说是魔力吗就是大家会一直
告诉我他们所有的事我没有问问题哦我就只是话而已之前他们就是我有话话话他们就自己哭了他们就告诉我他们的生命故事啊然后他们就哭出来那我也觉得很感动然后大家就是哭成一团那我可不可以问一下这个我不知道方不方便说就是这个性工作者还有陈述他的故事
他没有特别告诉我他自己的故事可是其实是透过其他我演化的性工作者告诉我说其实他觉得他这样说是因为处理别人的问题比较简单处理自己的问题其实加倍的困难就是他想要帮助别人但其实这是一件比较简单的事帮助自己比较困难帮助自己比较困难可以理解
但我不會問我什麼都不會問我畫的時候都會問我只是想要真正的跟他們共處在那個當下畫出我們同在的那個瞬間我也沒辦法了解更多我了解就是只有那麼一個小小的片段然後我呈現給觀眾的也只有這樣一點點而已那你理解了別人一點點可能這個世界就會好一點你把別人當做一個人看
这个世界就会好一点我觉得你并不需要多做什么你也不需要帮助他因为之前在 2022 年我在画的时候有一个武家者就告诉我说其实我躺在街上没有什么不好我也有得吃也不会冷也有得穿什么都有其实你可以就是一辈子就睡在街上可是他觉得他不存在他觉得没有人看得见他他躺在那里就像一个就是不存在的东西他可以活着可是他不存在
所以我畫他的時候他就哭了因為他覺得我真正的看見他了就只是被看見而已就是他就他就眼淚就流下來然後我也覺得就是很想哭因為他們就是
他們其實可以活著是沒有問題的對但是他們不存在你走過去走過去每個人走過去你可能給他錢你可能給他可是他不存在啊他不存在這個世界上所以我畫他的時候其實我沒有特別做什麼可是我真的很認真看他因為我要把他畫下來嘛其實我畫一張很快大概 20 分鐘一張就畫好所以我想要捕捉的不是
我们所谓的画得有多像我想要捕捉的是他这个人的整个气还有灵魂我不知道我可不可以做得到有时候有时候可以有时候不行但是我想要在这个我们相处的瞬间他告诉我故事的这个瞬间把他抓下来然后让大家知道其实他就是一个人跟你一样的人
那你刚刚说印象深刻的有两个哦对另外一个呢是一位盲人他是在其中一个组织叫做梦想城乡然后他们这个组织呢是专门透过艺术去各个社区帮助也不算是帮助像是比如说有一些独居老人啊或者是有一些比较弱势的家庭
或是有一些没有办法跟社会有这么多接触的人然后他们就会透过艺术活动去让他们跟别人有更多的接触所以这个组织呢我就是他是其中一个受助者他是一位盲人所以他其实每天在还没有结束到这个艺术活动或这个组织他每天就是自己在家里
就是他就说我觉得我这辈子都泡在水里外面就红融融的我也什么都看不到然后我这辈子就是一直浸在水里然后我接触到艺术之后好像我的头就从水里浮出来一点点然后照到阳光可以呼吸了所以他想要我画出的是这样的一个意象嗯
然後我就覺得嗯好就是很很深刻啦嗯你為什麼會想要開始做這件事情我一直以來都對人到底是一個什麼樣的東西這件事很有興趣然後我很喜歡觀察人
我很喜歡觀察各種各式各樣不同的人我很想要了解他們到底是一個什麼樣的東西所以我小時候大概五六歲吧我很想要當公車司機公車司機對因為我覺得那是一個可以看到最多人的地方觀察到最多人的地方所以我很想要當公車司機每天會有人上上下對每天會有人上上下我覺得這是一個太棒了我可以遇到好多不同的人然後我大學的時候我是念就是清華大學的藝術設計系我的
畢業研究就是我就畫捷運上的人我不是拍照然後畫我是在捷運上畫很多很多的數學我就把那個畫變成大概兩公尺三公尺的大畫就是畫捷運上的算是眾生像吧可是我覺得我還是不理解他們我只是畫了他們的外皮而已然後我碩士的時候在台灣藝術大學然後我就把捷運上的人撥光因為我想要看進去
就是因为叫波光就是画他们裸体就是我有学那个艺术解剖学所以其实我看着你我就知道你身体是长怎么样子就是就算你穿的衣服就你忽然就 X 光就超级对我可以用一个就是有点像是 X 光的眼睛就是看到你什么啦我现在做你对面的你干嘛啦反正所以我就是用这种你不要看我你看他一个
这样是好的吗等一下我就这样把他们播光然后画在我的画面上可是在展览的时候大家就很困惑为什么这么多裸体的人在公共场所所以我觉得我没有做到我想要的了解这个人到底是什么东西这件事我没有达到这个目的我就失败了我的硕士研究就失败了只是描绘身体并没有办法理解一个人对
然後可是呢我就遇到一位裸模裸體模特就是因為我有教就是像我剛剛說那個義用解剖學然後我有教人體數學然後所以呢我就遇到他
他就说你想要理解我因为我就跟他讲一下我在做什么这样然后他说你想要理解我那你要不要来我房间你如果来我房间呢你就看到我你就可以看到真正的我那我说好啊然后我就搬了一个大概两公尺两公尺的画布就去他房间哇这么大对因为我的画都就是这么大 OK 然后我就搬进去然后他说我昨天工作到是不是什么三四点后不然现在很累他说我就是躺一下这样子
因为她是模特儿嘛她在外面是很打扮得很鲜艳五颜六色花枝招展可以这样说但是她回到房间呢她整个房间就是一个淡淡清清的淡紫色然后她整个人就放得很松就很悠闲地躺在那里然后她就说我好累啊我就塞好我的画布然后我的调色板这样然后她就睡着了然后我想说太棒了这个人怎么可以就是这么自在我从来没有画过这么自在的人我真的我觉得我看到她了
所以我就开始画大概我画一张大概两三两小时三小时这样然后他就醒来他说欸好了我说对好了我就用这个研究写我的博士论文研究计划我就想要进入每个人的房间去看他们到底是一个怎么样的人我觉得这可能会是一个方法让我可以看到一个人到底
到底是怎么样在他自己的私人空间是怎么活着的那他到底是一个怎么样的存在所以我在博士论文的时候我就进去了大概 20 个国家 55 个人的房间去画他们你去哪里找这么多人英国的学校就是世界各地的人都有对那你要到处去问说你要让我去你房间画你对对对我就这样到处问会被
拒绝吗很少真的假的很少大家都 OK 的大家都蛮 OK 的我几乎
拒绝我的人几乎少于十个大家都很想要分享很想要告诉我他们的故事很想要被话我觉得每一个人都有被理解的学对我的论文是有半结构式的访谈但其实我没有什么问题我的问题只是说请问你愿意告诉我你的人生故事吗然后他们就开始这么粗暴的问题非常非常就是非常 open 的一个问题你要说什么都可以你不说也可以
就是所以他们我在画的时候他们就一直说一直说一直说一直说有时候真的是告诉我太多了我觉得有点心理复合不了所以就是因为这样子的有点像是田野调查吧的方法然后我回到 2022 年我就回台湾在那个食堂就是他们有一个
叫做浪人食堂的地方他们是发便当给五家者是然后我就在那里画然后就被他们看到他们就各个机构就一直邀请我去画所以我才开始了就是那这个根本就是一个很偶然的相遇就是我跟这些机构遇到然后可以画他们然后他们的故事就更
更触动人心了但是我不想要贩卖故事因为每个人故事有点像是就是猎奇我不想要猎奇他们的故事我只想要大家看到他们是一个人在你眼里是一个怎么样的人他不一定是好的不一定是坏的但你可不可以只把他先当做一个人看你可以再决定你要不要
你要怎么评价这个人嘛你不要先就是你已经给他一个标签比如说这个人是个教授所以他一定是非常值得尊敬这个人有博士学位所以他一定是一个非常值得尊敬这个人他是一个无家者所以他一定是一个失败的人或是什么无用的人但是当你只是看到这张画的时候可不可以先把他当作是跟你一样的人就好了如果你真的可以
只是把一个人当作跟你一样的人那可能就会很多事情就会好一点我比较想问的是说你在这个过程里头你领会到了什么吗有吗我领会到的事情是每个人都是一个人而已比如说有的人会很害怕说嗯
那一个人是一位医生所以我对他讲话一定要很尊敬或是那一个人是一位性工作者所以我就可以怎么样的一个态度对待可不可以就是那些都先不要就把标签拿掉就是把标签拿掉我知道这件事很难但是要不要大家至少试试看你觉得标签拿掉之所以难的原因是什么呢因为大家已经习惯这个标签了就是很容易嘛这个标签让你易于分类人
就是在人类学里面他们一开始会提很多颜色的标签比如说黄种人黑种人黄人黑人白人但其实你知道地中海的人他是黑的可是他其实比黑人白
他被标签为黑人但是他比白人还要白是因为他居住的地方在非洲所以他就被归类为黑人我第一次被叫做黄种人我就超惊讶我这辈子没有被叫过黄种人因为我是黄色的人吗我是新普生吗还是什么海绵宝宝海绵宝宝吗我超惊讶就是我是黄色的吗
因为人类学贴了标签黄色的人,为什么他是黄色?我教授就说,因为你不是白色。也不是黑的。我教授是白人,说因为我是白的,你就必须要是黄的。
为什么对为什么因为我们是不同的人还有一些比较是因为肤色的关系肤色啊当然是肤色一定是因为肤色哦不是因为肤色把我们人分类成什么颜色的人是因为白人需要凸显出白人的崇高的地位所以他们是白色的比如说
白人那時候殖民亞洲的時候他們認為日本人比中國人還要更白日本人比中國人更白因為日本人比較容易歸順他們的基督教還是天主教我有點忘記了這就是他們比較白的原因所以他們的顏色分類不是照顏色
他们是造一些很多其他的分类 OK 还会有某一些世俗的框架或者所以跟肤色一点关系跟肤色一点关系都没有对而且所以像地中海他们超混杂的所以在我的论文里面就有写到比如说非洲的黑人其实有时候他的肤色是比比如说欧洲的白人还要白可能
是有可能的有机会因为他们并不是依照你是什么颜色说你是什么人他们照比如说你的地理位置或是你的国籍或是你的各种各种不同的原因标志为你是什么人所以这种标签就是一个模糊的简便的方式
来分类所有的人这很方便我们比如说医学上的判断但是这件事也造成很多很多的不方便可以说是而且很多很多的歧视还有很多很多的比如说医疗的误差因为很多医学的比如说 data 他们都是以白人为基础但是其实黄种人或是亚洲人或是黑人他们的对于药物的反应对于光的反应对于任何东西的反应都是不一样的
但是他们是以白人标准来定定一切的医疗标准或是一切的技术很多到目前为止还是所以你在做这件事情的过程你体会到的是标签这件事情标签就是一个模糊而且不一定需要存在的东西但是我知道这个世界就是会有标签因为方便你为什么会对标签这个事情这么有感或者是想要去研究这个是因为我父母的
經濟背景落差很大就是我媽媽那邊沒有這麼有錢然後我爸爸那邊比較有錢因為我媽媽跟我爸爸的應該說我媽媽就是受到歧視我跟爸爸他們家族的歧視所以他就把我們帶到一個更偏遠的地方去居住就是去住小時候對這個就有感覺我小時候我是那個最窮最偏遠的地方的裡面的最有錢的人
但是呢我们家呢在我爸爸家族里面是最穷的人那但是我旁边生活的其他人都是比我还要更穷的人我就看到了最穷的人跟最有钱的人他们都是人
都不是什么好人但是为什么大家都是人生活都不是什么好人那为什么生活差别这么大这个标签这些钱所构成的这个世界到底是一个怎么样的存在这些外在的东西并不能让他们变成比较好的人或是比较不好的人这些东西都是附加的都是假的都是假的
也不是都是假的啦當然有些人就過得比較舒服但是是真的而且其實我畫的時候我有畫很多其實就是色經地位被你都非常厚的可是你真正跟他們
相处你就会知道大家都寂寞大家都寂寞大家都孤寂大家都觉得不被看见他也有这个需求大家都有这个需求甚至是我真的有画过超级超级有钱的人我觉得最有钱的可以具体呈现出来就是说我觉得非常非常沮丧我今天心情非常不好因为我的银制的领称忘了带领称
領稱是什麼等一下領稱是什麼東西就是他們穿西裝的時候有就是有一個東西把你的領子撐住對 領子撐住然後是銀製的就是銀錠做這是什麼鬼東西我都沒用過這輩子你根本就不知道這個東西是存在的可是他就說我今天心情非常不好我領稱我所以你最終最終其實你是想要去藉由
理解这些的过程去让你自己知道你应该要怎么样去理解这个世界吗还是什么你最终要解决的问题我没有想要真正要解决的问题我只是喜欢画画而已我真的很喜欢画画很喜欢画人很喜欢画画这个过程我觉得这个过程就已经是全部了就是当我在画
就已经完成了你觉得标签这两个字在你生命的历程里头刚刚听到的是你对他的困惑嗯
但有困擾嗎我可以跟你說一個很有趣的故事我去畫那個資源回收者他們是五角半是一個專門研究還有幫助還有就是連結資源回收者的一個機構我上次去畫他們的時候就是有很多阿嬤給我畫然後呢我畫完之後她說
我的眼睛你画这么小我的嘴巴里那个牙齿画得不好然后什么我的头画得太丑了就是很不喜欢这样他们很不喜欢我画的然后后来那个五角半的志工就跟他说他是英国来的博士呢然后他们就说你画得真的很好耶哈哈哈哈哈哈
OKOK 我就觉得真是太可爱了所以你觉得博士是个标签吗这博士是个标签啊英国本来是个标签啊但我没有想到会在这时候一拍上用一张但我很想问一个问题是说那你在这个过程里头你有体会到善与恶吗那如果你有体会到善与恶的话那善与恶对你来说又是什么什么叫善与恶
这个定义是什么没有定义你讲出来它就是定义我觉得我跟他们的相处就是一个伞就是我们是两个灵魂的互相交流我这次有去画一个活犬之家他们是专门帮助或是分享一些生命经验跟一些精神障碍经验者然后我就有画到其中一个心理师因为他是心理师所以他就很有觉察
他就说我从来没有跟别人讲过这么多我自己的事我连跟我女朋友跟我家人都从来没有讲过这些这些事所以我就觉得
这个过程这个艺术透过艺术可以跟其他人连结接触的过程这就是一个善我们两个人有一种善的循环因为每一次透过这件事分享完我们就觉得我们很接近我就得到很多好朋友我的意思是另外一个层面因为我刚问的那个意思是说因为你会看到这个人
你会听到这个人的生命故事然后你也会知道他是从哪里来的他为什么长成现在这个样子因为一个人他本来就有一个就有很多个面向他光做这一件事情在你的角度来看他或许是不好的可是在我这个角度去看的时候不见得那我的意思是说你在这个过程里头
你有体会过这么多的面相吗我刚刚在问这个的善与恶不是你跟他的接触的那个不是这么行为上的这个善我的意思是说因为人性面人性本身它其实就是复杂的当你说他很恶的时候其实从另外一个角度看不一定我觉得没有接触到这么多的恶
我觉得我就是看新人我觉得其实人性很有趣的地方就在这我们单单看一个人我们跟他接触可能就这么短短的几分钟几十分钟几个小时我们或许在这一段时间我们看到的都是他好的部分可是他真的没有不好的部分吧
而我們在與人相處的時候,我們在去告訴別人我們的人生的故事的時候,我們說的東西會讓別人感受到什麼?因為你剛剛在說的時候,會有很多人會去跟你傾讀他的人生的故事,他人生怎麼一路走到這個地方來的。你知道對我來說,我在聽的時候,
我就会自己去思考那个很多不一样的面向你是说他讲真的吗还是假的我不会去怀疑他我不会去怀疑他说真的或是说假的可是我会试图的去站在另外一个角度去看那如果我今天是他的亲戚如果我今天是他的小孩呢我会怎么思考呢
因為我們都不是當事人都是當事人的朋友我們就只是我們就只是萍水生逢的人而已所以當然當然我們是不會對他有其他任何的更多的想法的可是
在他生命中的其他人不见得所以就是我的意思是说如果我跟你做同样的事我会我自己会有不一样的角度去看待这个人所以我刚刚问的那个意思就是说你在这个过程里头有体会到
那些善惡嗎?我不是說真的定義說他是很惡、極壞極壞的那種,我不是那個意思,就是人總有很多的面向。然後那些面向其實是因為周圍的人,他是這個人的不一樣的角色,所以他會有不一樣的角度,但是其實這個才是最
我覺得最微妙的人生最微妙的地方我覺得在這裡你到底是不容易輕易的去定義的東西才是最微妙的對就是它那個線到底是我要從這個中心點看出來還是從這個發散的線再看進那個中心點所以就是這次展覽我想要說的就是你只能看到一個小片段就是你只能看到
好他要呈现给世界的样子我看到他样子但是他真正是什么样子呢就不知道可是首先他要是一个人当然当然对但是这件事就是已经不容易了首先他是一个人再来就是那他是一个什么样的人所以如果导览沾了我就会告诉你他每个人的故事所以欢迎来沾
你都会在吗不一定啦要怎么约你跟我约一下我就会在约一下就在那其他的人跟你约一下也会在吗可以啊可以啊约一下就在我就会导览一下因为你是个肖像艺术家某个程度上然后你自己是学艺术都是艺术啊都是学艺术艺术人类学跟现象学我的论文是哲学现象学然后
然后有用人类学的田野调查方法然后用艺术的这个手法去呈现那到底是什么就是人类学的民族制的方法就是人类学家进去一个一个 tribe 一个部落坐在旁边观察对观察当我就是用我的艺术进去一个
一个群体去观察然后我再用现象学去分析这件事我看到了现象学是什么现象学就是以表象应该要怎么说呢用这个社会大众听得懂的方式我知道我在用社会大众我在试运动加油运动我们就是一般普通人对对对就是你看到了就是这样
没有更多了没有更少你看到即真相你看到即真相你看到的都是真的你看到的也不一定都是真的但是你就是只有你看到的你不要过度的诠释你也不要没看到而且他们很会讨论的是你用什么的角度去看我理解你去你用什么角度看到什么东西你用什么角度看到什么东西这件事是重要的比如说同一栋房子
我现在是一个 sales 我是卖房子的我是房仲我就跟你讨论这个房子的学区地价
什么我不知道几瓶多少哪里好那我如果是一个建筑师我就跟你讨论这个房子的什么结构然后它的什么 style 但我如果是个算命的然后我就跟你讲风水好不好所以这就是一个事欲事欲的意思就是说你是用什么样的角度去看待这件事你觉得你对这个世界
是好奇的吗嗯 是而且我对每个人都很好奇我很想要知道别人的想法就是有点像是我可以用不同的视域去看这个世界透过别人的想法对啊 视域到底是哪两个字视觉的视然后域就是场域的域哦 视域哦 OK 你用什么样的视觉场域去看这个世界 OK 那你觉得你你对这个世界感到好奇
但是你会希望你跟这个世界的相处的模式是用一个近乎于理的方式去做一个看起来深度交流但是不能够过多诠释的方式去做不懂你的意思但是我没有思考过这个问题
但是我觉得应该是一个大家都舒服的方式是首先第一步就是大家都要舒服之后呢我可以开心的画我的画 OK 就是我的最终目标就是我可以一直画对因为我真的很喜欢画画所以某个时候上你还是带有一个目的性啊就是我可以画画对啊对 是没错对那我刚一直感觉到你一个譬如说我在看你写信过来的那个内容
你有一个希望把人当人不要过多的诠释试着用艺术的方式去跟他连结你会觉得你的存在跟这些人的存在它中间是有一个可以连结的地方其实不行我只是主观诠释他们而已我并没有到
这么透彻的了解我的对象但是我想要说的是可不可以试试看我试了一些可能不够就是完全不够可是至少我试了如果大家都可以 at least I try 对至少我试了我想要试试看如果大家都可以试试看的话不要一开始就已经
啊这个是怎么样的可不可以至少试试看说不要觉得这是怎么样的我们先聊一聊嘛我们至少先聊一聊你再决定可能可能还是很主观一定还是
很主观但是至少我们先稍微开放一点点你觉得你是会为了想要去理解这个世界而试着去跟这个世界互动的人对我是那你在这个过程当中你有常常遇到很多比如你不喜欢的状态或者是偶尔出去试然后会后来感到困扰我有遇过一点点危险的状态就是因为我
单独进入别人的房间对然后就画画对就画画就有点有时候有几次有是就真的有危险一点危险但是 OK 啦遇到男生但是其实都是 OK 的就目前为止就幸运的其实我
研究所的时候我就想要画吴家泽了就是兜兜转转一圈又回来画可是我那时候就被我教授阻止了他说不行你一个女生去那地方实在是太危险了你为什么对吴家泽这么感兴趣感兴趣因为弱势的团体其实有蛮多对所以我不是只有画吴家泽对所以这次是有吴家泽性工作者然后精神
疾病的经验者然后还有像是援助你的小孩那你在这个这个过程里面你觉得最有趣的事情是什么我这一次觉得非常特别的经验是去活泉自家化精神障碍的
受助者像那个封面那一张图因为他已经受到精神疾病困扰很久很久了所以他看了武术的心理语声所以他其实是对于自己的症状是很有自觉的他很清楚的他很清楚自己的症状 OK 他就会告诉我他的妄想然后告诉我他怎么样分辨出他的妄想然后告诉我他怎么样理解他是一个妄想之后但是他有其他的妄想又
又是困扰他的生活他有好几重妄想对他的妄想是很多重但他同时又因为看了很多心理医生对于自己的妄想非常的有理解太清楚非常清楚自己的病症那就跟我们一般人其实很多时候是这样比如说我们会说对啊我知道了我就是很懒
然后我就是很怎样然后我们其实都知道自己有问题然后比如说我就是知道我没有要改的意思然后我就是没有要改然后我就是做不到我也有做不到所以其实我们每个人都有成熟上的问题所以这就是一个光谱对就是你有多少你有就是其实他是有医学定义的我没有这个专业但是他们其实是很有自觉的
就会很有趣可是我画他的时候我有画别的我那天大概画了三四张吧他就一直说他的故事说没听就是我在画别的他一直说然后你看他的嘴巴就是一直在说有没有对一直说一直说然后我就觉得这就有点像这次展览我们想要让他们的声音被听到我们有太多事情想要说然后大家要不要听没关系我们就说吧你觉得人为什么就算
别人没有要听你还是想说这件事情你觉得它是一个你怎么去解读这件事刚刚我说吴嘉泽他是不被存在不被看到你们知道原型监狱吗不知道就是每个人都住在原型监狱里面每个人监视每一个人然后所以我们不要被监视我们想要逃脱这个框架那是以前 OK 但是现在呢是拜托看我
每个人在比如说 Facebook 上面就是贴文然后 show 你的生活拜托拜托看我看我看我我好想要告诉你怎么大家都不看我呢大家怎么都不按赞呢我觉得大家是好想要说好想要大家好想要自己被看见如果你没有一直贴文也不代表你不想
你只是害怕别人会怎么评价你但不代表你不想要被别人看见我觉得现在就是一个大家说看我看我看我看我拜托看我然后大家就好想要告诉别人他们的故事核心就是大家都好寂寞那你觉得根本的原因会是
如果没有人看到我我还存不存在我还存不存在会不会我觉得有可能吧我也不知道我不知道就是很有可能终极的问题就是现代人如果
我破文然后都没有人要按赞然后都没有人要理我那我还存在吗我是真实的存在的其实现在我常常在看那个比如说心理学的书在讨论很多事情所有的一切一切人类的所有努力跟挣扎都是为了要证明自己还活着啊我要做很多事情不管是对别人好我是不好的但我要做很多事情去让大家知道
老娘还活着之类的那你怎么去看待存在的价值我觉得如果一个人可以安安好好的稳稳的不需要
就是這麼多的看見然後可以安靜的存在就已經是一個好的存在像我在畫畫的時候我就會進入一個我不知道欸雖然我沒有禪定過但是聽說好像是跟禪定很相似的狀態就你整個心思是澄清的你只有畫畫這件事就是做好這一件事就好了這是一個
creative flows 之类的对 有点像是一个创造性的流动你可以瞬间进入那一个流里面然后你可不可以就在那个当下存在于那一刻这就是一个好的存在了我觉得这样子人的存在就有它的价值你有去想过你为什么对人性这么好奇因为人就是一个你每天都会遇到的存在啊
但你又不了解他就算是最亲近的人你根本就是都不知道我觉得就算是最亲近的你也不了解他你根本就没有你以为的这么了解他对所以我觉得就是很有趣啊因为你不了解
但是你有沒有過一種心情就是你理解了有時候你寧可不理解那就直接只能這樣你理解就理解了就是只能這樣
我最近有這種心情我知道我可以理解這件事通常我們對這個世界是不理解所以你會感到好奇對對對但有一些你試著去理解別人的時候你為什麼看得懂他是因為你覺得他糟糕的部分跟你一模一樣 OK 然後最後你會覺得說我其實不想要理解到這些東西是為什麼是因為我忽然發現我看得懂這件事很
这件事很恐怖对然后你就不想要理解你自己不是是我没有想要看自己不堪的那一面怎么看得那么清楚不想要理解你自己这么清楚对啊把自己看这么清楚很恐怖那个心情很痛苦但我觉得就是要坦然接受这就是最高境界至少要接受自己一点点多一点但你现在坦然接受你自己应该大部分吧我猜我不知道
这时候就要别人看不太清楚了你就自己永远看不清楚你有坦然接受你自己吗目前还不错但是我还想要探索更多的可能性因为我觉得我理解到现在的自己但是我觉得我还有很多可能性我想要去探索但是我以目前做到的这个我自己我目前还不错蛮开心但我总觉得我
可以再弄一点什么新的花样最近的想法怎么样我觉得我就是太理解我自己我不敢再探索下去了你的心情是这样我最近的心情就这样了 OK 那个感觉太透彻了是不是很可怕是不是
真的有点烦啊看太清楚蛮可怕的模模糊糊有时候是个美感你知道我一方面又很想要清清楚楚清清楚楚以后呢我就会开始抗拒那个清清楚楚有的时候啦有的时候就是我最近会处在两种状态一种是我什么都不说了一种是我就出去了
我知道你最近困擾的事情是這個我最近就是這個就是我就沒有那個中間值了沒有那種看懂了但是不說破的那種但我覺得藝術就有這個中間他就提供了這個中間因為你就是常常覺得藝術看不懂嘛哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
波比寮波比寮現在的展對再多一個展去看那個 10 月 15 已經開始了然後到 11 月 14 對展覽有時候你去看一部
畫的時候有時候它有一個功能是因為畫畫的人畫完就畫完了對然後你可以看著這個畫你可以有千百種你自己的解讀對然後他沒有一定要告訴你說這個東西就一定要這樣看對導覽的人可以跟你講但是你不一定要照他的方式去理解這個東西那你可以有自己的想像有這個溝通的空間是還蠻重要的對
而且它就是一个没用的东西嘛因为它没用所以就是最有用因为你其实每天比如说你工作啊赚钱啊所有事情都是这么有用你有时候就是需要一个无用的东西让你休息一下让你有没有一个空间去呼吸一下呼吸很重要呼吸这时候就无用之用视为大用对需要喘一下就是需要
藝術去讓你休息一下呼吸一下服用一下就像看書啊看展啊讀哲學啊讀念看藝術就是讓你從不同的視角去看這個世界那你覺得你現在的視角是一個你可以形容看看嗎就譬如說極度啊還站在哪一個啊還是它是什麼什麼畫面最近的
我在英國的時候我是台灣人當我在台灣的時候我是英國人我就一直以一個外來者的視角在看這個世界比如說我就覺得
台湾一切都速度就是好快像我去那个 Savory 日本结账的时候他就说手机后三码后三码后三码要载具吗桶边吗等一下等一下小双盘没有打开我跟不上我就卡了好几天然后之后我就我就学到了我就说等一下你等我一下哦不好意思你等我一下哦台湾人就是很好他就会等你
他就知道你就是太快了不行跟不上跟不上他有体会到你的跟不上体会到我的跟不上我就说等一下等我一下笑死了同边载去同边载去后载把他进去等一下我还不太记得我的年号号码而且他可能会讲很快你会说你说什么好不有声同边跟着
然后后面就会排一堆人然后我就很不好意思我说真的因为有时候我们就是会有很多零钱对不对然后你在付钱的时候其实为什么会有这么多零钱就是因为你不想要再去掏那个零钱就直接让他找零会比较快有时候比较快或是你就悠悠卡什么对对对因为就不好意思让后面的人等可是我有时候想一想到底为什么
我就在付钱啊对啊但这个就是活在都市里在一个拥挤的人群之中的生存技能不要给别人造成麻烦某个程度上是这样是他的前提是这样某种程度上你如果活在那个一天客人都没有几个的那种乡下杂货店你就不会有这困扰你就慢慢还可以跟老板聊天英国的步调是很慢的嘛
我觉得那台湾比起来还是慢得多了我也觉得是慢伦敦城市与城市相比较的话伦敦还是比台北还是慢的大家是走路有比较快就是你伦敦跟英国其他地方比是有比较快但是一切还是慢就是他们行政效率就是很慢现在英国人
一年大概有 25 天的休假然后他们工作直到礼拜五下午每天大概五六点就下班所以还是一个重视人的国家所以我也不觉得但是他们的劳工有
有他們基本的保障反正店也是 5 點就關了嘛所以你每天就是可以做好你的工作你可以運動你需要自己煮飯所以你就需要知道你要吃什麼你就需要你今天知道你今天運動了多少你知道你今天完成了什麼工作
雖然說工作壓力還是很大還是很多工作壓力可是你被迫有你自己的時間比較多跟台灣比起來而且外食還蠻貴的你需要自己煮飯就是你如果每天外食真的是太貴了可能還是如果你賺很多錢可能在財經相關還是可以負擔啦但是你相對公司就會比較長你才需要這樣
其实他们是很喜欢自己煮饭然后每天运动尤其是运动这件事那他们做什么呢健身房健身房有然后 hiking 就是爬山网球网球什么运动都有比如说台湾人说的爬山他们就说那个就是走路散步他们的爬山就是真的爬就是爬 12 公里 15 公里这样子
那才是爬山所以他如果我們去象山陽明山那個就是散步 OK 就是客氣的對就是客氣的散步那他剛剛說英國注重人權你說不一定原因是什麼因為英國人很有禮貌他們不會說出來他們的歧視你但是不會說
但是他们至少表面上是不起事的他们至少做到表面上不起事但是心里怎么样他们的阶级是非常分明的从他们讲英文的口音你就已经可以马上分出这个人跟这个人是不同阶级的
他们用字口音一切都可以马上就分在一句话打招呼分出了阶级有什么伦敦腔对对对但是他们会对于自己的阶级感到荣耀就是他们的劳工阶级是以他们是劳工为荣的我觉得他们可以做到人跟人之间比较平等虽然还是有阶级虽然还是有阶级你知道但是试着去想办法让他平等至少是平等的比如说我跟教授是直呼名字的嘛可是我的教授是
就是天哪你可以崇拜他但你還是叫他名字對你還是叫他名字我的教授是他們家在英國國家博物館是有一個館長的就是這種階級跟我這種就是比較外來者的我們是完全不同的階級可是我們還是只稱名字然後他還是會跟我討論台灣就是我比你長你就要聽我的那種態度我覺得是一種
生活的态度的问题所以基本上他还是互相尊重但是心里面可能还是有一点歧视完全是有这个分别的但是他们至少可以做到表面上的和平吧我觉得怎么称呼其实是不代表是否尊重但至少称呼了对他至少直呼你的名字不是说现在我是学生你是教授我们已经分出了高下了
就是还是回到一个 at least I tried 对至少我试试看了至少我们有一个表面那你觉得对人跟人之间的相处会不会是我们能够做到的极限就是至少我试过至少你有那个想要试试看的心嘛 OK 不要求结果一定是完全而大家的我知道结果是这么美好但是我们可不可以就是好我们只有一小步就好
对我们就试试看对我们就是去稍微理解对方可以试着一点点就好你觉得人跟人之间的理解是困难的是啊就像我说我们并不了解别人一点都不了解我觉得啦但是会不会我们试图去理解的时候别人会觉得冒犯那就不要啊至少是要在一个彼此都
舒服的状态这才是第一步我觉得那你觉得那个事态要怎么怎么进行对比如说别人会问我说我想要帮助无家者我要怎么帮忙你就问他说我要怎么帮你啊你直接问他嘛把他当个人对啊他当个人你平常怎么问一个陌生的问题就怎么问他你不要先想他是一个躺在街上的无家者
你先问他说我觉得你现在这个时间你想不想要一个便当那如果不对应该是说你先确定你是安全的你要先确定你的情境是安全的你要先保护自己然后接下来你可以问问看他说你现在饿吗你冷吗你有没有不舒服如果你不舒服我是不是需要叫救护车帮你就是做什么处置或是扣就是医生什么的
那如果没有的话那你现在觉得怎么样你需不需要抽一根烟说不定他不饿啊他有很多食物那你需不需要有人陪你聊聊天还是你需要喝一杯酒对或者你需要喝一杯你其实可以跟他喝一杯啊有什么不行对不对所以其实就是你把他当做一个人问他需要什么你对于你身边的人有办法做到你刚刚说的那些东西就是看你想不想
对不对但你想看我心情啊有时候想我自己的心情最重要我的心情最重要 OK 你一定要先把自己像我刚说的嘛第一件事你要确定是安全的你的自己的心情是好的嘛
你自己最重要啊 之後你才可以關心別人啊所以我覺得對於家人 對於其他人都是一樣的所以你對你爸爸也是這種態度對 我就是自己先顧好 然後我想不想要管他們再說嘛對不對 我可以 我今天狀態很滿很 OK 我可以給出很多愛 那我給出很多愛啊你覺得你是個任性的人喔是 任性又固執 男性
難相處你成長的過程你覺得是個憤怒的人我
很不容易愤怒但是当我愤怒的时候都是就是想要帮别人打抱不平的时候我小时候呢就是功课很好然后老师就很喜欢功课很好的小孩嘛然后可是呢我就会揍那个欺负别人的人就是如果有人欺负别人我就会打他因为我那时候就是太小大概一年级吧就是比如说有人插队然后有人霸凌别人我就会看不过去我就会
想要主持正义把他出头然后老师就会很困扰因为我就会变成一个就是功课好又顽劣的小孩他不知道要怎么样 handle 这样一个人如果直接把你定一个标签顽劣就顽劣顽劣就算了那功课又很好功课又好这个很难处理不好不好怎么办太复杂了然后他就会叫我妈来
回家就走他就说你不能这样子啊你这样子老是要怎么办就是你至少要我就会说可是他欺负别人耶不可以欺负别人你为什么这么这么心里对于人家被欺负感到这么愤怒为什么你为什么这么愤怒我不知道耶
沒有思考過這個問題你現在還會嗎我現在就不會直接揍人啦我就是你要正話一點但我還是會憤怒但是我跟你說現在有人插隊我還是不行欸你會直接罵他嗎我就會直接說排後面喔大家都在排隊喔就算在英國也是這樣我就之前就有跟人家吵架用英文吵就是大家都在排隊為什麼你就可以就是你知道英國又更有理了我就可以用
非常有禮貌的 讓大家都知道他插隊了很 bitter 這樣子就是挖苦的就是大家都在排隊喔 為什麼你覺得你可以直接插在這裡呢不會像美國人說就是 fuck off 就直接滾到後面去這樣子不是你要先最有禮貌英國的方式是什麼
就是最有禮貌他們說他們說 passive aggressive 是消極的攻擊消極的攻擊什麼叫消極消極的攻擊就是比如說就是看起來沒有攻擊的就是沒有攻擊的攻擊比如說就是挖苦你這樣子挖苦就是最深的挖苦比如說一開始我覺得外國人都會聽不懂你覺得你要在客廳工作還是在臥室工作然後我就會回答說
我在客厅工作然后他其实呢这整句话的背后是说你现在吵到我了我现在正在工作他希望你可以他希望你可以就是离开这个这个地方但其实你听不懂对不对对他其实真正要讲的是你可以滚远一点你滚远一点你吵到我了但是他不这么说他的就是这个消极的攻击他就会说你想要在哪里你想要在哪里攻击
你觉得哪里工作比较适合你房间呢还是客厅但他其实真正的意思是说你给我滚你找到我了我才开始理解这件事情的大概你要到英国两三年之后你才会理解所以他是一个他是一个礼俗的一个他是一个非常有其实我觉得英国人好像跟日本人有一点对啊其实日本也是这样对就是他因为我觉得那个某个程度上是有皇族的是不是他觉得他是贵族
然后他不可以没礼貌然后他会用一个很客气的方式问你但其实背后我的问题是超级没礼貌对对对但为什么人不能直接好好讲比如说我现在在这边工作你可不可以滚远一点去另外一个地方为什么不这样讲就是
可能我们比较单纯对我就会说我想要在这里我就会不听不懂那你说你想要在这里的时候那他怎么他就会傻眼啊因为英国人就不会这样回他英国人会说英国人就会听懂听懂然后就会去试着我不好意思打扰到你了就是跟日本人比较为什么为什么要我我也听不懂对啊
我就会听不懂而且我到现在其实有时候还是会听不懂我会试着就是多一点 sense 对我来说这个算了我这个讲出来一定会被骂对我来说这个算了好想讲哦我现在不是处在一个控制不了自己你讲啊你讲啊随便乱讲话小人那你最爱这个小人
我覺得這就是小人啊媽要講就直接講但我覺得那個是一個文化氛圍我對我來講是可以對啊所以對我這種粗人來說但其實你知道他們對一般事情不會講的這麼直接但他們會對於愛這件事非常的勇於表達
他們會直接說我愛你真的很謝謝你今天真是麻煩你了我真的這些都講得出來這些都會這是非常他們每天都會一直掛在頭上的家人之間也家人之間也會就是他會說我愛你啊我謝謝你啊謝謝你今天做這麼多啊謝謝你邀請我來但是我覺得台灣人就比較不會台灣人講不出來台灣人講不出來我跟你說我今天有感受到這件事講不出來就是
當我去表達 譬如說表達我的心疼跟表達我的支持的時候啊你知道 我可以感受到我身邊這個人其實是
收到那个感动的可是他很别扭对会觉得 too much 他们就说太多了台湾人也不严暴也不说爱对对对他最关心的就会问你说你吃饱了没你吃饱了没对这个你去评断这些东西的标准他有可能是因为
這個文化氛圍是不一樣的譬如說歐洲人在身體的界線上面他就會比我們稍微再更進一步譬如說他們見面會親臉夾然後有的親一邊有的親兩邊我們是看到就嗨 差不多連握手可能都沒有那個距離是稍微拉遠一點為什麼
没有那个就是文化的差异那个就是文化的差异啊我的意思是说这个文化差异这个文化的起源是来自于什么呢我猜应该
中國就是儒家吧對啊 文化的差異就是 指餘理啊或者是什麼啦很多東西要有節制啊節制是一種美節制是一種美啊 老一塊給人家探聽啊之類的就是它有各式各樣的解釋它有一個文化的傳承嘛然後英國人可能以前是 barbarian 嘛就是他是野蠻人嘛哈哈哈哈
欸 怎麼這樣子啊沒有沒有 某個程度上高加索人就是野蠻人嘛但是台灣人最愛談論的是別人身材 外貌是超級沒禮貌的大家很沒有禮貌啊大家直接談論說啊你太胖了 你太瘦了你只要吃多一點 你臉色看起來不太好喔那什麼可是英國人完全不會評論你的外貌這件事是非常沒有禮貌的事他們不會對你的身材 外貌做任何的評論
一點都不會那為什麼我們很喜歡談論別人我也不知道啊關心那個你沒有我跟你講你在每天那邊說我虎背熊腰超級沒禮貌我跟你講因為亞洲人有個問題亞洲人就是愛講不出口他只能尻邊的問嗯
所以他用靠边表达对你的关心对但殊不知对方感受到完全不是这么一回事就是这就是另外一种没办法直接说出来但你不觉得人跟人之间有时候应该要没有礼貌一点的时候其实距离会比较近不一定我觉得你要发发育善心发育善心所以你觉得关键是发育善心对关键是发育善心不是其他都表象吗其他都表象
其他都表象比如说你关心一个无家者你说一句话他就可以感觉到你是发于善心还是你只是想要捉弄他还是你只是想要满足你自己的欲望你自己的好奇或是猎奇或是欲望我说的一切都是发于善心不管你怎么说这些话都只是表象关心一个人的话很多时候人家听起来也有可能是你在考试他或者你在干嘛但你不觉得人跟人之间的距离有时候太有礼貌的时候是无法接近
你不覺得嗎?我有時候是這樣我覺得有時候是太接近想要拉開距離就會用一個稱謂來稱呼比如說如果有一個人後來叫我張女士什麼什麼然後你覺得說那你到底在講什麼你現在是在是怎樣需要這樣子很有禮貌嗎?
就是能跟人的距離就是需要拿捏一下嘛有時候你覺得有點太靠近了你就會用這個稱呼去把這個距離隔開大家就會覺得比較舒服嘛我跟你講我覺得這種東西看人啦真的有某一代的人啊其實他們就會比較喜歡有禮貌的有一代的人是這樣我之前常常講過一句話就是說我覺得啊我們現在接受虛偽是比較容易的啦真實因為太過於赤裸了
他反而一不相信二不想看对啊对啊对所以其实你刚刚说那个我觉得不一定我有我试过了我自己亲身的去试我还是觉得说多数人还是喜欢有礼貌的比较舒服嘛对比较舒服我自己亲身试过啊是啊对啊多数人还是喜欢有礼貌
他不会觉得说你现在跟他讲话的那些直接其实是为了想要跟他接近不会一般的人是会先感觉到刺然后或者是你很强势然后就想要阻挡多数人还是希望温柔的啊
溫柔符合大眾的品味你只能這樣講但我其實常常覺得說就是人跟人相處其實有時候他很難是因為你試著譬如說我們會因為說我想要跟你接近所以我試著去用你的語言去跟你想辦法靠近但我本身並不善用你的語言所以我用起來就很笨拙
当我画他们的时候教我一边画画一边讲台语我真的不行对然后对方看到你这个笨拙的东西的时候他有时候会一开始可能感觉到说怎么那么好笑但是后来可能会感觉到或许你很真诚他们会自己去判断 compensate 就是他会用他的方式去补偿你的不足或是你太
太超过的或是你很收敛的过比如说有时候可能很有礼貌的时候他们会说他就是很内向的你知道城市人就是长这样他最大的问题是你今天做了这件事情的时候你不知道对方会怎么解释他知道你是了对 at least you try 所以到最后就是你至少你愿意试试看你愿意跟部队
不同的人接触一下至少你试试看了结果怎么样你不知道啊那至少你试我觉得我们今天得到一个最好的结论就是 at leastat least you try
人生最高指导原则对啊 unless you try 我觉得真的很难比如说像像运柱在英国然后他去去理解英国的文化然后他回来台湾又感觉他又变成一个英国人然后他在各种不同文化里面去尝试他的尝试都有可能被不同的人去解读或者是你去帮
帮助那些受助者没有我没有帮助他们他们帮我对或者是你去跟他们相处某个程度上就互相的的一个过程总是会有一些文化上的差异你跟这个世界要连结的时候对就是会有很多人不离间对然后有些人可能感受到你的真诚可是有些人不一定但有些人也对对总是会有失败的时候总是会有失败的时候但你会有很挫折的时候但又怎么样呢没关系啊失败怎么
怎么了吗他的重点就是至少我试过了对啊就是而且我没有期望一个怎么样的结果一定要我没有一个一定要做到什么样的事而且我也不是帮助他们我完全不是因为我没有什么资格我没有资格去帮助他们是他们帮助我完成这个艺术作品这个作品这个计划是他们帮助我我得到了太多他们的帮助
而且他们愿意分享他们的故事给我我没有帮助到他们任何一个我只有在跟他们交流的短暂的片刻可能他们开心了就这样你觉得你最大的收获是什么我觉得我就是遇到这么多的人那你可以去更理解这个世界那我可以稍微理解这个世界一点点一点点而已没有很多就一点点就是一个超表浅的表面没有更多了
你覺得你是一個活在自己的世界的人對我是啊但我覺得每個人都是啊每個人都是每個人都是你只是比較顯性的比較顯性嗎就是因為我承認對
他是比較有於承認你只是承認對他是最有於承認因為你知道你問了很多人你會問他說你是一個活在自己世界裡面大家都說沒有大家都大部分的人都不會說有真的嗎這件事情才起表是嗎對到底活在自己的世界裡面有什麼不好對怎麼了對怎麼了對啊怎麼了因為我還蠻常被別人覺得說我是活在自己世界裡面的人然後我都在想說然後呢
活在自己世界又怎么了吗但你刚刚说了一句非常正确的话大家都活在自己的世界里就像你刚刚在讲主观就是以我自己主观的一个面向去看待确实每一个人不是都这样吗对啊谁不是谁不是对到底谁不是大家都活在自己的框架里面这么小这么窄的一个框架里面所以你才需要试试看去接触一些
别的东西嘛因为我们的一个人的那个成长的历程生命历程它其实是有限的绝对是有限的对有限的所以你怎么可能有多宏观对没有啊但我们总是想要对啊试着各种方式去理解这个世界我是这样觉得所以今天的关键字就是 at least you tryat least I try 对
至少我试过了结果好不好另外一回事也不用有什么结果就是这件事你试了这件事就已经是一件不错的事了你就可以跟自己说我做得不错了就不要这么苛责自己了