对话为35+发声的人力顾问“香港李不生”，澄清误解，了解香港职场的边界感与创业路
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找到身体原力驾驭欲望职场职场人类学让一部分人先享受工作帮组织与个体发掘生长动力今天请到了一位现在很红的话题人物这个网民是香港李卜生的职场博主李先生来给我们做一个分享他的介绍是说他来自香港然后是人力资源以及商业资讯然后做过公司的创办人也是前金融大行的 VP 那前段时间呢他有一段批评内地企业的

不招 35 岁员工啊那这些做法带入香港的这样的一段话呢其实引发了非常广泛的讨论那今天我就跟他一起来聊一聊香港的职场一开始还是请你介绍一下说哎自己的职业发展历程你是怎么开始做起了人力资源顾问的因为我知道你是在中文大学学心理学的对吧

对吧怎么开始做人力资源顾问的嗯其实我也是比较典型的一个香港人的职业的一种发展就是大概差不多 8 年左右然后

反正那个时候也年轻然后做金融肯定也会接触很多老板很多企业主然后就可能心里也有点红对吧想试一下自己做生意既当老板然后又没那么多的人际关系的那种复杂因为感觉自己公司然后希望能够赚大钱就是那个时候都是这么想所以那个时候就开始了就自己创业的路自己创业的感觉怎么样现在

发业的感觉那肯定是跟在一个企业上班是完全不一样里面有非常多的挑战然后有就是你很多事情要自己想不过怎么说呢这个确实也是我我其实不后悔的就是觉得无论在

哪个角度我觉得对自己的个人成长也好或者是可以去探索自己不同的可能性我觉得这个都是通过创业里面可以满足了我自己看到如果比如说现在我已经是 13 年了对吧应该已经是 13 年那个年头如果我回想跟我 13 年前我就觉得那个变化实在是太大了所以我还是觉得

是挺值得的你说变化特别大你是指什么样的一些变化是说哎做的事情完全不一样了还说哎整个人的对于工作的感受或者每天的状态完全不一样了我觉得是嗯在自己看事情的看法对吧就是以前你你要就是进行任务现在就是你自己的公司然后你的公司里会面对很多啊

不同的状态安静啊所有的那那你要怎么去考虑那我觉得比我以前可能看很多事情的时候可能更会保持一个比较开放的态度吧还有就是说看事情会更多的不同的角度然后呢嗯也可以培养自己一种就是 resilience 因为你比如说我我们 2020 年到 2023 年对吧也经过了疫情然后有很多

不同的事情会发生你作为一个公司的一个做生意的人其实你就需要有一个 resilience 你需要有一种坚持你需要有一个比较好的一个情商去或者一个依赏吧然后就是去因为你很多事情你不能回头了你已经走了那么多年的路你也不能回头你也不能再去想着哎呀我重新去打工什么呀因为我

我是觉得就是一种 resilience 我觉得是培养自己一种很大的 resilience 而且当你在做生意的时候你也可以接触很多不同的人然后你接触很多不同的人可能就是说刚才说的那个 open mind 会更加的一种就是开放的一种态度是这样那谈到要接触到不同的人你最近应该在 social media 的各个平台上感受到了不同的人的不同的观点因为你关于这个

permanent contract 关于 35 家的这件事情为什么内地的一些企业不知道 35 岁的人这件事情引发很广泛的讨论也有很多人支持你当然也引发了一些这个大家的疑问我不知道你的感受是什么样突然变得好多人都在讨论你我的感受第一我之前有个视频我也拍了然后其实我也我也说了一开始确实没想到有那么多的一种讨论或者是

更多的是是当时那一刻就是我觉得哎我我觉得可以就是说出来那现在呢多了很多人去关注这个话题呢嗯一开始可能也有点不吸引但是想想这个也也是一个好的一个开始吧就是这个群体 35 家这个群体其实怎么可以找到一个出路对吧找到一个希望那这个我觉得还是挺有意义的嗯

那你能不能再给我们很简单的再理清一下到底这个 35 家人才的就业在香港到底是怎么一回事因为我的感觉中因为香港是一个自由经济体它很多时候法律上其实不太去干涉公司的很多运作的那怎么理解 permanent contract 它是不是我们理解的这种终身雇佣只像日本的它给香港的企业给员工会带来什么先说那个 35 家这个事情吧

在香港其实有明确的一个法律一个保护就是包括在我们的照片里面我们是不可以对于年龄有任何的一种歧视或者是在你的 JD 不可以说我们几招当然管陪生是另外一个但是大部分我们说的就是那个年龄歧视是不容许的但是呢我是一直我认为我更多不想就是通过一个法律这层面去讨论

这个社会法律只是一个保护就是一个最基本的保护更多是一个文化或者是一个态度在香港我自己个人的感觉就是因为你真是一个人才应该这么说吧你真是一个人才其实我今天也发了一个视频我们很多时候可以看还有什么的能力是跟一些的 criteria 是

匹配的比如说学历有可能是跟某一个岗位的能力是匹配的又或者是工作的经验又或者是你之前的一个业绩这些都有可能是跟工作匹配那到底年龄我们先不说这个歧视这个问题或者是法律这个层面那到底年龄跟不同的工作的匹配度是

怎么样对吧那我不敢说所有工作都跟年龄这个匹配度是没有关系但我是感觉在香港就是说可能在这一方面还是保持一个比较开放的一个态度这个跟法律跟这个跟法律没关系的已经不是这个了是可能大家比如说我我自己也会请人的对吧那我之前我还看到我自己评论区有个朋友问我说就是有一个啊就是看

看看我视频然后他也疑问就是提了个记忆因为我在内地也有比如说之前也有有时候也会做一些少的餐饮什么那记忆我那你会请 50 岁以上的人吗那就是在我的态度在我的想法我的

那我如果我想我觉得这个事情跟年龄的匹配度不是很相关我不会为了一个年龄我会拒绝一个可能性就在香港也是一样对不对那比如说像是如果他觉得那个招聘那个岗位他最主要的是什么比如说是学历比如说是经验或者是他某一些的经验或者某一些人

那好那你说是不是每个人都没有一个 preference 在那个 age 呢那肯定不是对吧就是我觉得全世界你作为一个 hire manager 或者是你做一个就是个企业你可能都会有一个 preference 的对不对你有一个偏向希望他怎么怎么样但是如果所有的东西你觉得都 ok 的时候不会把年龄放在一个很高的一个 criteria 对不对

那所有所有 take 都已经 OK 了那这个有可能是我举个例子好像 40 块 45 什么样在香港会一个比较开放的一个态度可以去见可以聊一下可以先面试一下这么一个一个情况嗯

就是不会因为你是某个年龄而对你有一个预设就开始说我到这个年龄就不行了是更多的会更实际的去看这个候选人是不是符合我的综合的一个平衡综合素质的要求对一个是一个跟开放的一个这个是

是这么认为的对吧但你说那亏不亏你可能老一点或是年轻一点可能稍微吃亏什么样这个我不是搞法律的但是我是说白了全世界都有可能这个全世界都有可能有这么一个情况对不对但是就不会说你你到了这条线你就完全不能

进入那个集场这个呢在香港确实是比较比较少比较少见这个就是我的理解就是可能是说对于年长或者是不同年龄的人可能大家不同的人都会有不同的看法但是没有必要说在年龄这里设置一个像是一个严格的筛选器一样的然后需要就是设计一个太就是定的太死的一个一个一个

就是年龄仿佛成了案底对吧你有这个案底你就不能去考虑所有的工作了还是说我只是看他整个的综合素质是不是符合我的岗位的需求如果符合那就 OK 了不要去说把年龄做一个案底放在那里对吧反正我觉得也当然就看每一个工作每一个岗位是不一样反正我是觉得我最近那个视频我也说就是我是值得我觉得值得企业

都去好好的用一个科学的去研究一下那你比如说有一个他是你比如说十个 boxes 就是十个那个 criteria 可能那个人他是全部都是 tick 了对吧那 35 岁如果是作为那个企业的一个 criteria 但是如果他是 38 那这十个人全部都是 tick 如果你觉得 age 是一个门槛那你就完全不要这个那你全要一个可能十个都是 tick

里面只有 8 个 stake 快要是 6 个 stake 但是可能会比较年轻的对不对那我们要研究到底这个岗位是不是要这样对吧如果要这样去造那对于企业来讲会带来的是好处吗还是会损失了一些更好的一些人才对不对

对不对那我觉得这个是需要有一个比较开放的一个心去讨论这个事情或者是研究这个事情其实刚你也提到说其实你也做过老板那我也听到一些老板他的一些真心话但是说并不是说我要刻意的去不要某个年龄他就说他年纪大了会不会说他又要照顾家庭然后

事情很多如果说一个领导比他年轻那可能他会不会就不服气那我的管理是不是很难等等的他会有很多这样的一些顾虑我不知道你是怎么看的对

我是这么看我觉得所有东西都没有百分之百完美的但比如说作为一个像我们小公司也好或者是大企业也好你要看哪一个点是更重要那那个朋友这样留言其实我确实有交 50 岁以上我也确实我自己的猎头公司我们还有个 60 几岁的一个顾问那

我的想法是怎么样那比如说刚才你提到的可能年龄亏需要没那么 obedience 对吧没那么服从或者是他家里的要照顾的或者是家里有孩子什么的要很多的照顾那我要一个 question mark 了那我请这个人那我 treasure 的我珍视的是他哪一块对不对那我自己作为一个公司我也要妥协我有些事情我要妥协我要看这是一个测对不对

为什么我愿意请一个这样的有可能比如说您说年龄可能怎么怎么样或者家庭的情况怎么怎么样那我为什么会要要这样妥协我们能不能看到这个员工在其他方面确实能够带来公司实际的利益也好长远的发展的那个利益也好对不对那如果是有这个可能有这个潜力但在作为公司我觉得是可以做一些啊

比如说可能上下班可能会有一些的不同的安排对吧有可能是可能请假什么的可能会更 flexible 对不对但是当然我不会说不去评估这个员工对于我自己的团队或者是对于企业带来的我们的实际的一个比如说业绩或者什么也好这个也是可以评估的其实

天生我才必有用对吧所有人他不同的年龄段也好不同的背景也好家庭的背景也好他总会啊可能对于企业会有帮到企业的一些事情的对吧那我们肯定需要研究我们在不同的时间去跟不同的人去去合作而不是说我定了一个之后那我自己我就永远我们就不去妥协

那我是所以我是这个是自己一定要有一个比较开放的态度有时候就是你跟员工之间其实也需要有不同的不同的沟通两边一起看有什么可以 work out together 可以一起去去去把公司给做好然后他也可以照顾他的家庭也好或者是他自己的啊

可能搬推售的状态也是可以的对吧那当然我公司也是需要业绩我公司也是需要有有回报的对不对我是一个盈利的公司那怎么大概大家可以 work out together

大家是要一起来努力去找到一个更好的工作方式的而且是说老板看重的员工的核心价值是什么你不应该说只看重说他服从性很高然后他可能加班就是可以陪着你不回家晚上不用回家坐在办公室里这可能不是老板未必有的老板也许需要这样的

人才但其实企业的发展未必全需要的是这样的一种核心对现在讲的最热门的一个人力资源的课题就是那个第一爱其中一个就是 diversity 这个多元化那你团队里面你肯定需要年轻人对吧你年轻比较容易啊经验或者是白纸一张或者是跟牛牛了解年轻人但你总不能团队只有年轻人对不对那我们

从公司老板也好或者是中层管理也好或者是所有的同事都开始要学着跟不同背景的不同年龄段的不同教育背景的我们要有一种这种的开放的心态这个是迟早的事对不对因为

这个社会我们发展就会有多元化对吧包括我们现在企业也好或者是个人也好都会很多时候可以去不同的地区不同的国家去创业或者是去 expand the business 对不对那总会需要面对很多不同多元化的人多元化的背景那我们是需要学我们需要去一起沟通因为这个代表

diversity 是对于公司来讲是一个很好的优势我有时候比如做这一头生意对不对我可能需要有一些是比较年轻的然后他可能打个电话都打的比较快对吧他做烧烧什么的他说比较积极对不对 ok

但是呢年纪大的他没有 value 量那肯定不是那有时候我去建科库的时候那我需要带一个年纪大的然后年纪大的他自己有不同的人脉然后呢他跟某一些候选人他还是会比较听这个年纪大的人对不对那所以你那个 team 需要有不同的一个组合不同的 diversity

那我觉得这个才是一个整体我们长远的一个发展的一个比较健康的一个方向是的我是觉得说多元化它不是一个 slogan 是一个不仅仅是一个口号它其实对企业的发展也是非常有帮助的我自己很印象深刻的是我之前在一家 PR 公司工作其实我们有一些员工的确在里面工作了很多年五年十年十几年的都有然后我们记得很印象深刻就是我的同事他现在变成了

这个 PR 公司的客户因为很多会跳槽那你现在是 agency 那你可能跳到一个企业里面去你变成说你现在要去去雇佣一个 agency 来帮你工作然后他会去到原来的公司会说还有一些我原来的同事他一直待在这里他觉得很亲切他觉得这个公司是能留住人然后有一些东西是不变的就是那他能传承出来的一些

企业的文化的遗产以及他的经验有一些积累的他不是那种随随便便的这个员工今天在这里明天可能就找不到了这样他觉得我愿意跟这样的企业合作他有年轻人有活力但他也能留下来一些工作时间很长的员工是的是的是的对的那关于这个 permanent contract 还有一个小知识请教你就是因为大家都会在关心就是那是不是如果签了这个

permanent 这种那是不是就公司不能裁掉我了那香港的裁员是怎么样的一个状态其实你看到我原视频我的思维是怎么样我的想法是怎么样但是呢我就觉得好奇怪现在就大家可能就把这个事情给凑出来就一个一个 point 包括呢之前有个视频有说有一些律师对吧还要比较什么劳动法什么什么样我觉得远远超过我本来想表达的一个事情那其实对于

permanent 香港的首先我必须说我现在说的是香港 permanent 跟 contract 你拿香港的 permanent 跟我对比内地的 contract 你拿香港的 contract 对比内地的 permanent 那这个是一个事情吗这个本来就不是我所表达的一个事情对不对

然后就是说香港 Permanent 跟 Contract 到底他们的区别是怎么样也有很多提到什么是不是不能裁员是不是跟日本的终身什么雇佣机制其实首先日本已经没实际这个已经名称失望了对不对这个终身雇佣基本这个是日本的一个文化传统也不是法律对这个独家对对对所以就是说你

那这个是不是同样的事情其实我视频已经有我估计我应该有介绍过两次了有两个视频所以我是真的不但想再去过度的去去探讨这个事情因为本来这个就不是我想要的一个 focus 对所以我是这么就是就是说你那个企业你你就你站在企业对吧比如说

文哥你自己比如说你请一个同事你觉得你请他是一个 permanent 还是请他的 contract 除了法律之外你会不会感觉都有区别是的我找你来工作我是希望你留在这个公司跟我一起长期发展的还是说我请你来是说我这边有一个 project 你帮我一起做完这个 project 这是两种很不一样的感受的

那这里那也有对也有一些哎那香港是不是没有我从来没有说香港没有 contract 但是呢我也发过一个图给你确实那个比例也有很多人问我那你是第一份工作就是 permanent 我确实第一份工作就是 permanent 对不对那那但是呢我觉得这个夸体我真的不想因为我发现现在还有一些律师就是用来就是这个事情那我我

我说说我这个小人物对吧也不要把我去拉到什么法律的那种层面是的我觉得不在这一方面是的我觉得大家如果对这些雇佣法相好奇的话其实去可以搜一搜其实都有很多的答案对都很简单的对香港也不是说法律上不允许允许裁员它其实一样有相应的通知金有相应的一些制度

都是这个有规定的很清楚的只是说这里我们看到的是说你雇人的这个理念你是雇一个员工跟你一起成长还是说你要雇一个人来完成一件事情这个背后是很不一样的我觉得这是李先生我觉得在他的视频里想要强调的

对好我们再回到更广泛的就业的话题我就想请教一下你香港现在的就业形势怎么样如果说内地人现在要去香港工作你觉得什么样的行业比较有机会首先你问香港现在就业环境我会我看怎么回答应该这么说不是最好但也可以说是过得去是这么一个感觉就是

失业率呢就是排回在 3%左右然后香港因为本来有就是有有一个基本的一个失业的一个一个一个一个一个一个人口其实 3%左右差不多可以说是接近是全民就业的一个状态但是呢现在大环境的经济也

不是很好所以就我觉得现在这个状态就是不是不是很好但是呢我身边的朋友也好就还是大部分都会有一份不错的工作我有很多工作确实要找人也也

也没那么好找是这样但是呢对比年初可能会好一些因为现在香港也有很多的那种那个签证那种计划对吧什么高材优才很多这种计划也吸纳了很大的一部分的人才那所以现在可能没有积钱的那么紧张然后呢第二呢就是你提到如果内地人去香港去找工作怎么样我觉得这个也要真的要看自己

个人的一个背景或者是你做的是什么的行业对吧我发现很多就是没有去做一个简单的一个调研的这个调研第一就是说你做的这个行业或者是你做的那个岗位在香港的发展前景怎么样他的行业在香港他有可能在香港本来就不多对吧或者是他他根本不存在这个行业这个是一个然后这个是需要做一个一个一个调研就是而且

就必须要问一个问题就是说你做这个工作你觉得香港为什么要请一个没有在香港工作经验的人过去做那必须要问出这个问题那

那如果能问出来然后自己有个答案呢那我就建议可以去尝试你特别是有一些工作它是有地域性的对吧我举个例子香港请不到很多医护就是医生也好护士也好治疗师也好就很大的一个很厉害对很大的一个空缺很大的缺口但是呢因为你这个行业本来就是有地域性的对不对因为你这个是服务服务大众群体对吧那

那你就要问了,那这个我没有在香港工作经验,因为你这个事情你可能换了一个地方,可能工作的方式是不一样,可能科技也不一样,可能用的医药或者是用的一些所有事情都不一样,包括语言,你可能要对着香港人讲粤语,那

你必须要了解就是说你自己这个行业有没有很强的一个地域性这个是另外一个需要考虑就是说一个你要一定要做调研你的行业你的岗位在香港的现在的发展前景什么第二就是说你觉得那个你现在做的那个那个事情有没有地域性因为你说有什么

工作现在香港好找工作其实比如说我说我跟你说医护其实也是很好找工作关键是如果你没有在香港工作呢那你就很难在香港去找一个医护相关的一个工作是这么一个情况那具体是不是还是具体点我觉得第一就是说当然也也不一定哈第一就是说可能就找那种可能比较

就可能做一个 research 吧做个研究现在内地企业有哪一些是在去往香港跑的就是在香港去去发展对不对那那可以去去研究一下哎原来有些内地企业在香港在发展的不错或者是在在矿冲对吧那那这个是第一个一个方向是可以往这些的企业的他们的那个那些行业去去去找啊找工作对吧然后你说那个戏缺比较比较缺的缺的是什么呢那其实你科技其实也是缺的我朋友他是在啊

那个三大吧就是那个是不是叫

所以香港那个三家最好的大学什么的他是做员工智能那他们的 undergrad 其实跟我说平均毕业都有三四分的一个要素就是一个 offer 对吧那可能 IT 呢其实 IT 有小其实有不少的 IT 它不一定有地域性的但有一些 IT 它是有地域性的这个是需要自己心里明确那

科技其实另外一个也是可以考虑就是他确实没有那么多的那种地域性那金融那金融肯定需求量还是大了香港毕竟是一个金融中心

但是呢你很多比如说有的你你你这个 CV 给我他是当 HR 的怪是当 CFO 的对不对那的问题是什么问题不是说不愿意帮你找关系这个事情也有地域性的对不对你你你你发言你肯定要你做一个公司的一个一个一个 CFO 你肯定要了解这个这个这个市场你才能当他的 CFO 对不对那

那所以这个还是需要去去监看比如说 HL 也一样对吧他你你的你的公司里面传播的同事大部分 80%都是香港人他请一个内地的 HL 去

空降到香港这个可能性也也也不大所以金融为什么很多人说那是不是很多会最后做保险最后可以做销售其实不是说没有其他工作经验是因为对于金融来讲那内地如果你没有在香港工作经验有什么是觉得在金融的那个企业的角度是能带来他们的一个增值呢有可能就是内地的资源呢对不对有可能你在内地的一些客户也好或者是一个市场的

是原对不对那这个是一个很实际的要要考虑的事情现在很多的人对于说选老板跟挑公司也会有很多的疑虑因为可以担心说啊我会碰到一个差老板会碰到一个啊做了几天叫了裁员的公司那你有没有什么心得分享给大家反正我觉得首先面试面试他本来就是一个算像交流的一个过程就是我跟所有的 candidates 我都是这么说的就是

你去专注企业因为他们有可能给到一个 offer 给你但是同样你也需要就是其实大家互相去面试互相去看但是合不合适对不对因为你未来你也付出了自己的时间自己的青春自己的

努力自己的专业对不对那所以这个是一个双向的一个过程所以通过了面试我是觉得首先肯定你要去研究这个企业它的长期的发展是怎么样它的企业的文化是怎么样这个一开始肯定要做一个 research 啊

然后这些的长期发展也好文化也好是不是比较适合自己当下的一个需求然后就是通过面试那个面试呢是一个双向的一个选择的一个过程所以通过面试的时候信心态必须要保持一个比较开放的一个一个心态有什么的疑问呢有什么的就是希望就是面试官去给你解答的我觉得都可以通过就是比较有礼貌的通过面试去跟他们要做做沟通所以

我是觉得有时候就不要觉得自己是就是我去 interview 一个一个 corporate 就是他来给我一个 off 然后就怎么样就不是这样的就是因为你如果你能够尽快发现有什么大家不匹配的那就情愿不要不要开始这个 relation 对吧其实你是不建议大家会去过度的迎合这个这个 HR 迎合面试官去讲一些他喜欢听的话是不是说表现的真实一点会更好那肯定就是

你这个事情虽然说大环境不好但是机会还是多的对吧没必要的就是没必要的就是你你 open 一点然后不合适那就找其他机会呗对吧香港也好大湾区也好对吧很多地方也有很多不同的机会对吧交个朋友不要去骗别人对吧交个朋友有很多 candidates 听我这么讲即便他不进去公司那个也好了也好了都是好朋友了对不对然后

就觉得这个很坦诚大家都都觉得以后有很多其他的的合作的空间就是这种这种态度也是需要有的这是我们去面试我们不是一定要奔着这个 offer 来的所以对我是觉得是需要保持一个比较就是平等的 open minded 的一个方法去去给企业去做一个沟通那你自己喜欢什么样的老板呢你觉得你职场中碰到的好老板跟坏老板有什么样的区别

我是觉得我喜欢最主要就是这个老板是为了把事情给做好就是为了其实我去打工我也希望这个公司会赚钱的

对吧那如果你做的一个事情是真的是为了公司好为了公司赚钱那我是完全是 ok 的但是如果你做的事情不是为了这个这个 revenue 也好或者是这个生意也好呢那你是可能是为了其他的原因什么的那我就不太喜欢所以最主要如果是为了这个事情为了那个企业好那讲什么要我做什么如果在一个合理范围之内我能力范围之内我是觉得是 ok 的

对因为我问老板这个话题其实我觉得现在大家职场的一个主题很重要的主题是你怎么跟老板之间的相处因为有人说其实香港的职场

会的这个这个等级尊卑其实有很多公司也是会对老板是要很恭敬的然后有些人也是说其实香港就大家都是打工仔所以很少有人说我要去创业什么的我不知道你是怎么看这个香港的这样一个职场的氛围的

香港很分专辈我香港应该不是吧应该不是说香港吧可能日本韩国的机会还是大一些对不对那肯定你老板你肯定要专注他毕竟他还是个老板对不对快是联商势力肯定讲话什么也要专注他但是你真的说很专辈分明香港应该不是应该不是说香港

会不会是说其他地方我觉得有可能是大家在一些电视剧或者是这样的一些片段里面看到的一些听到的一些可能有可能是某一些企业这个也有可能或者是某一些老板某一些上司和可能自己的性格这个也不能说是没有对不对但是整体我感觉也不算说阶层分的很

很明显我我感觉不太是我觉得香港人一般的还是比较 primatic 的就是比较务实一点的把事情给做好就是这样那当然有一些老板可能他就是比较 controlling 的对吧比较控制控制欲比较强的也有一些老板可能他就相对来说控制欲没那么强的这个是个人的性格也会有有所区分

然后对然后你说那个穿越其实穿越穿越一直也不少也不少但是香港穿越可能你要考虑的是一个机会成本

就是那个 opportunity cost 对吧你可能你找了一份工作五年十年可能你你可能比较大的机会能拿到这么一个收入那你去创业的时候你就要考虑可能香港的你要放弃这个呢那个那个放弃那个成本可能会比较大这个是一个第二就是说你创业的成本也也也肯定会比较大对吧香港可能物价或者是各种的成本也会会比较大所以我

第一就是说那个积亏成本跟那个创业成本是一个问题第二就是说以前香港可能它就没有一个很大的市场你看你是做什么创业如果你做可能一种科技类型的或者是媒体类型的或者怎么样那因为香港它以前可能就这么以前没有 700 多了可能 600 万的市场那可能你落地你的想法是比较困难因为那个市场少

但现在可能会好一些了因为现在徐的政府有不同的推动的政策现在还有比如说大湾区有一个亿的市场也好或者是内地也好或者是其他地方也好其实现在的那个事件可能会相对来说会更

平一点就是所以现在可能我觉得创业的一个机会还是还是多的但是就是要刚才考虑就是那个机会成本还有这个创业成本的问题是的是的其实我觉得一把眼光放开一点就考虑成本都是把眼界开一点可能会有一些

不一样的收获然后呢我还是刚提到因为你提到一个词这个这个务实就香港人其实很务实的所以我也替一些如果说说嗯从外地想去到香港工作的朋友问一个问题就是那怎么样跟香港的同事老板去做好这个沟通去拉近一些关系呢那因为大家会不会都是很务实然后很哎只只看成绩然后也

在情感上面不会在公众场合有很多的这个情感上的沟通就怎么样因为大家在内地因为你也在内地在上海也在香港去不同的城市去工作你怎么看这种职场的氛围即是说职场上同事之间的情感的连接我

我觉得首先就是每个人他性格不一样就是你遇到的同事或者是老板可能都不一样他有每一个人他有些人可能比较热情一点有些人比较冷漠一点都有可能对不对但是如果你是刚刚来香港你首先先假设先 make assumption

先有一个比较具体的接线感你先不要去判断这个人他是比较热情吗他比较 open 吗他可以在情感交流会多一些先不要去这么假设先有一个接线感这下来会还是比较专注有接线感的人不需要太夸张的一种请客啊

不需要太多的就是涉及到个人私人的问题或者是太多的一种关怀其实这个也没有太大的必要一开始会要跟老板跟同事买咖啡吗如果你说那个对亏做人对吧全世界也是需要对亏做人的那比如说如果你问这个问题我们会有具体的回答比如说新人来对不对那我们以前在金融在在

银行里面对吧信用来 ok 好那一般是有可能就是就是像你说的买买买点下午茶对吧也就是很便宜的那不会说请请谁请谁哎请你这顿晚餐啊什么样而且也不会经常需要这样啊可能就是一次啊然后

然后就够了对吧然后离职也是离职我们就请大家吃点蛋糕什么的那这种还是会有的对吧但是你说真的非常主张每一个礼拜都会约个人过来请他吃饭请他来家里玩什么一开始有可能是有一些还是挺 open 的我觉得也会有的但是我觉得还是先观察先把

保留一个界限感然后一个界限感然后就是说刚才说比较 primitive 比较慕实一点这个是事实来的就是你如果这个你觉得这个事情是对于自己的工作或者是对于这个团队这个企业是有有有有帮助那我觉得这个事情你可以比较坦诚的去沟通当然这个事情呢也要看每一个情况也这个具体要要再说而且呢你不可能因为我我骑那里赤子啊上午茶啊过来是跟你聊的比较比较开心然后

啊就是工作归工作我们越语有句话就是收完收漏完了就是怎么说呢就是普通话意思就是啊啊我想一想怎么说就是比如说我我关关关系跟你好归好对吧但是该算的事情也要算

能理解吗这是这个意思就是职场上公司分明那你该算账的时候还是要讲清楚算账的时候算工作的界限这些都是需要一开始需要有一个界限但是我这个不是说永远都这样你可能也要保持一个 open 确实你的团队特别为了 close 的很像家人一样的这个是另外一个

但是如果作为一个新的人你来到香港加入了一个公司之后先假设就是保持一个距离少少的距离一个界限是这样但是该有的礼貌肯定也有早安下班了拜拜 Happy weekend 这些该有的一些礼貌还是需要有嗯

谈谈你自己的感受因为我在你的这个视频的平台上也看到说在香港要想实现向上的流动最好的就是读书考公务员以及做专业人士然后创业这个观点很有意思因为大家会感兴趣说在香港这样一个其实已经走过了这么多年而且有很多的大富豪大地产商存在的这样的一个经济体里面怎么样向上流动

我其实我那个视频我想说的就是其实这么说你说山上流动那个上是到哪一个上对吧你说要到那些大老板那个上李嘉诚谁谁谁对不对那这个本来就是很少的部分对吧对啊如果是上是到这个层次这个本来就很难了那我这个视频我说的上就是比如说如果你在香港是一个基层的一个家庭

在香港你通过这个机场然后进入比如说中产水平或者中产以上稍微好一点中产的一个水平我认为这个渠道还是有的就是那个读书是其中一个对吧那有一些特别有才能的有些特别有才华的也是有可能但是这个毕竟是少数对

那我意思是说如果大部分的 90%的孩子然后如果他是一个原生家庭是一个比较普通的比如说在香港可能住个公房屋对不对那像这么一个情况他改变了命运的意义意思不是说要做一个李嘉诚这样子

但是最起码我可能从公共房屋搬出来住私人房或者是作为一个中产也好或者中产稍微再好一些的一种游泳阶层呢我觉得机会还是会有为什么呢这个可以通过读书的香港读书可能相对来说会比较平等就是他就是你进去之后然后

你比如说你特别是做那种专业人士对不对刚才我说比较医护啊就什么专业人士可能他也比较缺乏这种这种人出来找工作也比较好找而且就是说他那个涨工资的那个那个也非常的稳定那就很简单对不对这条路就很简单那当然如果你

孩子他是有特别的才能你好快是他很 aggressive 的对吧很很有野心很进取他不一定要考公务员他不一定要做专业人系的他可以做什么其他别的对不对这个也也是 ok 当我假设是大部分的我们

可能都不一定说要非常有野心的然后可能家庭可能比较一般的那香港就可以稍微稳定一点这样去往上去走这条路然后创业这是之前美国有一个研究就是说创业能成功的一个中位数的一个年龄我记得是 44 岁就我现在一路走来我我

专业要看你除非比如说你自己有特别的爱人可能有他真的是 AI 特别牛或者是他有一些特别的资源他这样这个水到渠成的去专业他可能年轻的都已经很成功了这个都是属于很 extreme 的 cases 的对吧但是大部分的我们如果真的想专业

我自己一路走来我还是觉得呢最好还是时间长一点就是可能类似多一点的个人经验性格比较沉稳一点然后性格或者是其他的社会资源会比较多一点自己的名誉地位要稍微好一点之后再去创业这个成功机会会比较大这里我其实有一个疑问就是对于专业人士来说你觉得创业是

一个好的出路就比如说律师也好刚才你提到了做医护或者是甚至我们做一些专业服务也 professional service 这个我因为你内地香港都待过了你觉得说这样的专业人士他是在一个大公司里面做更好还是在自己出来创业更好我觉得

这个没有一个很很明确的一个 answer 应该要看第一看自己对吧自己适不适合当老板不是每个人都需要到蓝宝的对吧而且第二也要看环境我是觉得创业还是比较随道取程的会比较好你你真的已经到了某一个位置可能你已经有很初一年怎么已经有一些 resources 了你觉得是可以把它给给给干成一个独立的一个一个公司那你你才好出来那你有没有这个机会那

所以我是觉得还是要看你性格是不是适合传言因为可能你在香港你当一个专业人士可能你到了三十几、四十几对吧你可能一百万、两百万还是机会很大的对不对

打打打改率都是一直可以做到退休的对不对那这个 opportunity cost 是是蛮大的而且很多这种专业的可能政府也好或者是新企业也好他的福利也好给到自己的家庭啊给到自己未来什么的那所以这个 opportunity cost 就是很大那

专业人士是不是有创业就是一个是你的性格对吧你是不是这么一个性格第二就是说有没有就是当下你觉得是已经水到渠成的一个机会才去考虑去创业那其实如果说你有一两百万年薪然后你的福利什么的也很好的话那你坐在公司在一个大的律师楼里面坐其实会很舒服所以这个时候我听下来好像是没有必要创业了对

也不是说没有必要这还是要看人对不对很难说我也认识很多心理有些 banker 他可能真的好几百万或者是三千万的对不对他有自己的想法对吧你不能说不适合因为他确实他已经有这么一个机会他有一些类似的一些客户你出来记稿吧怎么怎么样对不对他已经有很成熟的一个资源了

那对他们来讲毕竟上班还是比较你要满足上班的一些一些一些一些条件上下班还满足不同的一些呃

一些一些一些规定那那他在这么一个水稻汽车那个情况下我觉得还是还是值得去的所以也没有说哎我来一两百万两三百万我就不应该去创业也要也要具体看自己的而且有时候也做人有时候也要看自己的性格对不对你可能也有我有些朋友可能到了四十几五十岁他其实已经

就是征勾了一个退休的一个保障了对不对但他觉得人生也想自己出来闯一下那他自己有自己的这个 preparation 这个准备我觉得也没有对但是大概率情况我是觉得现在创业的大环境本来就不是很好所以这个还是需要慎重还是需要看自己的心格是不是创业还有自己的资源是不是有一个随道取成的一个资源

因为感觉在香港做专业人士还是很舒服的尊重香港可能是因为我在香港上学或者什么的时候听到了很多的一句话就可能香港的这个核心价值我觉得它核心价值关系之一就是尊重专业我不知道你的感受是的就是香港和生如果你问香港核心价值一个是有几个一个是法治法治精神这个是

在我们的一个基因里面就是有一种可能从小到大就看那种什么一号环境什么什么就是有一种法治精神还有就是那个我们说的那个四季三精神就是不服输对吧一种拼搏的精神就是觉得嗯

可以通过自己双手可以创造自己的命运这个我觉得也是香港一个精神所以你刚才提到就是香港是不是创业不多这也应该不是就是他可能创业的那个风险很大但是你看比如说香港的劳动率参与率他对比其他法大地区还是相对偏低的反正我身边很多人都是属于自己公司的状态或者是自雇人士或者是创业人士或者是一个小公司这样就蛮多是这种的啊

因为大家都还是会有一种不服输你刚才问我为什么我大概 30 岁左右我会出来也是这种思维就是觉得我想改变自己的命运我想这是有一种不服输的一个精神所以这个也是一个精神然后你刚才提到的就是对于专业的一种对一种的专重我觉得也是的因为可能香港在这一方面有很多比较就是

就是对于专业方面的一个很清晰的一个架构什么的所以这个就是还是会比较专重对

你提到说其实在香港有很多的自雇人士或者是说他自己这个自由或者做自由职业的那在香港做这个自由职业的环境怎么样大家会担心说我好像收入没有保证我好像做这个自雇人士是不是就低人一等感觉没有一个归属感低人一等肯定也没有这个想法而且归属感也没有这个想法但是你说当不相信肯定担心

谁不担心这个有一天没一天的那种日子是吧但是也也肯定也会担心但是也有人做的好像做的不好具体也要看自己的现在的年轻人会心态更开放一点像现在很多数字游民大家会说甚至是全球旅游这样子

对对对 是的 是的也会比较开放当然也要看具体的经济环境现在大环境相对来说未来怎么样可能大家可能不一定说那么的看得透或者是那么的轻视的情况下肯定也会也不少人会觉得要不我先找个工作怎么样也有比较多的人会这么想的

好那最后一个问题啊那我请教一下李先生就是你想做到多少岁退休或者你要赚够多少钱你才退休嗯没有这个概念就是没有这个真的真的有那个问题我真的没没想过真真的没有退休本来现在人人的那个预期寿命是八十几岁对吧然后

而且退休的定义是什么对吧你嗯那那肯定我我觉得我我现在也也开始做一些我自己本来也也蛮习惯我而且我觉得有有价值的事情有可能更多的是就是如果你做一个事情没价值但是只是图他的那个钱冲着他那个钱呢那肯定

希望能够早一点如果你用这个定义做一个推顺呢那肯定希望早一点但是我可能也现在也不是这个状态了所以如果我是觉得又能赚到钱然后又能做到我自己觉得有价值的事情呢没有觉得需要如果升级能够流行希望能够做到