Episode 190: 给建筑师用的 GitHub
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Lady first 好的 Hello 大家好我是景璐然后我目前是在纽约从事建筑设计的工作我是苏奇我是在美国波士顿在经营一家 startup 一家初创怎么说呢我们今天要谈的话题确实是跟建筑有关苏奇刚才其实你没有点名你的你现在可能是个创业者但其实你本身也是建筑师对吧对我以前是

OK 我们今天谈论的话题是其实就是苏奇现在做的这个创业项目我是怎么知道这个项目等会我们再介绍这个项目是什么因为景璐呢其实是我们的 IPN 的一个听众然后他听我们很多节目然后跟我们有很多互动啊然后我自己私下我们也见过嘛然后因为我自己对建筑也有点兴趣然后曾经我们就讨论过那个关于 SketchUp 的问题对吧景璐

对的对我当时其实你跟我讲了一件事情我觉得相当的吃惊就是说

因为 SketchUp 在我这样一个外行人心中我最早知道它就是在大概 2006、2007 年的时候当时我知道它是作为 Google 的一个软件所知道的因为当时我们发现因为我们是对这种科技产品比较关心的人然后我们就看到新闻说 Google 出了一个叫 Google SketchUp 的东西然后我们去一下载发现它就是一个怎么说呢简单的说就是如果你刚刚

刚买了房子或者刚租了房子你要去宜家买家具然后你要在房间里规划一下说我这个床怎么摆对吧沙发怎么摆的时候 Google Sketch App 会是一个很好的东西

就是他给我的第一印象就是他跟传统上说的比如建筑师常用的一些你们叫 CAD 对吧就 Computer Aided Design 就是电脑辅助设计的工具相比一个最大的区别就是他非常的好用就是他跟因为 06 07 年那个时候我们我至少我已经是 Gmail 的重度用户了然后就是那个时候你我第一次下载 Google Sketch App 的时候我的感觉就是说

它延续了我们从 Gmail 所了解到的 Google 软件的那种好用程度说哇原来一个 3D 建模软件是可以一个小白用户也可以用的然后呢我大概在去年的时候有一次跟景璐聊天的时候景璐跟我说其实现在有很多专业的建筑师也在用这个软件但是我就很吃惊啊我就觉得首先我当时下载的我记得是个免费软件那什么意思就是难道有这么好的事就大家就不像比如平面设计师你至少几年前吧肯定你还是得花钱去买

Creative Suite Photoshop 那整个一套东西难道建筑师现在可以用一个免费的软件就完成所有的工作了吗结果后来我就意识到我自己认知有点问题其实 SketchUp 本身不是 Google 做的它最早是另外一家公司做的在 2000 年的时候做的然后后来大概 06 年到 12 年这段时间它的产权归到了 Google 这边然后到了好像 12 年之后吧

就他現在的那個所有人叫 Trimble 什麼那家公司又把他買過來

对所以现在 SketchUp 的名字里已经没有那个 Google 了 SketchUp 就是 SketchUp 交代这些是为什么呢因为这个可能我跟景璐聊了这些事情之后景璐发现我对这事有点兴趣嘛然后他结果前几天景璐就发来了一条链接这个链接是 modelo.io 它拼法是简单来说就 model 这个词后面加上一个 o

然后这是一个因为这就是苏奇的创业项目所以要不请你跟大家介绍一下首先说这个词是什么意思然后说能不能用一句话讲一下这个 Modelo 是一个什么样的产品如果你喝过墨西哥墨西哥非常著名的一个啤酒就叫 Modelo

是西班牙语里边的 model 的意思然后所以你在如果在 Google 上直接搜 modelo 的话会出现非常多的 supermodels 当然我们的 SEO 这个对你们的那个对啊对 SEO 不太好 yeahbut 如果你说搜 modelo3D 那就我们就是会是第一个这个起这个名字的原因呢是因为嗯

以前的时候他呃这个其实是一个有非常长的一个 story 因为这个整个的 startup 是从我的 thesis 是的呃 graduate thesis 就是毕业设计呃

起源的然后我的毕业设计的名字叫 Sharing StudioSharing Studio 非常绕口的一个名字然后当时被当时有进入到一个 Accelerator 里边然后这个 Accelerator 的 advisors 都说这个 Sharing Studio 这个名字太不好了

所以我就不好意思我必须打断你一下还是希望能够先跟大家用一句话介绍一下 Modelo 是做什么的好 Modelo 是针对 CAD user 就是 Computer Aided Design 的在线协作和展示这样一个平台所以它其实是一个让建筑师们可以把自己做出来的 3D 模型在线上在浏览器里展示给任何人看就这样的一个平台对吧

不仅仅是建筑师吧也应该理论上来说是所有用三维建模软件的人 OK 所以就包括可能比如有工业设计师比如做家具的人或者是设计认可机械工程师包括做动画的人

OK 然后我听景璐说你这其实最早是你自己的一个作业然后后来你把它变成了一个创业项目是这样最早也不能不能这么说不是那么直接当然最早的起源是从我的在哈佛的一个毕业设计嗯

然后经过了一段时间之后把它怎么说呢因为从一个毕业设计来说的话它比较它假设性非常强然后比较 theoretical 一点所以那个东西探讨的更多的是人与空间的和虚拟与现实的一个交互

你刚才提到一个词叫假设性你这个指的是其实当时在做这个东西的时候并没有太考虑它能不能被实现出来或者是有没有可行性是这个意思吗我觉得它可以被实现它也可行但是它不一定是一个在现代这个阶段最好的商业模式

这个你指的现在阶段是几年前了对吧是你还在做这个作业的时候对我做这个作业的时候是 12 年底吧 12 年下半年对 OK 我觉得我的 CSS 可能做的如果适合它的时间可能在 10 年以后吧大概是这样 OK 那其实现在过了三年以后你就已经把它变成一个商业产品了

所以这就是我要说的因为它并不是它现在的 Modelo 没有到我的 Cities 那么多的复杂度但是它在商业上它是一个成熟的可以说是刚刚就是出现雏形的这样一个商业

所以我觉得如果真正考虑成一个商业你需要很多其他方面的考量所以我的 thesis 是不具备这一点的但是我从别的地方把它补足了然后把我 thesis 关于这个

行为层面上或者是交互层面上的东西我其实去掉了很多然后变成了一个你能举一个例子吗比如说就是在你的论文里的哪些东西在现在的 Modelo 还是看不到或者说你觉得可能就像你刚才讲的十年后可以看到可以可以我举个例吧非常简单的例子我 CC 里边做了一个事是从你的本地就是你电脑上的三维建模软件你在这里建模

比方说我做一个房子我在这一边做的时候你在我的 Cities 那个平台上那个网站上面你就可以在同样的地点看到这样一个模型在一直在 Evolve 就是在更新然后其他的所谓全世界所有的人都可以到那个地点去看到你的作品在不断的变化

明白我意思就是说你所以你这个说的是更加实时了对吧那是非常实时的所有东西都是实时的然后不仅仅是实时它还有另外一个点就是说

因为你把所有的东西都通过一个三维的有物理属性的状态给存储下来了所以你理论上来说比方说十年以后你可以追寻到这个十年以前在同样地方做出的设计

比方说因为我们 GSD 有很多非常多的世界的建筑大师都是 GSD 毕业的所以这就很有意思比方说你可以想象比方说 50 年前如果 IMPAY 就已经在用我的 SysX 这个东西的话你能想到 50 年后你坐在同样的桌子上的时候你只需要到我这个网站你可以看到 50 年前 IMPAY 在这个桌子上做过什么东西

很有意思不过有几个词跟大家跟听众还是交代一下刚才素希提到 GSD 是 graduate studies of design 是哈佛的设计研究生院对吧这是一个应该是建筑领域非常

怎么说非常好的一家学校对任何东西当它已经完全变成了一个 initials 然后只要把这个 initials 三个字母说出来大家就耳熟能详的时候大家可以理解它的江湖地位是不会低的然后刚才提到那个 Ian Pei 是被誉名可能有些人不太熟悉他的英文名字对不起您继续

所以就是我的像我刚才说的我的 Sysys 做的比较假设性比较强然后我的 Modelo 的话其实我是把 Sysys 拿出来之后我认为它是一个可以成为 startup 的一个东西但是我确实没有我当时是没有其实特别想好怎么把它转变成一个商业

但是我这个东西就给你一个希望你觉得说这个东西很好非常非常好然后也在学校被证明了因为我拿那个东西得了一些奖在这个学校的历史上都不多的反正就觉得什么东西不多是你说拿一个软件项目得奖不多还是什么意思对我是哈佛设计学院历史上唯一一个硕士得过

两个奖项一个叫 Peter Rice Prize 另外一个是 Digital Design Prize 我这个 Digital Design Prize 就是用我的毕业设计得的然后毕业设计也是 Distinction Thesis 就是 Distinction Thesis 杰出设计嘛

所以当时的感觉就是说其实这些都无所谓但是感觉就是说这个是一个 breakthrough 就是一个突破因为我当时用的这个技术叫 webGL 这个 webGL 在 11 年的时候才出现 webGL 是什么东西呢就是可以允许你在网站上直接渲染三维

就相当于这样说吧就相当于在如果在本地的三维建盟软件里边渲染的话你需要用 OpenGL 在网络上渲染就要用 WebGL 所以这个 WebGL 这个技术是一一年才开始出现的然后我一二年接触到它所以我觉得这个技术是一个非常大的 breakthrough 就是突破所以我觉得应该是有很多的机会这里发生了一个很有趣的现象我不知道景璐注意到没有就是

苏奇会认为 GSD 这个词是不需要解释不需要加注释的但是他会觉得 webGL 要加注释这个当然这我不是怪你任何东西啊就是说比如我相信我们的听众就是有大量人可能不知道 GSD 但是 webGL 他至少他是听说过因为我们的听众可能程序员还是比较多就这样

我只是想把这个语境就是跟我们的听众交代一下因为其实你们两位和你们两位所从事的工作就是因为现在基本上什么事情就不会跟电脑或者技术或者编程完全没有关系但你们俩的工作语境其实是我们的很多听众相对陌生的

包括你刚才提到你说这个 webGL 是 11 年才出来的一个技术然后你马上就开始用就像这样的一种 practice 这样的一种做法其实比如在程序员社区里一般来说就大家不会去这么激进的去用的就大家会觉得说这个东西它还没有成熟现在用起来可能 community support 不够或者说我用起来还会有很多各种各样的问题对吧但是像你的话你们完全是从另外一个角度

不能说是艺术但是就是可能

并不那么偏技术的这种 practicality 的那种角度来使用这个我觉得是挺有趣的我觉得是这样因为我当时的语境是在学校里边所以给我的这样一个环境能够让我去实验一些东西如果要是 practice 的话肯定是不会用了就肯定不会像用的这么的深深入了在那么早的时候去测试它然后当然我这个人也比较喜欢新的技术所以

也是很正常 OK 我还发现一个有趣的事情就是这个其实景璐当时刚第一次给我把这个 Modelo 的这个网址发给我的时候他说他跟我讲说这个就是我之前跟你提到过的这个 GitHub for Architects 你会赞同这样的一个一个一个标签吗 WellGitHubGitHub for Architects 我觉得还蛮不错的嗯

如果你仔细考虑的话其实非常有意思因为 Git 是 04 年出来的 GitHub 是 07 年还是 06 年出来的所以因为 Git 所以有 GitHub 所以我一直在跟别人说我说因为 WebGL 所以有了 Modelo 所以我觉得是一个很好的现象你也能看到最近几年会出现很多的

基于网络的这个关于三维的这方面的协作也好一些东西可视化都有所以我觉得就是因为这个技术出现会带来一种新的变化吧

这个其实就是我接下来想问的一个事就是说其实 Modelo 是一个目前是一个完全基于 web 技术做出来的东西所以如果你是个设计师或者说你是一个甲方比如说无论你是哪个你先到 Modelo 上你要注册一个账号然后你登录进去之后你会看到里面有自己的

你可以上传自己的三维模型的图然后上传之后你可以把它有一个链接你可以 share 给别人比如你 share 给你的甲方甲方就可以看了然后我的理解就是说首先解决了一个问题是说可以让甲方和建筑师基站的沟通去突破时间和空间以及软件上的限制

说的直白一点就是说拿个 iPad 就可以看设计稿了而且可以提各种修改意见这是你们一开始想解决的痛点吗其实解决痛点更多的是给行业内最早的时候我其实还是比较关心我们自己自己建筑师的这样一个生存环境了所以我会说我们的 slogan 叫 stress less design more 我有注意到这个口号你能不能讲一下比如具体的 stress

是哪些或者说你认为建筑师现在有哪些 stress 是 modelo 可以帮助他们解决的我觉得是这样我觉得这种 stress 可能更多的体现在我们没有很好的规划自己的时间还有一些 back and forth 这种来来回回的一些修改上面

我觉得有很多东西我们其实可以当然我不赞同说把整个建筑行业做得非常的工程化因为它还是应该是一个设计引领的因为设计在最初的阶段应该是解决最多的问题而且也会造成最多的问题所以我不太赞成它完全工程化但是我觉得可以至少我们

作为我们这个行业可以参考很多工程上的一些好的方式比方说去规律整理追踪你所有的这些

无论是变化也好变更也好和一些建议也好我觉得都应该把它们放到档案里边然后能有一个记录统一的地方可以去搜索查看翻查对我觉得就是把这个设计的一个这些行为吧比方说你无论是你

提了一些意见也好你做了一些修改也好或者是你收集了一些甲方的意见也好收集一些工程师的意见也好我希望把它整理在一起然后把它呢能够作为一个任务也好或者是作为一个你觉得不太合适的任务也好就说就是把它整个量化起来量化起来呢能够但是尽量把这个东西做的简单

就是不是说景璐你觉得你觉得这是你作为一个建筑师感受到的痛点吗你是不是也是就说你有没有期望说哎呀赶快出来这么一个东西就好了

其实拿到这个东西之后我的第一个想到的用法就还是说交流上的就是更加方便一个是跟比如说我们事务所的老板之间的交流另外一个是跟甲方或者说跟 consultant 之间的交流然后因为我们的呃

我们事务所就是所有的设计都是需要我们大老板来修改的但是他又就是同时又很忙经常在飞机上或者在路上所以我们如果只是把我们的 3D 进模软件发给他的话就他需要有网络然后再下把一个很大的模型下载下来才能就打开之后才能改改完之后再发给我们就中间很繁琐

然后如果后来我们就想说有这个东西的话我们跟他之间的交流就会方便很多他就是随时随地说拿手机看一下然后就马上能给我们反馈就是跟他之间交流会方便很多

OK 景璐你的说法我们先把它悬置在这里等会我会回到这个事情我有一些问题要问你苏奇你刚才我刚才听你讲完我当时一个想法就是说其实这不是 GitHub for Architect 这是 Basecamp for Architect 当然是 Basecamp for Architect 的原因只是因为我们刚刚开始

GitHubGitHub 是一步一步来的所以 GitHub 是之后的想法之后的做法你也可以说它是 Jira for architects 所以就是 Jira 这个 Atlantian 的一个追踪就叫 Ticket 叫什么任务追踪的一个软件任务 management 的一个软件好

这里就引出一个问题就是说比如说 basecam 以及它类似的那些软件有什么地方是满足不了建筑师的需求的以至于你要重新做一个很简单因为他们处理不了三维我们所有的东西都是在三维上发生的所有的意见所有的建议所有的东西所以你要描述的东西都是在三维里面发生的

所以你不能每一次你都去渲染一次就是我们所谓叫 rendering 就是我要停下来之后我打灯光然后做很多东西然后把它渲染出来但我觉得这个你不可能每一次都去做这个事情所以我提供给你一个能够在网络上实时渲染的东西你拿起来之后就能看然后非常快我们会压缩到非常小然后你漏了起来很快转起来很快

你就随时能够看到它你可以看到这个三维然后你可以在上面进行一些将来可能会有修改现在说更多的是一个反馈或者一些意见

或者是你可以在里边 walkthrough 就是走来走去啊可以看一看这可能更多针对于客户了但是对于内部来说的话他可能更多的是给修改意见啊然后给一些呃非常快的一些呃嗯 representation 就是展示啊这样嗯嗯

这个就让我回到刚才我把它旋制起来的那个景录的刚才说那个件事就是景录你刚才描述了这样的一个场景就是说当一个建筑师要把一个设计稿给老板看让老板提修改意见的时候但我这里首先想到的是假设没有 Modelo 这样的东西你们用传统的 CAD 软件那么我们是不是可以假定老板的电脑上一定是有装那个软件的对吧对的是的

这是第一第二就是说你刚才提到说比如说如果他经常飞来飞去可能现在虽然现在说这个 4G 和 LTE 网络已经比以前好很多了他仍然做不到说可以随时下一个我不知道一般的一个 3D 模型的这个文件会有多大呢

几十兆到几百兆吧如果更大还好啊我觉得按照刚才景璐描述就是说它可能并不是一个处在一个随时可以下载一个几十兆到几百兆的文件的状态那么这个时候说有 Modelo 这样的东西它不需要做这样的下载因为这些东西是放在 Modelo 的服务器上的它只要登录了 Modelo 就可以在浏览器里看到而可以给修改意见但是

当然接下来的问题就是刚才素奇也提到了现在 Modelo 是没有办法直接去修改三维的模型本身的但是以后可能是可以但是目前至少是可以加一些 nodes 或者什么这样的东西我要补充几句是这样首先它如果用 Modelo 的话要看它还是需要下载

但是这个下载就跟他下载原文件是不一样的了因为我们会帮他进行很强的压缩无损压缩形体上的无损压缩所以对于像景录他们那种一般比方说 400 多兆的文件的话我们可以压缩到 20 几兆我们见过最多的然后是无损的是形体上无损这样说形体上就是可视化上无损你所有的材质所有的颜色所有的形体都无损的

所以这点看不出来其实不可能看出来因为是完全一样的所以但是我们可以我们最多的见过的一次是 160 度压缩到 1.3 兆所以这样的话你下载起来对于一个可视化的文件它是会非常的快但是你还是需要有网络这是我必须要比较严谨的说一下

你这种这么高压缩比让我想到是不是你其实在设计的时候你在设计这个产品设计这个 model 产品的时候你是冲着现在大家喜欢说的叫 mobile first 这样的一个设计思路去的因为如果你说 160 兆压到一点几兆就哪怕说 400 兆压到 20 兆这个大小对于今天的比如说至少以美国来说

就还好啊比如你在机场机场 WiFi 很多很快啊然后 LTE 的这个流量包基本也足够比如现在我是 80 美元一个月然后是无限流量的所以就对我完全不是问题但是就是我能理解的就是说如果说你的设计的目标是为了一个完全用手机就假设这个老板是完全比如就在 iPhone 上希望能够完成整个工作流那么可能你对于这个文件要压的尽量的小这件事就会更加重视

对然后压小也有一部分原因是因为我们因为我是建筑师所以我比较了解我们需要的东西所以在压缩的这块我们有很多的 trick 在里边可以做到无损也可以同时做到压到很小但是具体是怎么做的就不太好描述了这个就需要保密一下所以你们是有一种在压缩算法上你们是有秘方的这个意思吗是的 OK

有意思那个那比如说你有没有一个大概的因为你刚才提到就是说在 2012 年你做这个作业设计的时候当时你的构思是可能这是 10 年后能够成熟的就是要把你作业里描述的东西完全实现出来可能 10 年后的事当然我知道这个 10 年是个大概的数字对对对你也没有办法预测没有那么

从现在我看到的 Modelo 这个产品中我最先想到就是说什么时候可以直接在浏览器里改模型你觉得这件事情大概什么时候可以发生改是可以改但是我们所有的东西不是以一个非得要说以一个技术上的 breakthrough 非得要把这个 breakthrough 做出来为主我们是要考虑说什么样的体验才是最对的

所以呢你如果衡量一下现在比如说咱们的 browser 浏览器浏览器它的各方面兼容性和稳定性和它的更新迭代的这样一个频率的话我觉得在浏览器上直接做更改不是一个好想法这是第一第二呢因为所有第二就是说在商业上来说的话因为所有的

所有的这种建筑公司设计公司他都已经买了所有的 CAD 软件这些软件都花了很多的钱然后他们花了非常多的时间去 learn 这些软件

所以在财务层面上来说的话我觉得也不太现实因为你现在非得要说让他所有的人换一个软件就是换一个连编辑都不一样的软件然后重新的学所有的人再重新把之前那个软件扔掉再到这边再买新的软件我觉得这是不太可行的

第三呢我觉得就是这样如果你把所有的事情因为我不知道你有多了解就是专业性的三维电路软件比方说犀牛或者比方说是 RevitRevit 的话它大概有成千上万个功能所以如果你都把它做到 browser 里边

我不觉得这是一个非常好的体验所以对于这个来说的话我们可以做但是我们还在考虑什么样的东西是好的体验我有一些想法对于未来的这个 Kai 的软件的一个真正智能真正就像真正你能用一把非常好的刀非常好的锤子这样的这种体验的时候我觉得那才是对的时候就是现在我觉得实际还不对嗯

当然技术上可以做你刚才描述的其实是一个非常典型的怎么说就是创业界喜欢说的 disruption 的一个过程就是说尤其是我们从 native app 和 web app 的二元关系的角度来说比如你刚才描述的事情其实在像

CMS 软件就是客户关系管理软件还有比如说像 project management 软件这几个领域其实是有发生的比如说像 Salesforce 这个公司还有很多这种就是美国的面向企业的云服务的公司因为他们喜欢说这个 SaaS 就是这个 software as a service 他们其实做的就是你这样的事情就是他们的甲方客户之前也已经付出了很大的学习成本以及这种

盒装软件购买成本他们花了很多钱然后他们的员工都已经习惯了那样的一个工作流但是事实上我们看到这个东西并不是不可打破的就是他们那些提供 SaaS 提供云企业服务的那些公司现在有很多也做到很大了然后另一方面像

你所在的这个领域其实可能最大家最熟悉的一个比方就是 Photoshop 就是 Adobe 那套东西对吧那么其实我们目前并没有看到说哪个纯粹在浏览器里

来实现 Photoshop 那些功能的创业公司能够做起来虽然其实这跟你刚才说的很接近就是说技术上很多东西是可以实现但是由于比如说性能的问题比如说工作流已经固定了的问题诸如此类这样的问题就导致这个东西

我们现在还没有看到一家纯粹 web based 的一家这个图片处理的一个软件而另一方面 Adobe 自己它也在演化我们看到它现在已经从之前的这个卖盒装软件的这种状态改成这种 subscription 的状态你现在用 Adobe 的软件你是

每个月定期付一笔比以前少得多的钱给他然后他给你提供云存储空间然后包括他之前收购了 TypeKit 云端字体的服务公司你可以用很多 webfund 诸如此类的东西他都把它作为了增值服务然后让你愿意去付那笔 subscription 的费用是这样的一个

一个状态我不知道你觉得像这样的一个格局会不会在这种三维建模软件里会重演还是说比如说 Adobe 之后也会吃下这一块市场因为好像没有什么阻止他们做我觉得这样我知道 Salesforce 和他们做的这些东西但是我可以这样说因为他做不论做 CRM 这些软件的话它的复杂性跟三维建模软件相比相差太远了天壤之别因为

应该说是对于计算性能的要求计算性能的要求在功能上在功能的数量上来说也是相差的太远了你就想象一下你去建立一个

摩天大楼你需要考虑多少东西因为就是它的它这相差太远太远了复杂度上所以这个不是一个基本上就不是一个量级上的所以这个是比较难的你看 Adobe 的东西跟 Autodesk 的东西还差着很多在复杂性上

还是有很大的差别所以这里有一条鄙视链的存在我已经感激了不是并不是鄙视链就是非常可观我这个人不太喜欢开玩笑特别主观的说这个我觉得这是一个非常客观的事情就是它真的是相差很多因为你要做一个三维的东西涉及到太多太多的处理的东西包括你很简单来说人们画一个二维的东西

其实大家是每个人都有一定的能力去画一些二维的东西但如果真的让你去处理一个三维的东西的话第一你很难在脑子里面构想三维的这样一个空间它的关系第二呢你基本上也很少有能力去真正的做一个三维的东西就这是还是需要很多的 training 才可以做到

所以这个我觉得是它的问题但是我觉得如果说 cloud based 举一个非常简单的例子你可以在 cloud 上架一台机器

就跑这个 CAD 软件然后针对前端的一个用户然后你可以用 Cloud 的 computing computing computing power 就是计算能力你可以把它 scale up 所以比方说我以前我自己就对我自己的 desktop 比如一个 desktop 我在用我的三维建盘软件我现在也许可以在云端我放十个 desktop 针对一个人所以可能会把它的整体

整个的速度也好性能都会加倍但是这个东西它其实带来的整个的花费也非常的高所以这个还是有一定需要考虑的地方另外一点就是说在整个在一个 web 的一个 interface 下面做整个一套系统我个人暂时觉得不是特别的乐观

所以我这就是为什么我们所以大家都不乐观我觉得我觉得现在这个阶段我们没有去尝试做编辑这一块是

我觉得这是很明智的一个做法其实过去几年我们经常看到很多这种新词满天飞像是大家比如说我们会看到有一些人做那种实验性的 HTML5 的一些页面然后很容易让人兴奋大家一看说以后我们都不需要买任何软件我们不需要安装任何软件所有东西可以在浏览器里做但是这个口号其实喊了其实从 iPhone 刚出来就有因为我们知道 iPhone 最初是没有 App Store 的但是到了 2.0 才有 App Store 是的

乔布斯当时也说你们可以写 webapp 这样也很好然后慢慢的包括像 Google 这样的公司本身就是非常 webapp heavy 他们在 web 上做了很多创新做了很多我们认为以前在浏览器里不可能实现的事情这个大家都知道是的

所以我觉得你们现在采取这种相对保守的策略我觉得是很明智的这里先插一句感谢刚才那个苏奇纠正了我的一个错误我把那个 CRM 说成了 CMS 了就是 CRM 客户关系管理软件景璐很久没说话了应该提供一点意见我知道你们公司就你现在所在的建筑事务所是有用 Modelo 的

对所以你能作为一个书棋的甲方来提供一下你的意见吗因为这个事情也是机缘巧合然后我们就把这个东西推荐给了我们的其中一个 partner 然后我们这个 partner 就对这个东西非常感兴趣因为

他所负责的竞赛组是跟我们的老板交流最多的一个项目组所以才会出现刚才我所提到的那种使用场景就是说要经常跟老板交流但是又因为

我们整个公司的项目很多所以交流如果不及时的话会拖延很多项目进度然后所以基于这个很实用的考虑然后他就对这个 Modelo 发生了很强烈的兴趣然后后来我们就是公司内部也觉得很适合我们公司的目前这个情况然后就

也请他们过来给我们公司做了介绍然后就谈了下来然后我们现在其实已经有开始用了嗯

初步的话我们就还在教我们的老板怎么用然后他就是也他因为年纪非常大了但是他就是用三维软件用得非常好他就是像刚才所说的 Ryno 什么的都是亲力亲为的因为很多现在像大师事务所可能大师都是自己勾草图而已但是他就是还蛮坚持说一定要自己上手做

所以现在出来这样一个东西然后他也很感兴趣然后就觉得很好用对我倒是觉得就是在现在这种不能够在浏览器里直接编辑的状态其实学习曲线应该是很不陡峭的对吧应该是很容易上手的是的是的

因为现在就是主要是查看然后给出评论你就给出一些 screenshot 然后再加一些就是修改意见但是我也是说希望说如果

当想有修改的需要的时候这个应该怎么实现或者说怎么过渡到模型上的修改这个我觉得也是我们比较想说要是有能做到就好了

但可能说因为我知道因为这个东西其实同时也是上传到网上了嘛那同时我们如果就是在手机上或者移动端上查看了之后如果觉得有需要下载下来的话其实跟我们平常传文件再下载下来就是没有差别也就是说它其实是一个更方便了但是同时要直接修改文件的话也不会变得更麻烦的一件事情它不会带来多余的一些工作所以我觉得

就是目前来讲还是可以的因为我们还是要让大家了解一下我们的产品才上线了两周所以它还算是一个非常 premature 的一个产品了所以我们很幸运是我们碰到了很多非常好的因为可能也因为我们从做这个时候就是从建筑师角度考虑的所以我觉得在它不是特别成熟的阶段就

吸引了很多人的注意很多人希望去用它所以这个可能是因为这个原因然后另外一点我要说的就是说像景璐刚才说的这种反馈的一个传输的话其实我们都在我们的 plan 里边我们都已经都已经 plan 好了只不过因为你知道做一个真正的初创企业还是

人力和精力上都是有限的所以还是要一步一步的往前走这个就是没办法我跟你讲你不用担心我们的听众都是很勇敢的我刚才又感受到了两个语境之间交叉的时候产生了一些 discrepancy 就是

怎么说就是像我们的很多听众包括像我们自己这种对科技比较感兴趣的人可能就是各种 Beta 和 Alpha 版的东西都经常试用我们其实也并没有真正在创作什么其实就玩一玩所以我们的 stake 很少我们没有什么东西可以失去的你知道吗但是可能从建筑师的角度他们当他想试用一个才上线两周的东西的时候他们就要省慎的多对吧就是

这有一个问题是刚才我其实想问的因为刚才景璐有提到说这些东西都要上传到服务器那么我们知道很多时候这种云端的企业这种云端的 software as a service 的企业在面对企业客户的时候企业客户经常问的一个问题经常考虑的一个问题就是商业机密以及安全的问题对对对就比如说尤其我不知道像因为刚才景璐也提到很多比如建筑师事务所的

负责人合伙人年纪都比较大那么他们是其实是从整个是从另外一个 paradigm 过来的人在旧的那个 paradigm 里他们对这些事情我觉得是比今天看的要重很多的他们会考虑说

是不是安全我这个上传到服务器之后会不会涉及到给竞争对手看到或者就是这样的问题我不知道苏奇像你在劝说设计师事务所用这些用 modelo 的时候有没有遇到过这样的障碍当然会当然会每个人都会关心自己的因为都是自己的东西我觉得很正常但是我也同时会说现在其实网络云端的技术来说的话做加密

对于这种东西还是其实非常就是非常非常简单非常非常普遍的一个做法所以完全没有必要说担心你的你的信息会被泄露啊或者是你的作品会被别人看除非你自己想给别人看到但是对啊就是很就很难啊其实这个因为是非常非常 common 的一个东西嗯

这里有一个认知和现实 perception 和现实的区别的问题当然我们都知道比如说如果你做一个需要登录的一个东西你理论上如果你是一个合格的程序员的话你肯定不可能完全不加密然后大家也都会在网站上说我本站用了什么 SSL 我本站用了 256bit 的加密技术诸如此类的但是就是说这些东西其实对于用户来说它就是

他其实相信这个多数是因为他对于你的人品的信任而不是说他真的知道这个东西但是就是建立在这样的一种以道德为基础的信任关系就是对于这种像建筑界这种可能就像我刚才说的属于上一个范式的这种行业嗯

可能相对就难一点他们可能对于整个这个 encryption 这套东西就从来没有思考过他就会觉得本能的非理性的觉得说什么东西上了网就是会不安全而他这个非理性的想法未必是错的这是一个 conundrum 可以说我们跟大概可能有 120 个事物所聊过了我们唯一听到过一个不理性的就是说他说我 against web

Against Cloud 这是唯一一个剩下 119 个但我具体 number 我不知道大概可能是 120 个左右剩下的那些基本上都没有这个 concern 因为很简单其实非常简单因为设计这个东西如果你想抄的话其实说它可以说不难因为你即使拿张渲染图你都可以抄

是可以抄的这个是我们一直都没有任何方式解决的我觉得可能以后就干脆开元德了但是我觉得就是说这个就是一个现实问题大家都知道所以其实大家在追求的更多的是如何把自己的下一步 next step 不能被别人抄的就好了

所以我觉得这是一个非常好的 mindset 我也看到很多的建筑师他其实都理解的他知道我这个东西我设计好了如果一旦这个图比方说今天我去给甲方看被别的人看到了他其实他就可以抄了你没办法你没有任何办法组织他就换一个窗你都没法说他是他

他是抄的明白我的意思吧他是抄袭所以就是这样所以在这个方面来说的话其实他们是都知道的大家心里面都有数了怎么样能抄怎么样能保护什么样的东西对他们来说是更有价值的可能更有价值的东西更多的应该是获取更多的 client 做更好的 service 然后做更好的下一步的准备才是我觉得是保护自己的一个更好的方式了

OK 我又要旋置一个话题你刚才提到说有一家建筑事务所会对 web 很抗拒不是这家建筑事务所对很抗拒是我聊的那一个人对 cloud 很抗拒这样

对但没关系就是我想说的是其实作为一个一直跟实体世界跟摸得着的东西打交道的行业他对于一切摸不着的东西会有一种不说抗拒吧会有种陌生感或者说有一种这不是我的领域的那种感觉我觉得是完全正常的

而且这个是等会儿我想跟你聊的另外一个话题但是在此之前我想回到刚才我们最早提到的 GitHub for Architects 这个命题上来因为其实这样的一个 GitHub for Chacha 这样的想法很多人都在实践比如说有一家叫 Blendio

他跟你们一样是用.io 域名的就 blend 那个词 blend.io 那么他们做的是就相当于是这个 GitHub for musicians 那么他就请大家把自己的用这个比如 Logic Pro X 或者像是 Logic Pro X 还是 Logic Pro S 大家不要吐槽我还有像这个 Ableton Live 就诸如此类这样的这种呃

数字音乐工作站软件做出来的这个工程文件这个 project 文件上传然后呢大家可以下载然后甚至你可以去改里面的东西他这个其实就是至少他的在他的这个 vision 在他的理想上他就是想做到一个把音乐创作这件事情在某种程度上开源那么以 modelo 的角度来说你觉得就是建筑的这个设计过程的开源有没有可信性

其实这个问题我想了好久好久真正把设计开源但是设计我这样说吧我觉得设计很难模块化这是一个比较难的它是非常难模块化的一个东西所以这点来说的话

而且它又是一个非常非常需要定制化的东西所以就是这样其实是同一个东西难以模块化需要定制化所以它真正开源的意义有多大我不是特别容易能描述我觉得跟音乐也有些相关你总不能说你把所有的音符都开源了吧对吧稍等一下稍等一下首先你为什么说设计觉得不容易模块化嗯

设计怎么模块化这是最大的问题比如说我拿音乐的领域来做比方就是你可以买音色库

然后你可以比如说采样这件事情其实它是一种意外的模块化就是采样这个东西可能最初并不是说为了模块化做到但是比如说采样是什么我去淘黑胶唱片对吧老黑胶唱片一大堆我淘到一张我觉得里面这两秒的声音挺赞的我就拿它来做一个基本的动机这样的 practice 太常见了从 80 年代开始就很常见我们现在大家都是耳熟能详的各种 hiphop 什么很多音乐电子音乐就不用说了都是这样做出来的这其实是

de facto 就事实上做到了某种程度上的文化化是的这就引发到我刚才说的另外一点就是每个东西都需要定制这就很有意思因为很简单吧比方说比方说故宫你觉得说故宫 OK 我今天我扫描了我把故宫扫下来了然后我把它放到网上我做一个开源但是问题在于说

你如果这边比方说我有一块地我要建一个房子的话难道我就把故宫缩小了之后到我的这块地建出来吗它是肯定不 fit 的这是完全是一个非常危险的做法我觉得因为建筑这个东西它是会

存在很长很长的时间而且它不是一个非常 sustainable 的东西就是你当你建出来之后这块地无论在时间空间上来说它都会被你的建筑所影响而且影响的非常大所以每一个建筑师他的责任非常非常大因为这个建筑他不是说今天建完之后明天就没了

而是说他可能在那立上上千年所以你想你的建筑如果你的设计上从根本上有问题的话他会影响这些人上千年造成上千年的问题

这是完全不可能的在 software engineer 里边这是不可能的我 Google 但是你的思考尺度是不是太大了你刚才举的例子是整个故宫但如果说比如说某一个细节或者某一个对这就是我另外一个要说的某一个细节很简单一个窗户一个窗户我把它开圆了但是这个窗户它到底有多少设计的成分

这是你到底开源的是设计还是开源的是元素这就不一样所以我觉得是这样比如说大家都会说尤其是大家在喜欢吐槽比如中国的一些设计师事务所的时候大家说都是抄来抄去对吧那可能我买了很多大师的设计集对吧然后我现在要接了甲方一个活我这个窗子就按他那个做吧

其实这是一种违反了协议或者说违反了这个创作者的伦理的一种开源行为对吧但是如果说我们事先说好了比如说我觉得我这个窗子的设计就是觉得它有一定的 universal 的普世性的

然后我觉得而且我觉得这个东西其实没什么我觉得我愿意让它成为某一个可以共用的元素我也愿意放弃就是我也愿意成为这 some rights reserved 而不是 all rights reserved 我授权大家使用就是在一定的条件的限制之下去使用这个元素那么这是不是可以达到这个事实上的开源效果我觉得说两个事吧我觉得第一呢我以前考虑过说如果可以开源的话可能是更多的比方说一些节点的做法

这个景录可能更了解就是说一些结构节点上的一些创新一些做法如果我觉得我通过这种创新我解决了很多的问题我觉得这个东西可能对于其他人也会有好处我会把它给开源出来所以别人碰到同样的问题的时候就可以拿到我的这个节点的设计我把它开源你拿我这个之后就可以解决你同样的问题我觉得这是可以的

另外一个事我觉得不可以的就像刚才你说的一个窗户如果它仅仅是一个窗户一个 style 就是从形式上看它是一个在我之前在一个大师的一个建筑里面它是非常好的如果你想把它拿过来直接用的话我觉得这个问题就在于说一个建筑它是一个整体

它是一个完完整整的东西就说像一个人它像一个有机物一样你不能把它拆开你不能说这个人我把他的手拿过来放到另外一个人的胳膊上这是不可能我觉得这是非常非常不好的一个 practice 非常不好因为还是像我刚才说的因为建筑的影响力太大了所以我不想让它出现就从我个人这是我个人来说当然不代表我们公司

从我个人来说我不太想让这个建筑出现像这样一种拼凑的一个感觉对它要非常 respect 甲方非常 respect 使用者非常 respect 场地非常 respect 历史都要做到它才可以是好建筑是这样

对我非常赞同苏西刚才的说到的他觉得不能做的那一部分就是因为我其实回想起自己在学校里面的时候或者是说听到就是跟别人对话的时候经常会有人提到说我要做建筑的立面或者说我要做开窗就我觉得这种说法就非常剥离了本身设计本身该有的那种呃

就是整体性非常不够 holistic 对吧我觉得就像就像就像就像比方说你用 ps 你说我今天我要做我要做一个一个像素你就

你觉得这对吗它不对啊如果开源的话就是得到的如果现在那些很多创始的细节什么一些 consultant 或者说 manufacturer 它其实都有一些做法了然后比如说刚才他提到的一些特殊的节点可以 share 出来的我觉得那的确是很有价值的但是如果说只是

一个形式上的一个共享的话就还是刚才那个意思觉得我觉得还是不是很赞同你们刚才的讨论其实让我想到了一个建筑史上很有名的一栋楼就是黑川记章的那个中银的胶囊塔嗯

就是那个东西因为刚才苏奇有提到说那个建筑是会他可能要待很长的时间然后他是会旧的嘛那我们知道就是可能先交代一下背景啊这黑山记章是日本的一个当时叫新城代谢派的一个建筑师嘛然后 70 年代活跃的吧然后他在这个东京有一座这个很有名的楼应该那个是世界上第一座江南公寓吧没记错的话

这个我没有具体的了解过到底是不是确定是不是地图对但反正那个楼我们会把那个楼的那个照片放到本期的网站大家可以去看很多人可能看到那个照片就意识他可能不知道那个楼的名字但是看到这个照片可能大家有的人会有印象那

如果我说错了请纠正但是我记得当时他是有讲说他为什么管这个叫胶囊楼就是他那是一块一块都是一个个我不知道他当时有没有模块化这个词但是他好像他脑中当时想的东西跟我们今天说的模块化其实很像这里面的每一个单位是可以换掉的可以很方便的换掉所谓模块化就是说

怎么说啊就是它是几个东西像拼积木一样拼起来的嘛用大白话来讲就是说这个它不是它更不是一个更加整体性的设计所以我们刚才关于就我们刚才讨论建筑的开源的时候我就想到这种楼就是是不是其实黑川在 1970 年代做的这个东西其实有一定的超越时代的这种特色可是我觉得就是黑川气仓这个楼它的是非常

physical 上它那个形态上是的确是模块化的,它的确是有一块一块的胶囊,然后拼在上面,然后每个胶囊就自带了它的设备,就是排水啊这样子的系统,但是如果我们再说一个建筑设计这个概念上的一个模块的话,它应该是更指向于空间,而不是说物理实际状态上的一个一个小的方块这样子的一个模块,

所以如果是那种更加更加虚拟的那种的话我觉得比较难实现如果是像他

黑砖记章这个江东公寓这样子的模块的话的确有很多包括学生竞赛或者实际的例子有些金融师已经在做这件事情了有些 social housing 的项目他们可能就是很大尺度上的一个住宅区他们就是的确用了这种立方体或者这种方块的自身的重复然后生成了一个建筑就也是有的

但我觉得还是两个不同的事情我觉得吧我觉得黑川记章这个建筑呢我觉得咱们有稍微有点跑题因为其实它这个东西咱们说的是模块化而不是开源因为你想咱们反过来说你说就是拿黑川记章这个来说的话咱们能开源什么呢

其实你也不能开源这其实开源包含两个意思我们刚才讲的是开源的第一个意思不过你先说完等会儿其实它也不能开源什么它能开源什么呢它能开源出比如说我觉得一个可能比较适合的例子比如说它可能开源出建筑的一个咱们叫 structure 也好叫它的 frame 就是它的架架构

把它架构开源出来这是可以的然后别人通过就是更换这些胶囊能够引入其他的功能我觉得这个听起来还比较 interesting 但是它其实开源的仅仅是这一个建筑的一部分而且还不是说开源这个东西别人可以拿这个东西来做什么是别人必须在它的

基础上按它的规律做一些什么就跟 code 上的开源完全是不一样的

这里其实包含了就是开源它背后的两个不同的东西因为我们刚才之所以会讨论开源是说我们在讨论说 Modelo 能不能成为比如说 GitHub for Architects 真正的成为 GitHub 就建筑师用的 GitHub 那么刚才我们之所以讨论模块化其实是因为开源中包含了这个层面的事情比如说我们知道在软件上有很多这种 libraries 是其他程序员写好的然后他觉得这个东西是可以被附用的

然后他把这个东西放出去开源出去然后这样的话未来的程序员在写类似的功能的时候他可以节省很多事情对吧这个是开源的一个好处但是我们下面要讨论其实开源的另外一个意思就是说大家一起来做一件事情大家一起来做一个设计

GitHub 其实就是这样的 GitHub 就是说它不是有所谓叫 pull request 这样的东西就是说你写了一段代码你写了一个工具然后我觉得你可以怎么改进然后我也不直接告诉你我就直接给你改了改完之后给你发一个 request 说你把我的改进代码把它加入到你本来的代码中去是有这样的一种工作关系在里边你觉得这样的东西在建筑师社群里有没有可能出现其实这个东西我们其实已经 plan 了所以

这是在我们的 plan 里边但是我觉得很好玩我觉得非常好玩就非常简单一点比方说今天我这边有一栋楼要重新装修也好或者是我要基本上翻修也好的话我可以把它的基础设施和它的结构就是现有的结构去开源

然后别人在这个基础上能够 merge 他们的新的 design 进来甚至是 merge 不同的东西我觉得这个但是这个东西呢就是很有意思因为有一个建模软件叫 Revit 它其实已经做了一部分这块就是有点像但是它不太涉及到这个整个的 social 层面上的东西它更多的还是在呃

比如说今天我建一个楼然后大家这几个人该做这个事的话就大家一起做就是只是这样一个意思它不涉及到说刚才你说的这种 code 就是说真正开出来说给所有的人所有人来贡献他的一个 knowledge 现在还没有所以但是这个在我其实是在有在我们的 plan 里边了我们的计划中了这有个有意思的事情是这样的就是说软件和比如说刚刚我们提到音乐和这个建筑设计有一个不同就是说

后两者或者说这种传统上我们称之为 creative 的那些东西里面人的 ego

在其中扮演着很重要的角色就是说我甚至我想说的其实是 Ego 是有必要的就是你不可能说我的东西可以让随便让别人来搞对吧但是软件不一样软件是比如说如果我这个东西我想我实现的功能就是为了比如说我是一个 Spam Filter 我是给某一个 Wordpress 给一个博客的引擎做一个 Spam Filter 让大家就是那个评论里的 Spam 更少

这个功能它的定义是很明确的很具体的就是换十个人他可能对这个功能的需求可能跟这第一个人是没有什么太大区别的所以他可以附用但是比如在设计上这种就涉及很多跟 ego 相关的东西的时候我不知道就是创作者会不会有这样的障碍比如像 Blendio 当时我第一次看到的时候说什么意思我自己在里边我把每一条音轨的音量 pan 还有各种它的这个这个

这个 filter 我都加的很好这个 reverb 调到了我认为最合适的状态什么意思我现在放上去你给我随便动它这个会不会让很多人觉得说我不希望我觉得不是并不说是 ego 吧我觉得还是对于一个解决一个特定问题所给出的特定解答方案的一个尊重吧

就像我还是像我刚才说的做一个建筑我是根据很特的非常非常特定的问题特定的时代特定的问题特定的这个财力财务

所给出来的一个特定的解决方案所以我这个这就你刚才说的定制高度定制的话就指的是这个也是自愿的也是不自愿的也好因为它有很多的限制但是我觉得这个东西如果它是一个好的东西的话它其实是非常非常怎么说呢它尊重了很多这种东西所以如果你把它换出来做别的事情的话

我觉得这个在 purpose 上是错误的因为它的设计都是定制化的话你想你怎么去把它再重复起来这是很奇怪的一个事情其实很像我们有一档关于艺术史的节目叫闭下观的一个宗旨它叫闭下观因为不是有一句话叫做闭上观闭下观意思就是说因为它主要讲像古代的雕塑佛像这些东西它就讲说

那些东西我们一定要回到他当年的语境还有当地的语境去看比如说对一个建筑我们比如一个佛像如果把它搬到大都会博物馆其实未必是一个好的做法我们就是要到洛阳或者到山西那去看这个东西是的就像刚才说的这个新陈代谢黑砖机章这个东西新陈代谢其实它事实证明是不是特别的理想嗯

如果放在今天他那套东西肯定会被人说忽悠的也不是忽悠就是他在整个社会的发展层面上他并没有跟得上因为他其实没有 predict 说这个社会会发展成什么样子他只是在他当前的那个时间非常具有时段性的做出了这样一个假设

但其实他也没法预知之后会是什么样子所以这个事实证明说如果他完全他提出的如果是一套系统的话其实很容易失败因为建筑的时长太长了

对我听你的意思我的理解是说就你在说建筑师不应该去为比如说十年以后做设计因为你根本不可能预测会怎么样我觉得如果能把自己的设计黑轮机上其实他这样说他其实他有这个想法了只不过是时代发展太快了他那个东西他其实是新的代谢嘛所以就是说他你可以换嘛

所以就像一个人一样比如说你可以换一个肾换一个什么也好或者换身衣服就 something like that 但是我觉得黑山金刚他是有这个想法的只不过社会发展太快了他根本就对但这个就很讽刺因为现在大家都知道中银那个蛟狼楼是年久失修的非常厉害对因为没有必要了再去在这个基础上去去维护它然后去因为它的可能内部的功能内部的空间都跟现在的社会

已经接不上了接不上轨了所以就没有任何必要再去重新再启动它您现在收听的是 IPM 博客网络旗下的节目 IT 公论我们先过渡到刚才我玄智的话题就是说

建筑师是一个这样的领域就是他们每天跟摸得着的东西跟实体的东西打交道然后这个就带来一个结果那我自己观察到一个非常直接的结果是建筑事务所的网站一般都并不怎么好用而且可能不好用是另外一件事情还有一件事情就是从视觉美学上来说他们更接近印刷品的美学比如最典型的一点是很多人喜欢用超小的字号

我们都知道超小字号其实它对于屏幕是不友好的尤其是在现在其实屏幕已经基本上都 retina 化了都摄网膜屏幕化了但是在十几年前的时候我们看我一直对 OMA 的网站印象很深但我今天看的时候发现他们已经改版了现在已经是大字号了比较跟上时代但当年他们有很长一段时间就一看就是那种像是在做一个建筑画册那样的那种字号

所以呢而你你是建筑学建筑设计出身但是你如果我们去看 modelo.io 这个网站的话你会觉得这个完全很像一个就他在这个 sensibility 上是很像一个

硅谷的创业公司做出来的一个网站一个创业网站所以你其实多多少少你跨越了这样的一条沟壑在我看来这样说我们的设计就涉及到整个的字体和一些选色和一些 layout 层面上来说我有贡献但是我的 partner 也有更多的贡献所以这个不能说是完全是我的 input

然后另外一点来说的话我觉得许杰你做什么吧虽然我是之前是建筑师但是我们现在做的是一个可以说是一个软件性的其实它就是一个 SaaS 你说做软件也好就是非常简单把它归类成做软件我做软件的话我就要适应做软件的这样一个规律所以我做的东西呢

怎么说它是一个要适应到跟上到时代的我知道建筑师他的问他对于这些的为什么不这么关注的原因我大概是了解的如果你感兴趣我可以大概描述一下是这样因为呢我还是像我刚才说的我们因为聊了很多建筑师我们大概都理解了一下他们

为什么没有特别关注他们网站的一个原因因为还是很简单就说比方说假如说今天你要建一个房子你可能需要最便宜可能需要 30 万吧 30 万美金你要造一个房子对吧你这 30 万美金你要怎么花这个 30 万美金你会去你会相信一个在网络上找到的一个建筑师吗

这个比较难你明白我的意思吧你可能倾向的是我看到这个人或者是我知道这个人我看到他的房子了我去看过他的房子或者是我知道他或者是很多人帮我推荐他所以这样的话你可能有更好的一个认识当然把这个东西放大这个东西 30 万还很少放到 3 亿 3 个亿美金

要造一个房子你会去一个网站去找一个建筑师做吗我觉得不会这就是原因非常简单所以他们的 customer acquisition 的 strategy 用户获取的这种策略是完全不一样的这跟整个的 IT 行业其实是不一样的

所以这样我想到一个问题假设比如说以后 Modelo 越做越好它已经成为了它已经建立了一个新的范式以后世界上 80%的建筑师都在用这样的方式工作到了那个时候比如说腾讯要建一栋新的总部大楼它会去 Modelo 上去找建筑师吗这种事情你觉得会发生吗

假设那时候腾讯还在取决于腾讯大楼要多少钱了对 我知道这不管多少钱都是很大的一笔数字对于人们目前习惯的在网上的消费来说肯定都是天文数字这是毫无疑问的我觉得是可以的因为这种 credential 还是需要一定建立起来的因为比方说像现在比方 house 这个东西很有意思

House 其实就是提供给我像刚才说这种花 30 万借个房子以前你可能找不到现在你可以到 House 上

去找谁的 rank 比较高谁的评价比较高谁被评为了 house 去年比方最好的建筑设计或者最好的室内所以 house 是个网站是吧 H-O-U-Z-ZOK 我不知道这个站是干嘛的它就是你可以室内设计师请观建筑师建筑师你可以在那 post 你自己的你可以有自己的一个 profile

然后你可以 po 相当于 dribble 那样的东西 yeah kind of like that 就是有点像 dribble 然后你可以放这些东西你可以同时可以 link 到一些说你这个房子比如今天你做的一个室内设计你买的家具是什么什么什么你可以 link 到那些家具的厂商大概是这样 house 做的还蛮不错的所以这个其实它有一定的这样的层面上的东西吧但是呢它做的更多的还都是 residential 的一些 design 就是

Residential 的话属于个人的这种居民居住吧个人的这种居住的房屋的这种设计吧它还是比较小额的我觉得真正的大额的建筑设计的来说的话还是不太容易了暂时阶段我希望以后 Modelo 是可以给它提供这样一个平台是这样 OK 你对于现在就是大家很热衷于谈论的 VR 和 AR 在

你所从事的领域里的可能性有没有想过 VR 我们现在就可以做我们现在其实戴上就可以做其实我们没把它放开可以做很多东西都可以做这个你也知道我想问的是你觉得这个东西会不会是你们在可见的未来会去探索的一个方向因为

表面上看起来好像 VR 跟这个 3D 建模简直是天作之合对吧如果你愿意让甲方在 iPad 上去拖拖拽拽看你的模型还有像你说的这个 walkthrough 干嘛不干脆如果他能够戴上一个 VR 眼镜能够直接深入其中不是更好是啊我说的可以做的意思就是说我们就可以用不是说可以做是可以用只不过我们不太成熟没办法放出来而已

OK 就是说你们其实已经有做这方面的对对对对东西了对是的明白其实对啊其实很简单的非常非常简单只不过就可能性能上面还有一些适用性上面我们需要再把它弄得成熟一点再把它推出来对因为我们在 IT 公论里其实经常讨论 VR 事情从因为我自己是在

2014 年底就买了三星的 Gear VR 所以我们在过去一年包括像今年大家就像疯了一样因为 Oculus 开始卖了所以大家就觉得这个东西一定会是未来但是我跟 Real 我的另外一位主播他们也经常我们就经常提到说因为现在 VR 作为一个消费者级别的设备其实离成熟还差的挺远对

就这里有比如说设备分辨率上的问题还有如果你要做移动 VR 而不是像 Oculus 那样的这种连一个 PC 电脑要用线连上那种还有一个移动设备的计算性能的问题还有包括会让人头晕的问题诸如此类但是我们都觉得说在专业领域比如像你的建筑 3D 建模就属于专业领域其实它的应用可能会要快得多

还是两点第一呢对于我们内部人来说我们这个比较专业的人来说的话其实我们我不知道景璐的想法是什么我们自己的话其实不是太需要借用 VR 就能体会到这个设计的一个感觉这是我们因为这就是专业的 training

我们自带 VR 不是自带 VR 就是我们你们脑子里自带 VR 对空间的想象能力就是可以看着平面图然后你就能知道空间是什么样子但是可能说甲方或者是其他人并不能做到这时候就需要有 VR 了对然后另外一点就是说像你刚才说的就是性能上面性能上面我觉得

因为我们其实也试过嘛就是一些小一点的还可以真的到了一个大的复杂的空间的话嗯可能还是要优化非常非常非常多的算法才可以能够让他做的非常的普遍就是对于每个设计都可以都可以实施尤其在在 mobile 上就在你的手机上所以这个性能上面绝对是还是会有门槛了啊

OK 最后想问一下我们 Dello 的这个商业模式就是你们是对你们是怎么赚钱的对我们刚跟景璐他们 close 个 dealanyway 我们赚钱就很简单就是 SaaSSaaS 按月来订按每个月每人来订阅就是

就是 Hackon 你们现在这个价格在网站上是公开的还是我们因为现在还是刚刚 Beta 刚公布两周所以我们其实有公开了一个 tier 就是一个档的价格是 25 块钱每人每月我们管它叫 studio 就是满足你一个设计室里边的 10 人

你可以买 10 个人再往上的话就我们叫 enterprise 就是这种企业级的当然我们现在更多的是把一些时间放在完善我们的产品同时能够把我们的产品介绍给我们现在市面上的用户因为我们知道作为一个新型的产品出来它需要很多的大家的适应也需要一些对于市场的一个跟市场的一个交流不能说市场教育叫市场的一个交流

所以让大家可以叫教育了就是你需要自己的 evangelist 不要叫教育我觉得大家都都都很 highly educated 就是都是受过教育的人物所以我不会去教育别人交流我觉得跟他们交流这个非常重要啊

我知道这些这些就是它还是需要一点时间嘛所以我们尽量还是我们还是会保持我们的免费的这样一个一个 tier 就党会一直对给所有人免费能够适用能够来真正体会这个产品给你带来的一些

Joy 或者是 Efficiency 就是说快乐和这种效率的提高我们希望让每一个人都能感觉到然后咱们再来谈你要不要购买这样一个事最后一个问题是在你的想象里就是有一种叫做 Prosumer 这样的人可能是我在节目开头提到的去一家买了家具之后要用个 SketchUp 自己在家里倒腾一下这种人他有没有

他是不是 Modelo 的潜在的用户呢也可以是啊比如说你导通之后你把它存到这里边的话你可以在随时想导通的时候就随时下来继续导通或者是你就觉得你做的很有意思你想把它分享给你的朋友然后让他们看一看的话或者甚至让他们在里边 walkthrough 的话你需要把链接发过去就好了对我倒觉得在分享这个层面可能这些 Presumer 用户可能会是更加

合适的一个受众比如说我认识景璐我知道景璐是建筑师比如说如果他买了房子然后他在里边怎么给弄的我会想看一下作为参考因为他肯定弄的比我好他这么一分享可能他的中学同学都来用对 我觉得还是蛮有什么的还是蛮有市场的只不过我们还是刚才那句话就是人力财力有限我们还是现在就是在 focus 在

只是建筑师专业建筑师这样一个小的一个分区但是其实这个群体不小了非常大所以其实还是要 focus 重点还是说做初创的话如果不 focus 还是蛮容易死亡的所以对啊是的是的

好的那非常感谢二位今天来爱听无论录音最后想问一下就是你们愿不愿意把自己的社交网络账号分享给我们的听众就大家可以在什么地方去关注你们请录底下来微博账号是 echo 下滑线 h 是 ech 有六个 o 然后下滑线一个 h

OK,at ECH6 个 O 下话线 H 那个苏奇呢我可以好吧,我这样我可以告诉大家我的微信是 SUQI 苏奇就是我的名字的拼音 SUQIDAN 就是

苏奇丹 D-A-N 你确定吗你要把你的微信号在这个我们的节目里公开对啊可以啊因为反正你加我加我好友我也要通过嘛所以 OK 那你会以什么样的 criteria 来判断都是一些陌生人所以

所以你是不用任何就这种像类似推特和微博这样的社交公司我以前用微博但是我现在觉得微博可能联系太低了所以好像也不是特别好用推特的话对刚才那个号也是推我的推特账号所以欢迎大家关注我的账号都是苏奇丹所以在任何各大网站上都能找到我

OK 你是第一个把自己的微信公开在我们节目里的嘉宾但是不保证每个人我都会加不好意思因为微信还是有上线的

好的那再次感谢二位来参加今天的节目那么这期的 IT 公论到此就结束了谢谢大家的收听如果你喜欢我们的节目请考虑成为我们的会员关于会员的信息请访问 it 公论.com-memberit 公论.com-member

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嗯