Deep Dive
Shownotes Transcript
这个转变我觉得对我来说有点像是拯救了我你在小红书上就评价自己的读博的经历也是一个失败的经历最近几年进了高校的我感觉可能
毕业的时候头头八篇十篇这样的 paper 可能才是一个起步我现在要做什么未来才可以找到什么类型的工作就好像没有想太多这件事情我在业界我现在到底是不是还要回去读博所以这方面可能是至少是目前来说我觉得博士帽子对我来说比较有用的一点可能文科生刚转了码结果被 AI 取代了某著名的新能源汽车公司在招给大模型写提示词的
要求是汉语文字专业这个责愿可以哈喽大家好欢迎回到 GradLounge 那今天呢我们的节目啊又非常荣幸的邀请到了一个嘉宾讨论的话题是我们之前节目里面呢也讨论过的一个大家非常感兴趣的话题就是学界和业界的这个话题
对 是的 甚至之前的嘉宾 Yves 已经给我们定位为对学术虚昧的一档播客了是的 是的 就是说其实呢 很多在学术界的小伙伴觉得说 哎呀 你看业界多好呀 就是赚这么多钱然后但是呢 我们也知道就是很多已经在业界的小伙伴
就觉得说哎呀你们这个学术的象牙塔多美好呀然后又想重返校园是吧所以其实我们就能感觉到它是一个围城的这样一个现象就是在里面的人呢想出去然后在外面的人呢又想进来当然之前我们其实做了很多期节目啊都是在说其实这个也没有什么对错只是很多时候我们去展示一下不同选择他可能会面临的一个情况但是今天的嘉宾非常的有意思
他是这两条路他都选了相当于是他先是在业界工作然后呢就像很多可能我们业界小伙伴在想说哎呀这个工作干的真没有意思我回到校园吧然后回校园是可能想走学术还是怎么样去读了个博但是呢又觉得好像这个学术也不是很适合自己然后又回去找工作了
而且特别有意思的就是我注意到他博士毕业之后很快在小红书上面发了一条笔记很有意思的就是他认为自己的一个读博经验是比较失败的他自己认为是比较失败的而且还做了很详细的非常理工科的那种失败教训总结对所以我觉得
非常开心可以今天能够邀请到长博来到我们不止学术去做这样的一个分享那我们就话不多说欢迎长博欢迎大家好我是长博非常高兴来到 Gray Lounge 给大家分享一些我们功课生的故事
我是本科是在 C9 的东北的某一所 C9 的学校当时我们本科是学软件工程的所以其实是一个非常传统的工科专业但是它的在当时可以说的学科定位上不是很偏科学的所以我可能直接参加工作是很合适的包括我们很多同学都是直接参加工作的但是自从在互联网的企业里滚了一段时间以后可能还是觉得
互联网的工作没有给自己带来一些新的积累所以我就又分别考了两次研第一次也就是成绩不好所以考第二次第二次考上以后就又去了后来的那个重科院下面的一个所也是和互联网的时候做的包括搜索这样的自动化的 AI 的方向比较贴近的一个团队领区
博士毕业以后就相当于没有走高校这条路还是回到了找了一个中场吧应该算是那个中场因为在互联网已经待够了感觉然后正好很多可以说和我一样毕业的人都是在拼命的卷互联网其实我要真的去面试互联网是挺难的我觉得也不一定能录得进大厂所以反正找个中场好像更适合我
然后现在就还是从事博士期间读的这方面的一个延续的工作然后把它做到这个工程里去我们的公司是一个不是很出名的公司就是它可能是做一些企业的那个服务的软件外包这样的一种概念真的是围成外面里面外面就是你就是经
是的
你自己也是感觉说当时的这个选择是很正确的吗因为你后来其实又有回去读研嘛那你感觉上是说到底是我们直接毕业就工作还是说你可能说再读个研你自己的感觉是哪一个是更划算的在当时的话我觉得可能是确实是直接工作比较划算啊
还有另一种情况就是你可以直接保研了保研的同学可能在我们那个时候是比较名额很难得比如说在我们全年级可能 160 多个人只能前一两名才能去清北这样的最顶级的地方哇你们保研名额好少啊对啊其他的就保本校自己学校然后我们都知道自己学校是个什么样子所以基本没有人愿意保本校
完了我觉得其实我们刚才几乎已经把学校给点出来了对现在不一样现在的那个进步了现在的可以说我们的那个学院的办学方式已经彻底变了做了一个大戏牌因为它成立了一个好像在学校之下在院之上的那叫学部的一个东西嗯
对然后我的那个专业现在也是放到了塞到了里面可能我觉得现在的新毕业的同学应该不会那么困难可能他的科研的或者工程的或者就接地气的或者接理论的他应该都能学到一些这样的会比较好但是你当时想要辞职回去考研这个内部的原因是什么呢
是觉得工作太无聊了吗一开始可能现在时间久了我也有一点忘了反正第一次也没考上嘛然后第二就只能灰溜溜的继续去上班只是我跑到北京来去上班当时有一个正在风口上的一个行业也是如火如荼还有很多竞争对手然后大家也搞得如果用商场的那种来说就是商战很严格的商战可能互相派一些那个培养一些细作或者老六嗯
后路一些信息然后互相在看那个那个营销的策略怎么调整这样的一种很麻烦的一种模式然后这样的一个过程就感觉好像确实是让我们在互联网的最前沿然后还是创业阶段也没有怎么稳定的这种时候就经历了很多考验然后最后你还存活下来了按理说你应该是有一些经历的但是我觉得
可能是因为我们的岗位差别或者什么,因为我一直是做,如果用现在的概念来说叫算法或者什么,但是那个时候可能因为你刚开始创业嘛,然后可能业务会扩张的更快,这种偏积累或者偏长期的一些的目标的团队可能扩张没有那么快,所以我感觉业务扩张了可能十倍的人,也许我们这也就涨了几个人这样子,
所以我并没有觉得从这个工作当中无论是从技术上还是从职业路径上能够给我当时一些什么启发反正我当时是没有想到的
然后因为第二次考上了那就直接去了就这么一个逻辑那你后来又考到博你有没有打算就是说好那我读完博之后我就直接留在高校我就不要再去企业了你有没有这样想我觉得恰好就完美的避开了这一条路因为其实当时的同事我们的关系还是挺好的包括很多同事也给过我一些建议说你既然你已经是拿过大钱的人了
没有必要说你去读研了你还要再找机会出来实习是吧没有没有这个必要所以你就好好的踏踏实实的去学一点东西学一点更更高级的或者更尖端一些的这种前沿的东西或者还有另一类说法就是你这样的考博的人然后你还工作过是吧你这样的就比直接读博的人会更好因为你很明确的知道你想要什么什么
我就很精确的把这两种符合我心理预期的这两种说法给他带到脑子里带到我的逻辑里然后我就觉得我是来学习的我不是为了以后换一条什么更好的路径或者去所以我觉得这个就正好如果我当时知道我有更好的一种是走科研路径的话那也许我觉得我就没有必要那么的去强求说你去追求我们想象出来的那种
科学的研究而是还是业界流行什么你就适当的也做一点什么就是你的目标非常明确就是你知道我来这里学习是为了提高我的业务能力我觉得就是我最终还是会重返到职场我觉得长博不是这个意思我觉得他的意思是他可能
他根本没想那么多他就是想学习对对对是吧对也没想说进高校未来要建高校也没有想说未来要去业界再工作什么的就是没有想太多对对对就很单纯的想要提升自己
就是提升自己的这个扩充自己的知识体系对对对就实际上可能会有一些问题是从以前做的业务里面来的然后可能我现在知道他们都是从事过这方面研究或者培训的一些硕士生所以但是当时我们在一个组里我就会觉得怎么
他们会的这些东西我都没有听说过因为我们本科还是比较偏工程的所以就业进来就发现为什么好像很奇怪然后对那个时候刚好流行那个叫公开课就是有那个 Coursera 还有 MIT 的一些视频大家可以频繁的在网上能够知道有这么一个东西了然后就发现可能还是应该去系统认真地学一下所以就进来以后可能我自己也设计了一个目标我觉得我要可能
可能我需要搞清楚一些很自己很关心的问题,却这个问题我当时还说不清楚是什么,可能是这样的一个目的,才从研究生一开始去做的,这个可能我觉得还要补充另一个方面,就是恰好是我的导师团队,按理说这种情况导师应该纠偏对吧,他应该去拉着我去做他的课题,对吧,
但是可能我们导师团队放养的放得比较好然后一直以来大家的那个主动性和成果他还不错所以他也继续这样放养我然后碰巧在我这个情景下就对我来说放养就放得有点远了哦
但我觉得其实听下来我感觉就是应该我和长博应该是差不多年纪的人然后我觉得我们那个时候可能还没有说竞争像现在这么激烈因为我觉得现在的孩子压力特别大嗯就是可能在做任何一个选择之前就先要把未来的一二三四步全部想好或者我们俗话说就是很功利嗯
就抱着一个非常明确的这样的一个目的但是我印象中就是我读书的时候好像还没有那么明确的一个感觉然后包括说常博一开始也讲说他就业也是比较顺的嘛
所以那个时候感觉好像没有意识到说未来会面临一个这么大的一个竞争压力所以就很单纯的觉得自己是有余裕就是想要提升自己想要去学习对我觉得这个心态好像我不知道是不是一种时代遗存但是我是很能够共情的因为我觉得我其实也一直就是在读书阶段很长的时间里面没有想太多说我现在要做什么未来才可以找到什么类型的工作就好像没有想太多这件事情
就是觉得我要提升自己我要掌握更多的技能知识什么的对对对就是这样但是我听下来感觉好像长博对于这样子的一个想法是觉得是不满意的觉得这个是不好的嗯
是我现在认为还是应该适当的去就是如果你有一个比较理想的目标的话可能有一些有一些工作你还是看不起但你还是得做一下就是还是要功利一点是吧对还是得有一些这样的东西比如因为功利的可能会比较容易出东西那至少你可以在比如说博一博二的时候你先拼了命的去做一些很脏的事情啊
然后后面也许有了一些积累然后你也有一些想法你也可以做一些更深刻一些的规划但是你不能博一上来你就做一个很深刻的规划但是我感觉就是因为我之前有认识一些朋友就读理工科的然后也是有非常理想化就是觉得我是就是学知识的我不能搞一些这种就是他看不上的一些东西但是
但是我觉得一般好像有这样想法的人就很容易会选择说我要留在高校是的是吗就是但是现在留高校有一个最现实的情况就是大家得符合条件高校的竞争那么多是吧如果你
真的在一边追逐自己的理想的过程当中,一边又能攒下那么多文章,那篇文章肯定不一定都是能够为你服务的,可能很多时候就是为了为那个凑数而服务的,如果你有那么多东西,那你自然就可以进高校,我们有一些同学如果最近几年进了高校的,我感觉可能毕业的时候,我头八篇十篇这样的 paper,可能才是一个起步,
反正我感觉我是很难很难做到这样的工科的工作有这样一个特点就是有可能我们做了一件很重要的事情可能从规划到做实验然后形成框架写出来如果再经历一两次失败的话可能一年到一年半你可能能发出一篇文章吧但如果你真的走那个很热门的东西足够走运追很前沿可能一个月三个月你就写好了然后你就不停的投嗯
如果重的话那就一年可能收获好多片那这个还是可能八片还是一个比较合适的一个数字对这个其实我们会不喜欢这样的事情但是我不太清楚当事人是怎么想的我觉得当事人也没有拿这个特别去标榜或者他们肯定也没有把这个特别当回事但是只有达到这个程度你才能走高效的一条路
那我想问一下因为之前你是抱着这样的一种对于博士训练的一个想象然后进入了博士阶段的学习然后我想问你入学了之后感觉到落差吗还是说就是什么时候意识到说觉得好像不太对劲
可能到最后博三的时候吧都快结束了因为你之前说你们导师放养对导师之前放养然后他每个节点可能还是会催一下但是你没东西他也没招呀就是催不出来那就只能再下一次反正我就好像是这样一次又一次的逃过了这样的大考
但是可能还是一开始给他打了一个强心针就是一开始我做了一个很小的东西然后发了一篇 short 的 paper 在这个我们这个圈的一个顶会上但是 short paper 不怎么算数和长文的这个质量的评估都很不一样但是他会认为你既然你自己成功的走了一遍这个路也许你自己能够把握这个节奏所以他就不那么着急其实我感觉就是跟
我们人文学科读博其实也是有点类似我们之前好像节目里面也讨论过就如果导师太过放养的话如果你自己已经非常清晰又很有规划非常知道自己做什么研究的人可能就是他有很多的空间去实现自己的想法但是对于可能我入学的时候我不是特别明确的
那好像真的有的时候学生就会不会说特别抓紧嘛然后那如果其他周围的人都是很清楚自己要干嘛的那你就会有点感觉好像怎么我有点落后就没有达到我最后比如说要毕业的时候我该做到的一些事情这样确实
所以说如果现在有同学是刚刚进入读博的阶段然后自己其实也并不是特别清楚接下来要往哪个方向去走只是觉得说我应该多出成果然后我这样未来可能比如说想进高校或者什么但是导师是处于这样的一个放养的阶段就是我想问长博现在你回头看来你会有什么样子的建议哦
我觉得可能还是要还是要易一点就是多找人聊聊什么呢首先第一个是我们能够沟通的渠道是组会然后你就可以观察大家怎么去提出问题然后怎么去罗列这个相关的工作他拼凑出来的那个东西可能会被老师批评但是至少你看了一遍他是怎么从头到尾做出来的
这样的一个过程是我们当时是仅有的然后现在我觉得更宽阔的是一个是那个 B 站的学习资源特别多小红书的科研的东西也挺多然后我因为我虽然我已经毕业了但是我在前几个月的时候我还是观察了一下大家写文章的一个状态然后觉得在那个下面还是能够凑出
很多的一些讨论的就是好像小红书上大家你有问题你直接说然后确实会收到一些别人的一些评论然后你们就开始讨论起来然后群群我感觉虽然作用不大但是确实它能够帮助找到你一些很可能是研究你相近方向的人这个很重要嗯
那之前泽渊也讲过就是你在小红书上就评价自己的读博的经历是一个失败的经历当然就每个人对成功失败的定义不一样啊就是你为什么会把自己的这个读博的经历概括为是一个失败的经历呢就有什么具体的原因吗
可能我自己的评估就特别简单我认为可能从你发表的论文数目然后就业的时候你能够接洽或者直到能够谈下来的 offer 的数目然后你的就业的面的情况等等按照我理解在我们这种热门行业应该不可能像做的像我的这样的程度
我觉得我相比大胆应该是比较失败的因为我觉得比如说像 paper 数量就是你觉得没有达到你想的那个但是这个的话我觉得是你要到高校找工作可能你会说那我论文数没有达到可是比如你在业界工作的话
他也没有对论文有那么强烈的要求嘛对吧对你这个说到的确实我好像没有考虑过这一点就我只是自己觉得应该有那么多好像大家都有那么多为什么就我没有对因为我感觉你按照那个去学术界的这个要求来要求自己但是你自己其实又不是说我一定要去学术界嘛对吧对对对
所以那就是反正我觉得既然已经能够学校放我毕业那可能还是达标的但是相比较其他同学来说很多指标上或者大家能够实际上用到的一些指标上确实是差他们一级我理解了就是你是跟你的 peer 比就是跟自己的同学来比较来讲的话就是说他们的成果可能更多一些对的
对我觉得还有一个原因就是和我同时毕业的人也许他发了六到八篇的 paper 然后这个 paper 在他的最后的毕业论文里是有体现的可能组织成一个很好的一个结构吧但是在我这里的话我觉得从我虽然我一开始不太清晰知道我要研究什么但是到最后这个阶段的话多少还是比较清楚了但是我觉得我没有达到我的研究目标
所以我觉得也许虽然我的论文数少但是好像他们并没有做我想要的那种成果这个可能是比较对我来说是比较关键的但是我之前没有明确的想到这个问题如果我能够比如说有一篇代表错他就说了我想说的话然后我在毕业之前我做出来了嗯
那我觉得可能也就没有那么遗憾但是你觉得自己达到了当时想要读博的时候那个目的吗因为那个时候你说你并没有抱一个特别明确的目的你只是想要多学习一些这个目的你觉得达到了吗
从这个角度说的话我觉得可能达到了但是花的成本比较高时间成本还有一些机会成本你读了几年因为我不是本科工作嘛现在考研然后研究生是三年然后博士是六年啊
国内我不是很清楚国内的工科的情况你们一般来讲其实大部分如果我方便问的话这是平均或者是有一个什么要求之类的那个学制是几年啊博士阶段最近虽然也在学着其他的一些制度但是如果是一个顺着读上来的学生没有任何间断的话
它应该是硕士两年加上转博三年或者是直博五年这是一个标准情况如果演毕的话那就六年呗然后我这种属于叫研究生毕业了以后以硕士生的身份去考的叫做
普通招考博士生然后这个是有一个明确的上限我们学校的上限是六年你正好卡着上限对正好在这个时候就我收到了几个录用通知然后那就开始准备了所以是时间是比较长的但是就看我这种学制的情况的话标准是三年但是不会有人三年毕业可能四年或者五年毕业吧到最后我走的时候我们班跟我一样情况的还有五个人
所以说你之前讲说你虽然是达到了一个比如学习在业务上精进的这样的一个目标但是你觉得这个投入的成本太高那我是不是可以理解为就是说要么是你觉得你所获得的这些知识和技能即便不读博也可以获取到或者要么是它是只有通过读博才能获取到但是它完全可以花更短的时间你觉得是哪一种我觉得是可以不通过读博获取到
读博还是一种像我们还是说它是一种 career 嘛它不是一个什么满足你一些以前想要的达到的一个目标的这么一个事情如果你从别的一条路径走到这个博一然后你已经具备了一样的基本的技能然后和另一种你读到博五的时候才有这样的基本技能那相比肯定是前一种会能够走得更远
可以的话我还是觉得能够不读博就会可能会好一点但是这个和我们个人经历又影响比较大对我个人而言如果是在工业界一直做下去然后比如说如果再待在之前的那个厂然后随着互联网发展然后到现在可能在 AI 之前然后有一个互联网的低潮期的那个时候的话我觉得我可能还是学不会我现在所学会的一些东西
所以和个人路径影响比较大但是我觉得还是有点亏或者我感觉就是比如说如果你要是想在高校任教那博士学位可能是一个必须得有的但如果你是在业界工作的话
我不知道你的意思是不是就是说如果你想提高自己的这个业务能力可能不需要通过读博然后花这么多的时间或者说你哪怕去上一个一些公开课或者说一些培训就是一些具体技能的一些培训可能好过说你花这么多年去读博然后实际得到的并没有你想的那么多我觉得可能公开课上学不到公开课也学不到
我觉得有可能就是上一门课可能很难培养这种这种系统性的思维吧我觉得可能这方面是文科生会培养的比较早一些然后我们工科生的话可能就是实际实操的工程的做的多一些
反正我觉得是对我来说肯定是还是经过博士这个阶段去学的就如果是这个目标的话应该是对我来说可能只有这一种一种路径在工作中应该是得不到的那比如说在研究生阶段就是你硕士阶段多修一些课呢就是能不能达到就是说你读博想要弥补的那些知识有可能有可能就是如果目标很清晰如果确实知道自己缺什么那应该是可以的
就是说不一定要读博就你其实研究生就硕士阶段也是可以修到这些课但是我觉得很多人如果没有一个先到企业工作比如说我知道在企业的某一条赛道上走那我需要补充什么 ABC 这方面的知识那你可能只是本科毕业就到硕士你可能根本不知道自己需要修什么样的课程才能满足自己工作的一个需求
是的尤其像是我们这种草根行业或者说从十几年前十五年前一直做互联网做到现在他可能是一个中高层的一个人如果没有经过这样的系统培训很可能他的一些思考和想法是有偏差的然后这种草根行业他已经非常成功他觉得自己工作当中已经验证了他这套方法所以他可能不会意识到自己有问题嗯
如果我当年也没有读研的话,那可能顺着可能也会变成这样的一个人,这个是很有可能的,然后如果是走工作的话,那培训又是另一条路了,比如说国阳企的这种工程师,他可能会去评职称,
我们互联网的工程师可能就是去爬这个常理规定的那种级别一开始去比如说是一个六级然后现在后来是七级八级九级但是十几年来说很可能达到譬如以阿里批九为例的话我觉得这个太渺茫了可能最后剩下的人真的很少很少大部分人可能还是会沉在一个批七批八这样的一个水平
所以如果是从这个角度去评估的话那可能我也没有说在这个抛开理论不谈的技术层面工程层面达到一个多么高的一个水准可能对我来说也未必我觉得这样子听下来的话可能很多相关领域的小伙伴就会觉得那好了我现在很清楚我不要赌博了是
但是如果说还有一些人他们现在可能已经已经上了贼船已经在读博了或者是自己还是很明确自己想要一个博士学位比如说未来还是想进高校等等那对于比如说刚刚入学的博士生来说你觉得怎么样去规划才会比较好一点
对于博士生来说我觉得他不太可能能够规划按照我们的一些同学的经验可能确实很多人在前三年也是颗粒不收然后在博四博五的时候一下子收获了很多达到毕业要求所以可能我觉得尤其是像避免像我这样的问题就是一开始你规划一个很远的一个科研问题你觉得你要解决它
可能没有那个必要你就一开始从一些很实际的问题着手然后尽量的聚焦在一个相关的方向上去探索就可以了当你水到渠成的时候可能比如说三篇或者四篇 paper 你很容易就可以把它做成一个大纲然后就形成了你的博士论文然后就完成了博士的毕业我们这个是以毕业为前提谈的嗯嗯嗯
那你们院系对毕业的要求是什么样子的就是工科他对博士论文的要求是完成一个大的论文吗还是说就你们也可以是一些不同的研究成果然后最后我把它合在一起至少如果说达到博士标准的话可能就是发一到两篇 paper 这是我们的最低限度的要求
然后为了完成博士论文导师一般会要求你在这个体系上再多发一些东西呢我猜呃最典型的就是你得有什么三个创新点或者四个创新点然后现在三个创新点可能现在不够用了你得有四个创新点然后每个创新点可能你塞一篇文章两篇文章不管这篇文章怎么样因为就是达到毕业要求是一回事然后博士论文里面的东西是一回事就是然后博士论文你的呃
实际上是你的文章的一个论文集但是这些文章也可以是你没有发表的工作然后你把它凑成一个大的体系再经过导师点头你就可以交到我们所里有一个叫做学位委员会他会去预审你有没有毕业资格如果他看一下你交上来的比如说四篇文章都是符合标准了然后也
超出了最低限度那他觉得 OK 可以过然后那你最后形成的博士论文有没有体系就是又是答辩委员会的人再点一个头所以按照最低限度发论文肯定是不够的但是你最后要写的也很可能像是那个文科的大论文的那么一种东西但是你不是通过文科的研究方式达到那么一个东西而是有一些像那个论文集凑起来的那样的一个东西
但是你觉得写博士论文是你读博期间觉得最难的吗还是说是其他什么方面让你觉得是读博期间最困难的因为我们这种论文集的性质所以我觉得写大论文可能不是很难的事情因为你到那一步的时候你已经达标了
就是文字的问题了那在之前那你每一篇小文章到底是怎么写出来的可能这个是对每个人的一个难点现在尤其是行业特别挤那如果你投一次投两次都失败了可能真的会让很受打击那最后这篇文章到底是发还是不发还是怎么样对我们来说可能现在一种常见的选择是丢到预印本网站上去
就假装他已经发表了但是不能用所以最难的是四个创新点是吗对那个就是文字动作了但是对我们来说不论是从大老板到我们每个人可能这个姿态都会放的比较低就是他不会说要求你的那个理论创新真的是怎么样我们是一个应用学科你做这个东西你就不能说自己是理论每一个大标题小标题都不能出现这两个字
然后那你总得有一个东西把这些联系起来吧那联系起来我们可能就会去找一些其他学科尤其对我们 AI 领域来说可能就是像心理学或者什么认知科学
尤其是那种做或者是做认知实验就是给大脑贴很多电极然后能发那些的那种文章如果他们曾经几年前或者十几年前甚至最远可以三十年前提过一个什么很漂亮的框架然后你就把你的那个小论文往那个框架上塞
大概是这样的一个形成的一个过程我记得你之前在笔记里面有讲说你其中得到的一个所谓的这个失败教训就是不要把博士论文看得太重太过追求完美这方面可不可以展开说一说啊
其实是在我觉得一个写大论文的时候每一个人可能你都会意识到这件事情就是你肯定不能一开始写出来就最后就交嘛可能中间会有大小老师帮你看然后当他们打回来的时候他们的角度就是品阅这个论文的人的角度
他们会认为这个领域的专家会怎么看待你这个东西所以很多字句斟酌都可能会去做很大幅度的调整所以不要把自己的那个想法太过的施加在这个上面去或者说不要太用这个至少对我们这个行业来说不要太用自己的博士论文来定义出你的博士阶段是什么样的一个作为一个研究者
我觉得这和文科可能很不一样因为你最后改的可能面目全非但是他用的词汇可能很土或者是很多比喻很不严格但是他就是这个行业的一个领域专家们的一个共识或者是这个共同体的一个共识你就这么写大家就能懂
比如说什么认知学习或者什么智能对这样的一些很大的词或者还有我们这个常做的什么知识啊就这样的词他很容易如果你真的去做对他做严肃的解释的话
老板们是不满意的他反而会希望你别写别这么写所以我觉得就不要用这个博士论文来代表自己可能你自己心里有一个想法但是没有必要把它做得太完美就是你这个时间可能还能去做一些别的事情如果是比如说已经是决定后面要走高校可能到写博士论文的时候你的高校工作也找好了嗯
这样的情况的话那你就真没有必要纠结反正你以后还是得继续做科研那你就想有什么新的科研课题你接着做就好了但是如果对于尤其像我们这种觉得要走企业的人那这个博士论文好像好像你会想赋予它一个比较大的意义然后就会拼命的写但是其实没有必要嗯
其实我觉得就算是文科博士论文也不太重要我不知道之恋你是什么样的感觉我当时意识到这一点的时候我也是这么想的我就是我也是像长博那个思路就是如果你要进高校的话那你反正还要继续做研究对对吧接下来人家看你发表的文章看你出的书他不会去翻过头看你的博士论文怎么写嗯
一般来讲不会可能我们说几十年前有那种非常有名的博士论文对吧一些名家当年的博士论文一下子就一炮而红现在不可能有这样子的事情了大家都是看你就是最新进发表的著作或者说你真的是有一个很有影响力的一个研究出来但一般来讲不会有人管你的博士论文写了什么对但是如果说你不打算进高校的话那就更没有人看你的博士论文了不是吗哈哈哈哈
所以无论怎么说它都不重要是因为我之前有一个听过一个老师讲他就是说你要把博士论文当做是你的一个大练习就它只是你在做这个学术训练里面的一个像一个大作业这样子而你不要把它想象成是你的一个什么学术里程碑上的代表最重要的一环代表作这样子所以大家也不用给自己那么大的压力
但是当时长博你毕业前夕开始找工作的时候你是完全没有考虑高校的工作吗还是也有在找我其实没有考虑因为我觉得按我这个发表数目是进不去的但是我想假设一下就是假设你当时有大量的成果是完全可以进高校你可以去选一选的你会考虑吗那我会
所以还并不是说不想进高校只是自己觉得可能高校的胜算不大不太值得在这个上面多投入了就直接找企业好了说到这个我在就差不多秋招的那个时候我还看过一个就 B 站上有一个叫耿博士的一个博主就讲过什么样的人适合去做老师列了很多点然后我通过他那个一一对比我发现我不应该去做老师哦
已经做过一个自我评测了所以主要是哪些点呢就是尤其是要放得下身段还有就是写很多你并不觉得很有意义的比如说基金的申请的本子可能你还要承担很多你不想做的一些事情然后可能相对来说你还会比较喜欢授课但是授课反而又是考核里不太重要的一部分
我感觉这个也是一个对学术圈去魅了的人做出来的一个测评卷一样讲到这个其实我也觉得虽然说你要去做这些事情可能是你不想做的但是去企业里面不是也要做自己不想做的事情吗对啊因为很多人会觉得说到企业因为你是你做任何事情是为了这个企业盈利为目的的嘛就肯定没有办法说做你自己想做的项目所以感觉上应该是
应该是企业来讲的话,可能会更加的没有办法按照你自己的想法去做事情,就这可能是我们博士头衔帽子比较有用的一方面,就是他真的不会拿你去做一些很琐碎的事情,
就是如果他是真的想把你当一个人来用的话大部分的私企是这样子的就是对私企来说他的每一分钱都很重要他招招博士生他真的是有预期的所以这个可能他确实不会让你去做一些确实很琐碎的事情但是可能会很有挑战但是对一个博士生来说可能即使这个挑战不是你曾经的研究课题的一个延伸你可能也会愿意去做
因为就相当于换了一个课题新研究一下就可以了所以这方面可能是至少是目前来说我觉得博士帽子对我来说比较有用的一点这个点其实还蛮重要的我觉得在对学术圈驱媚的同时其实对业界也不要妖魔化我们对业界要去妖魔化对所以你们的博士的比如说跟你差不多时间毕业的那些同学进高校的比例高吗
今年没有网上数 18 年到现在吧可能也 6 年多了这样的一段时间不会超过 5 个人哇好少啊但是即使如此高校还是很难进吗因为在我的理解里如果那么少的人选择进高校的话相对来讲他的竞争压力应该没有那么大了吧可是听你讲就是还是挺卷的要求还挺高北京很卷
其他的高校地方高校我觉得可能就很多人不乐意去呗明白明白就是你做一个博士生就职你可能还是想往上够一够那是不是说你们这个领域留高校的比例这么低跟业界能给到的这个高薪资有非常大的关系我想应该有这方面的关系大概能插到一个什么样子的倍数能跟我们分享一下吗
让我们演传一下我不清楚每个人能拿到的水平如果是能拿到这个最好的所谓最好的可能也就是互联网真正的最大的那几个厂他们的那个选择的目标也不会是中国学生可能就是全球的这个华人学生然后在这个程度上优先选出来的会给他们非常可观的待遇可能北京视频的十倍我说
八位应该是有的尖端人才但是就我们不太可能指望自己是那样的一种那个程度所以大部分人他可能会给一个 package 或者就普通的所有的学生都一样的一个水平那大概是一个什么水平
如果是国家企业我找过的可能也就是平均工资两倍多但是你国家企业不一样啊对如果是私企的话可能就再稍微多一点三到五倍然后你可以跟人因人而谈他会尽可能的给你找一个级别然后这个级别可能是对标某一个互联网大厂也可以是他自己发明的一个级别然后这个级别的有一个底薪和一个上限只要你的技术水平通过
领导或者用人部门认为你处于这个他就可以在这个中间是可以谈的但是不会特别的飘也不会特别的低就这个至少可能是行业规范化的一种体现吧对我来说我也是先被定一个级然后他跟你 HR 跟你沟通说我们这个级是多少钱但是如果你不满意的话我看能不能给你提高一个级或者去再去咨询一下其他的人就是领导能够争取的有限
但是无论如何这个差别是非常明显的对这个差别确实是觉得这个跟行业关系特别大就是都是做软件开发大厂和中厂特别区别很明显
那我们其实都有听过这两年国内的那个就业形势其实不是很乐观嘛那你在当时找工作的时候你的感受是特别卷吗还是觉得也还行还有就是你在这个读完博士之后这个博士学位到底在你找工作当中你觉得是不是一个特别大的一个加分项正好插一句就是说常博士今年毕业找工作的吗是去年找工作还是今年找的
从去年到今年就是属于 24 年这一个然后是可能会在 23 年的 9 月开始就是比较最近的一个形式相当于对对对这个我觉得每年的形式区别特别大因为这几年的情况大家应该是看得到如果是 22 年甚至 23 年的时候 6 月毕业的那一批学生可以说找工作非常惨
在我们今年可能是因为有一些 AI 的热度吧然后进来了一些热钱这个有了这笔钱以后他们很多司机可以谋求一些团队的扩张了然后可能会今年会容易一些所以在尤其是在我们这儿有黑年年的学历光环所以可能并不是说你找不着机会一定你能够闯进很多面试的机会那就是进去以后看怎么评估的问题对我的体验还是那个可能年龄其实会比较大
年龄其实有不同的体现有的可能会是明理暗理的他可能会问一下你高考成绩多少分或者是就很久远的这样的一个事情或者他还会问这个为什么你要经过这么长时间你才毕业或者是你觉得你当年这个移动互联网刚刚兴起的时候你离开这个是不是很亏你觉得你这个所谓的学习会怎么样他会譬如说
某些很大的运营商的公司,或者是反正很大的厂吧,他们的领导可能会带有这种比较有审视,或者很强烈的不满,对你的一种态度发起一些提问,那如果一旦碰到这种问题,你大概也知道你的面是黄了,
所以我觉得这其实算是一种年龄歧视,但是不是很明显的说你这个年龄到了,然后我歧视你,而是去对你的很多以前的选择,他会表示起不满,但是还是要强调不是所有人都是这样子,
所以其实还是有不少的领导不会这样子问他可能还是会对你的一些态度会表示好奇如果这个时候你能勾起他好奇然后按我们博士阶段经历的训练你自己去 branding 自己那可能你也呃
应该能够争取到不少机会所以你觉得整体上来讲博士学历对于你的求职来说或者说对于你的一个整体的职业发展从你现在这个视角来看这个利弊你会怎么去看它我觉得它应该是比较有利的但是最好不要拖那么久毕业
明白了就是我拿了一个博士学位是好的但是最好你只给我花五年是吧对对对比如说这能说吗比如像中国移动的金种子这样的一些计划里作为一些头部企业的这个人才招聘的一些规划它会非常看重你
既有学历然后可能还是青壮年然后你觉得还想利用你正好是应届生没有以前工作当中培养出来一些老油条的特质然后你正想大展宏图的这个时候他可能会很看重这一点如果你正好在年比如说我在年轻个很多岁这个时候可能就运气会特别好不是我觉得企业这种要求就听着就挺像那种既要又要的就是
你又是吧你又得有学历又得年轻又得这个那个我天还得单纯啊对对还不能有之前的那个什么社会磨打过的痕迹哈哈哈对对反正我实际的去过一些厂然后看到过一些包括总监或者人力他们可能会采取这样的一个态度但是嗯其实我觉得呃我们也不能这种笼统的去谈业界怎么样啊
可能他跟他的行业或者他的尤其他们这个成长的过程可能会差别比较大嗯
如果是一个很困难的一个行业比如说之前做一个做营销的一个行业那么现在做销售可能特别难从这个最后的这个零售店然后到这个渠道上的每一环可能大家都很穷就可能很抠或者是他们的一个想法和你的完全就不一样可能不会给你一个什么博士的一个发展的一个机会或者说他觉得你这个博士是来了就用
甚至没有想过给你提供一些比如说软件开发可能会需要有一些以前的代码的积累或者是一些平台的积累他觉得你这个博士来了我们这就得发挥价值即使我以前我们的公司从来没有这些东西
但如果是另一个这种中大厂还是偏互联网一些的行业他可能就会比较理解这个问题预算上会宽裕一些以及他会认你做一些不是那么短视的项目的时候他会觉得也可以做这个事
那长博从就是在最近的一年之内从读博的这样的一个状态进入到了现在的这个企业开始工作这样的一个生活工作各方面的一个状态的转变你的感受怎么样我觉得最麻烦的可能是在写博士论文的那一段时间可能就整个人没有没有空闲嗯
你不断地在码字然后加上这个可能老师可能就不好约你说我什么时候找他可能要提前很久跟他说你要来帮我看那你我找他看之前我又得写写的差不多就这个感觉是一环接一环一直在赶着你的这个程度这个和一些很有名的人肉的大厂或者是很卷的这种时间很长的厂感觉和那个工作节奏差不多你得
你得事赶事然后还得自己主动一点然后不能有任何这个思路上放松的一个时间就你得很清楚我觉得不知道是不是年龄大的问题啊可能就是我们还是得有这方面体能的一个训练尤其我最放松的时候是写致谢的时候哦
然后那时候去反思我觉得为什么我的老板快 60 岁的人了他还那么有体力经常晚上 9 点多或者周六周日他都在这个我很难理解就虽然我知道他不用在科研前沿或者什么但他也很多事或者写很多东西然后他也得逐字的去看那些文件这个就我觉得可能还是有这方面的原因
那你现在的这个生活状态呢现在的话可能还比较偶然我觉得现在主要是问题是我们公司内部的有一些压力可能是我们这个和你一开始会想到的入职的情况不一样这个可以推广一下说就是很多司机可能在你面试的时候和你想进去的时候很不一样的
最典型的就比如说校招生被 suffer 对吧这两年发生很多那一个很大的原因就是他们这个或者内部组织变动或者政治斗争有一方落败了或者是这个整个的那个预算被砍了等等这样的角度去做出来的这种决策在我这的话虽然我还算比较顺利入职但是进来了以后也确实遭遇了这样一些组织架构方面的问题所以
也没有一开始那么的闲以及我们的工作也没有一开始那么的像我预期的那样和我的以前的研究生的阶段还是能紧密联系一些的这样的事情就这个岗位虽然我还叫这个岗位但是他可能分配的时候就是
也许大家也会遇到的就是我现在个人认为可能是管理方面还是有一些能够提升的地方所以我们找私企还是有这种风险是是是那你觉得现在的状态和之前读博的时候相比哪个更快乐一点
那可能还是现在好一点因为现在你有闲了你有闲了至少周末我可以安排的吧周末你不用再觉得不去读 paper 你就有一种觉得道德洁癖你觉得自己好像好像你该做的事没有做的那种感觉就是我们之前说那个对对对好像之前也聊过这个问题至少从我写完论文交上去五月份到现在我已经再也没有看过著作了
就就我不用逼着自己去看那些东西了我就开始各种看一些很轻松的东西综艺吗综艺有对喜剧综艺追得很累的再见爱人对还有就是那个网文对
还追了一些不错的网文然后感觉生活一下子就丰富多彩起来了对对对我觉得还有一个可能不一定是找工作的一个变化吧就是只要是经历了任何一种这种阶段性的改变比较大的这样的一种说是可以叫做相变的这样的一种状态的话那可能都会让我自己重新归零然后我
我可以做一个重新的规划然后我可以抛开我以前可能有一些失败或者自己很不好的一些体验我可以把一些终于可以放下了然后我可以想想我自己接下来要终于干什么然后我就可以安排我的业余时间这个转变我觉得对我来说有点像是拯救了我这个确实是的所以其实很多时候我们经常会在讲说比如说国内的环境容不下 gap 但是很多时候自己确实很想 gap 一下嗯
我觉得跟这个点是类似的就虽然说长波没有 gap 但是它是有一个那个转变的那个感觉的就是有一个阶段性但是可能我们很多人就从读书开始然后找工作等等是一直没有喘息的那个感觉就会觉得就哪怕你没有说那么呢
那么的忙仍然是那个精神状态是不一样的但是如果你是比如说我从这家公司离职了但是暂时呢就是还没有说开始找工作对吧 落词了一下稍微 gap 了一小段时间然后接着再去找工作然后可能换了一个行业那个时候你的感觉是很不一样的
就会觉得又有一种重启的感觉要重新踏上真诚然后未来生活又有了希望对对对这个真的是很重要而且是挺有意思的一个点因为我感觉好像很多人比如说我们读到博士
就是中间没有说出去工作一下就是真的就是本科毕业就读硕士然后硕士毕业就读博士以至于我们好像没有时间或者说没有一个节点让我们停下来说好我现在可以重新思考一下就是这个是不是适合我或者说我还有什么其他想做的就是你没有这种重启的这种感觉就好像一直在这条路上然后就往前冲往前冲我感觉这种有一个节点然后让你停下来
重启了的这种感觉还挺爽的对这个我想到一个问题就是我自己找工作的时候我可能还是会有一些选择的比如说我直接避开了所有的互联网大厂就是想跟之前的第一份工作划清界限对就是我想至少如果你是顺着读上来的话可能你会自然而然的觉得我要有点像幽济主义那样的一个想法我一定要去最好的
嗯然后试试他们会问什么题刷刷面筋做做题然后一定要进去嗯然后如果进去了那就意味着我成功了我可能会延续以前的方法论继续下去但是我现在的想法就我觉得我找的时候就避开了这些一个原因是我想真正的看一下就是怎么样的工作适合自己嗯
或者说在我所观察到的现在这个公司的一个商业的现状下还有我自己因为也是重度的这个手机或者移动设备的用户我会看到这些互联网大厂都做了什么可能我会不认同一些他们的商业的探索就是我试图去找到一些符合我想法的他们能够至少在这个
商业当中和上下游串联的比较紧密的或者是至少对很多公司产生价值的那么一些有没有那样一些公司存在我尝试去搜但是如果是顺着读上来的同学我觉得我可能会还是会认为最好还是让他去一下大厂
先去感受一下对我看那些毕业的同学尤其是硕士生硕士生不每年都有很多毕业的吗然后跟他们分享经验的时候就也是讨论了一些这个问题我觉得你们还是应该去大厂试试不管那个大厂怎么样的曾经辉煌现在衰落或者很卷很大小周或者什么样的你一定得去看看他至少知道一下稍微规范一些的这种软件开发是一件什么事然后
然后你再去想自己怎么办然后只要你学位到手了那可能后面也容易掉头其实在读博期间有很多的这个博士训练嘛那这一些训练就是除了对于你一个知识增长以外你觉得它对于你重返职场之后对你的工作有没有什么影响就是多了这些训练之后嗯
我觉得有一个很有功利的作用就是它可以帮助我们去区分出一个对你指点的上级它到底是一个什么样的一个水平哈哈
就如果你没有经过一些很严格的这种逻辑训练或者至少说博士训练吧那可能很容易你就会被他唬到因为每一个做到上级的人他的成功履历都很光鲜或者他至少轮换过很多场他会写他带过很多多少项目然后不管这个人现在是你的直接上级还是说他是已经做到高管
这样的人你可以看出他的一些对你的灌输是否是真的是像他说的那样或者他能不能意识到这个实际和理论之间他其实只是在炫耀他的一种自己发现的一种理论而已
这个我觉得学术训练对我们很有这样的一个好处然后你就可以采取比较有针对性的策略了如果他只是说一种看上去很有用但是其实只是他自己说发现的一种道理的话那你可能就听之认知或者你对他忽视就好了
但如果他说的是确实是一个指出了你一些系统上的一些问题或者你有什么可以改进的地方那你这个时候你可以很容易采纳他的意见同时你也就知道以后要抱哪个领导的大腿还是我们开始尽早准备准备要不要换个团队或者什么对你就能够看出你的领导他实际上是不是真的有料是不是真的懂对对这点上来讲的话读博还是很有用的
或者开悟的比较早的硕士同学应该也有这种技能然后刚刚长博在讲说如果说大家一直是在读书的话开始找工作还是建议大家去大厂试一试其实我觉得听起来还挺羡慕的文科生就在想说哪里有个大厂给我不要说大哪里有个厂给我对
但是说到这个其实这些年来很多文科生都在考虑转码我不知道长博你有没有听说过我有听说过一些同学或者同学的朋友他们在美国读完了以后可能就发现自己的本专业很难找工作然后但是你一看马农那么容易赚钱那是不是转去试一下可以
认识一个朋友在读加拿大的叫硕生砖就是那个大砖可能可以包做一些技能的分配硕生砖可能能类比我们以前很多年前在中国像北大青鸟那样的
软件技能培训如果是读了那个然后你还能找到一个很对口的就是从事软件开发的工作那可能确实要比你本专业去找工作一个是就岗位数你能找到就特别多面重的几率就自然大了一些我之前还看到有因为很多学校他们会把自己已经毕业的博士的那个 placement 放在他们的官网上嘛
我之前有看到美国某藤校研究什么我随便讲啊比如说古代日本文学啊这样子的博士毕业生然后最后去了就可能是像亚马逊啊这样子的这种大厂就感觉这个哇这个跨越实在是很惊人嗯
反正我觉得马农是一个很容易跨过来然后亲和性可能会比较高的一个行业也许以前有些同学就是没做过而已也许他一试发现自己很有天赋是一个邪马小天才因为现在网上的这方面的资料特别多可能有的高中生可能都可以容易开始学所以你如果一试发现你好像他的那个描述你都听得懂
那尤其是外企在中国然后在美国估计也差不多就至少第一轮或者说前几轮你都得去实际的写一些算法题只要那个题目你做对了那不就是我们以前在学校玩的那一套你会做题了那你就可以进去这样听来好像自己也有希望了呢对就可以试一下就是如果是有天赋的话你自己能够意识得到嗯
可能在后面也许他会考一些困难的一些事情然后那你都已经相当于迈了半步进了这个门那你再看别的应该也会容易一些但是在国内我觉得这个路子可能不建议走为什么呢还是有说这个
至少现在的大厂吧你如果是一个跨专业进的可能进大厂可能刷解力你都过不去然后他卡了你的专业卡你的第一学历你是一个博士但是你本科是一个双飞那可能也会被歧视然后你以前因为你是跨过来的
你可能很没有做过真实的项目那你就没有经历那你这个刷题学来的一些经历那你实际上可能很难解决问题如果他稍微再问一点刷题以外的事情可能这个也会把你筛掉所以你进来就很困难如果你真的进来了那你还会跟我们遇到一样就是那个 35 岁大龄被裁的这样的一个问题哦
我觉得就真要转马在国内何苦呢对吧转完已经 35 了就已经到了个才的年龄了哈哈哈哈
但是如果话说回来就是如果是要真的是对这个薪酬比较看重的话一个是说不是只有大厂才叫厂你实际上可以找一些往下沉一些中厂只要他是能够做你确定他的业务或者现在尤其国内那个起茶茶什么的很方便你可以看他有没有一些以前的员工纠纷
或者他现在至少他的交社保人数有多少那你可能比较能够接受就可以进到一个相对正规的一个单位然后另一方面呢就是这些厂他不是只收写程序的他得收很多别的所以如果你就为了薪酬考虑的话其实你可以从这样的一些另类的角度去大厂我不知道竞争可能会不会和纯马农的不一样比如说呢比如说运营设计产品经理啊
就像任仁顿的说五分钟脱口秀那个人人都是产品经理这本书在十几年前对产品经理真的是个大散就咱们不说那种很有商业洞察很领先时代那种产品的经历我们就说互联网这种设置的这种产品经历的职位其实你很多时候就是在做一些测试然后看一下符不符合你自己对这个产品的使用的一个直觉
然后这个按钮应该怎么放或者换一个什么颜色其实很多时候是这样的一种决策其实是能做的就不是说得怎么样我们之前其实都有听过就是说 AI 也可以写程序可以代替我们做很多很多的事情那你作为一个从业人员来讲的话你觉得 AI 会很快让程序员失业吗就是可能文科生刚转了马结果被 AI 取代了对
我找工作的时候看到过有某著名的新能源汽车公司在招这个给大模型写提示词的要求是汉语文字专业哦
这个责愿可以感觉找到了新的就业方向最近正好看到一个好像是小红书上一个段子说一个美国的程序员去理发然后那个理发师跟他说听说谷歌的 25%以上的代码都是 AI 写的了你们也快失业了那你就少给一点小费然后多留一点自己多学点别的哈哈哈哈
这个逻辑其实我觉得很多人都会有这样的想法就是好像他能不能代替我们但是我想补充另一个角度就是从我现在入职公司以后看到大家其实公司之所以要招人他是他的商业动机推动的这样的一个原因就是如果有一种能够专门替代程序员的 AI 什么情况下会去产生这种东西可能一个是你想做这件事之前那你的
就得比如说我是百度我要开发一个 AI 替代程序员的项目那为什么要做这件事情我可能得做一个产品论证可能还得花钱这件事做出来能不能赚钱可能不一定这个是你得前期去做论证如果你只是想说做一个软件产品去卖钱那你想替代程序员这部分成本很有可能这部分成本其实并不是你的整个的产品研发过程中的很大头的一部分成本
可能你得搭配很多的一起降低成本才有用那么如果没有人专门开发这一个 AI 或者说这个 AI 现在你还买不到那你自己也不太可能开发出这样的一种东西因为你的目标是去做一个产品去卖钱的那好像这个有一点舌本竹墨就是为什么要去做这么一件事情
所以这个命题就听起来很吓人但其实我个人是不太担心的反而我会觉得可能因为会有更多的人都能用了比如说很多的文科生经过我们的号召然后都来尝试然后去开发了很多像是什么心理陪伴咨询这样的一些小 AI 出来然后去帮助了更多的人那他可能在这种情况下就涌现出了很多的 AI 驱动的产品这种产品是以前
只有软件公司和程序员开发产品效率上赶不上的那就会涌现出非常多的小 APP 那这些小软件它们是否有可能从商业上或者产品上替代颠覆一种其他的模式然后反而导致一些现在的商业公司可能会一下子就变得衰落了我觉得更有可能是发生这样的一种事情
非常感谢长博今天跟我们分享了这么多因为我觉得可能尤其是像我们文科就基本上更加不太可能说在业界跟学界就是有机会这样子跳反复横跳对对所以就感觉你真的给我们这个节目
丰富了很多然后可能我相信大家也能在你的这个经验当中能够思考一下自己比如说我在业界我现在到底是不是还要回去读博还是说我现在在读博我到底要不要跳出来然后去到业界相信我们听众小伙伴们都能够从中得到很多的启发谢谢 GrayLunge 的邀请我也很高兴能够有机会把我的这些东西能够梳理一遍然后能够想想自己至少这几年
过下来以后能够有一些产出这个事情对我很重要因为我现在尝试对每做一件事都尽量的留一个总结好习惯是的我们今天这期播客也是留了痕迹留了痕迹好的那我们今天的节目就到这里我们下周再见拜拜