你认为情感是可以被“教会”的吗？你有学习或听说过SEL（soical emotional learning）或是正面管教吗？作为家庭或是学校场域中的实践者，有遇到过怎样的挑战和困惑吗？当面对无法做到“温和而坚定”，没有耐心保持“情绪稳定”，总是无法教会孩子“合作与倾听”“做负责任的决定”这样的技能时，你是不是总忍不住把问题归咎于自己？

带着从2018开始在SEL/正面管教的教育实践中所积累的困惑，前段时间我重新做起了关于情感教育相关领域的探究，过程中意外发现教育学者刘湘燕老师的这本《让我听见你：社会情感学习的叙事探究》书中跨文化、女性主义、批判主义的分析给了我审视自我困境不同的视角。看完这本书仍觉很不过瘾，于是邀请刘老师来播客里聊聊天，听听更多故事。

本期节目我们不只是囿于SEL/正面管教的框架，而是跳出它，从更广阔的视角来看情感教育这件事。

🧩本期Guest Speaker：刘湘燕 美国加州大学圣克鲁兹分校教育学博士，北京大学教育学院博士后，湖南师范大学教育科学学院副教授。研究聚焦教师情感和具身化叙事探究，从女性主义和批判教育学视角，探索论坛剧场在教师成长和发展领域的应用。

🧩 收听导引

Intro

01:55 开场介绍

Section 1 对SEL态度转变背后的思考与体悟：萌生兴趣→热情拥护→完全改观

04:34 “做”教育 or “讲”教育？

10:45 基于“缺陷模式”的教育总让我们很简单粗暴地把问题归结到个体身上，却忽略了教育所处的复杂情境

14:50 文字中心主义带来的问题：我不会说“忧郁”这个词，就能说明我的这种情感认知能力很低吗？

17:15 SEL班会课上老师要求孩子们给妈妈写一封信，可孩子说“我的妈妈不认识字”

20:06 为什么用叙事探究的方式研究SEL？个体的真问题在宏观政策与制度层面可能会被忽视。

21:00 不同文化之中对于情感和社交的理解不同，迁移过来的课程会有“水土不服”的情况

26:23 SEL和正面管教在起源地（美国）本身的局限性：忽略了因社会阶层、种族、族裔的不同育儿方式产生的巨大差异

29:53 保持警惕：类似于“最好的教育就是陪伴”是谁提出来的？为什么提出来？从哪提出来的？

30:47 “育儿先育己”带来的“自我暴政”：为什么要成为那个理想中“更好的自己”？那个“更好”又是什么？

34:13 知识本身是矛盾和冲突的：不同育儿书里不同理论，我到底该听谁的？

Section 2 跳出SEL的框架，转向基于女性主义视角和后结构主义视角的教师情感研究

36:34 “小孩不会控制情绪是因为ta大脑发育不成熟，你是发育成熟的大人，怎么还不会控制情绪？”

38:39 性别的二元对立导致情感的二元对立：理性 = 男性 vs 感性 = 女性

39:51 情感的“具身性”被忽视：深呼吸就能把愤怒的情绪“解决”了吗？

41:30 另一种视角看“复杂”的情感：融合于社会x政治x历史……之中

50:19 情感的操演：小学校长要求老师化美美的妆、穿漂亮的衣服，因为“只有你这样精神饱满地面对孩子，他们才能集中精力听课”

01:02:06 我们几千年来的教育里一直都蕴含着社会情感学习，只不过是这个时代把它单独拎出来，造了个词叫做Social Emotional Learning

01:05:32 一边学习接纳不同，一边又要接受“统一”的社会情感能力培养模式

01:08:51 教师情感教育的创新实践：论坛剧场 ——  一种“革命的预演”

01:14:52 不止是基于个人想象的“角色扮演”，真正通过倾听与对话看见对方是第一步

• 故事1：当一个快50岁的老师说：“你知道吗？除了孩子的问题，我从来没有主动跟家长联系过”
• 故事2：当一个副校长说“我终于不再害怕跟家长对话，终于不再害怕走近家长了”

Section 3 44岁成为“高危”新手妈妈：在现场的体验与思考

1:21:32 以孩子为师：妈妈是一个“成为”（becoming）的过程

1:29:00 有时候教育真像我给孩子用的安抚奶嘴，塞进嘴里不哭了，安静了，但真正的问题也被掩盖住了

1:32:05 成为妈妈之后的“具身化”体验：乳腺管痉挛、排恶露、涨奶痛到哭…… 让我愿意更相信自己的直觉与经验，而不是“专家建议”

1:36:18 育儿这件事一旦有了坐标系，就有了好和坏，就有了焦虑与恐慌

1:36:36教育就是为了制造问题，而不是解决问题

Section 4 答听友问

1:40:57 提问者1：Irene（上海，家长） 当我的家庭践行正面管教和SEL时，会受到不践行这些理念家庭的影响。比如昨天我在安慰摔倒的儿子时会被另一个孩子用很“大人”的语气说“你不要扶他，他应该自己站起来。他不能哭，他如果笑了就忘记疼了”，OMG，这是一个六岁孩子对我说的话，而且他觉得自己无比正确。不过后来我儿子拒绝了这个孩子邀请他一起玩国际象棋的邀请。 1:48:04 提问者2： Anna（上海，家长） 1.正面管教会不会培养出孩子软绵绵性格反而容易被欺负吗 2.如果应对校园霸凌？如何避免校园霸凌？ 1:50:27 提问者3：小猫老师（杭州，教师） 大班课的时候，正面管教的一些技巧似乎有些无力。（……）温柔而坚定，似乎有时候没有达到我预期的效果。 1:56:59 提问者4：瓦伦君（杭州，教师） 作为老师，我非常认同SEL的方法。但面对从未学习过SEL的青春期孩子无法拿出课堂时间(学科教培)系统学习SEL的情景下，有没有更高效的应用指导？(目前的应用更多是点对点，一对一的课前或课后沟通。但是强调课堂效率的情景下，如果有冲突发生。做什么样的班级管理才能兼顾有序课堂与践行SEL) 🧩 播客图文/逐字稿

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🧩更多阅读

访刘湘燕：当“情商课”进入校园：情感真的能被教会吗？)

**📢 活动预告（**线上演讲@5月7日；线下工作坊@5月19日） 刘湘燕老师会作为6位嘉宾之一，在2023哈佛教育学院中国校友会教育论坛中分享更多实践故事，也有线下工作坊可近距离体验。 活动详情请戳👉哈佛教育人|2023改变大会邀请您学以至“变”)

🧩节目制作

全流程制作 / Fiona

视觉设计 / Malcolm

主题曲《和你在一起》/ Monkey

音效 / Free Music @Apple Garage Band

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📷 封面图（by 刘湘燕）

“幕布被拉开的瞬间期待着教育的发生”