#102 Remote Creatives
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大家好，我是《世界华人》杂志的编辑LJ，我们负责制作《中土世界》节目。你好，阿拉丁。LJ，你们在104期节目中有哪些独家故事？我们关注的是中国城市居民如何重新与自然连接。所以他们现在缺乏自然吗？绝对的。他们发现，现在城市儿童严重缺乏自然教育。这对他们有负面影响，但也有人努力改变这种状况。

在一个相关的报道中，我们探讨了南京一个设计精良的动物园是如何吸引众多粉丝，以及它是如何激励他们更加关注自然和野生动物的。

那么，这一期节目中还有哪些其他的文章呢？是的，我们还乘游轮游览了长江，追溯了中国游戏机的历史，并揭开了为什么湖南菜尤其是在中国迅速走红的原因。所以亲爱的听众们，如果您想了解更多信息并支持播客，请访问theworldofchinese.com并订购最新一期杂志。看来我们只能依靠自己了。地球已经最后一次回到中国了。

这不是一个安全的地方。我认为他们两个人将会得到那个女人的头。

播客描述中的链接。

另外，我必须说昨天是我的36岁生日，但这并没有阻止我在这里宋庄录制《中土世界》播客，所以我希望在我录制这期节目时听起来不会太累。稍微偏离一下中国文化产业的话题，在我今天节目中进行的一些旅行之后，我想谈谈居住在远离创意中心的地方的偏远艺术家社区。

我认为对于那些知道如果你想从事文化产业工作，无论在哪个星球上，最好住在大型都市附近，因为那里基本上是金钱和决策者居住的地方的听众来说，这并不奇怪。然而，在中国那些远离一线大城市的地方，也有一些创意生活的据点。

举几个数字，在2023年9月新冠疫情之后，超过10万人搬到了大理。云南的大理，可以被认为是中国的清迈，而其中很大一部分人是艺术家。2021年，《湖南日报》的一篇文章称，北京郊区宋庄有超过1万名艺术家，还有300多家艺术机构。

再举一个离我们比较远的例子，但我发现有趣的是，有时将一些艺术品放在偏远地区，这对当地经济可能是一件好事。如果我们以西班牙巴斯克地区的毕尔巴鄂古根海姆博物馆为例，我们可以看到，在这个GDP非常低的地区，在他们建造了著名的当代艺术博物馆之后，经济得到了极大的提升。我们可以在景德镇看到这个例子被复制，景德镇位于江西省，

以当地瓷器生产而闻名，游客被吸引到这里参观当地艺术家。2021年，旅游收入超过50亿元。今天我们要谈论的是这种平衡，我知道这有点奇怪，但要谈论城市设计、租金价格、创意和旅游。所以我请来了两位嘉宾。我还一路去了宋庄，这个远离北京市中心的远郊区，基本上我们……

离河北省只有几条街的距离。告诉你们我们有多偏远。在我旁边的是小东，你好。- 嘿，你好。- 这就是你自我介绍的时候了。- 好的，我是郭晓东。我是一名电影制片人和编辑。我已经从事独立电影制作

20年了。现在我们所在的地方是宋庄，北京的郊区。我们在北京六环外。如果大家了解北京，就像

你知道它被分成区域，以及围绕市中心的圆圈，所以我们离市中心相当远，这里是一个艺术村，我想这里仍然有7000多名艺术家居住，即使在疫情之后也是如此，所以这是一个相当重要的艺术区，遍布北京，甚至在中国。但它相当偏远，从市中心到这里需要一个半小时，而且你们还没有地铁站，地铁之后还得坐公交车，至少有公交车，但这是一个非常有趣的地方。通过腾讯会议电话与我们一起在景德镇的瑞恩，你好。

你好，我是瑞恩·拉巴尔，我来自美国，九年前来到景德镇，我是陶溪川国际陶瓷工作室的第一批国际艺术家之一，这是一个政府在旧瓷器厂的废墟上建造的全新项目，现在它已经被重建成一个繁荣的画廊、艺术家空间

餐厅、旅游瓷器市场。它至今仍在不断发展壮大。你可能会不时听到背景中的施工声，这九年来一直是我的耳边之歌。但我是一位陶瓷艺术家。我20多年前在学术界开始了我的陶瓷之旅，然后慢慢地回到了这一切开始的地方，也就是这个城市，这里诞生了第一批瓷器。而且

这里的能量和历史的层次，对于任何从事粘土工作的人来说，你只要来参观一下。当我参观它时，我爱上了它，最终建立了一个工作室。现在我制作我的艺术品，并在中国各地分销和销售它们。我很高兴来到这里。

所以今天，是的，我们将讨论这些偏远社区以及它们实际上有多偏远，这些城镇与艺术之间的关系，以及这些创意人士在那里的商业模式。首先，我想知道，住在这种偏远的地方，周围有艺术家和人们组成的社区，我想，创意在流动，租金便宜，这是一种浪漫的生活吗？所以，这是一种伟大的浪漫的艺术生活，还是比这复杂一些？

应该是这样的。我想大约十年前曾经是这样的。每个人都分开居住，很多人也从事自己的事业。像我一样，我越来越专注于自己的事业，我认为与其他艺术家的会面时间越来越少。

或者说，共同生活的时间越来越少，尽管我们仍在努力在这里建立一个社区。但我认为，就它与市中心的差异而言，我认为仍然存在。我们生活在这个地区。

我们这里的艺术家比当地村民多。每个人都不一样。他们创作不同的艺术。每天去市中心的人更少。所以我们留在这里，过我们自己的生活。因为我认为我认识的大多数电影和电视制片人，他们仍然住在市中心，也许在朝阳区，那还不错，也不算太远。但是你能……我对……

对你的商业模式印象非常深刻，比如说晓东。你能稍微描述一下它的运作方式吗？如果我可以透露一些内幕消息的话，基本上你住在很远的地方，你支付非常便宜的租金，然后你就可以从事国际项目，并且你还可以上课。你参与制作的一部电影实际上被送到了柏林电影节。我觉得你身处这个偏远、廉价的地方，这让你更有能力开始

拥有一个商业模式，对吗？是的，我们可以说我们离中国的电影产业相当远。我们仍然留在这里的原因是，我们可以结识人们，结识电影制作人、其他制片人、技术人员，

我们一起参与一些独立电影项目的技术人员，这就是我们仍然留在这里的唯一原因，否则我们可以在世界任何地方制作电影，这就是为什么我们仍然留在这里，我们与那些与我们的活动相关的人有联系，但仅此而已，我们可以说我们与

与外国的联系比与中国的联系更多。但尽管如此，你仍然住在这里。瑞恩，我想知道，你能为那些没有去过景德镇的人描述一下你居住的环境吗？

因为我几年前在春节假期期间去过那里，那是一个非常寒冷的冬天，我认为那是参观这座城市最糟糕的时候，但是，你能描述一下景德镇这座城市，以及那里的社区和艺术家们的情况吗？

它离三里屯或上海法租界那些繁华的市中心非常遥远。这是真的。然而，每年它似乎都越来越近，因为当我第一次来这里的时候，从上海到景德镇没有高铁，去景德镇相当困难。航班延误和火车缓慢，现在是四个小时二十分钟，但乘坐高铁，现在是三个半小时，我听说可能还会开通更快的火车。

景德镇是一个有趣的城市，因为它每年都在发生巨大的变化。当我第一次来这里的时候，这是一个我感觉有点混乱的繁华城市。交通到处都是。街上没有线。没有

人行横道。我害怕过马路。随着时间的推移，我从步行变成了开车，交通也发生了变化，现在可以管理了。看着这座城市，它现在已经成为一个有规划的城市，交通井然有序，交通减少了，

汽车鸣笛声减少了，疯狂混乱的能量减少了，它被规划成一个旅游市场。所以人们从火车站下来，然后来到我所在的陶溪川社区，这是市中心，然后他们去御窑厂遗址公园，这是老城区中心，位于河边，这里曾经为北京的皇室制作第一批御用陶瓷器物。这里有一种吸引人的能量，而且

当我第一次来这里的时候，这里有一个蓬勃发展的常驻艺术家社区，这个社区一直在不断发展壮大。在疫情期间暂停了一段时间，但现在又全面恢复了。现在有来自世界各地的国际艺术家来这里工作几个月，自从疫情以来，还有很多国内艺术家。

找到了通往这座城市的路。促使我们制作这个播客的动力是……所以在我们录制了《中土世界》的第100期节目之后，我休了一个小假，去了大理。我多年前去过那里，但当我回来的时候，我非常惊讶地看到有多少……

基本上，你可以感觉到这座城市有很多人想找到自己，想有创造力，想靠廉价的租金生活。然后晓东和我，我们在某个时候参加了一些小组讨论。我来看望他的办公室，看看他正在做的项目。

所以晓东，我想知道，你能解释一下吗？有很多这样的，比如说，也许情况已经改变了，你们两个人也许它不再是一个与世隔绝的创意社区等等，但是你也能，还有其他这样的社区吗？像宋庄这样的社区，你，在中国还有其他地方以成为创意人士和艺术家聚集和工作的地方而闻名吗？我认为大理是其中之一

你之前提到的目的地，我认为那是大理，丽江是一个非常旅游的地方，但仍然有

艺术家住在那儿，比如音乐家、画家、电影制作人，我知道他们在那里也住了将近20年了，所以大理、丽江和同里，你知道，还有另一个小镇，某种古代小镇

也变成了旅游景点，但生活成本和宋庄的村庄一样低

像同里古镇，就在上海附近，距离上海开车一两个小时的路程。在海南岛，有后海渔村。对于年轻人来说，这是一个非常另类的短期度假胜地。我的意思是，我说年轻人是因为那里的大多数人都是，他们以冲浪而闻名，你知道，

那里有一些冲浪学校。直到现在我才意识到这一点，但有趣的是，实际上这些偏远地区的艺术家社区实际上与旅游业有关，对吧？

或者它们与一些古老的手工艺品生产中心有关，比如景德镇。所以我觉得好像你不会在东北或内蒙古的某个小镇上看到一个创意人士社区。如果没有旅游业，或者没有某种合适的产业，那么就不会有艺术家去那里。我认为艺术家聚集在一起，主要有两个原因。那里已经有一群艺术家开始了

就像在宋庄一样。这可能是其中一个起点。坦率地说，宋庄并不是一个理想的居住地。但是，由于越来越多的人来到这里，你知道，它已经成为艺术中心。然后另一个原因当然是，如果这是一个旅游胜地，那就意味着这是一个理想的居住地，你知道，对很多人来说都是理想的居住地。好吧，

在这期播客中，我还想谈谈城市化与创作过程之间的联系。在我与你们进行这次采访之前的谈话中，我感觉到这个公式基本上是廉价租金加艺术家等于有趣的社区。瑞恩，你认为这是一个正确的评估吗？

是的，我认为这是一个正确的评估。我认为一旦艺术家社区开始在任何市中心蓬勃发展，那么商业就会随之而来，你知道，酒吧、咖啡馆、艺术家可以聚集在一起分享想法和项目的地方。

然后，结果，当地社区，土地所有者就会看到大量对租赁感兴趣的人，随着需求的增加，租赁需求会带来价格上涨。当价格上涨达到一定程度时，开发商就会开始考虑，哦，我们可以开始建造更大规模的住房项目或房屋。

然后这会进一步提高租金。我不知道这对晓东来说是否属实，但在景德镇，价格上涨了，我一直在寻找另一个工作室，我记得五年前的租金是多少，现在我想，我不想付那么多钱。所以我留在我的原工作室，然后我努力保持我的租金尽可能低。

在宋庄，五年前租金已经翻了一番。现在我想是三倍，与我八年前搬进来的时候相比。所以你不想越过边界到河北，也许租金更低？不。

河北也翻了一番。这多少有点一样。这让我们生活方式不同。有意或无意地，我们必须适应当今的生活成本。它不像以前那样自由，那样容易。比如说，以前我们只过一周，比如说我们不考虑接下来要做什么。

我们只是过这一周。现在我们必须说，好吧，我们必须为今年做计划。这改变了很多，工作方式，生活方式。我们花在社交聚会上的时间更少了。比如说，以前在宋庄，我们整夜唱歌、跳舞，一晚上能认识二三十个人。你不认识的人，不同的人。

不同的人，他们来自市中心，你知道，他们把宋庄看作是一个非常不同的地方，你知道，完全不商业化，你知道，我们在这里，我们是自由艺术家，和这些艺术家在一起很好，但是现在，你知道，来宋庄的人，他们也来开会，你知道，专业会议，或者

或者他们一起工作，就像我们所做的那样。也许我们会在一些项目中一起工作。所以这变得不同了。所以心态和具体的生存方式正在改变。在中国还有哪些地方可能有点像十年前的宋庄？或者你认为它已经不存在了吗？据我所见，我认为东南亚仍然不错。但是中国，我……

我不知道有些地方，你知道，甚至在北京周围，一些村庄。我们现在在北京的东部，一些村庄。

在北京北部和西部的山区，我认为生活成本更低。问题是我们能不能搬到那里？我们没有尝试。我认为这就是我们仍然留在这里的唯一原因。我们没有尝试。晓东，你已经提到了这一点，这真是太好了，因为我实际上是想谈论这个。你有点想知道，我们应该离开宋庄吗？有没有

对我们来说，有趣的是，至少在北京，这些艺术社区实际上总是在变化，每个十年都是如此。根据《世界华人》杂志，亚历克斯·科尔维尔写的故事，在20世纪90年代，实际上有一个庞大的艺术家社区居住在一个叫做圆明园的地方，随着城镇的发展，基本上是因为，你知道，

奥运会等等，艺术家们也进入了政治雷达。基本上，他们不得不搬到北京东部的宋庄，我们现在正在那里录制播客。从2006年到2017年，还有一个叫做黑桥的社区，他们也面临着同样的问题。所以是的，感觉在北京，这比其他任何城市都更政治化，这就是人们一直在告诉我的，就像，而且

我认为当我到大理的时候，我确实能感觉到那里有很多艺术活动，我认为这些活动在某个时候不会在北京举行。所以是的，看到这些艺术社区很有趣。他们总是在变化，追逐廉价的租金，追逐远离皇帝的地方。晓东，你为什么还没有搬到东南亚？为什么不呢？他挠着头。

我想说一件事，因为现在我们在中国没有Airbnb了。以前当我使用Airbnb时，我更有……

我更有欲望，比如说，四处走动。当我看到一个我不认识的地方，比如一些村庄。即使是景德镇，如果我有Airbnb，我也许应该在那里找一个好地方住几天，一周或两周。

但是由于根本没有Airbnb，我现在对这些地方没有任何研究的动力。我的意思是，我知道当你使用MateOne时，这是一个应用程序，它基本上就像淘宝，但用于当地的事情，比如订购食物、租用自行车，以及寻找不是寿司，而是民宿。它们一样吗？我不确定。我不确定它们一样，比如当地。

感觉。是的，感觉不一样。我认为调查不一样，你知道，因为我们试图寻找一些不同的东西，你知道，不是标准化的东西，你知道，通过你提到的所有应用程序，我认为这是他们提出的某种标准化的生活方式。

所以这就是为什么当我们现在找不到不同的东西时，我们认为到处都一样，如果我搬出去或不搬出去。是的，这让我旅行少了，我认为。尽管如此，我不知道，晓东，你告诉我，这只是我的一厢情愿，但我感觉你找到了一种不错的商业模式……

当然，你主要是在工作，你想让你的名字更像是在国际领域。你已经把一部电影送到了柏林电影节，这是世界上五大电影节之一。而且我确实感觉到，是的，至少你设法找到了一个很好的甜蜜点，那就是非常低的生活成本。但与此同时，这让你可以拍电影，然后在某个时候你就能成名。

因为我觉得如果你住在市中心，甚至在朝阳区，你必须突然接更多广告项目，所有这些事情，然后你就会变成一个更经典的电影制作公司。

你必须承担很多项目才能维持生计，即使那可能不是你的热情所在。而你住在宋庄的事实至少让你能够专注于对你来说更重要的事情。我们抵制，比如说，标准化。我们强烈抵制，因为电影制作就像你找到了一种独特的方式来讲述你对世界的理解。我们不能。我们不知道如何。

如何标准化这件事。这是一个问题。如果它像一个真正的商业模式，我们最好这样做，让一切变得相同，讲述相同的故事，一遍又一遍地重复。这就是为什么我们找到了这种平衡，以非常低的预算生活

以低预算的方式生活，而不是以低预算的方式拍电影，而是继续拍电影。这就是我们能找到的平衡，你知道，为了减轻我们自己的，你知道，

愿望，并以此为职业。因为我，当我第一次来到宋庄的时候，我真的很惊讶地看到这么多漂亮的小咖啡馆和一些集市。然后上次我们去了一家餐馆，就像，你知道，那是一个非常整洁的地方，你可以感觉到整个创意设计师的人口，等等。就像他们确实影响了城镇的样子，因为我一直在骑摩托车，在北京郊区各地，而且

我遇到了一些城镇。你看到它们仍然和80年代一样。好吧，也许你会更多……

人们都在玩手机，汽车也变了，但是建筑，建筑的设计看起来像是30-40年前建的，当你来到宋庄的时候，你就会发现它是一个非常不同的区域。但我认为这是一种当代生活方式和非常乡村的地方的奇怪混合体。我一直有一种在宋庄生活有点奇怪的感觉，你知道，我们现在在哪里，你知道，我们是在某个发达的地方，或者我们仍然在一个非常贫穷的村庄

我不确定，但瑞恩也许可以更多地谈谈这个。景德镇也是这样吗？或者景德镇比较传统，人们的生活方式更传统？

好吧，我认为这是一个很好的观点，景德镇，它不是一个全新的社区。这是一个古老的社区，居民在这里生活了几个世纪，他们的生活方式并没有太大改变。当我十年前来到这里的时候，有很多当地餐馆都很兴隆，现在仍然很兴隆。最重要的是，

是另一层，你知道，新的咖啡馆，也许还有外国菜肴，正在逐渐兴起，为国际社会提供另一种选择，但同时，你知道，景漂社区，现在有更多的夜生活。当我第一次来这里的时候，最好的，这是一个例子，最好的咖啡是麦当劳。

麦当劳是这座城市唯一真正的外国餐馆。从那时起，现在每个角落都有一家咖啡馆。这与涌入这里的旅游市场的增长有点相似。好的。

是的，因为瑞恩，那实际上是关于未来，关于下一个问题，比如，所有游客怎么样？因为似乎有很多涌入。上次我去景德镇的时候，我真的很感兴趣。也许我没有做好充分的准备。但是当我去了的时候，我去参观了瓷器博物馆，那是一件非常有趣的艺术品。但是后来，也许我没有做足够的功课。那时，我们没有小红书。我们没有红色，你知道，告诉你该去哪里，所有很酷的地方。但是是的，当我六年前去景德镇的时候？是的。

我从未想过那会成为艺术家社区的繁荣之地。直到最近我才听说过。似乎人们会来景德镇，但不仅仅是为了瓷器博物馆，而是为了更多的东西。是的，景德镇有一些小地方。有不同的社区。在这些社区内，周围环绕着艺术家工作室。我想，这些可以通过小红书访问。

你知道，直接联系艺术家，或者如果你在陶溪川或雕塑厂或三宝谷这样的中心之一，你可以作为一名游客，四处走走，然后，你知道，跟随你的直觉，找到一个你可以与之交谈或以一种偶然的方式与他们的作品建立联系的艺术家工作室。

或者你可以规划你的路线，说，我想去看这个人，这个人，这个人，因为他们的社交媒体影响力。景德镇在这方面有点迷人，因为你可以在一天内参观一个社区，一天内参观一个社区，另一个社区在另一天。每一个都有不同的味道。这种味道与新旧的混合有关。

让我感兴趣的是，古老的东西总是存在。然后，在其之上又有一层新的东西。在一些社区，新的东西比旧的东西多。而在其他社区，旧的东西比新的东西多。它有点迎合你的口味。

是的，假设我想去景德镇，你是瑞恩，你会是我的导游。是的，我现在去景德镇的旅游体验是什么样的？我的选择有哪些？首先，我的意思是，所有的火车等等都通向中心，也就是陶溪川，我住的地方，旧工厂变成了某种陶瓷迪士尼乐园。这里周围有最好的酒店。然后是最好的新餐厅。这是新的一层。

在这个区域。然后每周五、六、日都有夜市。然后我们每三个月举行一次特色市场。艺术家们在那里摆出他们的商品，从字面上看，数百个摊位上的艺术家们将他们的陶瓷带到市场上，这是一个小型市场，有点像旅游市场。

抱歉，再次打断你，当你提到夜市时，我们说的不是食品市场，好吧，也许有些人卖食物，但它更像是陶瓷艺术和装饰品，是的，90%到95%是陶瓷，然后还有其他商品，然后在郊区有一些食物，但是

它只是陶瓷杯，比如茶杯和茶壶，然后，我看到有传统的陶瓷，也有当代的陶瓷，当我第一次来这里的时候，这是一个传统的陶瓷城市，它已经存在了很久，现在有一种新的

先锋当代陶瓷运动正在兴起。因此，搬到景德镇的年轻艺术家们看待传统的陶瓷的方式不一样，他们想要一些新的东西，他们变得更有创造力。因此，他们将自己的作品与传统的茶杯一起出售，那就像一件先锋雕塑。我想

谈谈这些来到这里的年轻艺术家们，这是一个很好的基地，可以建立你的艺术，你与媒介的沟通，然后进入市场，比如学习如何销售和如何培养受众。你可以相对便宜地做到这一点，因为经济原因，东西有多便宜，租金等等。然后，随着你的发展，你已经在社区扎根，你不想搬走，因为你拥有……

你热爱它。你看着它成长，你也在和它一起成长。第二个是雕塑厂。那是一条老街，一条老街。这是旧的东西多于新的东西。是古老的企业，古老的店面，以及长期存在的工匠和艺术家的古老作坊。它有点混乱。

而且挤满了游客。所以现在它真的面向旅游市场。所以很多小商品都是批量生产的，茶馆和

咖啡馆和小餐馆。第三个呢？第三个是景德镇的一个郊区。就在河对面。是三宝谷。当我第一次搬到这里的时候，三宝谷还没有铺路。是一条土路。现在都铺好了路。它延伸到很远的山里。所以如果你想要浪漫的体验，

就像从传统的角度来看制陶人的生活，你在树林里或山里，你用锤子磨坊将粘土石磨成粉末，还有木柴窑。那就是你想去的地方。它更像是一种高级体验。所以是高端的Airbnb。还有一些政府资助的项目，它们有自己独特的艺术体验。

或艺术家社区，就像陶溪川一样。当然，还有博物馆，比如御窑厂遗址公园和你去过的博物馆。是的，如果任何听众想了解更多关于景德镇的信息，当然，有Tina Xu为《世界华人》杂志撰写的一篇文章，《将世界瓷都带入21世纪》。我会在播客描述中添加链接。所以，瑞恩，你已经谈到了这一点。所以我很好奇人们

景德镇的地方政府如何影响旅游经济？从我们的谈话和我所能想象的来看，基本上，随着经济状况没有好转，我能感觉到当地，你知道，当地领导想要把他们的KPI提高到天上。如果可以的话，地方政府的策略是什么，比如他们想如何发展旅游业

旅游业，你知道，点燃所有那些甜蜜的旅游美元，来购买小饰品等等。我每个周末都能看到这里的人数。我家门口外面，周末真的挤满了人。

我说周末是因为那是国内旅游市场。然而，在夏季的几个月里，每天似乎都越来越多的人。所以人们在工作日旅行得越来越多。我认为这些旅游美元是为那些小型工作室准备的，人们来到景德镇，他们想要一套纪念茶具。

或一个纪念花瓶。这是对陶瓷的介绍。然后也许他们以后会回来，他们的品味会变得更精致一些，他们会得到一些更高层次的东西，因为他们在红书上看到他们，或者他们的朋友认识他们，或者其他什么原因。我希望旅游经济逐渐变得更精致一些，这样它就能支持更多

一种艺术经济，比如当代陶瓷艺术经济，传统是进入的方式，但你与瓷器进行对话，在你的收藏或对它的了解中，然后你寻找新的物品，我还发现，在我们谈话期间，瑞恩你告诉我，让我们说，居住在景德镇的艺术家的成功阶梯是，你从阶梯的底部开始，好吧，不是底部，而是

我的意思是，你开始做那些小饰品，然后慢慢地通过做更精细的作品来向上攀登成功阶梯。然后在某些时候，人们要求你，他们委托你做事情。这是一种，你知道，

扩展你的工艺的方法，但它始于向游客出售基本的小饰品。是的，这与你对材料的专业水平相符。你从制作一个易于制作且在一定程度上可以批量生产的物体开始，这样你就可以支付房租。

然后，随着你磨练你与材料的对话，你对材料越来越熟练，那么你就可以制作越来越精细的作品。然后在某些时候，你可能会厌倦传统和实用性，并希望将这些想法推得更远。然后你正在创造你自己的市场。你并没有进入现有的市场，而是在为你的受众创造一种新的风格。也许你的受众不是旅游受众。也许是不同的受众。

是的，我认为景德镇就是你可以将你的市场发展到与你的材料对话的水平的地方。正如瑞恩所说，我只是在谷歌搜索，我只是百度了一下，关于去景德镇的游客数量。根据景德镇地方政府的公关部门，

繁荣，就像部门一样，他们说在五一假期，也就是三天，他们有大约一百万。什么，大约300万人？那个周末太疯狂了。是的，300万人来参观这个小镇。每个酒店房间都被预订了。结果，酒店价格翻了三倍。我认为这些数字将会继续增加，但是

所以，对于这个城市从一个瓷器制造城市转变为一个旅游城市来说，这是一种令人兴奋的事情，因为，我的意思是，瓷器是中国生命力的象征。它是第一个向现代世界出口文化的国家之一。事实上，它是第一个……

出口产品受到外国市场的影响，它创造了我们今天所知的商业贸易，即产品是为其生产地以外的市场而制造的，在那里生产的。这对中国来说非常重要，对世界历史也至关重要。因此，这与旅游市场相结合，看到人们对我有兴趣的东西感到高兴

非常亲密的关系。地方政府如何，我敢肯定，他们正在努力吸引那些，你知道，300万游客在周末来这里。他们是怎么做的？他们是否为所有这些艺术家开设新的工厂来创造小饰品？他们是否建造了一家酒店？是的，我只是想知道，策略是什么？什么……

从你所看到的来看，将这个，是的，也许不是偏远城镇，但当时不是地图上最适合旅游的城镇，转变为更像一个，是的，像一个主要的目的地，策略是什么？政府试图实施的策略是什么？

根据你的了解？我希望我能知道这些信息。我只能根据我的了解来说话，那就是陶溪川的规划。他们在这里建造了很多新的公寓，因此，推测土地价值可能会随着城市的发展而发生变化，

结果，这使得租金保持低位。作为这项工作的副产品，它吸引了艺术家们继续来到这里。随着越来越多的艺术家来到这里，每位艺术家都会设定……

也是其他艺术家的指导点。我的意思是，晓东，当你到你的城市时，你是那里的第一位电影制作人吗？然后其他90个人来了？你是那个城市艺术社区的先驱之一吗？我认为在中国，不像世界其他地方，艺术，实际上是艺术的形式，必须与某些东西相关，无论是旅游业还是政府项目。

宣传的事情，或者是为了更多就业机会，所有这些事情，你知道，艺术必须与……

某种宣传或商业活动相关。或者议程。或者，是的。或者慈善事业，比方说。如果有一个慈善活动，艺术必须与慈善事业相关。所以我认为艺术不能仅仅作为一种自我表达和独立的声音的形式存在。你知道，这不是……

鼓励的，比方说我用这个词，有时甚至是被禁止的，你知道，它不是被鼓励的。所以这是主要的问题。所以我们把这种艺术看作是一种现象，不是在艺术圈内，而是在艺术圈之外。所以我们作为艺术家

住在这里，我们看到艺术在一个下降的时期。无论是中国传统艺术还是当代艺术，我们总是有这种感觉。这意味着他们肯定会越来越融入商业。宋庄的发展如此……即使像宋庄，也不是一个真正面向游客的地方。

但他们也确实试图将新的建筑与旅游业联系起来。根据你的理解，当地旅游局是否有某种计划，比如我们想发展这个区域，还是他们不管你们？比如

但显然，你所说的，他们已经想尝试推动宋庄成为一个稍微有点艺术气息的目的地？艺术商业，所有正在进行的基础设施建设都是为了艺术商业。无论是公司还是艺术家工作室。他们必须越来越融入商业。我们，我们是宋庄的第二代或第三代。第一代来自圆明园。

他们是真正独立的艺术家。他们没有签约任何画廊，你知道，他们仍然在那里。你知道，他们是第一批定居的艺术家。他们仍然住在宋庄。第二代是在奥运会之后，你知道，越来越多的年轻艺术家，那个时期的艺术家，他们来到宋庄定居。我于2016年来到这里。

所以这可能被认为是第三代。我们已经必须有一个商业模式，即使它是一个小型企业。现在年轻的艺术家来到这里。他们仍然需要找到一个更强大的商业模式来维持他们的生活，使他们的作品更有利可图，你知道，来维持，你知道，一些东西。

你认为地方政府会试图支持这个社区，还是只是，好吧，这是一个艰难的世界，每个人都为自己奋斗，祝你好运，努力成为圣阿蒙克，祝你们好运，成为艺术家，但你是否感觉到当地有一些支持？是的，政府支持成功的艺术家，你知道，你越成功，政府就越支持你，你知道，提供资金支持，你知道，像艺术空间一样，你知道，为艺术家

更容易展示他们的作品，你知道，使之公开，使之商业化，你知道，更有利可图，就像我们所说的那样。你越不成功，机会就越少。这是我们正在经历的最奇怪的事情，你知道。听起来像是赢家通吃。是的。是的，我也听说过，你知道，如果你的电影在国外上映并在电影节上入选，那么你就可以获得一些补贴，但是……

这有点愚蠢，因为如果你已经能够制作你的电影并将其送到国外并被选中，那么你为什么还需要更多的支持呢？但是是的，我想这可能是人们设定KPI的方式。最后一个问题。我想知道，你们如何看待未来几年？你会留在你目前所在的地方，还是你已经在考虑可能搬到其他地方，寻找另一个地方？

瑞恩，如果你能开始的话。我一直说我想待在我现在的地方，因为我从一开始就在这里，我觉得我的根已经扎根足够久了。我可能会将我的工作室从工作空间改造成画廊空间，因为市场已经发生了变化，现在我的门口有很多很多人，而我对外界关闭。所以这真的没有意义。

此外，搬到那种浪漫的乡村地区会很好，在那里我可以更自由地工作，不受干扰。景德镇仍然存在这种可能性，我可以做到这一点。我期待着景德镇如何发展，以及我如何与它一起发展。我认为这里有很多改变和创业的自由，而且生活相对便宜。

特别是与我从晓东那里听到的情况相比。我认为这里的生活非常非常便宜。而且有一些没有获得政府补贴的年轻艺术家租了一套公寓，然后他们在公寓的一个房间里有一个工作室，然后他们制作他们的商品并在夜市上出售。这实际上足以维持生计。

这并不是很好的生活，但它是一种自由的、独立的、自给自足的生活。随着你磨练你的技能，你只会越来越好。如果你对此充满热情，那么你的潜力和市场将是无限的。我一直试图寻找其他地方，因为我们感到不安全。我们感到很多不安，你知道，

甚至在我们社区之间。我试图找到一个地方，你知道，我们可以从零开始创造一些东西。但是，如果让我们说我们可以有10年或20年，我们是否拥有这段时间，我们不确定，因为我认为中国变化太快了。你知道，每五年就是一个时代。所以我们如何搬到其他地方，你知道，创造我们自己的空间和环境

你知道，我们的生活环境。我认为这仍然非常非常困难。所以我宁愿说我们留在宋庄，但要睁大眼睛。就像今年年初，我们去了柬埔寨两周，因为有人告诉我，你应该来柬埔寨看看这里发生了什么。你知道，一切都是新的，你知道，很多中国人都在那里。你知道，它就像中国和东南亚的混合体，你知道。

所以，是的，我去了那里，你知道，我只是想找一些东西，并弄清楚我们将来有一天如何，你知道，搬到那里。我现在还不知道。好吧。感谢你们分享所有这些。是的，我个人认为看到每个城镇和每个社区都有不同的经历很有趣。我有一个朋友，比如……

他住在偏远的村庄里，偏远的村庄里，他住在北京昌平的一个小村庄里，这也是另一个有很多艺术家居住的小社区，但是每次他们想开一个工作室的时候，突然之间，建筑物就被拆除了，因为一些遥远的规划，我认为我们不应该看到任何……

比方说，审查制度，但这也是一个问题，哦，这个区域应该保留用于这个，然后人们，地方政府，我不认为他们只是在做事和艺术方面受过足够的教育，所以最后在第三次尝试之后，现在他们有一个合适的工作室，并且开始做项目……

但是是的，事情肯定很复杂。但是再说一次，我想如果我们决定从事艺术工作，这肯定比，你知道，成为一个加密货币专家之类的事情要困难得多。再次感谢你们两位分享你们的经验。现在我们将用我最喜欢的节目部分——问答环节来结束谈话，我们将看看谁是我们嘉宾中最博学的人。所以是的，当我问你们问题时，请不要看我的电脑屏幕。

所以规则很简单。我会问你们几个问题。如果你知道答案，你首先用你的名字抢答。每个正确答案都会给你一分，得分最多的人显然赢得了问答比赛。问答比赛的获胜者将获得最新一期的《世界华人》。这些问题是基于我的研究和知识。所以希望你们会同意我的官方答案。第一个问题。让我们回顾一下历史。

你们能告诉我，根据我的资料来源，中国哪个偏远的地方几个世纪以来一直是画家和诗人前往的地方吗？

画家和诗人。因为这个地方一年有200天都是云。这是一个人们喜欢去作画和写诗的地方。不，这不是杭州西湖。瑞恩，你还有其他地方吗？我没有想到其他地方。是七里峡吗？不，是……

是的，不，不是三峡大坝。好吧，再给你一个提示，它与水无关。它不是水。好吧，我在想……我不知道。我准备向你学习。好吧，这是……下一个。伙计们，说真的？好吧，人们一直告诉我我的问答题太难了，但还有一个提示。它达到了国家公园的水平，现在那里甚至有一个高铁站。晓东？是的。武夷山？不，不是这个。

我想不出来。是黄山。哦，黄山？是的。哦，我竟然不知道这个。这里一个半小时的路程。我去过那里。好吧，所以现在还没有得分。第二个问题。你能告诉我哪个著名的世界艺术家住在南昌地，也就是北京郊区，也是一个艺术家社区……

你能告诉我住在南昌地的这位世界著名艺术家是谁吗？瑞恩？是的？是艾未未吗？是的，确实是。是艾未未，他现在住在柏林。好的，第三个问题。现在我们要玩猜数字游戏。根据大理地方政府2023年9月的数据，正如我在介绍中所说，他们看到涌入了10万名新居民。

我认为是因为，是的，在新冠疫情之后，很多人去那里，你知道，舔舌头等等。但是，根据他们的说法，政府对这10万名新居民进行了官方统计。你能告诉我其中有多少人被认为是艺术家吗？所以你选择一个数字。10000。好的，所以瑞恩说是10000。晓东，你认为有多少？30000。好的。好的，答案是20000。

所以你们两个都非常接近，所以没有人得分。好的，我们将……好的，这很好，因为我们现在有一个备用问题。好的，所以第四个问题。我想这是给你的，瑞恩。我们再次玩猜数字游戏来回答备用问题。根据《世界华人》杂志，在18世纪，景德镇当然是瓷器的中心。有3000个窑。窑是生产瓷器的地方。你能猜猜当时有多少人在这个行业工作吗？

有3000个窑。我会说50000。100000。该死。好的。所以官方答案是100万人。这就是《世界华人》杂志的研究中写的内容。我不知道。我想也许他们把所有的人和他们的家人等等都算进去了。以及来自其他为这个社区服务的社区，因为18世纪景德镇有100万人？是的。哇。好吧。我才知道。

是的，好的。好吧，我会把文章链接发给你们。这是一个平局，但我认为这是一场精彩的比赛。一场有趣的比赛。所以你们两个都会收到你们的《世界华人》杂志。我们会把一份寄给你们。否则，是的，这不公平。说到这里，我们将结束节目。再次感谢你们两位的到来并分享你们的知识。很高兴有你，亲爱的听众，直到最后。我知道你喜欢这个节目。如果你喜欢，你可以通过向你的朋友推荐我们来帮助我们发展。这是让我们让更多人收听节目的最佳方式。

要继续扩展这个话题，请随时查看上面提到的两篇《世界华人》的文章。几年前，还有一集关于中国城市设计的节目，也就是第20集。所有这些在播客描述中都有链接。让我提醒你，《中土世界》是《世界华人》播客网络的一部分。

如果你想了解更多幕后新闻，请访问theworldofchinese.com并订购你最新的副本。此外，如果你对本期节目的嘉宾印象深刻，并且需要为你的下一部纪录片找到受访者或在中国使用研究人员，你应该给我们打电话。今天的节目由阿拉丁·法雷制作和编辑。制作助理，乐佳音。音乐由肖恩·卡尔沃创作。非常感谢葛玲和塞伊将我与今天的嘉宾联系起来。我们由《世界华人》播客网络发行。希望下次再见。再见。

所以一个技术问题，瑞恩，有时我能听到一些奇怪的背景噪音。我不知道是不是因为你移动了物体，或者……我认为是建筑工地的声音。哦，哇。哦，我的上帝。他们在外面拆除一些混凝土。好吧，不，没有中国播客没有适当的建筑噪音在背景中。这是真实的。

看起来我们的听众还在洗碗。我们真的致力于他们的锻炼。当然。既然我们还在，如果你想了解更多关于中国社会、文化和语言的信息，你应该访问theworldofchinese.com并在微信、TikTok和Instagram上关注我们，在那里你会发现大量令人印象深刻的获奖深度报道和有趣、信息丰富的视频，以及精彩的播客。当然。好吧，直到下一期再见。