Battle of the Bastards: Achilles v Odysseus w/ Hermes Michaela
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致各位在家收听的听众，这是一个有趣而荒谬的节日特别节目。我差点说万圣节，这非常能说明我现在的想法。这是一个节日特别节目。Michaela 和我一起录制，嗯，我们主要就是对你进行一些抱怨和闲聊。我们对此非常兴奋。我们对此非常兴奋，但这是我第一次……我正在录制引言

呃，当她和我一起通话时。那是因为我不想在这个之后做额外的工作。今天我们带来了现在已经是第二届“私生子之战”了。McKayla 做了个鬼脸，你说得对，我不确定我去年是否做过，我认为是前年。没关系。无论这是否是一个准确的表达方式，它都是第二届年度赛事。

我们在这里参加一场私生子之战，因为几年前我做了一件很傻的小事，我比较了忒修斯和伊阿宋，以确定谁是最大的混蛋或最没用的。那是忒修斯和伊阿宋，请尊重。这是值得尊敬的，恭敬地，分别地。

嗯，这一集的编辑也很少，所以我们将在录音中尽最大努力，嗯，你们都能听到我几个月来第一次使用麦克风说话时的样子，嗯，但今天的主题不是忒修斯和伊阿宋，不，不，不，这是 Michaela 的主意，她说 Liv，你几年前做过这件事，如果换成阿喀琉斯对奥德修斯呢？我

我的天，那真是个好主意！尤其是因为我们都有这些有问题的最爱，我们都忠于他们，同时承认他们在古代资料中由于各种原因而成为人类垃圾。他们有点问题。他们有一些小问题。是的，他们是问题人物。每个人都必须有一个。

我喜欢奥德修斯，尽管事实上他是一个嗜杀成性的垃圾人，他造成的破坏比希腊神话中大多数其他角色加起来还要多。而 Michaela 喜欢阿喀琉斯，即使他有时是一个爱哭鼻子的小婊子。是的。

真的。他真是这样。而且我很喜欢它，尤其是因为，你知道，墨西哥卷饼阿喀琉斯。我们明白了。墨西哥卷饼阿喀琉斯？你知道墨西哥卷饼阿喀琉斯吗？哦，我知道墨西哥卷饼阿喀琉斯。是的。是的，没错。

这些都是重要的事情。我会在这一集播出时尝试在 Instagram 上发布一张墨西哥卷饼阿喀琉斯的图片。我会提醒你的。是的。发张照片给我，这样我就可以把它放到墨西哥卷饼阿喀琉斯有趣的图画上了。也许我们也可以，我们还会发布我最喜欢的阿喀琉斯陶器之一，那就是他给自己包扎伤口的样子，而且他有一个小小的丁丁。它就在画面的最前面。是的。

没有充分的理由。是他和帕特洛克罗斯在一起。他正在给帕特洛克罗斯包扎伤口，他们俩都在那里。只是一个很小的阴茎，就在那里。对。你知道吗？我想他并不害羞。而且他甚至不能被原谅说是一个思想家的阴茎，因为这个人不是一个思想家。上帝啊，他尝试过，但这伤了他的小脑袋。是的。

你知道，不是每个人都适合知识分子，这没关系。他是阿喀琉斯。他是我们的傻大个。他是我们的笨蛋。哦，我的上帝，阿喀琉斯是笨蛋。他会做菠菜泡芙的人。好吧，我们想怎么做？我们每个人……

他们俩？我的意思是，我喜欢我们能够同时谈论我们为什么爱他们以及为什么他们是垃圾的想法。所以，是的。你喜欢先谈谈，我的意思是，是的。关于阿喀琉斯。好的。告诉我为什么他两者都是。他是我最喜欢的。好吧，是的，但是，就像，“私生子之战”，所以我们也可以说，谁是更大的混蛋？那么。谁更大？当然是奥德修斯。哦。

好吧，我们拭目以待。轮到我的时候，我们就会知道了。所以告诉我你为什么认为奥德修斯是最大的混蛋。我对奥德修斯有很多不满。主要是我对他的能力感到震惊，他能够为自己的错误和他在生活中做错的事情辩解。

那是因为奥德修斯没有做错任何事。我不知道该怎么告诉你。我不知道。有些事情，你知道，他走了 20……好吧，你知道我的全部观点是，他是一个如此糟糕的父亲，这让我感到震惊。我绝对不会否认这一点。但我同时也认为忒勒马科斯是一个如此卑鄙的小东西，我并没有对他感到那么同情。但我认为这是奥德修斯的错。

因为他不在那里。好吧，当然，但与此同时，它也同时完全是忒勒马科斯的错，因为他的父亲对他的人格没有任何影响。这意味着他完全靠自己做到了。是的，因为他父亲不在而自怜，但最终……

但事情是这样的，奥德修斯首先说，我要离开这场战争，我要通过首先危及我的孩子来做到这一点，我要假装发疯，走向他，现在我理解……不，好吧，他们把他放在他面前，这是我弄错了，他为了孩子的爱而停下来，好吧，是的，我会说，好吧，但他离开了，他可能只离开了十年，是的，好吧，但他必须……他必须……他摆脱了他的小麻烦，然后

他离开了，他必须像哈哈，是我奥德修斯搞砸了一样，为什么他能……他不需要居功，他没有，然后因此，他又离开了十年，然后他出现了，他的儿子第一次对他有记忆，就是他把丁丁露出来杀人的样子，糟糕的父母

文件夹，他就像，哦，天哪，我很伤心我没有爸爸，突然奥德修斯在那里，哈哈，只是脱掉衣服，开始大规模杀戮，太疯狂了，是的，太多了，我试图……我试图找到一些反驳，但不幸的是，我没有找到，这正是他所做的，我理解，你知道，佩涅洛佩绝对知道那是奥德修斯，奥德修斯就像

假装成一个老人，他就像床啊什么的，她说，好吧，你知道这很有趣，在她心里，她只是想，他认为他在欺骗我吗？真的，这个人认为我很蠢吗？答案可能是肯定的，是的，她太累了，更好

佩涅洛佩应该得到更好的待遇。为佩涅洛佩伸张正义，但这并不是我们来这里的目的。你为什么认为奥德修斯，不是奥德修斯，阿喀琉斯？阿喀琉斯怎么了？是的，是的，是的。我的意思是，我想我发现他很烦人并不是一个足够好的论据。你的准备得这么充分。不，我的意思是，关于阿喀琉斯的事情，我想，

你知道他真的，哦，天哪，他只是很烦人，这还不够

我的意思是，这很准确，实际上。是的，对吧？就像，我只是觉得他只是……我只是希望……我希望他更好。我想，你知道，他……不，对我来说，阿喀琉斯只是，你知道，他……我很难过。我很难过……因为我认为我可以……你可以看到这一点。我认为……

我认为我可以，你知道，如果我是一个资本家，或者一个，如果我是一个，如果我是一个，如果我是一个战争的粉丝，或者认为战争是人类时间的任何有价值的努力或一些有价值的东西，那么我认为我可以做一个很好的论证，我认为这就是我为我的论证所准备的。是的。

但后来我继续，你知道，然后我，我的大脑思考它，我想，好吧，阿喀琉斯很糟糕，因为他没有考虑到所有希腊人在战争中的更大的利益。一旦他被阿伽门农的行为所困扰，他就开始了一场任性的罢工。然后我想，好吧，实际上，不，那是因为阿喀琉斯实际上并没有看到阿喀琉斯不是。

与所有其他希腊人相比，我认为阿喀琉斯可能是最不受阿卡亚宣传影响的人。就像……因为在我看来，阿卡亚人就是西方。对不起，伙计们，但这是真的。从字面上和比喻上来说，他们是西方与东方对抗。但是不，就像，你知道，如果……

如果他们真的在做一些有价值的事情，而阿喀琉斯支持他们，你知道，造成了问题，那么我可以争辩说，呃，

他是个混蛋。但我认为我所做的只是立即同意你，并且让节目不……这一集甚至不会持续 12 分钟，我想，因为我就像，好吧，你说得对。阿喀琉斯更好。他很烦人，而且他很多时候确实有点像个任性的孩子。他经常哭着去找妈妈。我认为忒提斯本可以养育一个更坚强的年轻人。我认为她，你知道，很坚强。

所以是的，我的意思是，是的，她是一个男孩的母亲，哦

嗯，是的，不，这很有趣，像那样谈论它，因为通常我确实欣赏阿喀琉斯就像这场战争很愚蠢，一切都很愚蠢，我之所以在这里是因为我被迫在这里，而且因为我在这方面非常擅长，所以你必须拥有我，嗯，但实际上他就像，我并不真正尊重你们在做什么，所以我才不在乎，现在我爱阿喀琉斯吗

我现在实际上要改变立场了。我喜欢阿喀琉斯。我会给你一个理由。我认为更容易想到他，他的全部，就像，我不喜欢正在发生的事情。不一定是战争。不，这不是为了更大的利益。我不会假装他那样做是因为他是个好人。这是因为他觉得这对我个人来说很烦人。是的。而且他拥有，因为他基本上拥有预言，你知道，你去，你年轻时死去。嗯，

每个人都会记住你，或者你活到老年，没有人会认识你。这在《伊利亚特》里吗？

我不记得了。我认为不是。我之所以这么说，是因为我一直很好奇，而且我不知道那是什么，但我非常了解它。所以无论如何，我不是在质疑你。我只是很好奇。我认为他可以选择。这就是为什么阿喀琉斯有问题的原因。他可以选择。好吧，我稍后可以告诉你为什么阿喀琉斯有问题。别担心。好的。

而且他确实选择去战斗。然后当他停下来的时候，不一定是因为他觉得，哦，这不是，我不同意正在发生的事情。而是他没有得到应得的。阿伽门农拿走了他的什么？我认为是格拉，他的战利品，只是一个女人。是的，这就是问题所在。现在你开始谈论这个了。我就像，哦，对了。如果我忘记了我对

西方宣传和西方战争的感受。如果我，你知道，不把阿伽门农等同于美国和以色列，那么，那么是的，我的意思是，他，他，

他停止帮助他所有的希腊同胞，因为他合法奴役的女人，这是加引号的，被从他身边带走了，就像被带走了。那么是的，我的意思是，我不，我不认为他有一个伟大的脊梁骨。我不认为他在那方面特别，你知道，对人类有益。是的。

我想为他辩护些什么？我认为虽然他坚持他所知道的事情。是的。我很欣赏他这一点。奥德修斯也这样做，实际上我可以这么说。奥德修斯是雅典娜的小宠物老鼠。他是雅典娜的狗王。好吧，阿喀琉斯是忒提斯的小宠物老鼠。阿喀琉斯不幸的是一个裙带资本家。奥德修斯也是，但程度较轻。

奥德修斯是一个植物。他是一个植物。我认为奥德修斯是这样的

我发现他如此有趣是因为他的头脑，这当然是他的一切。但是，就像，我也，我发现他，我，我的意思是，他是我，也许我会这样为他辩护，那就是，就像，他是我有问题的最爱，不是因为我认为他是一个好人，而是因为我确实发现他所做的一切疯狂的事情的方式非常有趣。就像，

你知道，和奥德修斯一样，我们实际上可以看到“所谓的”智慧能带你到哪里，我之所以这样说，是因为，你知道，他非常聪明，他非常善于操纵，而且他似乎甚至没有一丝良知参与其中，你知道，他，这是如此的自私，只是为了证明自己是房间里最聪明的人和房间里最有趣的人，我的意思是，我，我，我仍然，我仍然爱奥德修斯，但肯定是在你之后

第一次称他为我的主要人物。就像我对他的看法有所改变，我仍然认为我爱他，但我认为我对他的爱可能与肖恩·宾饰演的奥德修斯有问题的联系在一起。你知道吗？我认为我对阿喀琉斯的爱与布拉德·皮特有问题的联系在一起。绝对的。因为如果我实际上看看，就像，就像，

我知道对你来说，《奥德赛》是你最喜欢的。是的。这就是为什么我喜欢奥德修斯。这并不是因为他是一个好人，而是因为我，我他妈的爱《奥德赛》。我个人喜欢《伊利亚特》。这是我最喜欢的。我从未听你说过这个。真的吗？我喜欢它。我认为这非常有趣。告诉我们第一行。来吧。唱，必须唱阿喀琉斯的愤怒。不，不。用希腊语。哦，我的上帝。给我一点时间。哦，我的上帝。马农。在我的手上。我怎么了？

我不知道。那就是我离开的地方。我到了可怕的工资，这……但是，是的，不，我喜欢《伊利亚特》，因为我认为它实际上非常反战。是的，哦，是的，是的。我的意思是，《伊利亚特》在这方面很棒。是的，我认为这是一个非常有趣的……

心理上的观察，心理上的……但只是，就像，看看人类在冲突中的行为，看看双方，你会得到好人，他们并没有被完全表现为好人。他们曾经是……就像，我……这就是我发现《伊利亚特》最有趣的地方。但是你认为他们真的曾经……

暗示过他们是好人，还是你认为这完全来自，你知道，就像，我的意思是，《伊利亚特》与古希腊的联系，我经常思考我们是否应该明确地支持《伊利亚特》中的希腊人，或者所有这些都来自我们与它作为希腊文本的联系，你知道，我没有过多考虑这个问题，但这

这确实带来了一些，是的，这在我的大脑中是有道理的，感觉就像。我认为没有任何时刻我们应该站在希腊人一边，这就是我发现《伊利亚特》最有趣的地方。我不知道。我喜欢阿喀琉斯与河流战斗的时候。那很有趣。好吧，当阿喀琉斯与河流战斗时，那真是太棒了。你知道吗，我要这么说，因为我为我的小说查过资料，然后只想确保我实际上是正确的。所以我可能是错的，但是，嗯，

有，因为我觉得在《伊利亚特》中，那条河有可互换的名字，对吧？它是斯堪德尔，但它也是桑托斯。因为我认为我弄明白了，或者我学到了，再说一次，我把它用在我的小说里，所以它在我的大脑中占据了不同的位置。但是桑托斯是河的神圣名字，而斯堪德罗斯是河的凡人名字，我认为这是。

只是另一个有趣的层次。是的，我喜欢这个。我相信你。谢谢。但更早之前，我认为问题是，我不一定知道你是否可以批发地说希腊人或阿卡亚人是好人，特洛伊人是坏人。因为我认为很多时候我们所看到的是，这两个阵营不同，每个阵营中都有好人坏人，他们有好的和坏的动机。

我发现这非常吸引人，当我们得到如此多样性的时候，它不是，它不是非黑即白，而那些把它看作非黑即白的人。我就像，你错过了全部内容。这就是问题所在。是的，没错。就像没有任何时刻我们有理由认为一个比另一个更好。我认为，是的，任何想要那样做的想法都来自于，你知道，就像，

来自西方世界的东西与它联系在一起，但也只是这个，这个非常具体的北美对战争的看法。以及这种想法，就像，我们总是最了解。而且，你知道，如果西方想要对一个国家进行轰炸，他们应该说，谢谢。叙利亚。就像，

就像耶，叙利亚的自由，除了他们实际上自由了吗？或者他们现在是，还是西方试图强加所有新的东西？我太厌倦了存在，笑了

无论如何，还记得在《伊利亚特》中，西方过去试图殖民，但却最终完全摧毁了一个东方文明，原因仅仅是因为他们想这样做吗？我不喜欢这么说，但我认为你把《伊利亚特》和《奥德赛》混淆了。或者是因为它两者都是，以及西方自那以后所做的一切？

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我们下次再见。

哈哈！

好吧，这就是问题所在，我的意思是，我一说出殖民，它就与《奥德赛》更紧密地联系在一起了，哦，《奥德赛》只是，你知道，《伊利亚特》仍然真实，因为，你知道，西方确实喜欢去，绝对只是摧毁中东的整个文化和国家，然后说，哦，我们实际上并不想待在这里，就像

这是阿拉伯土地。我们不想要它。我们只是想杀死所有不同意我们的人，并称所有其他人。任何试图反抗我们的人都是恐怖分子，当然。是的。就像，哦，对不起。你正在反抗暴政。在我看来，这听起来非常像恐怖主义。

我有一些关于节目的未来系列的想法，我们应该私下讨论。我要说的是，回到我们之前谈论的话题，我们知道这些角色并不伟大，但我们仍然爱他们。如果有任何好角色，这与本集无关，本集不是关于他的。我会为阿喀琉斯辩护，即使我知道他有问题。但内斯托尔有多伟大？

他的儿子安提洛库斯有多伟大？那是英雄。那是阿尔玛的英雄。他英年早逝，所以我们实际上不必看到他发疯并做一些愚蠢的事情。他可以永远年轻善良，因为他死了。我的意思是，虽然内斯托尔真的，你知道，在所有的人中，他有很多细微之处，那个人。内斯托尔是一个好父亲，除了《奥德赛》中他总是说，嘿，还记得那个更好的儿子吗？好的。

对他的其他孩子来说，尽管我与一位教授就此进行了非常好的交谈，而且她提出了一些有趣的观点，这是一种与哀悼相关的文化现象吗？我认为是这样的，因为这是……这只是你如何记住某人，所以他的儿子们实际上会……他的其他儿子们实际上会说，哦，我的上帝，我们永远无法与安提洛库斯相比，还是这是正确的做法？

为了纪念他，是的，是的，但除此之外，嗯，直到它得到好人内斯托尔，太累了，让老人退休吧，真的，这个人已经看到了足够的东西，他太老了，不能上战场了

但是奥德修斯，好吧。我还能对巴克斯说什么？你不需要。我的意思是，我可以谈谈为什么他也是个混蛋。你就像，实际上，你知道吗？基利并没有那么糟糕。我就像，让我进来……

我的意思是，是的，我认为如果我们，我的意思是，我知道奥德修斯会赢。我会诚实地承认这一点。奥德修斯是一个更大的混蛋。哦，是的，不，不是它。我正要像，对不起？这是一场私生子之战，Michaela。他才是最大的混蛋。因为我也认为与安提洛库斯类似，当你那样表达时，阿喀琉斯没有机会成为一个更大的混蛋。是的。

我认为，我的意思是，我认为也许如果我们看看他的儿子，如果我们看看尼奥普托勒摩斯的行为。是的。对。就像我们得到，我们得到某种，我想知道，你知道，关于推测如果给阿喀琉斯机会，他会变得更像那样，或者像，这种心态来自尼奥普托勒摩斯哪里？因为他是一个混蛋。他的母亲是谁？

是亚马逊人吗？不，尼奥普托勒摩斯的母亲是斯基罗斯岛上的那个女人，他躲在那里。穿着女装。是的，因为他假装成一个女孩，但也设法和她睡觉并生了一个孩子。这就是男人。只是男人。他与她有伦理关系。笑声

或者你在大陆下层 Hinge 上认识的人。我们喜欢它。我需要把它作为纹身。是的，所以等等。所以他的……好的，所以他的妈妈……他们俩……我知道。没有很多……是的，就像关于尼奥普托勒摩斯的事情通常是……

你知道，我的意思是，诚然，我没有读过以他为主角的戏剧。我非常想读。那是《特洛伊的陷落》吗？不，《特洛伊的陷落》。我的意思是，我已经读过了。那是罗马时期的史诗。而我说我已经读过了，我的意思是，我为每个人都听到的播客读了它。

但尼奥普托勒摩斯肯定在其中。但我指的是，更早的资料来源，他在《安德洛玛刻》中。他在《安德洛玛刻》中。

我一直忘了那是《安德洛玛刻》的情节。在她实际上一直住在他的王国里，作为他的，就像，战利品之后。是的，他们还一起生了一个孩子。然后他以赫米奥妮为新妻子。就像，这就是这出戏的内容。所以，无论如何，我们很快就要讨论这个。好的。

我一直计划把我们已经做过和尚未做的所有戏剧都整理到一个电子表格里。哦，拜托。是的。是的。不公平。这就是一切的故事。是的。不，这太像尼奥普托勒摩斯了。我们没有很多，实际上就像任何关于他的古老的，更不用说史前资料了。

作为一个角色，因为你所知道的一切都丢失了，所以是的，他在《特洛伊的陷落》中是一个垃圾，而且我又没读过《安德洛玛刻》，但与此同时，就像其他所有戏剧一样，我们必须假设或理解《安德洛玛刻》的接受，所以我们仍然不知道尼奥普托勒摩斯在古代世界或在那个，你知道的，我们正在讨论的古代世界的最早形式中是如何被想象的。

所以我想知道，但是，是的，如果给他机会，阿喀琉斯会有多糟糕？当然，他对帕特洛克罗斯之死的反应并不能很好地表明他会如何处理他生命中的进一步问题。我希望这会提出来。

真的吗？你认为也许在关于阿喀琉斯的讨论中，我们可能不会提到他完全发疯并开始杀害所有人的时候，包括可以说是史诗中最没有问题和最道德的角色？我只是写下了一些东西，因为某种原因，你知道我和我对神话中父子关系的痴迷。

我从未想过阿喀琉斯和尼奥普托勒摩斯。那就像最糟糕、最可怕的恐怖片。

我知道，但我仍然认为奥德修斯是一个忒勒马科斯。问题是他们从未见过面。是的，他们也从未见过面。对于所有，我的意思是，你对奥德修斯作为父亲的所有抱怨。阿喀琉斯甚至从未见过尼奥普托勒摩斯。是的，但另一方面，尼奥普托勒摩斯必须达到他理想化的形象。哦，是的。哦，是的。那孩子注定要失败。我现在为什么拼不出他的名字？尼奥普托勒摩斯。我不在乎。洛马斯，我想。哦，是的。

阿喀琉斯的孩子。那个人。是的。你说了些什么。不，但你说了一些关于，是的，什么，我的意思是，什么，也许这真的是尼奥普托勒摩斯与他自己的私生子之战，但是……尼奥普托勒摩斯与忒勒马科斯？他支持尼奥普托勒摩斯。

是的，我的意思是，上帝，他们都以不同的方式令人讨厌。同样，忒勒马科斯令人讨厌的方式是，你知道，他，好吧，我想他们都想效仿他们的父亲。是的，是的。不，他们都是伟人。好吧，忒勒马科斯在这方面很糟糕。好吧，你知道吗，实际上，也许这是一个更有趣的方式来进行这次谈话。但是，像，

什么？是的。但尼奥普托勒摩斯，不，尼奥普托勒摩斯与忒勒马科斯，就像来自特洛伊战争希腊一方最破碎的儿子一样。就像，对。但说真的，他们也应该年龄相仿，当我这么说的时候，这完全没有意义，因为尼奥普托勒摩斯或忒勒马科斯在奥德修斯回来的时候大约 20 岁。但那，但它只是，他当时只有 10 岁。是的。是的。

但是是的，因为尼奥普托勒摩斯是在阿喀琉斯躲藏在那个岛上的时候出生的，这大概只有一两年。所以他应该和忒勒马科斯差不多时间出生。但后来他，是的，当他必须来帮助他们在战争中时，他只有 10 岁，这没有任何意义。他只是一个疯狂的小孩。你知道，这几乎就像口头传统并没有试图弄清楚时间上准确的出生日期。哦，所以，所以。

一些有趣的事情，因为这还让我想起了，你知道，像太阳一样。因为我正在和一位教授讨论一件我不会说得太详细的事情。但我们当时正在谈论奥德修斯和忒勒马科斯，我对此有一些问题。然后她……因为他们都是伟大的家伙，做了很棒的事情。是的。然后她告诉我忒勒马科斯经常与俄瑞斯忒斯形成对比。阿伽门农……

克吕泰涅斯特拉和俄瑞斯忒斯实际上与奥德修斯、佩涅洛珀和忒勒马科斯相反。你知道，克吕泰涅斯特拉是反佩涅洛珀，阿伽门农是反俄瑞斯忒斯，但俄瑞斯忒斯是更好的儿子。

他很有趣，他就是忒勒马科斯应该成为的样子，他正在做的事情是忒勒马科斯应该努力争取的事情，是的，所以这很有趣，所以如果我们正在关注儿子忒勒马科斯，奥普托勒摩斯，让我们也把俄瑞斯忒斯算进去，因为那个可怜的孩子，是的，好吧，是的，如果有人注定要失败，那就是他，他尽力了，他尽力了。

他最好能原谅他的母亲而不是杀死她，但无论如何。是的，但后来他父亲的幽灵出现，无论如何，他都注定要失败。是的，我想女人的幽灵不那么可怕。好吧，这只是因为雅典人来了，他们说，叫来雅典娜，让我们进行审判。不，他很好。他很好。是的。

那是改写。那是接受。那是……俄瑞斯忒斯注定要失败。哦，是的。不，那真是太棒了……但这真是一个很好的提醒，关于每次我们必须查看戏剧以获取任何关于神话的来源时，我们都必须记住它被接受的方式。因为，是的，俄瑞斯忒斯故事最著名的形式与雅典民主制度密不可分。所以如果你……

将它分开，你认为哦，实际上俄瑞斯忒斯的故事比雅典民主制度早几百年，那么，你知道，那实际上会是什么样子？我认为他会被复仇女神永远追杀，我认为这正是它，我认为他无论如何都注定要失败，但这你知道，小诅咒发挥作用，就像那个家族一样，但此时此刻我认为我们可以认为这更像是

嗯，你知道，儿子现在就像他家族罪行的远端无辜者，儿子本来可以过上美好的生活，可以做一些好事，但由于他的祖先所做的事情，他成为了为他们的重大问题付出代价的人，与之相比

忒勒马科斯和奥德修斯，奥德修斯做了所有这些美好的事情，现在他的儿子以一种永远无法达到的方式生活在他的阴影下，是的，然后是尼奥普托勒摩斯，他以最可怕的方式超越了他的父亲，如果你的阴影是血

那么尼奥普托勒摩斯就超越了他的父亲。看，阿喀琉斯擅长一件事，而且他真的致力于这件事。是的，尼奥普托勒摩斯就像，我父亲擅长这件事。如果我想要达到他的水平，我必须在这件事上做得更好。结果，哎呀，这件事就是杀人。是的，然后下一个问题是，

有些传统中，尼奥普托勒摩斯杀死了西埃纳克斯。我认为这总是疾病。好的，这是另一个不和谐之处。他把婴儿扔到墙上。我

我知道他把婴儿从墙上扔了下去。他就像，你知道吗？看看这个小宝贝。走吧。所以，但是在这里，如果我们谈论的是接受，如果我们深入到那个程度，据我所知，所有关于谁将阿斯提阿纳克斯从特洛伊城墙上扔下去的故事形式都来自一个相当晚期的时期。

我想想陶器。证明我错了。证明我错了。我很有可能错了。这就是我们俩都没有做准备的方式。这就是乐趣所在。这是一集节日特辑，伙计们。这既是我们从对这两个角色和这些文本的痴迷记忆中获得的，我仍然认为如果你把婴儿从墙上扔下去，这是一种问题，只是说说而已。我的意思是，我想被记录在案，说当你把婴儿从墙上扔下去时，我并不是说这是一件好事。

我以不喜欢孩子而闻名，但我希望明确一点，我永远不会纵容把他们从墙上扔下去。只要我能在他们开始尖叫时把他们还给他们的父母，我不介意孩子。好吧，这就是你比我更优秀的地方。我会给他们很多糖果。我的子宫从未有过……不，好吧，是的，我知道。你很幸运。但我的意思是，我的子宫甚至没有让我产生想要抱起一个孩子的欲望。

我不知道。婴儿有某个年龄段，他们就像，更像毛绒玩具而不是人。哦，你喜欢他们更小的时候？我喜欢他们不说话的时候。哎哟，我只……他们对你微笑。我认为孩子不值得……我就像，离我远点。我认为孩子不值得我花时间，除非他们能和我进行对话。我说过这句话，我会坚持下去。我说过了。孩子们很奇怪……我相信。他们说奇怪的话。虽然，说实话……

我会拍一段孩子很奇怪的视频，但我不想互动。孩子们确实会说一些最有趣的话，美国最有趣的家庭录像就是为了这个。是的。有一整个，有一整个节目。那个笑话一直在等着我。那是孩子们说最奇怪的话。像，

想知道这对我的少数听众来说是什么意思，因为你们大多数人可能太年轻了，不记得那是什么了，我觉得这对我来说有点熟悉，我甚至没有比你年轻多少，不，我不是同一代人，不，我有一个男人，他很有趣，一些视频，米凯拉六年做了很多，是六年吗？你不是，哦，我知道你 30 岁，我 36 岁。

我以为你更年轻。我知道，因为我的皮肤……我是你的新人。我绝对……这很有趣，因为它不是真的，但我知道我不会……现在是冬天。你的皮肤不必看起来很好。我也刚搬到干燥的地方。我正在努力适应。我的肺还没适应。不。哦，我的上帝。好吧，让我们回到正题。让我们笑着说……

阿喀琉斯是垃圾，奥德修斯更糟。对于听众来说，我们确实剪掉了一部分。现在我们正在总结。但我真的……我能再说最后一句话吗？请。奥德修斯就像……

古代哥伦布，我实际上正要这么说，我没有机会说他有多么成问题，嗯，是的，我，我的意思是，我非常喜欢《奥德赛》，作为一件艺术品，是的，就像这件作品一样，而且我确实喜欢奥德修斯，但同样，我认为这与肖恩·宾饰演的奥德修斯有着非常密切的联系。

还有那些残余，虽然，当我学会爱上这些文本时的残余，因为希腊人是世界上最聪明的人，我们喜欢他们所做的一切。当然，他们是正确的。西方等等等等。对。所以那里有一点联系。但是是的，如果我……

看看《奥德赛》，你知道，现在，我一直，我一直，我想，对那些事情相当开放。但过去几年，随着西方的战争贩子，我再也无法像以前那样看待任何事物了。《奥德赛》真是太疯狂了。奥德修斯就是哥伦布，但如果哥伦布是，

只是把一切都烧掉，然后说，好吧，我不会留下来。伙计们，你们实际上可以，你们可以尝试修复我刚才做的事情。我实际上有地方要去。所以，我家里有妻子和孩子。就像，我不想为哥伦布辩护，但至少那家伙留下来了，你知道，他致力于他的暴行，让我的人民感到愤怒。不幸的是，

有一次我不希望有人坚持到底。哥伦布没有来加拿大，如果这能安慰你。仍然是一个笨蛋鸽子。你直接的人民更多地受到英国的影响。还有法国人。公平地说，在你们来之前没有边界。

这实际上是我的，我可以，是的，我的人民直接，我们来回跨越边界，实际上我们喜欢四处游荡，我们一直到那些大湖都有训练工作，是的，那些大湖，你知道如何处理它们，有一个湖泊的岛屿，有一个岛屿的湖泊，我的意思是，我第一次绕着苏必利尔湖开车，现在我完全尊重，是的，这些湖泊。

它有波浪。像，波浪。我给你发视频了吗？哦，我的上帝。

哦，我的上帝，我们当时正经历着最狂野的风，苏必利尔湖看起来比达拉斯路更狂野，达拉斯路是温哥华岛上最狂野的海滩，那就像真正的大海，我们开车经过它，就像，天哪，这就像你在达拉斯地震后看到的一样，是的，在亚洲，我们去达拉斯路，说我想看看海浪，那是苏必利尔湖。

是的，是的。不，那些湖泊很狂野。他们是……

只是他们造成了破坏，他们以大海造成破坏的方式造成了破坏，是的，是的，我的意思是，它们是等价的，特别是对于古代人和这个地区土著人民来说，它相当于大海，毫无疑问，哦，是的，是的，这是一个非常北美的方式来结束这个话题，但以一种好的方式，我会说现在是北美，以一种好的方式，因为我们正在谈论那些在……

在现代殖民的奥德修斯鸽子人之前来到这里的人，你说什么？哥伦布，你叫他鸽子？哦，是这样吗？好吧，这意味着鸽子，拉丁语中的鸽子，所以我叫他鸽子，我的意思是，我尊重这一点，但我认为这可能对鸽子不友好。

鸽子比哥伦布更值得尊重。是的，但我认为这很有趣。哦，不，100%。无论如何。奥德修斯赢了。奥德修斯赢了，绝对的。我的意思是，他可能比哥伦布更糟糕。我认为这不会是最后一次。还有阿喀琉斯。还有阿喀琉斯。

哦，是的，是的。是的。好吧，如果，我的意思是，哥伦布显然比阿喀琉斯更糟糕。阿喀琉斯没有进行任何殖民。他只是情绪强烈，他用剑来表达它们，更可能是他的长矛。为了给阿喀琉斯做最后的辩护，我知道我们正在总结，但为了最后的辩护，他确实，他确实……

我只是，第一章，他就像，我要杀了这个人。雅典娜说，也许不要用你的话。不要理性。他说，好吧，我可以做到。听我说。哟，为什么不长脸懦夫。你知道吗？他仍然是我们的男孩。他了解自己。是的。他了解自己。他很坚定。我很欣赏他这一点。

好吧，这太有趣了，尤其是因为我们现在必须线下聊聊关于《奥德赛》作为殖民主义宣传的整个系列。不过，以一种好的方式，就像一种有趣的方式，听众们。我会保证很有趣。还有……

我们必须更仔细地研究《伊利亚特》作为反战作品。我真的很想做这件事。如果曾经有时间这样做，那就是现在。但在那之前，我将与米凯拉一起大声朗读字幕，这是她有史以来第一次。再说一次，这很奇怪。我会盯着你看。给听众们的一点说明，因为我每次事后都会注意到，但当我们现场直播时，我不会说她的旧姓。你还在说我的旧姓吗？

但我注意到了。我说出来是因为它立刻从我嘴里说出来，然后我注意到了。这很公平。《让我们谈论神话，宝贝》由我，利夫·阿尔伯特撰写和制作。米凯拉·彭戈伊什是我的奥林匹斯人的赫尔墨斯，制作人正在全力以赴地制作这个节目。在 Spotify 和 Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听播客。

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