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37. 当代人亲密关系报告:所谓拎得清,其实就是分得开

2024/11/20
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大望局

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Shownotes Transcript

这是 《大望局》第一次发起的线下专题录制,场地在北京单立人喜剧位于王府井商圈的剧场。主题是精心设计过的:大家在剧场里相聚,最适合聊“亲密关系”这个热门话题。我们大约都有预感:我们这一代人在处理亲密关系上,和传统时代是不大一样的,这和当下生活的流动性有关、和技术进步有关、和变动不居的自我意识有关……在每个人具体的故事里,亲密关系问题是一个什么样的问题?

我们在嘉宾邀请上也经过了精心选择:宁家宇是经验丰富的主持人、知名播客《谐星聊天会》主播,帮助我们把握现场谈话状态。苏方是我知道的最擅长描写当下亲密关系的小说家,许多读者都赞叹她揭示人物的准确和冷静。松蔚老师当然是从心理学者的专业视角,如同他在《再见爱人》中所做的,对每个人报以同情之理解的解读。

我们的用户带着他们各自的故事和问题而来。

我只记得,那天大家聊得很愉快,千言万语汇成一句话:人终究不能独自生活,我们都渴求真实而高质量的亲密关系。

👬本期嘉宾

宁家宇,单口喜剧演员、主持人、专栏作家,沈阳大风天喜剧创始人

苏方,小说家,著有作品《异乡记》《暴雨下在病房里》等

李松蔚,心理学者,作家,得到课程《心理学通识》主理人

🎧时间轴

00:00:15 先来跟着贾老师做个问答

00:03:13 究竟什么是“亲密关系”?

00:10:20 谈谈门罗事件

00:19:32 亲密关系的重要特点:分不开

00:21:51 一个节点,判断你是否真正进入亲密关系

00:24:23 一个问题,判断你是否要结束一段关系

00:25:46 现场想一段关于亲密关系的单口喜剧

00:33:58 亲密关系是必不可少的吗?

00:41:59 通过亲密关系更了解自己

00:52:07 问题一:如何让单身的人有勇气走进亲密关系?

00:52:54 问题二:发展亲密关系的标准是什么?

00:57:57 问题三:如何判断另一半是不是合适的伴侣?

01:01:06 问题四:亲密关系中的边界

01:18:47 问题五:如何保持独立的自我还能增加亲密度?

01:25:17 问题六:如何解决异地恋中的困扰和压力?

01:30:42 听八卦!松蔚老师聊自己的情感问题

01:32:52 问题七:爱消失于日常、消失于贫穷,该如何破解?

✍️特别放送之划重点

  • 在一段关系中,人可以完全放下自我,把自己交付给这段关系,甚至允许这段关系以各种形式影响甚至改变自己。这可能是亲密关系的核心所在。
  • 亲密关系的一个重要特点:分不开。
  • 当人开始进入亲密关系时,最初还是保持着独立的自我。这时,关系对我来说是一个客体,我在享受或使用这段关系。然而,随着时间推移,我可能会发现自己变得不那么可靠了。这段关系开始变得非常有力量,我开始被其控制和摆布。有时甚至会感觉完全失去了自我,这是一个危险信号。此时,我们需要考虑是否要离开这段关系,因为它已经开始让我们无法掌控自己的生活。但是,在这个过程中,存在一个模糊的中间地带。它就像太阳落山时的魔法时刻,天既没有完全黑,也没有完全亮。这时,你会感觉这段关系既危险又迷人。你在这个地方游荡,被一些难以言说的感觉所俘获。而这正是人真正进入亲密关系的时刻。
  • 每个人都可以问自己这样一个问题:当你进入一段你认为重要的关系时,你是否变成了一个更好的自己?你可以比较进入这段关系的时间点和现在的时间点,然后自问:我是变得更好了吗?还是对此感到不确定?或者我甚至觉得自己在走下坡路?这是可以判断的。
  • 在亲密关系中,如果两个人的投入程度差异特别大,通常不会有好的结果。比如,一方爱得发狂,而另一方只是抱着“可以试试”的态度。这种情况下,从关系的起点开始,双方就已经处于不对等的状态。他们在关系中的权力位置也不一样。投入特别多、特别需要这段关系的人,往往会成为权力关系中的下位者,因为他无法轻易离开。
  • 边界的本质是反亲密的,而亲密关系的本质有时候恰恰是要越过那个边界。
  • 所谓拎得清,其实就是分得开。
  • “亲密关系中重要的三种边界:第一个边界是对方的心理活动;第二个边界是伴侣的情感历史;第三个边界是对方的原生家庭。”——《陈海贤·亲密关系30讲》
  • 与其执着于探究两个人的边界在哪,更重要的是学会“说不”以及尊重对方“说不”的权利。
  • 亲密关系有时是一个将自我抛出的过程。我们都不知道结果会如何,我们是在进行一场巨大的冒险。我们可能会遍体鳞伤,但在最终清点“战果”时,希望能发现自己已经变得更好。
  • 亲密关系的能力不仅包括解决问题的能力,还有提出问题的能力,甚至是小题大做的能力。
  • 没有争吵,哪来的亲密?适度的争吵是必要的,当然要把握分寸。在两个人势均力敌的攻防中,通过互相试探、入侵,经历反复的拉锯战,人才能更好地确认自我,以及探索自己可能的样子。
  • 理想的婚姻是夫妻双方不断给对方带来新的惊奇,并在这个过程中共同成长。
  • 我们常说爱消失于日常,但更大的可能是,爱情消失于两个人未能共同面对同一个日常。
  • 为了爱,我们要做点什么。

❤️本期海报

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制作人:温蒂

设计支持:草地