Vol.79 宏观漫谈35｜当下中国面临的全球环境：与李丰聊中国经济的“靠自己”问题（下）
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欢迎来到 高能量， 我是 李翔。 然后 这 期 仍然 是我 和 枫 叔 的 聊天， 就 继续 我们的 宏观 漫谈。 然后 这些 的 话题 还是会 延续 之前 其实 已经 讨论 过 2到3期， 就 做自己 靠自己 这样的 一个 大 的 主题。 但 其实 过去 两 三期 里面， 其实我 风 叔 我 理解 了， 他 更多 的 还是 从 立足于 我们 自己的 角度 来 谈 这个 话题。 但是 其实 肯定 大家 都 已经 意识到， 就 比如说 即使 今天 是一个 逆 全球化 时代， 其实 我们 毕竟 还是 在 一个 全球化 的 世界 里面。 即使 我们 要 考虑 做自己， 靠自己， 其实 也是 站在 一个 全球 的 角度 来 怎么 做自己， 怎么 靠自己。 所以 可能 我 理解 就是 我们会 引入 一些 无论是 对比、 竞争 这样的 一个 更 全球 的 角度 来 讨论 这个 话题 是 吧？ 对。

其实 从 这个 意义 上 来看， 有一个 重要 的 话题。 今天 在 补充 讨论 的 就是 关于 你 作为 一个第一次 独立 面对 世界 和 社会 的 青年人， 你 今天 面对 了 一个 什么样 的 社会 和 什么样 的 世界。 然后 你 正在 面对 的 世界 和 社会， 除了你 之外， 他 整个 这个 社会 和 世界 在 发生 什么样 的 变化？ 当然 这样的 变化 会 影响 第一次 独立 面对 世界 的 中国 或者说 你 了。 对， 就是 社会学 上 他 会 把 但 对 个人 而言， 他 会 称之为 社会化 的 过程。 对， 就是 个人 怎么 去 跟 社会 去 相处。 中国 面对 今天 的 世界， 今天 的 世界 长 啥样 呢？

我们 这个 话题 当中 的 第一个 部分， 就是 全世界 正在 经历 了 一个 非常 大 的 变化， 我们 叫 能源 结构。 如果我们 去 往前 追溯 历史上 的 这些 工业革命， 蒸汽机、 内燃机、 电力， 就 不管 它是 哪一个， 我们 把 互联网 先 放在 一边。 第一 和 第二次 工业革命 当中 都 叫 能源 转换 和 利用效率 的 改变。 就是你 比如说 你 蒸汽机 就是 对 好 电 也是 一样 哈那 所以说 过往 最 主要 的 工业革命， 它 底层 跟 能源 从 哪儿 来， 怎么用， 怎么 更 高效 的 使用 和 传输， 或者 叫 利用 有关的 哈那 从 这个 意义 上 来看， 在 2017年 之前， 美国 一直 都是 全球 最大 的 能源需求 和 进口国。 第一 是 最大 的 需求 国， 第二 是 最大 的 进口国。 所以 这是为什么 在 70年代 出现 石油危机 和 在 01年 的 911 之后， 对他 来讲， 不管 搞定 的 方法 正确 与否， 他 都要 搞定 中东。 因为 那个 对他 来讲 是 他 最大 的 能源 进口 来源 地区， 所以 他 一定要 在 这个 地区 做 比较 强势 的 控制， 或者 叫 影响。

那 2017年 发生了什么 变化？ 首先 这个 变化 来自于 十多年 前 美国 开始 用水 压裂 的 方法， 横 踩 页岩气 和 页岩油。 然后 在 他的 原来的 德克萨斯， 就是 原来 它 储量 比较丰富 的 地方， 发现 了 大量 可供 开采 的 页岩油 和 页岩气。 对， 其实 页岩油 它 之前 的 技术 比较 难 开采。 对的， 但是 它 这个 开采 的 前提 是 必须 要 油价 在 四十多 美金 以上。 但是 只要 在 油价 在 四十多 美金 以上 开采 页岩油 和 页岩气， 对 美国 来讲 叫 储量 巨大， 完全 自给自足， 且 能够 保证 不 亏损。 所以 从 2017年 开始， 随着 美国 已经 有 几年 的 开采 页岩油 的 技术 积累 了 和 探明 更多 的 储量， 然后 中国 就 超过 了 美国。

中国 因为 自身 的 经济发展 规模 问题， 包括 中国 其实 在 石油 储量 上 是 平庸 的， 或者 叫 不算 富有 的。 因为 我们是 全球 的 第 十几名。 好， 中国 变成 了 全球 最大 的 石化 能源 的 进口国 和 需求 国。

好， 于是 再往下 就 发生 了 非常 多 变化。 简单 来讲， 今天 全球 都 面临 到 的 问题 和 一个 巨大 的 变化 叫 能源 结构 和 供需 关系 的 变化。 这 句 话 还 被 激化 了 一下， 是 到 2019年 开始， 美国 就 变成 了 全球 能源 的 进出口 国。 就 2019年 开始， 它 不光 可以 自给自足， 它 还能 向 外卖 石油 和 天然气 哈那 我们 把 这个 巨大 的 能源 的 供需 关系 变化 讲清楚 之后， 你 就能 解释 非常 多 世界 今天 在 经历 的 变化。

比如说 能源 70年代 经过 中东 这个 比较 动乱 的 场面 之后， 大家 在 那个 时候 一直 认为 石化 能源 的 可供 开采 和 需求 能 支撑 的 时间 是 有限 的。 比如说 50年， 那 算 算术 本来 到 今天 就 应该 开始 不够 用了。 但是 后来 因为 不断 探明储量， 加上 新技术， 加上 使用 效率 提高 等等， 改变 了 这件 事儿。 放到 今天 来看， 因为 美国 可以 自给自足， 且 它 采 出来 的 页 油页岩 气 还 可以 卖到 全世界 赚钱。 从 这个 意义 上 来看， 美国 已经 在 中东 减小 了 影响力 和 控制力， 因为 对他 来讲 那个 不是 他 生存 基础 了。 中国 也 因此 跟 中东 和 中亚 同时 变得 更 友好， 更多 的 商业 合作。 或者 叫 中东 因此 也 跟 中国 变得 合作 更 紧密。

大概 底下 有 这 一层 能源 结构 的 问题。 全世界 能源 供给 原来 我们 把 它 叫做 紧 平衡， 就是 需求 和 供给 之间 的 余量 很少， 就是 全世界 需要 这么 多， 今年 开采 的 计划 有 这么 多， 大概 这 两件事 之间 几乎 是 平衡 的。 因为 有 俄 乌 战争 的 原因， 基本上 完全彻底 的 改变 了 欧洲 的 能源 供给 结构， 还 把 全世界 的 紧 平衡 给 打破 了。 就是你 把 这个 链条 要 拆散 重构 一遍。 比如说 我要 插进去 变成 欧洲 的 主要 能源 供应商， 那 这个 时候 你 就 把 俄罗斯 挤出来。 俄罗斯 本来 是个 紧 平衡， 突然 一大 环 拿掉 了 之后 能不能 补 得 上， 这就是 一个 非常 动荡 的 局面。 然后 从 俄罗斯 多 出来 的 那个 部分 要 去 到哪里？ 这就 变成 另外 一部分 要 解决 的 问题 哈那 这 是从 地缘政治 讲 中东 的 问题， 俄 乌 战争 的 问题。

那你 从 中国 的 问题 来讲， 我们在 加强 所谓 的 新能源 的 建设。 因为 从 能源 结构 的 变化 来看， 我们 自给自足 的 方法 不是 发现 新的 石化 能源。 我们的 方法 就是 要 想办法 从 其他 角度 上 调节 能源 结构， 就是 变成 越来越多 的 可以 自己 做， 而 不是 依靠 越来越多 的 进口。 从 这个 意义 上 来讲， 这 解释 了 中国 的 能源 结构 的 变化。 但是 因为 今天 我们 正在 经历 的 气候 环境， 包括 自然 条件 的 这些 巨大 的 变化。 就 比如说 这些 什么 洪水、 雷暴雨、 热， 就是 做了 太多 工业化 的 结果。 一部分 大家 把 它 归因于 二氧化碳， 就是 这些 石化 燃料 的 大规模 使用， 自然环境 和 极端 情况 的 出现， 都 促进 了 大家 名义上 推动 新能源 这个 问题。 然后 推动 新能源 在 中国 更 重要， 也要 解决 提高 自给自足 程度 的 一个 几乎 唯一 解决方案。

既是 自身 需求， 同时 也 符合 全球 的 那个 大趋势。

对， 这是 全世界 都要 解决 的 之后 几十年 的 命题。 中国 的 光伏 的 发展， 2002年 之后 借助 了 欧洲 第一波 要 做 风电 和 光电， 大幅 补贴 新能源。 它 想 降低 石化 的 依赖， 所以 不管 是 法国 的 核能、 荷兰 的 风能， 还是 欧洲 发达国家 的 太阳能， 它 就 加大 补贴。 那个 时候 是 中国 太阳能 产业 的 第一次， 叫 低端 加工 规模化， 就是 我们 帮别人 生产， 然后 欧盟 来 用。 但是 他 因为 有 补贴， 所以 他用 得 起。 然后 08年 之后， 这个 补贴 被 欧盟 对 中国 做 反倾销， 所以 就 一塌糊涂， 对 吧？ 那个 时候 著名 的 企业 叫 什么 尚德， 尚德 就 死掉 了， 就 破产 了。

首富 做 个 首， 我们 讲 回来 这 句 话 的 意思 是 说， 能源 结构 的 改变 是 注定 的。 它 既 包括 了 石化 能源 在 全球 的 供需 关系 的 整个 改变， 也 包括 了 从 石化 能源 因为 环境 问题、 天气 问题、 自然灾害 问题、 二氧化碳 效应 问题 而 转向 新能源。 这是 两件 同时 发生 的对 人类 最最 重要 的 叫 能源 结构 的 改变。 石化 供给 关系 的 改变 影响 了 很大 地缘政治， 然后 新能源 的 这个 替代性 的 格局， 各个 国家 的 动力 不同。 你 从 中国 来看， 中国 算 做 的 最快 加 最 彻底， 因为 他的 痛 是 最 痛 的。 除了 环境 问题 之外， 中国 有 全世界 最高 等级 的 要求 要 解决 能源 的 自给率 问题， 那 就是 底线 问题， 底线 问题 那 就是 国家 安全问题， 尤其 在 出了 俄 乌 战争 之后， 更加 意识到 这个 问题。

所以说 现在 比如说 我们的 新能源 到了 30%， 那 假定 再 提 我们 提到 50万以上， 那你 就 意味着 对 石化 能源 的 进口 规模 会 出现了 同比下降。 因为 煤 占 了 我们 一半， 现在 中国 用 煤 加 新能源 已经 能 占 到了 七八十。 那 如果你 再 提高， 也许 几乎 可以 自己 了。 虽然 我们的 煤 稍微 有点 过度 开采。

其实 以前 煤 是。

我们的 底线。 对， 是 数量 比较 少。 是的。 所以 在 去年 中国 居然 增加 了 热电厂， 就是 用 煤 来做 能源 转换成 电 的 这个 产能， 就 投 了 几个 大 的 热电厂。 好， 所以 能源 结构 既 影响 全世界 的 地缘政治， 也 极大地 影响中国的 产业结构。 因为 中国 已经 变成 全世界 最先 改 能源 结构 了。

从 科技 生产力 的 革命 来看， 历史 上都 是 能源 转换 效率 造成 的 工业革命。 因为你 把 底层 改 了， 上面 就 全 得 改， 就像 我们 今天 我们 听见 的 这些 什么 特 高压输电 充电站， 中国 的 电机， 所有 这些 都是 能源 结构 改变 基础上 的那 一层。 因为你 改 的 最 彻底， 你 大概 就能 在 上面 那 一层 做成 相对 成本、 效率、 技术 可能 最 领先 的 国家。 因为你 需要 用 这些 东西 来进行 输送、 转换 和 利用 能源。

美国 新能源 车 最后 也 去 加州 还 可以， 但是 除去 对 环境 责任 之外， 新能源 车 在 美国 并不一定 会 变成 全球 最大 最 重要 的 市场。 因为 它的 油气 既 能 管 自己， 还能 向 外卖 转 赚钱。 这个 供应链 结构 的 改变 使得 他 话语权 极大 的 动力 不足。 动力 不足 对的 就是 只有 道德 要求， 没有 那种 利益 对， 没有 利益 对的。 而且 他 要 触动 已经形成 的 利益 链条 是 然后 欧洲 它 已经 在 很痛 的 状况 了， 欧洲 应该 是 很 迫切 的对 能源 的 改革。

全球 还在 发生 的 一个 变化 就是 所有 还算 有钱 的 国家， 几乎 都 发生 了 一致 的 都 发生 了 劳动力 问题。 简单 来讲 就 都是 老龄化 问题。 全球 所有 不发达 的 国家 或者 叫 新兴国家， 都 还有 巨大 的 劳动力 红利。 对。

就是 印度 和 非洲 非常 典型。

但是 在 今天 的 地缘政治 和 新的 国际关系 当中， 这 两个 部分 能不能 进行 拼接？ 今天 的 科技 变化 是不是 会 提高 自动化？ 比如说 不管 是 A I 数字化 还是。 机器人 是不是 会 改变 对 劳动力 的 依赖？ 就 跟 过去 40年、 50年 相比， 这 大概 都 是一个 今天 很难 解决 的 命题。

中国 也 正好 卡 在 这个 中间。 因为 左边 我们 跟 发达国家 一样， 开始 出现了 劳动力 本身 的 挑战， 然后 右边 又 在 努力 推动 和 进行 新的 生产力 提升 范式。 那 这 两件事 之间 最后 谁 更 主要是 科技 的 发展 可以 部分 意义 上 降低 对 劳动力 的 依赖， 还是 不能 降低， 所以 要 进行 更多 的 产业转移， 这 大概 也是 中国 面临 到 的 一个 挑战。

中国 面临 到 的 这个 问题是 全世界 都 是在 骂， 而且 尤其是 今天 还 加上 了 地缘政治 和 国际关系 的 巨大变化。 所以说 这个 会 带来 更大 的 挑战。 这件 事情 就 带来 了 欧洲 对 非常 多 的 国家 做 反垄断 调查， 或者 做 反倾销 调查。 当然 美国 其实 也 在 做 类似的 事情， 全世界 都 做对， 全世界 都 做。 其实 就 包括 印度 对 我们， 或者说 印度 对 其他 国家。

这里 边 还有 另外 半句话， 另外 半句话 就 跟 刚才 我们 讲 美国 美元、 美 债 这些 事 有关 了。 这 是一个 全球 从来 没有 经历 过 的 事儿。 美国 在 过去 的 三年 发行 了 他 进入 信用 货币 的这 50年 当中 的 大部分 钱。 全球 在 过去 三年 一共 印 了 十几万 亿美金， 然后 全球 的 债务 规模 从 240 多 万亿 增加 到了 三倍， GDP 增加 到了 接近 300万亿， 就 净 增加 了 接近 50万亿 的 债务 总 规模 美金。 好， 所以说 十几万 亿 的 基础货币 增加 和 四五十万 亿 的 全球 债务 总 规模 增加， 这 是个 海量 的 钱。 从 基础货币 来看， 这是 美国 G D P 的 一半， 全球 G D P 的 10%几。 你 要 从 债务 总 规模 来看， 我们 用了 三年 时间 就 增加 了 全球 G D P 的 一半 的 规模 的 总 债务。

好， 今天 最大 的 问题 来了， 就是 这么 多 的 钱 在 过去 的 三年 去了 哪儿？ 这是 今天 先 造成 非常 多 我们 看见 的 国际关系 的 另外 一部分。 就说 如此多 的 钱 最后 谁分 到了， 或者 去了 哪些 地区 和 国家， 或者 在 一个 国家 当中 去了 哪些 人 手里 头？ 大概 这些 问题 的 答案 解释 了 另外 一部分， 全世界 正在 经历 的 这些 变化。

好， 我们 就 先 假定 拿 美国 来 举例子， 不算 资本市场 国债 层面 他 大概 增加 了 十几万 亿。 好， 从 这个 意义 上 来讲， 最少 在那 四五十万 亿 当中， 他 拿走 了 4分之1 以上。 就 国债 这个 层面 就 占 了 其中 的 4分之1 份额。 当然 还 包括 其中 的 资本市场， 包括 企业债 等等。 所以 理论上 他 肯定 美国 占 了 增量 的 超过 他的 G D P 比例 的 部分， 就是 他 拿 的 最多 的 钱。

中国 其实 并 没拿到 那么 多 钱， 因为 我们的 债务 总 规模 大概 增加 了 中 几万 亿美金 的 这个 水平。 美国 多分 了， 中国 相对 是 少 分了。 按 比例 我们 应该 分 到 18， 但是 我们 肯定 没有 分 到 八九万 亿 这么 多哈。 其实 越 不发达 的 地方 分 的 越少。

这 大概 造成 全世界 的 最大 的 挑战， 就是 跟 我们 原来 老 讲 的 在 一个 国家 印钱 发生 的 事儿 是 一样的。 就是 在 过去 三年 巨量 增加 的 货币 总 规模 当中， 富 的 拿走 了 最多 的， 穷 的 拿走 了 最少 的。 所以 他 产生 的 问题 就是 穷 的 越来越 没钱 和 富 的 越来越 有钱。 当然 美国 今天 赤字 也 高， 所以 他 还需要 借 更多 的 钱， 那 复息 成本 也 大幅度提高。 好， 这 大概 就是 今天 社会 会 出现 割裂， 和 你 讲 的 欧盟 会 出现 普遍 的 反垄断 反倾销 调查。

这个 导致 的 结果 是 它 加剧 了 地缘 和 国际关系 的 复杂性 和 加剧 了 国家 的 保护主义。 因为 在 大部分 的 国家 不太 容易 分配 财富， 发生 制度 变化 的 情况下， 就是你 没有 办法 改变 富 的 越 富， 穷 的 越 穷。 这种 情况下 大家 就 只能 想办法 让 候选人 更多 的 反应， 变得 更 穷 的 人的 一些 政治 主张。 所以 这 是你 看见 今天 对， 其实 就是 民粹。 对， 今天 你 看见了 保护主义 抬头， 你 看见了 各个 国家 都在 这个 反倾销 反垄断 的 调查， 就 民粹 和 逆 权 优化。 逆 权 优化 这就 涉及到 另外一个 话题， 在 一个 国家 里 的 权力 和 财富 有 能够 被 重新 获得 和 分配 的 机会， 他 才会 更容易 稳定 发展， 不然的话 就会 出现 混乱。

从 这个 意义 上 来讲， 我们 也 解释 过 为什么 选 了 奥巴马。 那个 时候 还 只是 人权 的 平权 问题， 所以 我 选 个 少数 族裔 代表。 但是 到了 trump 的 时候， 就 已经 是 贫富差距 的 问题 了。 因为 被 经济 抛弃 的 不发达 州 叫 铁锈 州， 人民 的 不 满意， 最后 选 上了 这样 一个 总统。

在 过去 从 trump 下台 之后 的 疫情 这 三年， 美国 印 了 比 trump 之前 多得多 的 钱。 财富 的 极端 分化 就是 财富 的 贫富分化 差距 应该 拉大 了 更多。 所以 在 明年 1月， 如果 两 党 确定 候选人 之后， 美国 在 明年 的 大选 是不是 会 再一次 因为 激化 的 贫富差距， 选出 一个 偏 门罗主义， 或者 你 叫 偏 民粹 民族 和 保守主义 的 总统， 我 觉得 是 比较 大 概率 的 事儿。

对， 但是 你说的 那个 贫富差距 的 问题， 上个月 就是 有个人 跟 我 分享 的 那个。 然后 他的 大概是 其实 是 相反 的。 就是说 这 一轮 美国 的 通胀， 其实 它 反而 是 比较 有利于 财富 向下 流动 的。 因为你 大规模 的 印钱， 包括 去 花钱， 他 首先 繁荣的 是 中下 的 服务业， 前提 是 不 崩溃。 然后 从事 服务业 这些 大部分 人都 是 比较 穷 的 人， 然后 他们 其实 拿到 了 比较 多 的 份额， 反而 帮助 了 财务 线下 流动。

不会 最简单 大家 可见 的 例子， 我们 刨 去 老百姓 也会 参与 炒股票 这件 事儿 之外， 过去 这 八个 月 美国 的 资本市场 90% 多 的 增长 是 那 七个 公司。 现在 他们 叫 壮， 为什么 妻子 什么 之类 的 就是 好， 就是 那 七个 科技 公司 就是 美国 在 过去 的这 一年 多 当中 最 重要 的 G D P 增长 的 来源 之一， 最少 是 全球 的 钱 离开 欧洲 和 中国 去 美国， 然后 来进行 金融 投资。 当然 这个 肯定 造成 了 他的 资本市场 理论上 上涨。 然后 资本市场 上涨 这件 事 谁 获益 了？ 是 这 七个 公司 获益 了。 那 持有 这 七个 公司股票 的 说白了 就 这 句 话。 对， 那 今天 的 问题是 只有 较 大规模 持有 这 七个 公司股票 的 人才 能 从 刚才 讲 的 全球 的 钱 去 美国 投资。 美国 的 钱 在 资本 市场上 做 金融 投资 当中 最 主要 的 获益者， 这 两个 归因 变成 了 能 从中 致富。 换句话 来讲， 如果 我是一个 拥有 1000万的 人， 你是 个 被 美国政府 罚 了 1万块钱 的 人， 咱俩 运气 都 好， 咱俩 都 投 了 这 妻子 是我 赚的钱 多 还是 你 赚的钱 多？

对， 因为他 大 的 逻辑 肯定 是在 通胀 时期 或者 货币 超 发 时期， 拥有 资产 的 人， 他的 受益 程度 要 远远 大于 警告 工资 的 人的。 对。

大 逻辑 肯定 这样 的对， 而且 因为我 刚才 讲 了， 就是说 其实 你 今天 能 从 他的 实体经济 和 一些 参数 背离 上 知道 说 他 这次 的 G D P 增长 主要是 由于 吸引 了 全球 的 钱 来 美国 做 投资。

对， 然后 在 这个 大 的 逻辑 下面， 同时 因为 他们 服务业 的 恢复， 包括 服务业 就业 的 恢复 比较 快。 让 服务业 和 服务业 就业 恢复， 其实 也是 有助于 靠 工资 来 生活 的。

人 会 有助于 不 有助于 的 原因 是因为 美国 的 财富 构成 跟 中国 是 不一样的， 老百姓 的 财富 分成 财产性收入 和 工工资 收入。 在 中国 大家 也不 主要靠 财产， 因为 我们的 资产 构成 当中 有 3分之2 是 房地产， 所以 房地产 涨 的 时候， 大家 的 心理 上 更 有钱 一点。 对， 实际上 拥有 财 或者说 你 实际上 拥有 财富， 资产 规模 也 在 增加。 美国 家庭 的 资产 构成 当中， 超过 一半 以上 的 比例 是 所谓 叫 浮动 收益 类 的 产品。 简单 来讲 就是 在 金融 上能 获益 多 的 人， 最后 才能 在 美国 的 经济 里 获益 多， 大概 就是 这 句 话。

那你 今天 的 问题是 全球 的 钱 都 去 助力 这个 金融 的 资产 的 增长。 回过头来 讲， 你 拿 工资收入 跟 资产 性 收入 相比， 那 只会 拉大 差距。 就是说 你 有 闲钱 可以 投资， 我没有 闲钱 可以 投资。 我们的 差距 在 这个 金融资产 价格 显著 变动 的 年代 就会 拉 的 更大。 虽然 大家 可能 工资 是 一样的， 但是 你 能 1万块钱 收入 拿 2000块钱 来 投， 我 1万块钱 收入 全都 花掉 了， 咱俩 的 差别 就 会越来越 大对。

这个 其实 就是 20是资本论 的 主题。 这是 贫富差距 扩大， 就是 因为 资本性 收入 远远 的 超过 劳动 性 收入。 对。

中国 还没 进 这 周期。 当然 我们 讲到 中国 就 难免会 被 大家 非议， 就是 关于 在 中国 财富 积累 的 变化 是不是 经历 了 不同 的 周期。 就是说 在 中国 心腹 是 有 通道 的。 虽然 今天 的 资本市场， 大家 的 信号 非常 混乱， 信心 非常 不好， 但是 不管 怎么样， 在 2019年 之前， 首富 既 不可能 是 宁德 时代 或 农夫山泉， 也 不可能 财富 阶层 的 主要 创造者 变成 教授、 科研人员 和 院士， 或者 相关 的 科技 研发 工作人员， 这个 在 以前 也是 不会 出现 的。

创造 了 新 群体， 用 新 能力 获得 财富， 我们 讲 叫 新富 哈那 当然 新贵 在 六月 以来， 应该 在 非常 多 的 方向 上 有 非常 多 的 新的 厅局级 官员 任命。 这一次 的 厅局级 基本上都 是 75年 正负 三四岁 的这 有 一部分 原因 是因为 中国 在 调整 经济结构 和 反腐 的 过程 当中， 一共 减少 了 空缺。 对， 一共 减少 了 9万个 官。 这个 最少 使得 一部分 四十多岁 的 人 开始 变成 了 新的 厅局级 领导。 领导干部 年轻化 领导干部 年轻化 是 说白了 就 这 句 话。 对， 在 过去 的这 两个月， 尤其 明显 能 看到 这些 任命 的 变化。

如果 稍微 留意 一下 政治 新闻 的话， 那 回过头来 讲， 美国 今天 的 大选 的 挑战 是 很难 有 新 候选人， 就 还是 两个 老同志 对 接着 整， 然后 很有可能 还是 饱受 争议 的。 如果 明年 还能 参选， 还有 可能 能 整 赢， 这 大概 也是 社会 反馈 中 比较 特殊 的 一件事。 对， 比较 准。

就 我们 刚才 讲， 大家 都 经历 了 一个 非常 跌宕起伏 的 周期， 就 从 疫情 来看。 然后 疫情 这几年 全世界 印 了 太多 的 钱。 然后 在 这些 钱 的 分配 过程 当中， 并不是 按 需要 来 分 的， 而是 最终 分配 的 结果 是 相对 歧视 的。 有钱 的 分 的 多， 没钱 的 分 的 少。 反馈 在 全世界 范围 之内， 是 一些 国际关系 整体 的 变化。 各国 都 开始 有一点 贸易保护主义、 民粹， 就 开始 这些 反垄断、 反倾销 等等 相关 的 这些 事儿。 这是 中国 正在 面对 的 世界 当中 在 较长 一段时间 都会 发生 的 这些 变化。

那 问题 来了， 美国 能 控制 住 通胀 吗？ 你 要 问我 个人 意见， 我 觉得 几乎 不太可能。 原因 是因为 在 今天 这个 时间 节点 上， 他 要重 调 如下 几件事。 第一个 问题是 他 要 强行 重 调 供应链。 就是 简单 来讲， 一定要 让 整个 全世界 原来 通过 效率 和 自由竞争 形成 的 供应链 变成 跟 中国 关系 更 少， 一定要 让 这个 链 强行 长成 别的 样， 这是 一句话。

第二个 问题 是你 在 强行 调整 能源 供给 关系。 就 比如说 因为 有了 俄 乌 战争， 所以 欧盟 要重 调 一遍 能源 供应链。 那 在 所谓 通胀 这件 事儿， 就是 商品生产 的 过程 当中， 能源 是 最 底下 那 一层， 然后 中间 是一个 自由 分工 和 效率 分工。 你 把 这 两件 事儿 都 强行 扭转， 然后 它 本身 成本 就会 上升 很多， 而且 会 引起 巨大 的 波动。 所以说 这 两件 事儿 你 都在 重 调 的 基础上， 美国 还 印 了 如此多 的 钱， 就是 本来 在 全世界 生产 效率 和 生产力 规模 没有 显著 进步 的 情况下， 你 能 造 的 东西 就是 这么 多。 你 把 钱 在 三年 之内 全世界 印 了 无穷 多， 本来 东西 就 该 涨价， 你 还在 其中 强行 调节 能源 和 供应链 这 两件 事儿， 而且 你 还 吸引 了 足够 多 的 钱 要 去 你 那儿。 不管 是 做 金融 投资， 还是 到 你 那儿 去做 其他 的 金融 产品 交易。 你 既 想要 好的 那 方面， 就是我 让 全球 的 钱 来 我。

这儿 就 货币供给 增加 了。 对， 就是 钱 越来越多。

对， 而且 我 还要 把 多 出来 的 钱 当中 的 较多 一部分 弄到 我 这儿 来。 然后 我 还要 强调 供应链， 我 还要 傻了。 对我 还要 强调 能源 结构， 然后 我 还 让 东西 不 涨价。 虽然 我们 保守 的 说是 高低 基数 的 这个 影响， 但 从 我 个人 主张 来看， 我 觉得 通胀 是 很难 解决 的 问题。

那 你说 中国 为什么 没 通胀？ 是因为 很少 有 像 中国 这么 卷 的 国家。 中国 跟 美国 一样 大 的 消费品市场， 6万亿美金 从 市场 到 全 链条 全 在 这儿， 所以 它 在 这个 里边 效率 变得 极其 高。 当然 加上 消费 不振， 信心 不振， 所以 中国 是 很少 见 的， 还没有 C P I 高企 的。 但 我 觉得 只要 美元 一 停止 升息， 中国 一定 会 多少 出现 一些 通胀 问题。 当然 C P I 现在已经 在 零 以上 了， 但是 中国 一定 会有 一些 C P I 的 上升 的 明显 趋势， 在 之后 的 几个 月 发生。

因为 长 周期 来看 通胀 是 变 的。

是因为 印 了 太多 钱 了， 而且 你 还 重新 扭曲 供应链。 正好 讲到 中国 供应链 的 布局 问题， 我们 就 这个 问题 可以 扯 两句。 大家 都说 中国 的 供应链 在 转移， 在 这个 国际化 这里 边 有 两个 非常 不同 的 因素。 一个 叫 被动 的 国际化， 一个 叫 主动 的 国际化。 被动 的 国际化 就是 这个 叫做 被 强行 调整 的 供应链。 比如说 苹果 要求 你 去 哪， 或者 苹果 要求 必须 在 印度 有 多少， 越南 有 多少， 这 叫 强行 调整 供应链。

主动 的 概念 就像 但是 你 对于 苹果 而言， 苹果 也是 被动 调整 供应链。 对的， 是的， 苹果 它是 分不开 的。 苹果 是 被 地缘政治 影响 吗？ 被 美国 政治 影响， 所有 全球化 品牌 都是 一样的。 那 这个 里边 中国 的 供应链 它 也 分成 了 主动 和 被动。

大家 不是 前两天 在 传说 墨西哥 的 工业园 现在 几乎 都 开始 满 了。 原因 就是 因为 非常 多 的 中国 厂 去 那儿 进行 组装， 然后 再 卖到 北美 贸易区。 所以 以此来 回避 美国 的 贸易 保护 和 贸易 关税。 并 好， 这件 事情 是你 主动 还 可以。 那你 被动 的 概念 就像 我们 来讲 的， 就是说 你 本来 不一定 一定要 去 墨西哥， 你 苹果 要求 你 去去 了 之后 还 不一定 用 你那 这个 就是 被动 的那 这里 边 就 取决于 中国 在 多少 个 产业 有 苹果 这样的 公司。 所以 这就 回到 了 我们 讲 的 华为 遥遥领先 的 问题。 所以 这件 事儿 就 变成 了 极其重要。

然后 我们在 这块 在 这个 供应链 的 调整 过程 当中， 主动 国际化 的 供应链 是个 必然结果。 因为你 这么 回头看， 就是 今天 我们 认为 的 美国公司 几乎 全部都是 国际化 全球 公司 哈那 这件 事 的 起点 和 发端 就 是从 80年代 美国 去 工业化 和 货币 和 金融市场 当中 绝对 领先 的 地位。 这 两句话 共同 推进 了 美国 企业 的 国际化， 就是 二战 之后 的 国际化 了。 没有， 不是， 就 你看 当时 不是 美国 在 逼迫 日本 签 广场 协议 的 时候， 美国 还是 个 实业 占 比高 的 制造业 强国， 所以 他 才 要 block 日本， 不能 让 日本 影响 它的 外贸出口， 就是 制造业 出口 的 地位。 当然 从 那个 之后， 他 开始了 去 工业化。 但是 去 工业化 的 过程 当中， 尤其 从 80年代 中期 开始， 就 是从 东欧 和 苏联 开始 出问题 之后， 美国 在 单一 超级大国 全球化 的 过程 当中， 这些 企业 跟着 他 做了 全球化， 变成 了 国际 企业。

中国 讲 的 就是 还是 市场 也 大， 供应链 还 全选 的 极其 厉害， 且 竞争 效率 极其 高， 就是 迭代 速度 超级 快。 所以 导致 的 结果 是 我们的 内部 老 讲 这 句 话 就 叫 卷 赢 了 中国 之后 你 就能 卷 赢世界。 如果你 不是 纯 性价比 产品， 而是 加 了 科技 的。 比如说 就 新能源 车、 扫地 机器人、 无人机、 新型 家电、 电机 电池， 什么 乱七八糟， 随便你 举例子。 只要 是 但凡 加 了 科技 因素 在 里边 的 新产品， 在 中国市场 你 能 卷 赢， 你 几乎 就能 开始 卷 全世界。 然后 今天 只不过 中国 面对 世界 当中 的 逆 全球化 和 因为 民粹 或者 贸易保护主义 所 产生 的 壁垒， 使得 在 这个 基础上 大家 要 加强 国际化。 就 这 跟 当时 那一次 美国 是 不完全 一样， 但 这个 部分 还是 叫 主动 国际化 的 部分。

对他 其实我 是 讲 二战 时候 他 确实 有 一批 美国公司 已经 相当 全球化 了， 就 包括 可口可乐， 包括 福特 汽车。

可口可乐 有一点。

对 福特 汽车。

通用汽车 汽车 有一点。 但是 汽车 当时 是因为 这 是个 long story， 这 是个 很长 的 故事 了。

那个 时候 他们 也 面对 蓝 逆 全球化。

没有， 不有 的。 不不不。

德国 明显 的 就是 当时 他的 口 可乐， 比如说 在 德国 的 公司 就 已经 变成 一个 独立 的 公司 了， 然后 通用汽车 都 已经 被 没收 了， 就 类似 于 这么 一个 过程。

这是 两件 事儿， 就是说 美国 的 汽车 公司 的 发展， 在 二战 之中， 他们 分别 是 全球 第一 和 第三 大 的 军工厂。 全球 就 福特 和 通用 分别 是 全球 第一名 和 第三名 的 军工厂， 因为他 全部 都 转 军工 了， 所以 他 破 过 很多 记录。 把 anyway 就是 那个 塑造 了 它的 生产能力、 效率 和 产能。 二战 结束 之后， 全球 需求 恢复， 在 战争中 被 塑造 出来 的 产能 效率 和 规模 就 发挥 了 很大 优势。

今天 在 供应链 全球化 这个 问题 上， 除了 刚才 主动 和 被动， 和 中国 和 美国 这 两次 国际化 的 差别 之外， 这 里面 有 个 非常重要 的 话题。 你 刚才 扯 到了 上一次 在 讨论 中国 产业链 转移 的 问题， 是在 2020年 的 四月 和 5月。 急 之前 就有 极其 的 之前 就 已经 有， 我说 极其 激烈， 就说 一定 会 出， 一定 会 转移。 好， 今天 是 第二次 疫情。

之前 是因为 成本 的 原因， 就是你 本身 的 成本 是因为 劳动力 的 问题。 对， 然后 包括 当时 应该 是 川普 上台 是 16年 是 吧？

16到20。

对， 是的， 那 之后 其实 已经 很 明显 了， 就是 逆 全球化 的 趋势 right .

or wrong？ 我 今天 要 讲 的 就是 这个 问题。 我们 先 讲 结论， 已经 发生 的 是在 越南、 印度 这些 地方 设 了 非常 多 的 厂， 好 运营 效率高 不高。 我们 可以 再看 一段时间， 我 为什么 这么 讲 呢？ 是因为 这 里面 有一个 先行 论证。 今天 包括 苹果 在内， 所有 链 主 企业， 或者 我们 叫 所有的 头部 企业， 就 品牌， 品牌 几乎 没有 例外 的， 全都 是 成本 效率 驱动 的 商业企业。 所以 对他 而言， 某 一个 尝试 是否 持续 成立 是 由 成本 效率 决定 的。 短期 也许 有 扰动， 中期 一定 会 回 成本 效率。

我说 这个 事儿 为什么 很 有意思， 可以 让子弹飞一会儿 呢？ 是因为 在 疫情 期间， 最 敏感 的 生物 医疗， 就是 全球 的 药 企 当中 最大 的 公司 全都 在 欧美， 就 中国 还没有 能 排 在 前面 的这 比 芯片 还 费劲。 因为 原来 海思 在 芯片 上 还能 排 前 十， 如果 没 被 美国 制裁 的话， 那 药 系列 还没有 好， 那 全都 是 欧美 的那 受到 了 欧 和美 在 去 中国化 或者说 转移 供应链 的 需求 的 时候， 医药 我们 讲 叫 C R O， 就是 医药 的 研发 外包 型 的 这些 中国 原来 最大 的 企业 一定 会 受到 巨大 影响， 比如说 药明康德。 好， 从 这个 意义 上 来讲， 这 也 反馈 在 了 他们 22年 以来 的 所有 股价 连续 去 崩塌 过程 当中。 但是 我 就说 从 2023年， 就是 最近 的这 几个 月， 八月 和 9月， 尤其 八月份， 他们 非常 多 这样的 中国 大型 的 C R O 公司 发 了 财报。 当然 也 包括 药明康德、 药 明 生物 等等等等 非常 多了。

我 就说 这 里面 非常 有意思 的 事情 是， 所有的 制药 公司 一定 是 非常 商业 的 公司， 它是 成本 效率 驱动 的。 然后。 并且 在 这个 基础上， 他们 收割 了 一波 疫情 红利， 因为 他们的 股价 和 收入 在 疫情 期间 都 获得 了 较高 增长， 所以 他 有了 一定 的 余地 去做 一些 事情。 好， 大家 都说 在 此基础 上， 受 政治 和 地缘 的 影响， 他们 会 转移 供应链。 药 明 或 药名 类 的 公司， 大家 都 认为 会 巨大 的。

受到 这个 影响 的 时候， 他们 在 今年 8月份 发 的 大部分 的 半年报 都 做了 这样 一件 事儿。 他们 把 疫情 对我 的 管线 收入 影响 拆掉， 只看 新增 客户 所 产生 出的 同比增长， 尤其是 针对 疫情 之前 同比增长 和 国际 客户 本身 的 同比增长。 从 这个 口径 上 看， 他们 披露 下来 跟 大家 想 的 不一样的 是， 国际 客户 都在 增长， 都 还 保持 了 一定 的 同比 订单 还在 对 跟 大家 因为 大家 原来 觉得 这个 部分 肯定 会 被 转移 掉， 那 事实证明 说 即使 有 部分 转移， 仍然 保持 了 较 合理 的 出乎意料 的 同比增长。 除此之外， 他们 还 做了 一件 事情， 他们 也 做了 一些 国际化， 就是 把 我的 产能 放在 了 比如说 A 国、 B 国 和 C 国。 虽然 大家 中间 有 无数 多 的 讨论， 但是 从 成本 效率 驱动 的 商业化 公司 最终 诉求 来看， 他 还是 要 解决 它的 成本 效率 问题是 所以 绕 一圈 之后 他 又 回来了。 只是 回来的 同时， 他 可能 跟 你 一块儿 做了 一些 国际化 的 过程， 大概 就是这样。 我 觉得 今天 我们在 讨论 非常 多 的 产业， 服装 也好， 消费 电子 也好。 比如说 苹果 去 印度 生产 之后， 最终 一定 会 把 印度 的 生产 交给 了 一个 印度 的 单独 的 公司 来说。

新公司 就 不是 一个 新公司， 而是 还是 它 供应链 上面 已有 的 公司。 对 这些 公司 很多 都是。

中国公司。 因为我 觉得 制药 是 中国 几乎 没有 龙头 产业。 我 讲 的 是 这个 biotech 就是 这种 做 的 公司 中国 几乎 没有。 但是 中游 产业链 中国 有 一大堆， 就是 我们 讲 叫 C R O 公司。 有 巨大 无比 的 规模 和 比例。 虽然 有 地缘 的 影响， 有 国际关系 的 影响， 最后 看起来 最少 到 目前为止 还没有 发生 明显 的 巨大 量 的 转移。

对我 的 意思 是， 其实 他在 这 一轮 讨论 之前， 这种 供应链 的 转移 他 已经 在 讨论。 是因为 有可能 它 就是 一个 大 的 趋势。 无论 我们 叫 链 主 企业 也好， 或者 叫 一个 单纯 的 商业企业， 它 确实 就是 看 成本 和 效率 的。 对， 就 之前 讨论 是因为 可能 确实 考虑到 我们的 成本 在 上升， 毕竟 我们的 人均 G D P 也要 增长， 肯定 是 成本上升。 比如说 他 可能 造成 了 一部分 转移 的 压力， 肯定 会 的。 但是 当时 比如说 因为 我们 确实 在 整个 供应链 的 协同 上面 有 很多 优势 是 对的。 对对对。

其次 比如说 当 地缘政治 的 变化 发生 之后， 你 可能 你的 贸易 成本 也 在 产生。 比如 有的 包括 关税， 包 有可能 对 比如 我在 墨西哥 建厂， 我 到 美国 我 就 少 交点 税。 对， 就是 包括 我们 刚才 讲， 比如说 欧盟 那些 主要 国家。 对， 我们 也是 新能源 车 进口 要 加税， 那 我 在那边 建 个 厂。 对， 在那 匈牙利 建 个 厂， 他 也是 一个 自然而然。 是的， 对对对， 综合 下来 可能 就是 这个 简单 的 理由 就 没有 那么 从业 起。

你 就 跟 我们 刚才 讲 那个 中国企业 的 这次 国际化， 跟 80年代 美国 企业 的 大规模 国际化 语境 不一样。

它 其实 也是 你的 大 的 成本 下面 其实 是 一样的， 只不过 是 我们 还 增加 了 贸易 成本， 或者说 为了 降低 贸易 成本。 其实 包括 当年 美国公司 进 到 中国 来做 全球化 的 时候， 他 其实 也是 做出 了 一些 他们 认为 的 让步。 对对对， 包 无论是 合资， 合资 是 主要是 合资。 对， 以 市场 换 技术 等等。

这样的 最后 都 没 换换 技术 最后 都 没 换。 所以 回过头来 讲， 大家 最 关心 的 结论 是， 不管 是 中国 的 资本市场， 还是 人民币 的 汇率， 还是 中国 的 经济， 还是 中国 的 国际环境 问题 会不会有 变化？ 我 觉得 应该 在 两个 季度 内 就 会有 个 答案。

这个 答案 的 出发点 是什么？ 我们 先 把 舆论 的 问题 先 放 一边。 今天 对 实际上 金融 或者 汇率 压力 最大 的 是 美元 的 强势 问题。 就是说 我们在 过去 美 债 一直 作为 全世界 各种 资产 的 定价 的 锚， 假定 美国 2% 的 经济 增长率 加上 2% 的 通胀， 所以 就 4% 左右 的 这个 标线。 那美 债 大概 一直 就 骑 在 这个 标线 上下， 它是 被 视为 无风险 的 投资收益。 就 我 放 一块钱 在 那儿 来 抗 通胀， 并且 又 享受 这个 经济增长 的 同比， 那 大概 就是 美 债 的 这个 利率 预期。 好， 所以 它 叫 全球 资产 的 定价 的 锚。 大家 觉得 我 用 美元 买你 美国 国债， 你是 世界第一强 国， 你 又是 美元 债， 你 当然 能 还本付息， 我 能 随时 变现， 对 吧？

好， 那美 债 既然 是 锚， 在 这个 基础上， 今天 这个 锚 的 定价 水平 上升 了。 比如说 随便 打个比方， 无风险 的 投资 收益率 变成 5， 每 投 一块钱， 每年 都能 产生 5% 的 回报。 那 在 这种 基础上， 所有的 风险 收益， 不管 这个 风险 是 增长 的 风险 还是 是个 资产 本身 的 风险， 那 无风险 就是 对于 风险 收益 而言， 它 就 要求 变得 很高。 比如说 本来 我在 上面 加 五个 点， 现在 我 可能 要 加 八个 点， 或者说 在 基数 就 高了 之后， 我 加 8就变成 更高 了。 所以说 在 美 债 收益率 提高 之后， 肯定 更多 的 钱会 去做 无风险 收益率， 因为他 提供 的 回报 确定性 极高， 对不对？

好， 所以说 美 债 的 收益率 提高 跟 美联储 的 利息 百分之百 是 严格 相关。 所以 美联储 在 升息 过程 当中， 就 无形 提高 了 全世界 对 资产 回报 当中 的 风险 预期。 因为 它是 本币 债， 它是 拿 美元 发行 的。 所以 你 一旦 把 美 债 的 收益率 变 高， 大家 都 需要 换 美元 去 买 美 债。 所以 导致 的 结果 这就是 钱 开始 往 美国 流， 并且 各个 国家 的 原来的 外币 都 需要 换出去， 就是 所谓 叫 外资 的 回流 问题， 或者 叫 出逃 问题。 这就是 中国 今天 最大 的 压力。

到 现在 连 普通人 都 知道 了。 人民币 存在 银行 可能 不到 三个 20%。 对你 换成 了 美金， 对。

就 5%。 对， 这就是 典型 的 叫 利率 倒挂。 好， 所以 这 一大 串 事情 的 根源 就是 在于 升息， 但 升息 本来 的 目的 是要 抑制 通胀。 好， 除了 金融 投资 以外， 美国 的 实体经济 并没有 好， 或者 从 它的 宏观 指标 上 来看 也有 挑战。 在 此基础 上， 你 无非 就是 增加 金融 吸引力， 让 更多 的 钱 来 美国。 但 今天 全球 都 跟着 你 一块 加息， 大家 都在 收缩 流动性。

你 就 全球 衰退， 说 的话 说 的 算 没有。

全球 都在 升息 之后， 大家 都在 收 自己的 流动性。 这 两句话 的 交集 问题 是你 还能 吸引 多少钱 来 美国？ 就是 除了你 已经 吸引 的， 因为 能源 供应链 调整 和 俄 乌 战争， 欧洲 已经 经济 不行了。 今天 你 极力 的 宣传 中国 又有 战争 风险， 经济 又 不行， 所以 原来 打算 投 中国 的 钱 也都 去 你 那儿 了， 那 说白了 就是你 还能 折腾 谁 使得 能 再 让 更多 的 钱 去 你那 已经 很难 了。 简单 来讲 叫 所有 能 去 你那 的 钱， 今天 已经 大部分 都 去了 你 那儿 了。 那 在 这种 情况下， 你的 生息 真的 能 控制 通胀 吗？

我们 刚才 解释 了， 我说 从 供应链 重 调， 能源 同调， 还有 包括 全球 印 的 钱 多 这件 事 来看， 我 觉得 短期 是 不容易 控制 到 较快 下降。 好， 在 此基础 上 把 这 三句话 合 在 一块儿， 你 还能 吸引 更多 的 钱 去 美国 吗？ 不一定， 也许 还 有点 一点点 空间。 然后 你 增加 的 利息 影响 了 你 自己的 实体经济 吗？ 是的， 然后 除此之外， 你 增加 了 这个 利率 之后， 全球 跟着 你 增加。 大家 都在 往 回收 钱 的 情况下， 本来 在 你 那儿 的 钱 也 不一定 会 变 多， 反而 有可能 会 变少 了。 那你 既 得不到 更多 的 增益， 又 不一定 能 控制 得了 通胀， 且 还 影响 了 经济。 是 那 有可能 就 不搞 了， 对不对？

没有我 觉得 他是 这样。 其实 是 他 可能 比如说 对 中国经济 比较 有利 的 情况 是 美联储 马上 就 宣布 说 我 停止 加息 了。

不不不 上 几次 我们 都说 我说 九月份 肯定 不会 升息， 那 还有 11和12月份 两次， 美国 在 金融市场 上 他 做 的 非常 有意思 和 重要 的 一件 事儿 叫 管理 市场 预期。 就是你 认 不 认为 在 我 这儿 的 投资收益 还能 增加， 我的 经济 长 啥样 你 先 别管， 我要 始终 能 管理 你的 预期， 让 你 认为 我 可能 收益率 还能 增加。

我 其实 认为 他的 首要 目标 是 管理人， 让 大家 认为 对 通胀 的 预期 发生变化 的 不是 收益率 的。

我不 觉得 他的 名义 对象 是 通胀 没问题， 但 我 觉得 就 比如说 八月份 即使 通胀 超 了 预期， 下 个 礼拜 我也 猜 他 不会 升息。 市场 现在 也是 这么 猜 的， 93% 认为 它 不 升息， 就是 世界市场 对 美国 的 金融 预期 和 通胀 之间 在 做 平衡。 因为 如果我 让 你 认为 我 还会 生， 你 就会 持续 持有 美 债， 且 你 有可能 会 增持 美 债， 因为你 还有 再生 的 预期。 如果我 一旦 这个 管理 预期 失败， 让 你 认为 今天 就是 收益率 的 上限， 你 就 不会 再 增持 了。 如果 一旦 全球 的 资金 都 认为 我的 收益率 触 顶 要 开始 下降， 就 开始 降息 了。 那 理论上 你 就有 可能 会 抛 债 去 买 增长， 你 就会 把 我在 高价 的 时候 卖 了， 然后 把 这些 钱 兑现 回来， 去 买 一些 有 风险 但是 有 增长 的。

好， 这是 三个 状况。 从 这个 意义 上 来讲， 今天 大部分 的 预期 还在 博弈 会不会 再 升息， 大家 还在 这个 预期 里， 大家 只是 不确定 你 会 再生， 但是 大家 还 不确定 你不会 生。 对， 但是 一旦 市场 预期 你不会 生， 那 钱 就 开始 不一定 持续 流入 了。 那 这个 时候 大家 就 喘 一口气 儿。 如果 市场 又 预期 你的 经济增长 出现了 挑战， 因为你 想他 本来 就是 个 正向 的 循环， 就是我 在 实体经济 受到 利率 的 影响 不好 的 情况下， 只能靠 吸引 全球 的 钱 来做 金融。 然后 如果我 在 这件 事儿 上达 不到 吸引 增量 的 钱 来做 金融 了， 我 这个 部分 的 driver 就 没有了。

那 我 这个 部分 的 driver 如果 没有， 我的 高息 造成 的 抑制 经济 活动 的 这个 缺点 可能 就 表现出。 那 这个 时候 我 为了 刺激 经济增长， 我 就要 开始 降息。 如果 全球 大家 的 钱 开始 预期 你 要 降息， 那就 意味着 说 我在 这个 无风险 收益率 上 已经 触 顶 了， 那 我 就 可能 在 高处 把 它 卖掉， 然后 我 想办法 去做 一些 别的 投资 了。 这时候 钱 就 开始 往 外流， 所以说 大概 这就是 三个 阶段。

那你 今天 来看 九月份， 即使 昨天 通胀 超 预期， 市场 仍然 预期 九月 不 升息。 好， 接下来 还有 两次， 11月 和 12月。 因为我 刚才 讲 了， 去年 9月份 开始， 十月份、 11月份 都是 越来越低 的 通胀 基数。 所以 九月份 通胀 同比 会 达到 大家 认为 的 控制 预期 吗？ 我 觉得 不会 的那 在 这个 基础上 你 马上 就 挑战 起来， 九月 不能 控制， 十月 不能 控制， 11月份 升 不 升。 如果你 第二次 在 通胀 没有 得到 有效控制 的 情况下 没 升息， 大家 也许在 升息 预期 上 就 开始 停 了。 这个 时候 中国 就会 传 很大 一口气， 我们 这是 理想 状况。

如果 从 明年 的 某 一个 节点， 因为 今 融 造成 的 服务业 驱动 的 G D P 增长 也 开始 不太 work 了， 那你 就 开始 要 解决 实体 怎么 增长 的 问题。 那 也许 要 开始 降息。 而且 我 觉得 降息 这 一轮 今天 最近 现在 是 最 难熬 的 时候。 原因 是因为 全球 习惯了 过去 20年 的 低息 印钱 时代， 或者 美国 从 81年 之后 习惯了 用钱 来 解决问题。

那 今天 不用 钱 解决问题， 大家 都很 难受， 大家 都在 想办法。 最终 因为 用印 钱 最简单， 我猜 这个世界 还会 回到 印钱 好， 只是 到底 什么时候 回 对， 那 有 很多 因素 控制。 中国 在 这个 里边 增加 了 一个 难受 的 地方， 就是 我们 一直 在 讲 叫 错 周期。 对， 就是 别人 在 停止 印钱 的 时候， 我们 反而 正好 因为 放开 疫情 要 刺激 经济， 但是 又 没有 空间 来 刺激， 所以 中国 增加 了 一层 难受， 那 大概 大家 就 别 在 这儿 了， 所以 大家 就 看 谁 先 熬不住， 对不对？

还是 这个 问题， 中国 要 等到 如果 美国 开始 停止 加息， 甚至 可能 降息 预期 产生， 他 就 熬 赢 了。 那 美国 如果 如 他 所愿 的 中国， 要不然 通过 他 不断 的 挑拨 说有 战争 开始 发生， 要不然 通过 他的 渲染 说 中国经济 要 崩溃。 这 两件事 有一个 真的 看起来 要 发生 了， 那 他 就 赢 了 对 中国 的 中美 竞争 而言。

但是 我们 讲 过了， 在 地缘政治 问题 上， 从 历史上 来看， 这种 叫 离岸 的 强国， 必须 要 做 离岸 的 平衡 是 毫无疑问 的。 历史 必然性 就是 不管 是 当时 的 英国， 之后 的 日本， 现在 的 美国， 大家 都要 做 这样的 事儿。 所以说 对他 来讲， 在 亚洲 制造 面对 中国 的 混乱 是 毫无疑问 他 一定 会 做 的 努力。 所以 中国 今天 我们 老 讲 韬光养晦， 我说 韬光养晦 对于 一个 少年 到 青年 已经 不可能 把 自己 藏起来 了。 但是 今天 的 忍辱负重 就是 一件 事儿， 就是 我们 不像 俄罗斯 一样 去 用 最 激烈 的 方式 来 应对 这种 挑拨 或者 这种 挑衅。 这是 大概 中国 今天 最 重要 的。

然后 中国 会不会 加大力度 推广 改革 和 开放， 我们 最少 可以 非常容易 的 解释， 开放 是 毫无疑问 的。 就 中国 靠 自己的 努力 做 的 这个 新型 贸易 伙伴关系， 就 比如说 RCEP 也好， 一带 一路 也好， 不是 最近 这 两年， 是 做了 20年 做 才 积累 出来 的 事儿。 然后 本来 那个 cptpp 是 为了 排斥 中国 才 出现 的 协议， 中国 还 想尽 一切办法 加入 了 这个 协议， 去 成为 其中 一部分。 如果不是 为了 开放 的话， 大概 大家 就 不做 这件 事儿 了。 因为 这些 事儿 都 远不止 一两年 的 积累 和 努力 了， 就 大概 都 超过 了 五年、 10年 或者 20年。

是因为 我们 其实 作为 一个 出口 大国 和 制造业 大国， 我们是 最有 动力 来做 这样的 事情 的对。

所以说 你 有 动力 把 货卖 到 全世界， 外卖 到 全世界 确实 是。 最后一个 问题 就是 什么时候 会有 变化。 最 容易 观察 的 外部 变化 是 美联储 的 升息 节奏 和 预期 的 变化。 这个 会 让中国 有 开始 有 比较 好的 空间， 或者 我们 要 喘 一大 口气， 甚至 出现 情况 的 反转。

如果 开始 降息 预期 之后， 然后 除此之外， 大家 对内 关心 的 是 改革开放 的 问题， 会不会 加大力度 开放。 我 讲 了 这个 在 其实 中国 在 做 的 很多 靠自己 来 搭建 的 这些 贸易 关系、 伙伴关系 和 国际关系 当中 已经 有了。 然后 会不会 加深 力度 改革？ 我的 答案 肯定 是 确定 的。 大家 可以在 从 今年 我们 讲 了 五月份 以来 的 这些 政治经济 观察， 花 一点 时间 再来 看看。 对 好， 对它 其实 有一个 外部 的 变化 跟 内部 变化 的 平衡 互动， 或者 就是说 你 不仅仅是 内部 的 变化 对他 决定， 那 就像 我们 历史上 中国 的 84年， 中国 的 92年， 中国 的 99年。 你 今天 已经 没办法 知道 这个 改革开放 最 重要 的 三个 时间 节点 当中 的 那些 事情， 是 外部 因素 为主 驱动 的， 还是 内部 因素 驱动 的， 还是 内外部 共同 驱动， 因为 内忧外患 而 产生 的。

今天 已经 不知道 了。 我自己 觉得， 就是你 过去 的 几次， 其实 他 外部 的 环境 对 中国 相对而言， 就是 他是 愿意 看到 你 做 主动 的 尝试 和 举动 的。 然后 今天 就 可能 有 一点点 不一样。

92年 那次 他。

其实 比较 愿意 接受 你。

92年 那次 肯定 不是。 对， 那次 因为 外部环境 太 恶劣， 就是说 太 大问题。 99年 的 时候 我们是 主动 要 加入 世贸， 但 那个 时候 的 主要 挑战 和 压力 还是 来自于 美国 了。 但是 反正 后来 发生 了 一些 别的 事情。

对， 因为 其实 之前 它的 全球化 主要 驱动力， 其实 还是 来自于 美国。

这 跟 它 其实。

更 就是 外部世界 上 有 动力 把 中国 拉 到 所谓 的 估计 大家 挺举 中的 这 句 话。

你 正向 和 反向 理解 都 可以。 大家 往回 追溯 殖民 时代 和 或者 在 对 中国 来讲 叫 八国联军 时代， 或者 对 日本 来讲 就 明治维新 时代， 你 都 可以 讲。 在 那个 时候， 就 这些 欧洲 强国 和 美国 的 主要目的 是 让 你 打开 通商口岸， 你可以 这么 讲。 但是 对他 来讲， 打开 通商口岸 或者 把 东西 卖 进来， 这 当时 已经 是 对他 而言 的 主要 的 或者 叫 唯一 的 利益 主张。 应该 这么 讲 好了， 或者 我们 叫 全球化 也好， 或者 那个 时候 叫 打开 通商口岸 也好， 是一个 对他 而言 叫 有百利而无一害 的 利益 决定。 我的 意思 就是说， 促进 全球化 这 句 话 不是 他的 目的， 但是 完成 利益 主张 肯定 是 目的。

是要 通过 利益 主张 来完成 这 句 话。 但是 这样。

但是 你 要 问我， 我 觉得 还是 刚才 我们 那句话， 历史上 每一次 都 证明 了 这件 事儿。 生产力 有 发展 之后， 最先 适合 他的 意识形态 和 社会组织 形态 的 国家 会 变成 强国。 然后 它 就会 随着 它 对外 扩张， 或者 叫 通过 全球化 来 开始 传播 了 生产力。 然后 再往下 传播 这件 事儿， 就 使得 他的 强国 地位 被 削弱。 于是 他 就 阻碍 全球化， 或者 叫 阻碍 生产力 的 传播。 然后 这个 时候 就 开始 积累 下一次 生产力 的 变化 和 下 一轮 的 强国， 大概 历史 上都 是 好吧？ 好， 那 就这样。