Vol.136 宏观漫谈67｜国际局势正在发生哪些重大变化？（9.26录制）
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欢迎来到 高能量， 我是 李翔， 我们 还是 继续 跟 峰 叔 李峰 做 我们的 宏观 漫谈。 其实 过 一段时间 发生 的 事情 实在太 多了。 对， 包括 黎巴嫩 传呼机 爆炸事件 是吗？ 不是， 号称 对 整个 全世界 的 供应链 和 中国 的 供应链 都有 很大 的 影响 是 吧？ 对， 中国 应该 算是 利好 的。 包括 美联储， 确实 就是 像 我们 讲 过 那样， 大家 包括 市场 也是 这么 预期， 就 做了 降息。

我们 先 一个 一个 来， 今天 我们 先 讲 美联储 降息， 美联储 降息 超出 我 和 市场 预期 的 是从 25降成 了 50个基点。 这 是一个 比较 特别的 结果， 超过 预期 的那 当然 从 资本市场 来看， 大家 已经 充分 的 考虑 到了 这个 可能性， 所以 市场 因此 而 产生 的 变动 不大。 但 这件 事儿 跟 我们 有什么 关系 呢？ 因为 我们 之前 一直 从 今年年初 开始， 我一直在 说 从 今年 的 上半年， 尤其是 二季度， 整个 季度 全 市场 对于 人民币 贬值 的 预期 非常 高。 人民币 确实 在 二季度 的 压力 巨大 无比， 因为 来到 了 7.3 附近。 那个 时候 我们 一直 说， 从 我的 理解 的 国家政策 层面 和 中国 未来 经济 所要 发展 的 结果 来看， 它 保持 人民币 汇率 稳定， 并且 中期 有可能 的 升值 空间 是 最重要的事 情。 因为 这个 对于 人民币 计价 的 资产， 对于 世界 各国， 在 我们 推广 国际 支付 的 过程 当中， 大家 持有 人民币 本身， 或者 叫 相对 长期 的 持有 人民币 本身， 都有 极其重要 的 长期 意义。 我们 一直 说 我们 做 过 好几 期， 我们 都 讲说， 其实 在 观察 所有 这些 内外 压力 的 过程 当中， 去看看 人民币 汇率 的 反应 和 实时 的 变化， 应该 是 最 容易 观察 的 变量。

那 我们 讲到 联储 降息， 在 这个 问题 上 就 跟 我们 之前 几期 提 过 的 一样。 第一个 它 确实 极大 的 减轻 了 人民币 汇率 本身 的 压力。 所以说 我还记得 我们在 二季度 开始 的 时候， 我们 大概 每 两三次 宏观 博客 都会 回顾 一下 人民币 汇率 的 问题。

对， 因为 当时 大家 市场 普遍 有 一种 呼声。

对， 因为 那个 时候 我 印象 中 当时 在 二季度 的 时候， 有 周围 非常 多 人我 认识 的 一些 人， 他们 非常 着急 的 想 把 人民币 换成 美金。 因为 他们 觉得 人民币 在 未来 就是 到 年底 的 时候， 会 甚至 升 破 7.5， 接近 八 这种 预期。 我 一直 认为， 无论如何， 这是 中国 在 所有 问题 上 最 重要 的， 要 努力 维护 好的 预期。 虽然 压力 巨大 无比， 二季度 但 它 不会 产生 这种 结果。 而且 从 中期 来看， 它 应该 维持 适度 升值。 因为 适度 升值 跟 很多 事情 有关， 跟 国际贸易 有关， 跟 国际 支付 体系 当中 人民币 所 可能 会 持有 的 份额， 跟 我们 做 国际贸易 当中 所 推广 的 货币互换 体系 所有， 当然 也 包括 人民币 计价 的 资产。 当然 尤其是 在 今天 在 重 调 供应链 之后， 我们 做 过 一期 讲 这个 问题， 叫做 从 吸引 外商 直接投资， 就是 fdi 中国 在 整个 经济结构 上 会 转成 更多 的 O D I， 就是 赴 海外投资 就 oversea 的 direct investment， 就 是从 fdi 转 O D I。 所有的 这些 事情 其实 在 人民币 币值 稳定 且 有可能 的 升值 空间 预期 的 情况 下都 是 最 重要 的 锚。 所以说 人民币 汇率 非常重要。

当然 就 回到 刚才 的 问题， 美联储 降息 解决 了 最大 的， 我 觉得 从 我 个人 的 观点 来看， 第一个 是 人民币 的 压力 缓解 了 非常 多。 我们 之前 还 做 过 两期， 提到 过 一个 纯粹 的 个人 猜测。 我 就说 人民币 的 如果 汇率 中枢 来到 了 七 附近， 就 意味着 汇率 本身 的 压力 已经 较 大幅度 的 缓解 了。 那 最近 反正 大概 就 中枢 来到 了 7至7.05， 然后 昨天 短暂 的 突破 了 一下 7， 但 我猜 差不多 也就 这样， 除非 美国 经济 出现 比较 大 的 波动， 或者 叫 看起来 的 衰退 迹象， 不然的话， 政策 和 央行 的 角度 可能 也许 不应该 过快 升值 了， 因为 过快 升值 带来 的 叫 短期 套利 资金， 就像 今年 的 一二 季度 日本 出现 的 情况 一样。 因为 当 你的 汇率 出现 一些 短期 的 预期 快速 波动， 不管 是 上涨 还是 贬值， 大概 就会 引起 很多 叫 短期 基金 进来， 然后 短期 资金 再 出去。 这个 对 其实 不管 经济 还是 汇率 还是 投资， 大概 都有 比较 大 的 影响。 因为 有了 美联储 稍微 超 一点 预期 的 降息， 除去 人民币 汇率 压力， 人民币 汇率 压力 解除 之后， 其实 我们 讲到 的 财政 和 货币政策 的 空间 就有 了， 这是 之 前提 过 的。 所以说 这次 我们 就 看见了 财政 和 货币政策 美元 降息。

在 这一次 直到 降息 为止， 大家 对于 是否 出现了 衰退 迹象， 或者 是个 软 还是 硬着陆， 仍然 还是 有 不同 的 观点。 那看 对 美国 经济 是 吧？ 对 美国 经济 对， 那 看起来 因为 略 超 预期 降 50， 所以 他 还是 整体 来看， 也许 从 美联储 的 角度 是 稍微 偏 中观 偏 谨慎， 或者 我们 叫 中观 偏 悲观 一点点， 要不然 就 不会 超过 市场 预期 的。 做了 50的降息， 再往下 我们 要 看 10月12月 会 是 什么样。

当然 这 里面 也 包括 了 今天 美国 也 有点 受 争议 的 这些 统计数据。 那 提起 统计数据 上 来看， 中国 更改 了 统计法， 刚刚 就是 在 两周 以前， 所以 对 统计 作假， 因为 我们 之前 讲 过 一次， 中国 改 了 我们 党内 的 管理条例， 对于 统计数据 作假 要有 做 党内 处分。 那 我想 这是 防止 基层 数据 作假。 然后 他 这次 改 了 统计法， 那 应该 是 把 它 上升到 了 从 法律 层面 更高 规格， 并且 是个 普适性， 或者 叫 涉及 所有 阶层 的 所有 方面。 这 应该 是个 比较 严厉 的 升格 过程。 所以说 本质 上 统计数据 对于 可能 集中 决策 来看 比较 重要。

所以 我们 顺便 多 说一句， 美联储 如果 持续 降息 超 预期， 大概 也许 人民币 还会 再 被动 升值 一些， 那 可能 中枢 就会 来到 了 七 以内 了。 短期 来看 差不多 就是这样， 从 中长期 来看 的话， 人民币 还是 要 保证 有 合理 的 升值 空间。 刚才 我们 讲 到了， 所有 这些 理由 都是 它 能 支持 人民币 汇率 有 升值 预期， 不是 有 升值 行动。 中期 的 表现 刨 去 美联储 汇率 之外， 因为 今天 市场 比较 动荡 的 另外一个 原因 就是 美国 大选。 我们 就 今天 重新 再 把 对 美国 经济 本身 和 美联储 汇率 的 问题 再 讨论一下。

第一个 我们 有 几个 观察点， 我们 看看 十月， 看看 12月 到底 会对 利息 是否 会 做 持续的 调整， 并且 超 预期。 当然 还有 一些 美国 经济 的 数据。 当然 其实 最大 的 影响 还是 在 11月 要 揭晓 大选 的 结果， 现在已经 进了 初选 的 阶段 了。 我们在 美国 经济 这儿， 因为 毕竟 他的 政治 对 他的 经济 相关 的 影响 非常 大， 所以 我们在 这儿 稍微 停 一下， 以 降息 这个 话题 为前提 稍微 探讨 一下。 虽然 这 不是 我们 应该 关心 和 主要 讨论 的 时候， 我们 稍微 探讨 一下 美国 总统选举 的 问题。 我不知道 从 你的 角度 你 咋 看今天， 反正 这个 事态 跌宕起伏， 各种 说法 也都 有。 我 碰见 了 一些 不是 美国， 但是 是 比较关心 时政 的 人， 大家 的 观点 也 各不相同。

你是 说 我 支持 谁。

还是 说 不是， 是你 觉得 谁 会 赢？ 就是你 觉得 大家 因为 支持 谁 和 不支持 谁， 这 是个 主观 问题。 谁 会 赢 呢？

这 是一个 不是 美国公民 是 吧？

没有 选举权。

对， 因为我 是从 一些 比如说 媒体 上面 看到 的 一些 大家 的 讨论， 就是 貌似 哈里斯 是 出乎意料 的 有 一些 优势 存在。

那 我们 直接 再问 一个 主观性 问题， 客观 上 这 是你 了解到 的 情况， 你 觉得 哈里斯 今天 声 变大 一些， 那 与 之 相关 的 还有 两个 问题， 从 你的 角度 来看， 哈里斯 和 trump 谁 对 中国 的 影响 会 大 一些， 或者 会 谁 对 中国 的 影响 会 更 偏 负面 一点， 或者 更 偏 不 负面 一点。 主观 上 我自己。

会 认为 特朗普 他的 不确定性 会 更大 一点。 然后 如果 是 哈里斯 的话， 对于 我们 而言， 它的 延续性 或者 可 预期 性 更强 一点。

强 一些。 对， 那你 觉得 就是说 从 假定 媒体 上 来看， 当然 媒体 有 很多 不同 的 基础 和 来源 了， 尤其 在 美国， 可能 民主党 影响 的 媒体 更 多一些 了。 你 从 媒体 上 来看， 或者 从 客观 角度 来 评价， 你 觉得 假定 哈里斯 的 赢面 会 大 一些， 你 觉得 造成 这个 的 可能 原因 会 是 啥？ 就 什么 会 造成 他 赢， 或者 今天 看起来 赢面 大 一些， 外交 会 使得 它 看起来 赢面 大 一些。 对， 因为 你的 意思 是 我们 把 这个 硬币 反过来说， 就是 因为 创 涉及到 跟 不管 跟 盟友 还是 跟 中国， 也 包括 跟 其他 国家 的 想法。 你 认为是 跟 美国 的 选民 所 持有 的 观点 不 完全一致？

对， 所以 才会赢 OK， 我也 觉得 哈里斯 会 赢面 大 一些， 而且 我 本来 认为 大概 差不多 在 64， 现在 我 还 比 64再高 一些， 是吗？ 当然 我第一 没 生活在 美国， 第二 也 不是 他们的 选民， 第三 也 不能 讲。 对， 尤其 最近 一两年 的 美国 很 了解， 因为 最近 一两年 都 没 怎么 去了。 我只是 纯粹 客观 上来 找 一些 方式 来 解释 我的 观点。 就是说 美国 的 选举 很 有意思， 就是 纯粹 从 外部 来看。

第一个 问题是 说 当年 希拉里 和 trump 在 选 的 时候， 因为 希拉里 本身 的 身份 背景 的 特殊性， 当然 它 也 是因为 有点 历史渊源， 因为 与 克林顿 等等 相关。 从 这个 意义 上 来看， 她 代表 了 女性 总统候选人 这个 角色。 然后 当时 在 统计 意义 上， 其实 她 获得 了 更多 的 选民 票。

但是 他 不是 获得 了 最后 更多 的 选举人 票， 就 基本上 他们 俩 认为 平分秋色。 所以 我 从 结果 上来 猜测， 我 只能 认为 说 希拉里 唤醒 了 一些， 当然 肯定 是 有 民主党 的 传统 支持。 但是 除此之外， 他 应该 唤醒 了 一些 可能 原来 也许 不 那么 积极 投票， 因为 美国 的 投票率 一直 在 一半， 就是 50% 或 五十多 一点 这个 水平 上， 所以 有 一半 人是 不 投票 的那 我 觉得 他每 一次 选举， 都 是看 谁 唤醒 了 更多 除了 坚定 支持者 以外 的 这些 叫 沉默的 投票者。 那 希拉里， 可能 也许 唤醒 了 一些 女性， 或者 一些 她的 政治 主张 所 影响 的 那些 被动 投票者， 就是 那些 不一定 参与 投票 的 那些 不 积极 的 人。

但是 回过头来 看， 第一次 的 川普 当选， 他 肯定 也是 相同 的 原因。 因为他 唤醒 了 很多 所谓 沉默的 对 多数人。 对， 就是 唤醒 了 很多 铁锈 州， 或者 我们 叫 传统 的 蓝领 的 美国 白人 的 这些 三四十岁 或者 甚至 四五十岁 的 这些 从业人员。 这些 人 本来 其实 在政治上 的 主张 和 声音， 可能 已经 不一定 被 很多 听到 了， 尤其 随着 工会 的。 影响力 从 80年代 以后 的 下降。

对， 他们 叫 红 脖子。 红 脖子。 对对对， 我 没用 这个 词， 只是 他 稍微 有 一点点 贬义。 这些 人 因为 工会组织， 当然 工会 你 再 往前 追溯 都是 经济 原因。

为 工会 这个 事儿 其实 从 老 罗斯福 开始， 就 是从 一 战前 大家 积极 平衡 叫 资本家 和 工人阶级 之间 的 关系， 增加 福利待遇， 40小时 工作制 等等。 他们 开始 变得 强大， 然后 他们 诞生 了 中产阶级， 这是 美国 最好的 时候。 就 是从 一 战后 到 大概 也许 70年代 之间。 然后 随着 制造业 的 外流， 工会组织 的 影响力 下降 的 很快。 当然 你 也可以 认为 说 在 某种意义上， 他们的 政治 声音 和 政治 表达 欲望， 和 政治 表达 通道 也 下降 了 一些。

对等 的那 特朗普 可能 是因为 他 所 提供 的 一些 政治 主张 唤醒 了 这些 人。 当然 这 是我的 猜测 了， 唤醒 了 这些 人 可能 原来 已经 政治 上 不 积极 了， 然后 他们 参与 了 积极 的 投票。 于是 他们 投 出了 意外 的 结果， 就是 把 川普 的 得票 或者 叫 投票率 拉上去。 然后 使得 他 最后 赢得 了 选举人 票， 得到了 第一任 的 他的 美国总统。 今天 你 回过头来 看， 风水轮流转， 当然 咱们 不是 美国人， 咱们 只能 瞎猜 了。 在 拜登 选举 的 时候， 因为 川普 在 就任 的 时候， 他在 拼命 搞 经济， 当然 也 包括 他 那些 政治 主张， 就是 反 移民 等等等等。

对， 包括 减税。

减税 对他 其实 是 做了 比较 大 力度 的对 美联储 的 压制 和 减税。 好， 但是 这个 前半段 的 经济 努力 之后 就 赶上 了 疫情。 从 结果 上 来看， 最少 在 20年 的 四月份 开始， 因为 这是 美国 爆发 的 时候， 到 21年 之间 应该 讲 不能 讲 处理 的 非常 好。 因为 还是 出现了 很多 出人意料 的 语言 结果 和 局面。

对， 主要 当时 特朗普 就是 作为 总统 本人， 他 表现 出了 某种 反科学 的那 一面， 包括 他 对 那个 叫 福 奇 是 吧？ 对， 是的， 对 福 奇 的 那种 抨击。 对。

所以说 不管 是因为 什么 原因， 就 是从 川普 当政 来看， 也许在 他的 接近 选举 的 阶段， 他在 可能 也许 不同 意义 上 引起 了 原来 也许 也是 对 政治 不 那么 积极 投票， 但是 对 他的 所作所为 不满 的 这些 人。 因为 我们 以前 一直 说 美国 的 副总统 不是 存在感 比较 低。 但是 拜登 作为 也 当 了 不止 一任 副总统， 然后 作为 一个 新的 民主党 候选人， 大家 也许 不是 那么 的 了解 他的 特殊性， 或者 叫 它的 清晰 的 这些 主张 和 特点。 但是 可能 有 足够 多 的 人 在 后半段 积聚 起了 对 特朗普 在 某些 执政 方面 的 不 满意， 不管 是 针对 疫情 还是 针对 其他， 然后 这些 人 要 表达意见， 那 这些 人 也是 原来 可能 沉默的 不 投票 有 投票权 的 人， 于是 他们 就 开始 投票。 当然 那次 选举 还 比较 特殊， 因为 是 疫情， 所以 还有 了 这些 什么 远程 投票， 邮寄 选票。 然后 大家 又说 这个 里边 有 各种各样 的 问题 等等等等。 但 不管 怎么样， 也许 拜登 也 唤起 了 一些 不 积极 的 政治 参与者。

或者 叫 投票 人。 对， 以及 其实 在 美国 的 两 党 选举 里面， 它 其实 还有一个 很 有意思 的 现象 是 就是 他 其实 比如说 现在 民主党 执政， 你 去 观察 的话， 拜登 他的 执政 的 策略 里面， 它 其实 是 吸收 和 借鉴， 比如 特朗普 的 很多 的 就 至少 是 有 一些 的 策略 和 建议。 对对对， 这样的话， 其实 反而 他是 会 把 原本 特朗普 的 那个 优势 给 某种程度 上 给 削弱。

然后 因为 拜登 那次 投票率 高了， 当然 这个 高了 很多人 说法不一。 有的人 说 是因为 邮寄 选票 导致 的 各种各样 中间 可能出现 的 问题 等等等等。 你 也可以 把 它 解释 为， 就 刚才 我们 讲 的， 有 一些 人 其实 对 trump 在任 的 时候 的 一些 表现 和 话语 感到 了不 满意。 于是 他们 本来 对 政治 没什么 兴趣， 但是 他们 为了 表达 自己的 不 满意， 所以 他们 参与 了 投票， 导致 投票率 达到 了 美国 过去 两 三届 当中 的 高点。 就是 等等等等， 大家 都 可以 作为 解释 了。 但 简而言之 还是 刚才 我们 讨论 的 结果， 就是 每 一任 的 时候， 其实 最后 可能 起作用 的 都 是谁 唤醒 了 更多 的 原来 不仅 投票 的 人。 因为 大家 各自 支持 的 所谓 叫 票仓 或者 叫 坚定 支持者， 基本上 已经 都在 那儿 了。 这一次 也 比较 特殊， 对不对？

因为 川普 用来 说明 拜登 不如 他的 这些 所有 点， 凑巧 在 哈里斯 身上 都 不好 用。 因为 副总统 的 存在 主要是 为了 总统选举 的 时候 拉 互补性 选票， 所以 拜登 选 哈斯 本来 就是 为了 所有 跟 拜登 不一样的 特点， 才 找 了 这样 一个 特点， 就是 女性 啊， 有色人种 啊， 少数 族裔 啊， 包括 他的 执政 生涯 的 变化 呀 等等， 都 不是 典型 政客 出身 啊 等等。 他 大概 找 了 一大 串 特点 都是 跟 他 不一样的， 也 包括 年轻。 这就 导致 原来 trump 用来 攻击 拜登 的 所有 可 比较 的 目标， 全都 变成 了 没用 的。

我们 今天 来看你 从 揣测 上 来看， 他 也许 哈里斯 就会 唤醒 一些， 比如说 跟 希拉里 一样 女性。 当然 他 还有 一些 别的 特点， 少数 族裔、 有色人种。 因为 不是 奥巴马 夫妇 支持 他， 奥巴马 夫妇 在 有人 种 的 选民 中的 影响力 非常 大。 然后 他 还有一个 职业生涯 当中 偏 正义 的 代表， 就是 当 过 检察官 等等。 在 这个 意义 上 来看， 如果 假定 原来 有 足够 多 的 选民 既不 喜欢 创新， 也 不一定 觉得 拜登 当政 这 四年 喜欢 拜登， 那 这些 人 原来 没得选择 就 不 投票 了。 如果 这些 人 中有 足够 多人 涉及 到了 刚才 这 几个 方向 的， 就 有色人种、 女性、 少数 族裔， 以及 对 政治 正义、 对 检察官 的 尊重 或者 叫 印象。 如果 能 唤醒 这些 人， 那 也许 哈里斯 的 几率 就 大 一些。

对， 以及 它 其实 代表 一种 新的 可能。 但 无论是 拜登 还是 特朗普。

大家 都 已经 都 没有了。 对， 是的， 就像 当年 选 奥巴马 一样， 就 美国 历史上 没有 有色人种 的 总统 选 了 一个 出来， 那 这次 要 更 突破极限 了， 有色人种 加 女性。

对我 其实 觉得 他 两个 非常 有意思。 一个 有意思 地方 在于 说， 其实 无论 但是 有色人种、 少数 族裔、 女性， 如果 是在 一个 正常 情况下 的 总统大选 里面， 其实 是 减 分项， 不是 加 分项。 是的， 所以 才 会有 比如 奥巴马 那么 空洞， 比如说 可能 希拉里 没有 当选， 希拉里 如果 大选 了， 他 也 创下 了 一个 记录， 就是 第一位 女性 总统。 她 其实 在 传统 而言 是 减 分项， 但 在 今天 这种 情况下， 她 反而 变成 了 某种 加 分项。 是的， 这是 第一个 有意思 的。

然后 第二个 有意思 的 地方 其实 在于 说， 对于 哈里斯 而言， 我真的 觉得 他 可能 对于 很多 选民 而言， 它 确实 代表 某种 可能性。 因为 比如说 特朗普 他 所有的 主张， 当然 他 主张 里面 有 一部分 已经 被 民主党 吸取 了， 然后 另外 一部分 你 也 付诸 了 实践， 然后 你的 实践 的 结果 其实 大家 也都 看到 了 嘛。 甚至 对于 拜登 这样的 老派 的 白人 精英， 其实 你的 策略 和 主张 也 已经 付诸实践 了。 包括 除了 拜登 之外， 可能 其他 很多 的 传统 的 白人 政客 都 已经 付诸实践 过。 然后 反而 哈里斯 他 又 年轻 又 陌生， 我们 还 不知道 他 要 怎么做， 但是 反而 是 有 某种 可能性 的 可能性。 对， 就是 那个 其实 是 有可能 你 就 投票 给 可能性 了。

是的， 就是 个 让人 有一点 期待 的 心 事儿。 因为我 对 这些 传统 的 已经 比较 厌倦 了， 觉得 没有 什么 可 为 性， 或者 没有 什么 新鲜。 那你 刚才 讲 到了 几个 非常重要 的 问题， 简单 来讲 就是 美国 今天 过度 的 强求 这种 所谓 叫 政治 正确， 这是 正确 的 概念。 就是你 必须 比如说 招 学生， 什么 少数 族裔、 有色人种 什么 这些 你 要 均匀 分配， 男女 要 合理 搭配， 什么 这 那的 就 已经 变成 了 一个 强行 的 问题。 而且 你 还 不能 在 公开场合 讨论 任何 跟 这个 相悖 的 观点 和 问题。 我们 把 这个 问题 先 放在 这儿。 我们在 跟 一个 朋友 讨论 的 时候， 他 提到 说 他 觉得 哈里斯 也许 也 不一定 希望 大 的 原因。 他说 因为 美国 非常 多 的 传统 的 这些 男士， 可能 从 心理 上 来讲， 还是 有一点 所谓 的 男女 歧视 的 问题。

以及 还有 他们 会 认为 哈里斯 过于 政治 正确 了。 我相信你 那个 朋友 应该 是个 华人 或者 对， 是的， 对对对， 就是 因为我 一个 朋友 也 跟 我 讲， 他说 他 认识 的 在 硅谷 的 那些 华人 精英 都 不会 投票 给 哈里斯。

哈里斯 我 觉得 这个 里面 稍微 有 一点点 历史渊源 在 里面， 可能 有 一丝丝 美国 立国， 或者 跟 历史渊源 当中 的 宗教 有 一丝丝 关系。 但是 从 宗教 意义 上 来讲， 美国 是 更 就像 他 80年代 以前 是一个 更 像 宗教 的 国家， 或者 更 宗教 立国 的 国家。 理论上 tram 这边是 有 更多 支持者， 因为他 更 偏 传统 保守 教义 的 方向 上 是。

但 他 这个 就 很 好玩， 是因为 那个谁 讲 的， 你看 共和党 其实 反而 变得 更 不 保守， 更 激进， 要 去做 改变。 然后 导致 本来 是 代表 着 比较 积极 内 翻 的 民主党 变得 身 内 拔 爽 的对。

因为 他们 都要 往 中间 靠 一 靠， 迎合 年轻人。 他在 跟 我 讲 这个 问题 的 时候， 他说 就像 美国 政治 正确 当中 的 这些 对 有色人种、 少数 族裔 的 这些 强行 政治 正确 的 态度 一样。 虽然 他们 心里头 不一定 是 这么 想 的。 我说 这个 道理 可能 是 双向 的。

当然 这个 历史渊源 是 可追溯 的。 因为 在 我们 想象 中的 民主自由 的 过程 里， 其实 女性 获得 选举权， 黑人 获得 选举权 是一个 极其 晚 的 事情， 就是 民权 民权运动。 对对对， 然后 还 发生 了 另外 一件 事儿， 就是 废除 了 很 长时间 以来 的 那个 排华法案， 其实 是对 华人 劳工 的 歧视性 法案。 就 这 三件 事 大概 前后脚 就 发生 了。 所以说 所谓 今天 我们 看到 和 我们 讨论 的 这些 事情， 是在 50年 前 才 发生。 多多少少 来看， 再 往前 基本上 你 就 认为 这些 都 受 歧视， 就是 华人 劳工、 女性、 黑人 或者 叫 有色人种。

对他 其实 因为我 刚好 是 之前 看 是一个 美国 很 有名 理学家， 至少 在 美国 的 建国 之 父 们 看来， 就是 他 其实 是 只有 那些 拥有 土地权 的。 公民 才 应该 有 投票权， 就 跟 他 建立 在 这个 基础上 的。

就 跟 当时 的 罗马 一样。 对， 因为 欧美 更 认可 了 希腊 罗马 那个 时候 的 传承 了。

是 他 希望 这个 政治 包括 选举 是 建立 在 有 财产权 的 公民 的 投票 基础。 这 就是你 有 财产权 之后， 你 才会 拥有 一个 投票权。 否则 他 会 认为 说 你是 对 这个 国家 是 没有 那种 主人 精神， 没有 贡献 的对。

这就 跟 罗马 是 一样的。 大家 说 罗马 是 全民 民主， 罗马 其实 远 不是 全民 民主。 但 结论 上 来看， 虽然 可能 在 心里头 影响 了 大家 的 一些 看法， 就 像你 讲 的 硅谷 精英 的 问题是 一样的。 但是 你 要 考虑到 可能 仍然 有 在 所有的 可能 的 选民 当中， 有 接近 一半 是 女性 选民。 当然 其中 你 也可以 认为 有 不到 30% 是 有色人种 和 等等 这些 选民。 他们 常规 意义 上 不 能够 作为 一个 有 明确 政治 主张 的 人 出来 说， 我 支持 谁， 我 一定 支持 谁， 我 觉得 谁 好。 因为 他们 假定 在 社会上 还有 一些 这样的 偏见 的话， 他们 如果 在 投票 当中 被 唤醒 了， 他们 反而 会 制造 一些 意外 结果。

这是 我们 刚才 讲到 的， 就是 原来 不 积极 的 或者 沉默的人 出来 投票 可能 会 造成 的 影响。 所以 还有 一个半月 就 大概 知道 结果 了， 那 我们 可以 再 看看 这个 结果。 当然 从 这个 跟 美国 降息 有什么 关系 呢？ 我 觉得 因为你 从 那场 电视辩论 来看， 有一个 瞬间 反馈， 就是 在 大家 看起来 觉得 应该 金融市场 的 反馈 是 觉得 哈里斯 更 占优势 了。 在 那场 辩论 之后， 所以 那个 美元 指数 瞬间 掉了 一下， 这种 反馈 是 最 明确 和 直接 的， 因为 它 直接 跟 钱 相关， 而且 直接 跟 这些 手握 大钱 的 人的 利益 相关， 美元 指数 迅速 掉了 一下， 我猜 是因为 哈里斯 看起来 她的 政策 里 有 更多 的 增加 政府 负债 的 这个 举动， 所以 导致 美元 会 变弱。 所以 这 跟 美国 降息 有 啥 关系 呢？ 就 我们 讲 回来 这个 从 总统大选 话题 绕 回来， 就是 除了 10月12月， 我们 可以 继续 在 窗口 里 观察 他的 降息 举动 之外， 当然 包括 美国 经济 数据。

如果 大选 出来 以后， 如果 是 哈里斯 当选 的话， 也许 从 结果 上 看， 在 他的 明年 1月份 提出 重新 组阁， 提出 新的 政治经济 主张 之前， 应该 人民币 会 相对 在 被动 升值 一点。 如果 是 他 当选 的话， 因为 大家 缺省 认为 他的 政治 和 经济 主张 就 跟 他 今天 表达 的 一样， 是 可能 会 因为他 要 更多 的 在 教育、 医疗 等 方向 上 提供 补贴， 所以 导致 的 结果 是 政府 需要 更高 的 举债， 带来 了 更大 的 国债， 更大 的 国债 的 规模 带来 了 弱势 的 美元。 当然 与之相 对应 的 又 回到 了 降息 上。 是 如果 你的 举债 规模 比 今天 的 35万亿 还要 再 增速， 或者 还要 再 大 很多 的话。 它 导致 的 结果 就是你 不管 出于 主动 还是 被迫， 不管 是 跟 经济衰退 有没有 关系， 你 也 必须 降息。 要 不然的话 成本 太高。 成本 太高 就是说 你的 利息 成本 已经 不可 负担 了。 所以说 从 这 几个 意义 上 来看， 他们 对 降息 在 我说 的 中期， 就是 在 半年 之内 都 会有 影响。

就是 美国 大选 的 结果， 除了 12月 这些 纯粹 一手 的 经济指标 之外， 11月 大选 的 结果 谁 当选？ 如果 是 哈里斯 当选 之后， 它 潜在 的 经济政策 所 蕴含 的 政府 举债 规模， 以及 政府 举债 规模 所 带来 的 弱势 美元 和 必然 的 降息 要 再 加快 一些， 以 减少 利息 偿还 成本。 所有的 这些 事儿 应该 是 嵌套 连接起来 的。 当然 这个 是我的 揣测 了， 就是 哈里斯 当选 对 中国 来讲 的 影响， 刨 去 人民币 的 被动 升值 以外， 当然 他 肯定 还会 程序 承接 民主党 的 一些 对外 对内 的 做法 了。

但是 我 一直 认为是 说 哈里斯 因为 没有 非常 强有力 的 政治 集团 支持， 因为 这次 他 当选 候选人 也是 个 突然 的 情况。 对， 因为他 没有 强力 的 政治 集团 来 支持， 作为 一个 有可能 当选 的 总统候选人 来看， 所以 他 如果 一旦 当选 了 之后， 因为他 其实 是 多个 集团。 对， 就 比如说 克林顿， 奥巴马， 还有 一些 民主党 有 关键 影响力 的 一些 重要的人。 那 这些 人 各自 肯定 都有 各自 背后 的 政治 主张 和 经济利益。 他 如果 是 被 众星捧月 这样 推上去 的话， 没有 自己的 一个 巨大 的 强有力 的 根据地 的话， 那个 trump 反而 有 一些 导致 的 结果 就是 他 上台 以后， 在 政策 上 我猜 他 会 力求 平衡。 因为 假定 参众两院 还 像 今天 这样 分裂 的话， 他 更 得 力求 平衡。

力求 平衡 的 概念 就是 任何 过激 政策 可能 都会 使 一半 的 人 满意， 一半 人 不 满意。 那不 满意 的 人 对 他的 施加 的 影响力 就 足够 大 了。 那 这个 时候 他 就 只能 推 平衡政策， 就是 既不 出阁 也不 冒头， 也 不过 底线 的 这些 政策， 就是 在 一个 窄 空间 里面 做 更多 的 平衡 和 协调。 那 从 这个 意义 上 来讲， 就 回到 你 刚才 讲 的， 就是 它 对 中国 来讲， 我们 如果 不 叫 可预测性， 最少 它 叫做 稳定性 会 高 一些。 就是 它 上面 也 不会 出格， 下面 也 不会 出格， 因为 他们 可能 也许 没有 办法 推行 强力 的 特殊政策， 不管 是 对外 还是 对内， 对 经济 还是 对 军事， 还是 对 外交， 还是 对 国际关系。

还是 对 中国 的。 但是 确实 是 如果 没有 变化 的， 应该 是 他 整个 美国 的 精英 对 中国 的 态度 应该 是 相对 一致 的。 然后 除非 有 国际关系 层面 的 一个 巨大 的 变 好好。

这个 也是 我 另外 考虑到 的 一个 问题。 当然 我 这个 也没有 任何 根据， 我只是 说 从 比如说 奥巴马 的 第二任 开始， 当然 在 川普 内政 上 还 更 明显 什么 呢？ 美国 把 中国 作为 直接 竞争对手， 并且 从 政治 正确 上 把 竞争 策略 指向 中国。 我 讲 了 从 奥巴马 的 第二 任期 开始， 就 这件 事 也 加上 拜登 已经 用了 我们 往 短 了 说 一二年 好了。

对 美国国务院 提 重返 亚洲 是 什么时候？ 你 好多好多 年 了。

反正 我知道 的 就是 因为他 过了 中东 的 所谓 的 这些 颜色 革命， 并且 美国 能 重新 有 页岩油 和 页岩气 等等。 这些 基础 改变 了 之后， 本质 上 从 中东 又 回到 重点 是 亚洲 和 中国。 大概 就 是从 奥巴马 的， 就 从 2012年， 当然 那时候 中国 也 变成 了 世界 第二。 在 各个方面， 在 经济总量 指标 上， 我 就说 到 现在已经 用了 一二年 了， 而且 是 愈演愈烈 的 用了 一二年， 从 12年到24年。 我 刚才 想 讲 这件 事 的 意思 只是 说， 我不知道 这件 事儿 他 如果 重复 加大力度 用， 是不是 能 真的 带来 政治 上 让 大家 认可 的 成绩 和 许可。 就是 因为我 的 意思 是 他 已经 被 用了 这么 长， 对， 已经 被 用了 三次 了。

但是 你说 中 美的 竞争 会不会有 变化？ 我 觉得 这是 第一 和 第二 的 问题。 从 美国 角度 来看， 因为 这 还是 个 民族性 的 问题。 因为 中国 的 历史 决定 的 是你 要 别人 尊重。 如果 是 偏 游牧民族 一点 的 历史， 它 决定 的 是我 继续 要 征服。 大概 本质 上 它 就是 历史上 就是 这些 不同。 所以说 美国 现在 还是 第一， 中国 是 总量 规模 上 的 第二。 所以 这个 竞争 我想 应该 还是 可能 会 持续 下去。

但是 从 结果 上 来看， 如果你 连用 了 三届， 而且 是 愈演愈烈 的， 一连 用了 三次， 而且 你 分别 用了 不同 的 事情。 比如说 川普 用了 直接 的 方法， 奥巴马 是 稍微 委婉 一点 的 方法， 那 拜登 这是 更 外围 挑 事 的 方法， 反正 你 也都 用过 了。 我的 意思 是在 竞争 可能 会 持续的 情况下， 它 是不是 要 加强 度 和 烈度， 能 帮 他 争取 到 更多 的 政治 筹码。 我 觉得 也许 也 不一定， 因为 这个 牌 已经 用 太 多次 了。

对 以及 我是 觉得 当然 如果 在 一个 相对 常态化 的 世界 里面， 当然 你可以 第一 大国、 第二 大国， 你可以 继续 保持 这种 竞争 的 态势。 现在 他 可能 就是 我们 看 新闻 的话， 你 会 发现 说 他 有 非常 多 的 特别 危急 的 事情 在 不断 的 发生 着。 我 觉得 导致 他 可能 也会 分散 这 两个 国家 本身 的 注意力。 同意 你说 其他 的 地缘政治 的 发生， 对不对？ 你看 你 天天天天 看 新闻 就 都会 觉得 发生 的 事情 实在太 多了。

我 觉得 其实 就 包括 最近 的， 就像 国际事务 的 问题， 我们 美国 降息 说完 了， 美国 降息 当中 有一个 最大 的 变量 是 美国 总统选举 这件 事儿 的 影响 我们 也 说完 了。 因为 我们 从 这儿 是 提到 了 中美关系 在 美国 降息 的 问题， 对 中美 影响， 或者说 中国 人民币 汇率。 我们 刚才 也 简单 讲 了 一下 可能 的 预期。 除此之外 有一个 别的 变量， 就是你 讲 的对， 就是 第一个 是 多多少少 我 觉得 跟 美国 的 总统选举 的 选情 变化 也有 关系。 就是 不管 这 两个 哪个 区域 冲突， 不管 是 巴 以 或者说 以色列 和 黎巴嫩， 还是 俄 乌 的 冲突 的 变局， 也 多多少少 会 受到 刚才 我们 讲 的 选情 的 影响。 因为 它 涉及到 再往下 这个 事儿， 美国 对 之 的 态度 和 影响力 的 问题。 我们 先 把 这些 放 一边， 我们 看 一些 中国 的 事儿。 就是说 既然 提到 了 汇率， 中美 竞争 等等 这些 问题， 我 觉得 有 两件事 是 相关 的， 或者 会 连 起来 看 的。

第一个 是 我们 试射 了 一个 全 射程 的 洲际导弹。 简单 来讲 就是 正儿八经 从 本土 打了 一发 洲际导弹， 然后 落到 了 中国 境外 以外。 当然 事先 已经 通知 好 这个 过程 12000公里。 这个 事情 当然 这是 中国 几十年 以来 的 第一次 就 全 射程 的 射 了 一枚 真实的 洲际导弹。 这件 事 与 之 对应 的， 当然 这 是我的 揣测 了， 是因为 美国 在 菲律宾 部署 了 中程导弹， 也 据称 要在 日本 考虑 部署 这个 导弹。 那 我 觉得 这 两件 事情 之间 是 有 一点点 呼应 了。 大家 说 这个 局势 紧张， 我想 这个 不一定 叫 局势 紧张， 这个 只是 中国 之前 没有过 或者 几乎 不做 这种 对应 的 回应， 就是你 在 军事 上 施加 了 更大 的 地缘 上 的 压力， 但是 中国 没有 做 太多 的 对应 回应， 那 这次 是 算 做了 一次 回应。 这个 回应 并 不是说 大家 因此 要 推动 武力 升级， 只是 表现 了 一下 说 你 做了 一 我 做了 一个 0.5 来 反馈。

我 就说 跟 这个 很 相似 的 一件 事情 就是 比如说 他们 在 今年 8月底 的 时候， 又 放了 一批 中国 的 企业 进 他的 实体 清单。 然后 中国 在 这 周初 的 时候 宣布 对 P V H 就是 那个。 还是 世界 五百强 的 三百多名， 就是 作为 一个 超大 无比 的 服装集团， 里边 底下 有 C K 还有 汤 米 衣服， 还有 其他 一些 品牌 做了 叫 实体 制裁 的 调查。 开始 调查 的 初衷 是因为 他们 跟 新疆棉 棉 的 这个 事儿 有关系。 这也是 中国 的 第一次， 就是 对 这个 实体 制裁 清单 做 企业 调查。 我猜 这也是 一个 某种意义上 的 回应。

美国 到 现在 为止， 从 2012年 开始， 因为 2012年 也是 奥巴马 的 第二任 当中， 美国 是 第一次 把 中国 的 企业 放进 了 实体 清单， 就是 一二年 前， 在 过去 的 12年 里， 这个 实体 清单 已经 累积到 800以上 的 企业 了。 就 对 中国 而言， 就在 美国 的 实体 清单 当中， 从 这个 意义 上 来看， 这是 中国 第一次 做了 一个 回应， 就是 把 这个 零售 集团 作为 实体 制裁 的 调查 对象。 而且 初中 也 讲 明白 了， 是 跟 新疆棉 有关系 的。 从 洲际导弹 和 这个 P V H 的 事情 来看， 我只是 觉得 作为 看起来 不 相关， 但是 在 同一个 时间段 发生 的 事情 来看， 是 做出 了 一些 对应 反应。 但 我 觉得 这个 对应 反应 我 有 一点点 的 疑惑 或者 揣测， 是我 觉得 也是 沟通 了的。

因为 大家 还记得 之前 一个多月 美国 有 多 个人 来访， 当然 这 里面 肯定 有 很多 跟 国际 地区 争端 有关的 讨论， 所以 最后 中美 都 没有 新闻稿。 简单 来讲， 当然 美国 在 过去 的 一个月 已经 有 两次 高级 别的 金融 访问 了， 就是 到 中国 来 跟 我们 对 等级 别的 金融 领导 进行 交流 和 磋商。 有 一次 是 有 比较 明确 的 新闻稿， 就 这些 国际 支付 的 打通 什么。 但 我的 意思 是 这个 时候 应该 理论上 是 美国 的 真空 期。 所以 我们 之前 讲 过中国 的 外交， 对内 和 对外 就 邀请 别人 来 和 自己 出去， 明显 在 加速。 与此同时， 中美 美国 在 这个 时候 还 派 了 包括 布 林肯 和 金融 在内 的 高级别 一 有 一次 是 耶伦， 有 一次 不是 来中国 访问 并且 交流， 然后 其中 还都 是 简短 新闻稿， 就是 谈 了 什么， 说白了 没有 特别 披露。 我猜 大概 对等 过程 凑巧 也 发生 在 这个 阶段。

就 刚才 我们 讲 的， 我们 试射 一个 全 射程 的 洲际导弹 和 对 P V H 展开 调查。 我 觉得 这个 大概 第一 是个 中国 的 回应， 当然 这 两件 事儿 都是 第一次。 第二次 可能 大家 来回 互相 的 这种 方式 的 沟通， 可能 有一个 不管 是 私底下 还是 公开的， 大概 互相 通信 了。 我只是 这个 是 揣测 了， 因为 这个 毕竟 不在 新闻稿 里头。 从 这些 我 理解 的 相关 的 事情 来看， 在 中美 竞争 将 会 持续的 这个 基础上， 稍微 发生 了 一些 竞争 方式 和 竞争 回应 上 的 小 变化， 最少 是 从现在开始。

当然 我不知道 这种 变化 是 会 持续 还是 不会 持续， 因为 我们 讲 的 这个 时候 凑巧 是 美国 外交 上 的 相对 真空 期。 因为 他的 总统大选 问题 如果 持续， 就 意味着 大家 的 竞争 的 状况 发生 了 一些 微妙 变化 了。 如果 没有 持续的， 那 只是 在 窗口期 或者 是 空窗期 做 的 一些 回应。 但 我 猜测 应该 是 发生 了 一些 长期 的 持续 变化， 或者 叫 微妙 变化。

你 指的 是什么？ 就是 金融 竞争， 就 中国 开始 做出 一些 在 不同 的 领域 都 做出 了 一些 对等 回应。 虽然 这个 回应 本身 从 规模 和 级别 上 跟 美国 做 的 事情 还是 有 差别 的。 就 说白了 就 比如说 你 制裁 800个， 我 制裁 了 一个， 或者说 你 放了 在 周边 地域 上 的 中程导弹。 因为 中程导弹 这个 还是 有 明确 目的性， 我们 试射 了 一个 远程 的 洲际导弹。 在 各个方面 开始 有 回应， 这件 事 可能 是个 持续的 变化。

而且 我记得 应该 是 某 一次 就是 有种 那种 危机 升级 的 态势 之后， 好像 中美 他 之间 是 有一个 比较 顺畅 的 沟通 局势。

从 我们 刚才 讲到 的这 一大 串 对外 的 事情 来看， 就 刚才 我们 讲 的 那些 区域 冲突 的 问题， 这个 我 很难 判断 的。 就是 比如说 巴 以 冲突 会 再 扩大化 到 黎巴嫩 说 俄 乌 冲突 看起来 会不会 还有 会有 其他 的 变化。 这 可能 要 看 这个 确实 跟 美国 的 可能 最后 总统选举 的 结果 有 一定 的 相关性。 要不然 他们 也是 在 利用 空 档期 和 窗口期， 要不然 他们 也是 要 猜测 一下， 根据 结果 对 自己 这 一方 可能 会有 的 不同 影响 等等， 来决定 怎么 演变 这些 地区冲突。

我 其实 不是 很 理解 以色列 的 决策， 而是 今天 早上 看到 那 新闻， 不是 讲说 以色列 一个 军方 的， 就是 他们 在 沟通 的 时候 说， 他们 其实 大规模 的 空袭 是 为 地面 做 准备 的。 如果 是 这样的话， 他 不是 就让 局势 更加 混乱 吗？

是的， 就 多方 树敌 了。 你还记得 最早 的 时候， 在 挖 语 冲突 还没有 演变成 这么 大范围 的 时候， 有 一次 突发事件 是 巴勒斯坦 的 一个 医院 或者 叫 袈裟 的 第一个 事件 被 炸 了。 那个 时候 有 非常 多 的 各方 还在 揣测 到底 是谁 来做 的 这件 事情。 因为 那是 第一个 涉及到 比较 大规模 的 平民 死伤 的 突发性 事件。

那 我们 回过头来 讲 这件 事 的 意思 是什么 呢？ 就是 那个 时候 就有 一个 小的 讨论， 就是 关于 假定 美国 在 国际关系 上 的 角色 和 能力 有 一定 的 长期 变化 的话， 这个 对 中东战争 而言， 或者 对 以色列 而言， 长期 也会 有一个 变化。 那个 时候 就有 一种 揣测， 说 以色列 要不要 利用 这一次， 尽量 扩大 这一次 的 结果 和 影响力， 因为 要不然 之后 可能 就 很难 再有 这样的 支持 和 影响力。 这 我不知道， 我只是 说 这是 很早以前 当时 的 世界 各方 的 揣测 里面 的 一个 揣测 而已。 你 只是 放到 今天 来看， 因为 时局 变化 了 很多， 已经 过了 一 整年， 并且 发生 了 扩大化 的 可能性， 这是 当时 的 一个 揣测。

因为 移库 的话， 我自己 认为 它是 明显 的 不符合 美国。

包括 欧洲 的 利益 的。 是的， 对， 但是 他 你 从 某种意义上 来讲， 美国 也 被绑 在 这个 车上。 这 是在 选举 当中 变换 比较 多 的， 和 川普 用 的 比较 多 的， 就是 关于 拜登 在 处理 巴 以 冲突 和 俄 乌 冲突 的 立场 和 美国 起到 的 作用 和 角色。 但是 他 也 不能 明 着 说 他 不支持 谁， 他 只是 说 拜登 在 处理 这些 事上 处理 的 一塌糊涂 或者 不好。 那 我的 理解 是 主动 或 被动， 反正 美国 被绑 在 了 这 一边。 那你 从 这个 意义 上 来讲， 最初 去年 年底 的 时候 有一个 国际舆论 的 揣测， 就是 以色列 可能 是 最后一次 把 强大 的 美国 绑 在 他的 战车 上来， 利用 影响力 和 军事 支持 取得 一些 结果。 当然 这个 时候 的 中东 局势 跟前 几次， 尤其是 跟 70年代、 80年代 的 中东战争， 已经 当时 的 中东 局势 已经 差别 比较 大 了。

对， 不过 话说回来， 确实 是 他 以色列 就 利用 传呼机 发动 的 相关 事件， 他 有点 把 整个 全球 的 供应链 进一步 推向。

分化 的对， 是的， 确实 是 这个 对于 各个 国家 都会 很 紧张。

而且 不是 也有 各种各样 的 说法， 就 包括 比如说 中东国家 到 中国 来 下订单。

这样 的对 对， 而且 要求 全程 没有 外包 外 采 的 闭环 产业链 的 运作。 对， 是是是。

他 这个 东西 某种程度 上 它 其实 也 加深 了 过去， 就是 从中 美 开始 有点 对抗 之后 的 那个 说法， 就是 全球 会 变成 两个 系统， 就是 你是 供应链 慢慢的 也要 变成 两个 系统。

这个 我们 上次 讲 过 的， 我们 有 同事 做了 一个 全球化 的 研究， 其实 结论 差不多 了。 从 2018年 开始， 大家 纠扯 了。 这 六年 之后， 尤其是 美国 想尽 一切办法 来 decouple 中国 的 供应链。 这件 事情 发生 了 六七年 之后， 而且 是以 明确 价值 主张 的 形态， 就是 他 不是 有 任何， 几乎 都 已经 不太 找 借口 了。 以前 最先 开始 到 华为 的 时候， 还是 个 什么 军事 和 安全 相关， 后来 就 变成 纯粹 普遍性 的 了。 包括 最后 我 想办法 加 自己的 关税， 就是 所谓 针对 不管 是 有 案 还是 近岸 之前 开始 针对 直接 是 中国 的， 然后 是 有 案 和 近。 我 刚才 讲 的 意思 就是说， 在 折腾 了 这 六年 之后， 现在 大部分 的 手段， 第一个 问题是 美国 在 加 实体 清单， 可能 用处 暂时 不大 了。 然后 今天 你 看见 的 比较 明显 的 实施 手段， 还是 只能 在 自己 那加 关税 了。 我 讲 这 句 话 的 意思 是从 某种意义上， 你 从 外部 来 观察， 就 是从 当年 所谓 最早 的 时候 的 贸易战 和 科技 战 来看， 就是说 基本上 手段 已经 差不多 用 到头 了。

但是 全球 供应链 在 被 当然 中间 有 一些 特定 的 历史 阶段， 就是 包括 疫情 的 影响 和 疫情 的 重塑， 和 疫情 造成 了 一次 大家 对 紧急 医疗 相关 制造 设备 供应链 是不是 会 受影响 和 可控， 关键时刻 我要 造 不造 的 出来。 然后 俄 乌 和 巴 以 又 造成 了 另外一个 问题是 不管 是从 能源 还是 其他 航行 贸易 等等 相关 问题 上 是 会不会 受到 关键 影响。 这 两件事 大概 分别 从 不同 角度 促进 了 大家 去 考虑 这个 问题。 当然 所有 这些 要素 都 已经 齐备， 并且 加上 美国 在 开始 的 时候 还是 我们 叫 半遮半掩。 现在已经 几乎 完全 无所顾忌 的 来做 这个 供应链 重塑 的 时候， 基本上 结局 也就 这样 了。

结局 就是 就像 我们 那次 讲 的 一样， 就是 第一， 全球化 的 程度 确实 受到 了 影响， 但 全球化 的 贸易 水平 只是 没有 更 高歌猛进 了。 然后 全球 供应链 重新 调 了 以后 的 结果 是 变成 了 就像 我们 讲 的， 凡是 对 美 中国 虽然 对 美 出口 出现了 波动性 甚至 下降。 因为 美国 的 贸易逆差 是 增加 的， 所以 所有 对 美 贸易 出口 增加 的 国家 都 对 中国 显著 增加 了 进口。 即便 是 像 印度 这样的 国家。 所以 你 就 把 这 句 话 理解 为， 经过 这 六年 的 折腾， 几乎 手段 都 用尽 了。

最后的 结果 是 增加 了 贸易 节点。 就是 本来 是 ABC3两 环 就 完成 了， 现在 变成 了 A B C D E， 就要 中间 加 两 环 才能 完成 整个 过程。 我猜 中国 大概 也 多多少少 看到 了 这个 情况。 当然 这个 对应 过来 就是 我们 刚才 讲到 的 海外 供应链 O D I 等等 相关 的 问题。 但是 从 整个 的 供应链 的 形成 状况 来看， 其实 它是 降低 了 效率。 但是 它 确实 增加 了 传递 次数。

降低 了 效率 的 原因 是因为 你 本来 A B C 跳 两下 就 完了， 现在 A B C D E 你 要 跳 四下， 那 确实 是 降低 了 效率， 也 可能 增加 了 一些 成本。 但是 从 全世界 来 俯瞰 的话。 它 也 倒 算是 增加 了 总体 的 贸易规模。 因为你 多 传递 了 几次， 虽然 降低 了 效率。

当然 你说 寻呼机 的 问题， B B C 的 问题， 这 里面 带来 的 另外一个 挑战 是 应该 很难 有 国家 像 中国 这样 再 重来 一遍 供应链 就是你 从头到尾 都想 自己 做。 那 剩下 的 大家 也许 可能 从 过去 六年 全世界 拼命 折腾。 因为 中间 有 疫情， 有 地区冲突， 有 美国 对 中国 供应链 所做 的 这些 事情。 这个 在 拼命 折腾 之后 的 结果， 也 只是 使得 这个 供应链 的 复杂度 和 分散度 变 高了， 就是 分解 程度 变得 比 以前 更高 了。 以前 就 阁 少 一些 就 够了， 现在 的 格 要 多一些 才行。

对我 的 意思 就是 比如说 传呼机 这个 事情， 如果你 推 到 极致 的话， 它 其实 是 两条 供电 的 意思， 就是 两条 供应链 各自 做 闭环， 就 不能 跟 对方 有 接点 上 的 重合， 最后 节点 重合 你 就会 出现 安全问题 吗？

最后 不会。 我的 意思 就是说 比 寻呼机 更大 的 这些 事情， 包括 美国 对 中国 供应链 做 的 事情， 包括 经过 了 疫情 大家 的 反思 和 经过 了 地区冲突 之后 大家 的 反思， 是因为 地区冲突 它 影响到 别的 问题， 你 比如说 化肥 啊， 能源 啊， 也 包括 一些 粮食 啊， 就是 最底层 的 关键 产品。 因为 这些 事件 的 影响， 更 大不同 的 国家， 大家 肯定 都 考虑 过 这个 问题， 而且 还在 美国 本来 就在 号称 中国 供应链 脱钩 的 情况下， 而且 是 往 极致 了 搞， 就是 所有 手段 能 用 的 全用。

我 经常 讲说， 本来 美国 突破 我的 底线 的 问题 就是 那个 生物安全 法案， 因为我 一直 觉得 美国 不会 搞 到 生物 医疗 上， 因为 这个 涉及到 生命 自由 之类 的 底层 价值观， 但是 他 这个 生物安全 法案 一会儿 被 拎 起来 一下， 一会儿 又被 放下去 半个， 然后 过 一阵 又被 拎 起来。 但 anyway， 简单 来讲 就是 所有的 方法 都 已经 用到 极限 了。 然后 在 这个 基础上， 你 对 全球 供应链 过去 六年 的 扰动 的 结果， 只是 使得 它 多了 几个 分解 层次。 原因 就是 因为， 第一， 刚才 我们 讲 了， 就是你 从 全世界 来看， 全球化 最后 还是 要 进行 的。 历史上 来看。 第二个 问题 是因为 这些 扰动 导致 它 分出 的 格 更 多了。 就 跟 我们 想象 一个 棋盘 一样， 它 可能 会 导致 绕 的 线路 有 不同。 比如说 本来 只能 从 A 到 B 到 C 现在 问题是 既然 多了 好几 格， 它 就可以 什么 B C D 是 一 环， 然后 A B C E 是 一 环， 什么 A C D F 是 一 环， 大概 它 就会 变成 这样 多 的 情况， 这是 第二句 话。 第三句 话 就 是从 结局 上 来看， 确实 没有 国家 能 像 中国 这样 从头到尾 建 一条 供应链， 就是你 不可能 把 它 从 高中低 附加值 的 部分 全都 建 全。

因为 同事 简单 研究 了 一下 关于 美国 制造业 回归 和 制造业 补贴， 一万 是 芯片 法案 相关 的 制造业 补贴。 最后的 结果 在 美国 的 相关 行业 上， 也 只是 造成 了 阶段性 的 高增， 然后 就 很快 掉下来。 第一 是 补贴 最后 很难 全面落实 到位 和 完善。 第二个 问题是 确实 产业链 没有 办法 只 挪 一 环， 因为 它 涉及到 的 上下游 东西 太 复杂 和太 多了， 所以 只 挪 一 环 是 很难 挪 得 动。 但是 第三个 问题 就是 招 不到 足够 多 的对 高端。 越 往 上去 附加值 的 制造业， 它 对 产业工人 的 需求 越 特别。 就是 既要 有人， 还要 有 know how， 还要 有 精益求精 的 这些 制造 过程 和 能力， 就是 这些 事儿 大概 都 很难。 所以 你 在 单一 国家 或者 单 1两三个 国家 重 做 一条 供应链， 如果 是个 复杂 供应链 已经 变得 比较 难 了。

我自己 觉得 它 可能 取决于 成本 和 需求。 如果你 成本 足够 高， 需求 又 足够 强烈， 最终 可能 还是 能 找出 方法。

成本 足够 高， 这是 另外一个 问题。 就是我 一直 认为 这个 是我的 个人 看法。 就是你 从 结果 上 看， 我们 讲 了 非常 多遍 美国 的 经济发展 过程 和 历史。

还有 个 非常简单 的 问题是， 全世界 从 90年代 之后， 虽然 经历 了 几次 周期， 就 亚洲 金融危机 也好， 美国 的 金融危机 也好， 欧 债 也好， 它 经历 了 几次 危机。 但是 最终 因为 货币 没有了 矛， 就是 货币 脱 了 黄金， 尤其 美元 主导， 所以 大家 都 习惯 地 进入 了 越来越多 的 印钱 解决问题， 并且 是 低息， 这个 是个 循环 递进 过程。 从 八 年代 中旬 开始， 全球 都 开始 习惯 这件 事儿 了。 这个 导致 的 结果 是 这一次 升息 是 突然 的那 回到 你 刚才 那个 问题， 在 增加 了 环 和 一定要 强行 塑造 不同 的 供应链， 结果 它 带来 的 必然 是个 商品 通胀， 当然 也 包括 之前 印钱 印 太狠。

在 疫情 期间， 既然 全球 习惯了 低息， 就像 我 刚才 咱们 讲 美联储 降息 的 问题， 这样的 高息 对于 全球 都 是个 很 难受 的 过程， 并且 几乎 很难。 我 觉得 是 没法 坚持， 因为 他在 那个 循环 里 绕 的 时间 太 长， 在 那个 低 吸 放水 来解决 所有 问题 的 里边 绕 的 时间 太 长。 这个 习惯 太 容易 被 满足 了， 所以 最终 大家 还是会 回到 状态。 但 回到 这个 状态， 要不然 你 就 忍 高 通胀， 这个 我想 一般 的 国家 还 不能 忍， 因为 这个 对 老百姓 来讲， 是一个 对 政治 上 会有 极大 抱怨 情绪 的 过程。 那你 要 不忍 高 通胀， 就 回到 你 刚才 那个 结论 上， 你 就 不能 高 成本 采购。 就是你 还是 要把 整个 链条 的 效率 相对 提 起来。

虽然 你 增加 了 环， 本质 上 可能 会 降低 一点点， 但是 你 还是 要 想 其他 的 办法， 使得 这个 最终 不能 全 链条 的 传导 出 通胀 来。 所以 我 觉得 核心 问题 就 一句话， 全球 有没有 国家 能 忍得住 强行 解决问题。 而 因此 提高 利息 就是 在 高息 的 情况下， 忍住 高息 的 痛， 来 较长时间 的 承担 高息 带来 的 问题， 来解决 一些 原来 积累 下来 的 结果。 我 觉得 从 国家 层面 来看， 应该 几乎 没人 能 做到。

是 但是 它 取决于 这个 国家 本身， 他们 把 安全 放在 哪个 级别 来 看待 了。

所以 他 会 寻求 多种 解决方案。 对， 这个 我 觉得 会 就 他 会 想办法， 但是 你的 节点 是 很 不容易 变， 它是 A C D E 还是 A B D C 还是 A E F， 这个 很难 变。 就是说 你 养 一条 长 链条 完全 周转， 每个人 只 做 真正意义 上 链条 的 极小 一块， 把 它 变得 极 碎 是 几乎 不能 忍受。 你可以 比 以前 多了 一两个 链条， 我 觉得 是 可以 忍受 的， 好吧？ 好， 那就 这么说。