每天起来默念一遍：人到中年万事新
01:35:52 Share

嗨 大家好， 欢迎 收听 面 基本 期 的 嘉宾 是 品 哥， 是我 期待已久 的 一位 嘉宾。 他是 面 基 第 58期的 嘉宾 春晓 老师 的 老公， 也是 08年 最早 一批 从 华尔街 回国 做 量化 的 人我 是 品格 的 忠实 读者。 虽然 他 写 的 内容 很少， 但是 实打实 的 帮 我 降低 了 对 两类 有点 抽象 的 事物 的 理解 门槛儿。

我 之前 尝试 着 做 过 一期 关于 量化 的 节目， 他在 准备 这 期 节目 的 过程 当中， 在 看 那些 阅读 资料 的 时候， 品 哥 发 在 交易 门上 的 文章 为我 理解 这个 行业 提供了 特别 多 的 帮助， 这是 其一。 其二 是 他 发 在 莫问 便签 上 的 那些 有点 神叨叨 的 随笔， 可能 这部分 内容 对我 影响 更大。 这些 随笔 为我 去 理解 生活 中 某些 不可名状 的 困惑 提供了 行之有效 的 新视角。 好， 但 不幸 的 是， 与此同时 他 也 勾起 了 我 更多 的 疑问。 我在这 期 节目 里 就和 品 哥 聊 了 聊 这些 疑问。 所以 这 又是 一期 有点 奇怪 的 节目， 它 很不 正式， 只是 对 一场 闲聊 的 记录。 我们 聊 了 聊 两个 北大 父母 的 佛 系 育儿 理念， 一些 蛮 有趣 的 哲学 概念。 这部分 我 尤其 推荐 大家， 以及 一个 量化 人 眼中 的 投资。 欢迎 大家 收听 本期 节目。

为什么 选 了 莫文 便签 作为 记住 自己的 地方？

我在 18年 的 时候， 有 一段时间 也 开始 自己 写 东西。 为什么 我自己 写 东西 没有用？ 当时 像 春晓 他们 用 的 微信 公众 号， 我 觉得 那个 东西 太重 了。 重 是什么 意思 呢？ 就是说 我 编辑 起来， 我要 发出 去， 无非 就是 一个 小圈子 里面 分享， 对 吧？ 那 我 发出 去 的话 我要 改， 还有 限制 它 这个 登录 界面 也 挺 重 的。 这个 用户体验 来说， 对我 的 这种 便签 式 的 写作 不太 适合。

所以 你 并 不太 在意 自己 写 的 东西 是否 能被 足够 多人 看到 这件 事儿。

这个 事情 是 很 次要 的， 我 完全 是 记录 自己 想法 的 一个地方。 在 陈老师 做 这个 事情 之前， 有一个 公司 做了 叫 小 红圈。 我在 小 红圈 上 写 了 一些 东西， 小 红圈 打不开 了， 就 都 丢了。

我看 你的 东西， 包括 之前 和 孙小姐 录播 课， 他 也 提到 了， 你 就 感觉 你是 个 特别 佛 特别。

淡 的 人我 自己 好像 没有 这种 感受， 可能 不是 那种 打鸡血 的 工作 模式， 还是 挺 努力 的 生活 的 工作。

我看 了 你 挺 多 的 莫问 变迁 里面 的 内容， 你 每天 颅内 都在 想 这些 偏 哲学 性 的 问题 吗？

这个 问题 我 觉得 要 分 两个 层面 来讲。 我 平时 工作 的 时候， 像 白天 这种 工作 的 时候， 我 不大 去 想 这些 问题。 我们 就 事儿 说事儿， 专业 讲 专业。 我的 观点 我会 明确 无误 的， 尽量 直白 的 跟你讲。 但 哲学 的 问题 什么时候 想 的？ 早上 起来 很早 的 时候， 我也 早上 起来 很早， 也 不做 冥想， 也不 打坐， 我 就 电脑 上面 一个 字儿 一个 字儿 往 外 蹦， 我会 把 它 记录下来。

抱歉， 我没有 注意到 你 发帖 的 时间。

对， 都 凌晨 7.8点 之前， 我是 四五点 起来。

那你 几点 睡 呢？

我 睡 得 很早， 八点 多 就 上床 了。

果然 是 生活在 成都 的 人。

没有， 成都 还要 比 北京 上海 要 晚晚 一些 是 吧？ 最晚 2个小时。 我们 起 得 早 的 原因 很 简单， 就 那个 时候 万籁俱寂， 你知道吗？ 成都 人 很多 夜生活 到 三四点 钟 去 吃吃 夜宵， 那个 时候 五点钟 没有 任何 声音， 全部 是 黑黑的， 太阳 也 没 出来。

那你 一个人 起来 的话， 你 在 书房 里面 你的 状态 是我 有时候 会 用 一个 说法 叫 blink。 你是 在 跟上 天 的 信息 在 对接， 就 那个 长 很 舒服， 那个 很很 正 很 对他 没有 其他 的 你 一定要 做什么 事情 的 紧迫感， 也没有 外在 噪音 的 干扰， 也没有 你 过去 的 记忆 的 这种 沉重。 完全 就 相当于 是一个 电脑 刚刚 开机 了， 全新 的 一个 开始。 而 这个 开始 如果你 七点钟 起来， 马上 就要 做 早饭， 家里 小孩 就要 开始 苦恼， 就要 去 催促 上学。 你 就 没有 那个 环境 让 信息 能够 进 到 你 脑袋 里 没 来。

同样 的 进行 类似的 哲学 性 思考， 是不是 在 工作 以后， 下班 以后 也 不太 有 精力 去 思考 这类 问题。 因为我 觉得 他 其实 挺 耗费 能量， 挺 杀 脑细胞 的。

我们 会有 一个 习惯， 晚上 六点钟 左右 吃完饭 之后 会 去 散步。 我 跟 我 夫人 会 在 周围 的 所谓 商业街， 也很 熙熙攘攘 的 走 1个小时 左右。 这 1个小时 我们 就会 总结 今天 遇到 的 人和 这 和 我们 对 某些 哲学 理解 或者 抽象 理解 的 映射 关系。 会 讨论 这些 事。

想想 这个 画面 觉得 还是 挺 奇怪 的。 比如 想象 你们 走 在 春熙路 的 街头。

对对对， 我们 走 在 那个 交子 大道， 就是现在 实际上 金融城 那个 很 繁华 的 那条街。

然后 讨论 这些 抽象 的 形式上 的 问题。

对， 但是 我们会 映射 到 今天 白天 遇到 的 人 跟 事儿。

还有 个 问题 困扰 我 很久， 就是我 一直 有点 搞不清楚 每天 到底 应该 工作 多久 是 对的。 这个 问题 很 准 是 OK 的， 是 没有 太多 负罪感 的。

这个 地方 首先 要 讲一讲， 为什么 你 如果 没有 工作 到 一定 时速 会有 负罪感， 把 这个 事情 先聊 清楚。

我不知道 我 是不是 就是 某种 高中 的 惯性 一直 持续到 现在。 我 经常 说 我 可能 毕业了 很久， 依然 保持 着 今天 不做 一道 数学 卷子， 我 就 有点 内疚 的。 类似 于 那种 就是你 心里 面 有 太多 的 应该 了。 比如说 其实 我们 状态 也都 一样， 其实 都是 为自己 负责， 完全 把 自己 市场化 了。 那 好像 是你的 这种 努力， 你的 这种 在 一个 时间 框内 是 足够 高效。 它 构建 了 某种 你看 我 今天 这么 高效， 我 今天 做了 这么 多， 未来 我应该 是 安全 的。

还是 一个 不安全感。 不管 是 财务 上 的 还是 这个 事业 上 本身 的 进展 的 不安全感。

对 害怕 恐惧 被 市场 出清。

就 好像 恐惧 高考 考不上 好 大学 一样。

因为 没有 什么 目标， 不像 高考 你是 有 个 明确 的 目标 去 实现。 其实 你 也 并没 想 求 什么， 尤其是 我 很 清楚 之前 你 也 知道 春 小姐 做 公众 号 的， 其实我 跟 她是 完全 一样的。 就 内容 行业 你的 努力 和 你的 收入 之间 的 相关性 是 非常低 的。 我 非常低 的 非常低 吗？ 对我来说 非常低。 对， 因为 就是我 写 了 一篇 好文章， 比如说 我 一 周五更 并不 等同于 我 就 一定 有 收入。

这个 我 没 观察 到。 如果你 这个 奖 是一个 很 好的 信息。

跟 我的 收入 相关性 非常 高 的 是我 有没有 认识 一个 还 比较 认可 我的 客户， 他 又 恰好 有 在 某种 经济周期 内 他 依然 有 投放 预算， 且 他 愿意 投 给我。 这个 相关性 跟 我的 收入 是 极其 高 的， 但 跟 我的 更新 什么的， 其实 相关性 没有 那么 高。 我 一直 觉得， 尤其是 你是 依赖 广告 的话， 你是 看 天 吃饭 的， 我 清楚 地 意识到 这个 事儿。 但是 如果我 断更 了， 因为 更新 这个 事儿 已经 成了 一种 不需要 思考 的 巨大 的 惯性。 但是 如果 一旦 我 脱离 了 这个 惯性 或者 某种 低效率， 都 有点 慌， 内心 有点 空落落 的。

我 理解 你 这个 负罪感 的 来源 了。 刚才 讲 的 这个 内心 空落落 的， 可能 这件 事情 跟 我 马上 的 收入 并不是 有 直接 的 关联。 是的， 但是 我 还是 觉得 我应该 以 什么样 的 状态 来 工作， 我 才能 获得 这样 一个 安全感。 对我 能 理解 这种 状态， 但 我的 建议 是什么 呢？ 我的 建议 是 说 当你 处于 这种 状态 的 时候， 你 想 一件 事情， 我 现在 工作 本身 它 能 带给 我 什么？ 带给 我 做 这件 事情 的 乐趣 吗？ 你 有 在 做 这件 事情 本身 的 乐趣 吗？ 如果你 做 这件 事情 本身 它 不是 一个 有 乐趣 的 事情， 那 我就是 在 为 这件 事情 的 经济 上 的 这个 结果 在 工作。

这是 两个 逻辑 岔口 来了， 对 吧？ 这个 事情 我 本身 有 乐趣， 我 就 应该 去做 它， 而且 我不会 有 任何 的 负疚 感。 因为 本身 带给 我 了 有 体力 提 效用 了， 我 做 多少 个 小时 你 都 别管 我， 我 连续 工作 48个小时， 我 睡 一天 你 都 别管 我， 这个 问题 取消 掉了。 好， 这是 第一个 逻辑 的 点。

第二个 逻辑 的 点， 这件 事情 我没有 什么 乐趣， 他 就是 份 工作， 他 带给 我 收入。 你 刚才 讲到 一个 很 好的 论据， 它 跟 我的 收入 的 相关性 非常 的 低。 是的， 那 工作 多少 小时 有 那么 重要 吗？ 它 带给 我的 效用 是 带来 连接， 带来 收入 的 可能性 的话， 那 我 工作 多少 小时 真的 那么 重要 吗？ 不重要， 我只是 需要 去 总结 带给 我 收入 的 你 该 总结 的 一些 点。

偶然 的 机会 遇到 某 一个 认可 我的 客户， 他 有 内容 投放， 我 只需要 更多 的 去 优化 这些 标准 的 流程， 把 它 做成 一个 生意。 从 两个 逻辑 点 来讲， 我问 了 一个 问题， 这个 事儿 你 自己 有 乐趣 吗？ 自己 有 内生性 的 巨大 的 动力 跟 让 你 舒爽 的 点 去做 这件 事情 吗？ 有 的话 你不会 问 这个 问题， 没有 的话， 这个 问题 也不 成其为 问题。 这个 问题 的 是 和 否 两个 答案 帮你 取消 掉了 这样 一个 问题。

那你 能 进一步 帮 我 分析 一下 吗？ 我 刚才 你说 我 突然 意识到， 就 可笑 的 是我 从来 没有 在 商务 上 做 过 努力。 就是说 既然 认识 一个 潜在 客户， 对我 的 收入 的 潜在 的 增长 是 有 帮助 的， 但 我 从来 没有 在 这个 事上 做 过 任何 的 努力。

好， 这件 事情 也很 有意思。 我 觉得 你 跟 很多 的 内容 创作者， 包括 春晓 挺 像 的。 你 不去 做 这个 商业 的 努力， 不去 做 这个 商业 努力 是什么 原因 呢？ 是 文人 的 高傲 吗？

还是 是我 清晰 的 是 说 我不 喜欢。

对你 不 喜欢 这个 事情 不 喜欢 这个 事情。 对， 那 也就是说 你 当前 的 状态 就是你 自己 最 认可 的 状态。 我 能 这样 理解 吗？ 能， 就是 除去 负罪感 那 一块， 当然 我 非常 知足， 非常 感恩。

好， 除去 负罪感 那 一块， 我 要是 你 的话 我 来讲 这件 事情 的话， 你 都 没有 去 追求 那个 商业 的 成功。 你 都 没有 去 用 商业 成功 的 这种 标准 的 分析 跟 努力 的 方式 去 追求 那个 成功。 那你 得到 任何 的 一个 结果 都是你 应该 得到 的 结果， 它 可能 好 可能 不好。 因为你 没有 去 追求 他， 对不对？ 你 刚才 讲 我不愿意 追求 他， 我的 性格 也好， 我的 不 喜欢 也好， 用 我自己 的 言行 选择 了不 追求 那种 商业 成功。 OK 商业 上 对 你的 回报 大 或者 小 你 都 得 接受。

对我 甚至 完全 接受， 明年 没有 今年 赚 的 多。

因为你 接受 又 回到 那个 负罪感 的 问题， 还 会有 负罪 吗？ 不会， 因为我 接受 我 接受 商业 上 的 成果 小， 我 接受 商业 上 的 成果 甚至 25年 我 可能 打不平 我的 成本， 我 接受 这种 局面 的 情况 之下， 我 做了 一个 清醒 的、 清晰 的、 明确 的， 我 能 说服 自己的 一个 决定， 我 选择 了。 那 我 为什么 会有 负罪感 的？ 我 不应该 有 负罪感， 因为我 选择 接受 我 这样 做 的 后果。

回到 逻辑 点的 第一条， 你 做 这件 事情 必须 得 有 乐趣。 如果你 做 这件 事情 又 没有 乐趣， 你 做 这件 事情 有没有 商业 上 的 考量？ 那 这件 事情 早晚 做 不 下去， 问题 在 这儿。

我 能 坚持 这么多年， 说明 我 肯定 还是 有 乐趣 的。

即便 没有 乐趣， 但 商业 上 的 回报 足够 大， 让 你 还没有 看到 其他 的 可选项 之前， 你不会 放弃 他。

同理 是不是 其实 上班 也是 一样的。

也就是说 人 最好的 状态 是 像 蔡志忠 讲 的 那种 晚上 用 的。 就是 他在 访谈 当中 明确 告诉 大家 的， 画 个 漫画， 出 一本书， 六七十岁 的 人 沉浸式 的 去 搞 个 几天 不睡觉， 搞完 了 之后 酣畅淋漓 的 休息 一会儿。

我 请问 你 每天 大概 工作 多少 小时？

我没有 定数， 真 没有 定数。 客观 呈现 出来 的 结果 肯定 少于 8小时， 甚至 少于 6小时。

但是 你是 一家 公司 的 leader.

你 内心 是 OK 的， 我 内心 OK 的， 我会 给 我的生活 留白， 不要 让 工作 占 太多 的 时间。

你 也 不会 说 我 今天 没有 干 过 10个小时.

我 有点 没有 不会 工作 的 时候 会 很喜欢 那个 状态， 但是 那个 状态 并 不会 说 让 他 去 干扰 到 我 生活 的 其他 的 维度。

那你 有没有 思考 过 同样 的 问题， 就是你 你的 努力， 你的 投入， 就 你 创办 的 这家 公司 它的 生存 两者之间 的 相关性 大 吗？

我 因为我 本身 是 有 合伙人 的， 所以说 我 觉得 相关性 不小， 我 也能 感受到 这个 责任。 即便 是 这样的话， 我 还是 保持 了 一种 对 这个 事情 我 全力以赴。

但是 只是 在 8小时 之内 的 全力以赴。

不是我 并没有 自我设限 制， 8小时 之内 让 我 去 统计 OK， 这个 事情 我 很 有 乐趣， 我愿意 全力 的 投入 的 时候， 我 就会 投入 的 非常 的 深入。 但是 真的 统计 上 来看， 没有 工作 那么 长时间。

你 也 不能 接受 工作 侵占 掉 全部 的 生活。

我不是 叫 不能 接受 工作 侵占 掉 全部 的 生活， 是 说 这个 事情 压根儿 就 不会 发生， 因为 工作 就是 生活 的 一部分。 我们 现在 有一个 叫 worklife baLance 的 说法。 我 认为 这个 说法 把 工作 跟 生活 对立 起来 了。

或者说 对 很多人 来说， 甚至 大部分 来说， 工作 的 潜台词 就是 痛苦 的。

你 在 为 那 份 薪水 在 工作， 你 在 为 还 房贷 的 压力 恐惧 下面 在 工作。 就 你 处于 的 状态 是一种 臣服于 外部 的 约束 的 一种 被动 工作 的 状态。 我 刚才 讲到 蔡志忠， 我 甚至 可以 说 我 现在 的 情况， 我们是 主动 的 去 找 工作 做， 主动 在 工作。 我没有 被 一个 外部 的 不得不 去 逼迫 你 这样 做。 这样 是 两种 不同 的 状态 的。 所以 最好的 工作 实际上 就是你 真心 的 喜欢 投入到 你 做 的 这件 事情 当中 去 的 那个 状态， 这个 是 最好的 工作。 但是 不是 每个 人都 有 这样 一个 幸运， 能够 得到 这样的 机会 的。

你 一直 都是 这个 状态 吗？

可能 十几年 了。

就是 一个 精神状态。

这个 就是我 一直 做自己 愿意 投入 的 事情， 这个 状态 还 时间 挺 长了。

也不 焦虑。

因为你 在 做 你 让 你 自己 很爽 的 事情 的 时候， 你 焦虑 啥 呢？ 对 吧？ 这件 事情 本身 它的 过程 就让 你 有 一种 快乐， 也不 叫 快乐吧， 就 平静 安宁 的 这种 舒服 感。

客观 上 讲， 你 和 孙小姐 都是 北大 的。 世俗 讲 我 特别 好奇 你 俩对 所谓 的 赢 有 执念。

我 可能 30岁之前 会有， 之后 就 越来越 淡 了。 到 这个 年龄 可能 就 完全 没有 这个 概念。

这个 逐渐 淡化 的 过程 是 怎样 的？

我 觉得 30岁之前 很 明确， 你是 各种 教育、 考试、 工作， 甚至 工作 当中 的 这种 赢家。 你 觉得 这个 是 理所当然 的， 有 一段时间 甚至 会 变成 你的 一个 定义， 这个人 就是 很 厉害。 但是 你 后来 发现 有 太多 人 比 你 聪明， 太多 人 比 你 更加 刻苦。 你 应该 能 听得出 我的 状态， 我不是 一个 很 刻苦 的 人， 甚至 都 可以在 某种 定义 下面 会说 是一个 不 那么。

上进 的 人我 觉得 陈小姐 也 有点 对。

说实话 这种 情况 之下， 你 会 发现 这些 人 比你更 勤奋， 这些 人 比你更 聪明， 他们 所 受到 的 学术 训练 不比 你 差， 甚至 比 你 更好。 因为 我们 所在 的 领域， 不管 是 计算机 还是 金融 的 很多 的 这个 前沿 的 应用， 它 确确实实 是 随着 时间 的 演进， 它 受到 的 训练 和 得到 的 信息 是 更加 的 厉害 的， 这种 情况 之下， 为什么 一定要 去 执着 于 赢 呢？ 你 能不能 跟 这些 后来者， 更 年轻 的 同行 也好， 竞争者 也好， 产生 更好 的 合作 呢？ 能不能 支撑 他 或者 支持 他 去 更好 的 成功？ 成为 一个 生态 的 伙伴？ 不是 每个人 跟人 之间 都 是一个 竞争 关系 的当 你看 在 这个 行业 里面 有 这样的 经历， 比 你 更好， 受过 的 训练 比 你 不差， 甚至 更好， 比你更 勤奋， 更有 这种 ambition， 这种 野心， 要 赚钱 要 成就 的 野心 的 人， 你 心里 面 应该 是 高兴 的， 而 不是 有 压力 的， 就 说明 这个 行业 有 前途。 我 很高兴 有 行业 的 这种 欣欣向荣 的 这种 状态。

你 什么时候 切换 到 这种 视角 的？

就是你 刚才 讲到 您 这个 事情 不再 成为 一种 必然， 你 意识到 赢 这个 事情 不再 成为 你 接下来 人生道路 当中 的 必然。

那 意识到 这个 事儿 会 让 你 痛苦 吗？

最 开始 的 时候 你 会有 不适应， 为什么不是 必然？ 我 都 赢 了 这么多年 了， 有 叫做 一种 陌生感。 但是 你 马上 就 发现 了， 这个 事情 是 不得不 发生 的 事情。 人都 会有 自己的 高光 时刻， 自己的 顺风顺水 的 旅程 的这 这种 亮点。 但是 这个世界 太大， 能人 太多， 你 得 让出 这个 位置 来， 这个 也是 天道。 但 你 意识到 这个 道理 之后 你 会 发现自己 要 赢 这个 事情 没 那么 重要。 如果你 执念 于 自己 要 赢， 只会 带给 你 35岁 之后 更多 的 痛苦。

交易 是个 很 好的 平台。 椿 小姐 有没有？ 就 比如说 跟 你说 一下， 我们 要把 这个 平台 做大 做 强我 站在 一个 外部 视角， 我 感觉 你们 对此 也 并没有 什么 执念。

没有 这个 执念， 为什么？ 从 一开始 它 不是 一个 冲着 商业 去 的 东西， 它是 一个 我们 认识 这个 行业 里面 的 人， 不管 是 青年才俊 还是 跟 我们 一样 背景 的 这种 同一 类型 的 人 的 一个 平台。 它是 一个 交友平台， 它是 我们 两口子 交友 的 平台。

你 觉得 搬到 成都 之后 的 状态 会 比 在 上海 好。

还是 差 不一样？ 我们 挺 喜欢 上海 的， 就 好像 我们 挺 喜欢 我们 住 过 的 香港， 你 连 香港 都能 喜欢。 对， 我们 挺 喜欢 香港 的， 上海 我们 也 挺 喜欢 的。 离 父母 近 这个 事情 本身 带给 我们在 这个 年龄 巨大 的 校友。 因为 我们 有 陪伴 父母 帮 他们 处理 很多 的 他们 住院， 就 动手术 就 这种 事情 的 压力 跟 责任。 这个 责任 我们 承担 在 成都 是 最 妥帖 的， 或者说 叫做 没有 其他 选择 的 选择。 但是 这个 东西 我们 并没有 觉得 是一个 外部 压力 了， 他 就是 到了 这个 年龄 就 该 这样 做。

我 特别 好奇， 不好意思， 我 又又 要说 这个 标签， 就 你们 两个 给 大家 家长 的 育儿 计划， 包括 你们 有没有 研究 什么 教育科 技术， 在北京 这种 氛围 非常 浓厚。

没有 这个 没有 跟 我们的 刚才 讲到 的 一个 思考 方式 是 有关的， 就是 这个 线性 外推。 这个 事情 我 认为 造成 了 太多 的 不必要 的 精神 内耗 的 来源。 就 是从 过往 的 经验， 周围 人的 经验 线性 外推 到 这件 事情。 他 五年 之后， 十年之后 还会 这样， 他 甚至 是 必然 会 这样。 我们 不 认为 这样 一种 思考 方式 对 人生 有 很 好的 指导作用。

那你 不想 给孩子 目力 所及 更好 的 吗？ 比如 所谓 的 我 不太懂 蒙氏 教育， 英语 怎么 学呀， 数学 怎么 学呀？ 一些 课外 补课班 的 资源， 体育。 就是我 觉得 只要 你们 想 去 探索， 你们 肯定 是 能 看 得到 的。

我知道你 在 说什么， 我 跟 春晓 对 这个 话题， 我们 有一个 讨论。 我们俩 都是 工厂 子弟 校 的 子弟。 也就是说 当时 父母 的 工作 单位 是 大 的 工厂， 他在 忍 具 厂， 我在 化工厂。 那 我们 那个 时候 是 父母 上班， 没有人 管 你的， 吃 百家饭 的 下下 了学 之后 就是 到处 乱跑 的， 就是 放养 状态 的。 你 刚才 讲 的 我们俩 能 读 到 北大， 我们俩 能够 看上去 是一个 很 光鲜 的 这个 简历， 对 吧？ 我们 也是 这样 走过来 的， 但是 没有人 给 我们 设计。

但 你 要 知道 你们 当时 的 同龄人 大 概率 或者 绝大部分 跟 你们是 同样 的对， 那 好， 说明 在 相对 拼 天赋 权重 更大 的 阶段， 你们俩 跑 出来 了。 但是 现在 你们 孩子 的 同龄人， 他 可 并不是 全然 拼 天赋 的。

你 当然 知道 这 没问题， 你 刚才 讲 的 大家 都是 那种 厂 里面 的 子弟， 我们 跑 出来 了， 就是 在 现在 这个 社会 评价标准 里面 跑 出来 了， 还 不错 对 吧？ 也 不是 特别 好， 但 还 不错。 我们会 担心 我们的 小孩 这样的， 现在 看 可能 大家 觉得 有点 放养 了， 跑 不 出来 或者 有什么 问题 吗？ 我 觉得 不是 这样的， 这个 事情 不是 这样 想 的。 为什么不 这样 想 呢？ 他 如果 真的有 天赋， 他 真的有 天赋 的话， 他 跑 出来 还是 没有 跑 出来。 这件 事情 也是 他的 命运， 他 遇到 了让 他 跑 出来 的 机遇， 这个 事情 本身 就是 个 命运。

但是 别人 家 是 有 科技树 的， 或者说 当 你的 孩子 跟 你说， 我 对 什么什么 感兴趣， 他 给你 指 了 一个 科技树 的 方向， 那你 要不要 自己 去 研究 好 来 帮助。

我 现在 听到 的 这个 他 感兴趣 的 是要 当 特警， 所以说 我会 跟他讲 警察 是 怎么 回事儿， 我会 带他去 旁边 的 这个 派出所， 他说 不是 这个 地方， 这是 派出所， 不是我 当 了 特警 的 地方。 他 会 纠正 你， 我会 顺着 他 所指 的 方向 去做 一些 探索， 但是 我不会 去 设计 那么 远。

而且 你 会 认真 的 看待 并且 尊重 他的 这个 兴趣 方向。

我会 对我 不会 戴 着 有色眼镜 说， 假设 为什么 要 当当 特警。

或者 他 只是 一个 少年儿童， 阶段性 的 我不会 这样 想。

因为我 刚才 讲 了 自食其力 不 危害 社会， 这 两件 事情 对 我们 来说 就是 一个 我们 要 守住 底线。

你 和春 小姐 对 育儿 上 没有过 任何 的 分歧 吗？

当年 我 觉得 他 会 更 严厉 一些。

我会 更 帮 包容 一下。 不， 我是 说 对， 因为我 觉得 现在 你们 孩子 的 同龄人， 背后 每 一家 都有 家长 在 探索 在 种 的 一棵 教育 科技树。 对。

回到 刚才 那个 说法， 我 做 一个 事儿， 我自己 如果 不 愉悦 的话， 我不会 做 它。 如果 探索 这个 科技 树上 我自己 不 愉悦 的话， 我不会 探索 它。 如果 什么时候 我 对 教育 的 兴趣 真的 大 到 探索 这个 科技书， 让 我自己 很 愉悦 的话， 我会 以 这个 目的 去做 这件 事情， 而 不是 为了 带着 小孩 去 卷 的 目的 来做 这件 事情。 你看 我的 体验 感受 的 主体 是 我自己。

目前 好奇心 还 并 不在 那个 方向。 对， 陈小姐 也是 他的 在。

写作 上面， 我是 在 我们 刚才 聊到 的 起 得 很早 的 各种。

你们 也 并不 考虑， 觉得 这样 是对 孩子 不 负责。

没有， 完全 没有， 因为他 现在 读 的 学校 也 挺好的， 公立学校， 就 家门口 没有 什么。

这么说， 其实 你 对 自己 孩子 的 期待 并不是 很高。

我不能 这样 讲， 应该 叫 没有 期待。

没有 期待 对。

什么样 你 都 接受， 我 接受 就是 刚才 两个 底线， 自食其力 不 危害 社会。 那 这个 叫 期待 吗？ 可能 不 叫 期待， 这个 应该 是 最 基础 的 底线 了。

关于 中年 你 有什么 想 聊 的？ 因为 我知道你 听 过 我 中年 的 一些 节目。

我 听 你 聊， 你 刚刚 讲 了 两个 山谷， 那个 就是 还 挺 出名 的 那个 曲线， 对 吧？ 我 后来 也 看过， 因为 可视化 了 之后 就 很 有意思。 中年 翻过 第一个 山谷 之后 的 低潮期， 其实 是 很多人 很 难过的 区域。 一旦 它 往 下一个 叫做 slope of enlightenment， 还是 叫 什么 就 开悟 的 往上走 这个 曲线 的话， 他 会 感觉到 无比 之 愉快。 我 其实 很 关注 怎么样 从 第一个 山谷 的 下来 的 这个 低潮期， 能够 走上 往上走 的 那条 路。

我 很 关注 这个 话题， 你 有 吗？ 我应该 有。 我 刚才 讲 了 十年 前 可能 我 就 经历 过 这个 转变 了， 能 展开 讲讲 吗？ 就 刚 讲 到了 一个 很 重要 点， 赢 这个 事情 对 吧。 你 不再 一定 能够 赢 了， 你 在 你 某 一个 积累 上面 开始 走下坡路 了。 这个 时候 你 难受 有用吗？ 拒绝 趋势 的 变化 有用吗？ 没有 的， 你 一定要 找到 让 你 自己 舒爽 的， 能够 不去 跟人 做 那样 一种 竞争 卷 焦虑 的 对比 的， 让 自己 很 从容 的 翻越 第二条 曲线 的， 走向 第二条 曲线 的 这样 一个 路得 找到 这样 一个 路径。

这件 事情 我 花了 可能 有 三四年， 1415到1718 你 怎么 找 的？ 各种 尝试， 各种 折腾。 新的 事情 我不是 写 了 一个 叫做 人到中年 万事兴 吗？ 心 是什么 概念？ 心 就是 把 之前 的 包袱 都 扔掉。

我 之前 这个 东西 很 擅长， 之前 在 这个 领域 有 一些 成绩， 但是 我不 去做 这个 领域， 我 放下 在 这个 领域 的 积累， 我 去做 一些 其他 的 事情， 那 一定 面临 着 陌生， 一定 面临 着 踏 坑， 甚至 面临 着 亏 钱 和 失败， 这些 我 都 经历 过。 但是 这个 东西 是 我自己 选 的 吗？ 你 自己 选 的 事情 要 认， 对 吧？ 在 这个 经历 过程 当中， 我 就 发现 了 一个 很 有趣 的 现象， 就是 人到中年 是 万事兴。 因为我 开始 扔掉 了 过去 记忆 当中 的 我 过去 记忆 当中 35年 之前 不断 赢 或者 不断 进展 那个 形象 的 我 被 我 系统性 的 清理 出去， 可能 比较 晦涩 一点。 记忆 当中 的 我 跟 当下 就 能够 去 行动， 能够 去 努力， 能够 去 开创 新的 这种 事业 或者 新的 人生 的 这种 做法 的。 我不是 一个。

我 分离 了。 但是 你 前面 仍然 谈到 了 你们 工厂 子弟 的 岁月。

那些 是的， 这些 东西 它 不会 影响到 我 现在 做 的 决定。 我们 会谈 这些 问题， 只是 把 那个 问题 放回 刚才 讲 育儿 这件 事情 的 一个 考察 框架 当中 来。 我不会 时时刻刻 想到 那个 事情。 当我们 有 具体 的 事情 要 谈到 他， 育儿 我们 怎么 成长的， 他 就会 作为 一个 论据 蹦 进来。 而 不是说 我 时时刻刻 想到 了 我 过去 怎么样， 我 现在 在 那个 基础 之上 我 怎么 怎么样。 我 时时刻刻 里面 想 的 事情 不是 过去 的 记忆 当中 的 自己， 而是 当时 当下 我们 正在 做 的 事儿。

这种 斩断 或者 这种 分离， 就 好像 就 一面镜子， 它 完全 是 发生 在 颅内 的。

它 容易 吗？ 它 得 形成 习惯， 他 如果 不 形成 习惯 的话， 很快 就会 回去。 因为你 过去 的 记忆 太多 了， 你 过去 值得 骄傲 的， 甚至 是你 有 很多 情绪 上面 留下 了 很 深刻 的 印记。 太多 了 还会 形成 惯性 形式， 反应 和 思考 和 行为 言行 的 惯性， 甚至 是 应激反应。 应激反应 对 一下 就 进来 了 对 吧？ 一下 那个 场合 我 就 想起 了 五年 前 我在 这个 地方 受到 了 羞辱 或 怎么样。

还有我 前面 讨论 的 那个 你 难以 摆脱 的。

巨大 的 负罪感， 怎么样 走向 改变 这个 惯性 的 道路 呢？ 我 有 个 方法， 就是我 不管 我 今天 做 的 好不好， 但是 我 今天 早上 起来 的 时候， 第一件 事情 提醒 自己， 今天 这一天 得 这样 做， 形成 某 一种 习惯。 早上 起来 第一件 事情 提醒 自己， 人到中年 万事兴， 今天 又是 新的一天， 提醒 个 两个 月3个月， 你 就 形成 习惯了。 早上 起来 你的 状态 就是 全新 的 开始， 真的 重启 就是 没有 太多 的 包袱， 没有， 而且 提醒 今天 这一天 不是 五点钟、 六点钟， 提醒 自己是 今天 这一天 对 自己 一个 心理 暗示， 每一件 事情 都是 新的， 扎扎实实 去做 你 当下 正在 做 的 这件 事情。

其实我 接下来 还想 问 你那 你 怎么 看待 中年 这个 阶段 的 种种 的 落差， 或者 一些 挫折？ 刚才 那个 落差 可能 包括 孩子 的， 包括 对 包括 你 月 供 的 压力， 工作 不顺心 或者 增长 乏力， 包括 自己 事业 都是 很有可能 的。

这个 是 很 好的 一个 问题， 而且 每个 人都 遇到 的 问题， 我也 自己 遇到 过。

有什么 消极 的 心得 吗？

落差 是 意味着 什么？ 跟 预期 之间 的 差别， 现实 跟 理想 状态 的 一个 差， 他们 两个 肯定 产生 了 某 一种 不 协调 的 反向 的 变化， 或者 是 程度 不够。 比如 我 预期 我 年薪 要 到 500万， 但是 以 现金 现 到了 多少钱， 没有 这个 预期 不就 结了 吗？ 就 不会 有 落差 了。 预期 这件 事情 不就是 一个 应然， 我们 讲 实然 是什么？ 我 现在 被 限 行 了， 我 最多 只能 挣 300万， 有些 可能 金融机构 我 应然 往年 是要 挣 500万， 我应该 挣 500万吗？ 有 依然 可能 是 错 的对， 不 应然 这件 事情 就 系统性 的 就 不在 你的 脑袋 里面 了。

既然 讨论 的 到 这 两个 词， 我 再问， 我知道 你们 注册 的 公司 里面 都有 休默 的 名字。 是的， 我也 问 过 春 小姐 同样 的 问题， 休默 到底 对 你们 意味着 什么， 以至于 你们 这么 喜欢他， 把 它 变成 了 公司 的 名字。

我 觉得 休 漠 这个 人的 思想 在 很大程度 上 是 影响到 我们 现在 的 思考 的。 第一点 就是 在 我们的 专业 工作 当中， 经验 我们 要 做 实证， 我们 要 做 数据， 推 不出 那个 经验 的 外推 的 必然 的 情况。 塔勒布 他 写 的 黑天鹅， 我们 之前 欧洲人 没有 见过 白色 天鹅绒 之外 的 其他 天鹅， 我们 就 天然 的 认为 天鹅 就是 白色 的。 直到 我们在 澳大利亚 看到 了 黑色的 天鹅。 这件 事情 我 建议 100只1万只 白色 天鹅 都 不足以 让 我 得出结论 天鹅 就是 白色 的。 我 只能 讲 我见 过 的这 一万只 天鹅 是 白色 的。 所以说 经验 在 这 见 1万只 天鹅 当中， 所有的 经验 的 积累 并 不能 让 我 得出 某 一个 必然 的 结论。 这件 事情 对 我们的 思考 影响 很 深， 在 专业 上面 的 影响 很 深。 这个 可能 是 很多 做 量化 的 人 他的 第一课。

我 能 理解 为你 对你 过往 的 经验， 或者说 基于 某个 事儿 的 现象 概率， 这是 持 怀疑 态度 的 吗？

我不是 要 持 怀疑 态度， 我是 认为 它是 极其 有 价值 的。 但是 我 永远 不会 把 最后 那 一点 概率 抹 杀掉， 成为 零 这个 事情 之外 的 可能性， 抹 杀掉 陈伟 林。

但是 我 依然 会 基于 这个 经验 去 进行 下注。

我会 基于 这个 经验 去 做我的 决策， 会 做我的 决策 的 判断。 但是 我在 头脑 里面 不会 把 非 这个 经验 所 覆盖 的 可能性 的 概率 变成 0， 我 永远 不会 做 这件 事情， 因为 这个世界 永远 对我 是 开放 的， 它 不是 个 封闭 的。 这个世界 发生 任何 事情 我 都 不会 惊奇。 因为 在 我的 脑袋 里面， 这个世界 并没有 必然 怎么样 的 封闭性， 它是 个 开放 的 世界。 这个 在 认知 论 上面， 它 实际上 在 我们 科学研究， 包括 专业 的 金融 的 工程 量化 领域， 这个 是一个 很大 的 点， 其实 影响 了 很多 人的 思考。 我问 过 很多人， 在 这个 领域 里面 修模 的 这个 思考 对 他们 影响 很大。 但 第二个 点 牵涉到 人和 人的 关系 了， 那个 是 专业 领域， 对 吧？ 认知 论 上面 就在 伦理学 上面 就 一个 事情， 现在 是 什么样 的 使然， 推 不出 应然， 它 应该 是 什么样， 这是 伦理学 上 的 东西。

这点 我 还 真的 就 思考 过， 我 觉得 作为 一个 投资者 应该 少 去 想 应。 然而 就是 实然 就是 如此， 我 怎么 基于 实然 去 做我自己 的 应对？

对的， 我 觉得 你 这个 态度 就是 已经 非常 的 休 漠 化 思考 之后 的 态度 了。 实然 是 什么样 就是 什么样。 不管 你 自己 内心 里面 有 各种各样 的 美好的 愿望， 应然 这个 事情 推 不 过去 的。 如果 应然 这个 事情 推 不 过去， 你不会 犯 特别 颠覆性 的 大 的 错误， 你知道吗？

你 能 展开 解释一下 吗？

比如说 你 刚刚 过去 的 这个 大选 为例， 对 吧？ 特朗普 应该 不能 当选， 他 违背 潮流。 所以 这种 话 很多 我们会 听到 很多人 在 讲， 拿 这个 去 下注 的话， 你 会 亏得 很惨 的。 今年 还好， 16年 那个 时候 我知道 很多人 在 这个 问题 上 犯 了 很多。

颠覆性 的 错误 的那 我 关注 实然， 我 能不能 把 它 总结 为， 比如说 放弃 主观臆断， 或者说 实事求是。

实事求是 是个 很 好的 说法。 放弃 主观臆断 这件 事情， 我 换 一种 说法 叫做 无 立场， 不 带 价值观 判断。 你 之前 用过 这个 话 无 立场 的 去 处理 自己的 收集 到 的 这些 信息， 看到 了 使然 立场 是 什么东西？ 你 想 过 没有？

立场 就是 预期。

立场 就是 预期。 而且 这个 预期 往往 来自于 你 个人 的 利益， 来自于 你 所在 的 某 一个 小的 群体 的 某 一种 天生 的 这种 倾向， 对不对？ 不 带 立场 的 去 看待 这个世界， 它是 一个 很 严肃 的 训练， 它 需要 训练 的。

我 同意， 这也是 我 接下来 想说 的， 我 并没有 任何 的 量化 经验， 我 觉得 大部分 股民 都 是一个 某种程度 上 的 主观性 的。 是的， 我 觉得 对 我们 来说， 我们 很难说 看待 一只 股票 不 带 地产。 对它 只是 一个 代码， 它 只是 一个 价格 的 边际 变化 的 可能性， 它 只是 一个 某种 什么什么 我 用 各种 特征 去 描述 它， 那 我们 还是会 觉得 我 对 这家 公司 是 有 好恶 的， 它是 一家 基本面 不好 的， 过度 拥挤 的 什么 巴拉巴拉。 哪怕 你 意识 到了 我应该 向 量化 壬寅 的 一样， 就是 莫得 感情 的 进行 在 某 一个 时间尺度 上 对他 进行 交易。

对， 但 你 做不到。

对我 觉得 他是 近乎 于 对抗 自己的 本能 了。

对， 那你 退 半步 呗， 你 不要 把 你 三个月 之前 半年前 的 立场 影响到 你 现在 对 新的 进来 的 信息， 这 三个月 之内 更新 的 信息 的 将 化 的 解读。 我 觉得 你 退 半步 能 做到 这件 事情， 也 OK 就是 已经 不算 太差 了。

你 会 发现 尤其是 初学者 进入 这个 市场， 他 会 接触 到 很多 拥有 某种 叉叉 正确 的 各种 立场。 比如 投机 是 不好 的， 交易 是一个 负面 词汇， 价值 投资 期 长期 基本面。 我 觉得 大部分 人 可能 一 进入 这个 市场， 他 优先 接触 到 的 教育 或者 立场 都是 这类 的。 然后 它 形成了 某种 价值观。 我 现在 正在 努力 的 去 剔除 掉 这些 东西。 我 主观 上 并 不想 这样， 就是 在 节目 里边 露出 了 一些 这种 价值观 这种 表达。 然后 就在 评论 区 会 被 一些 网友 说 我们俩 不是 一路人。

对他 会 讲 我的价值观 跟 你 不符。 对， 但是 你 都 没有 价值观， 他 跟 你 有什么 不符 的 呢？ 你 并没有 露出 一个 他 可以 攻击 的 靶子。

我 其实 做 一档 播客， 我自己 内心 非常 感恩 的 一点 就是我 见识 到了 各种各样 的对 这个 市场 有 不同 理解 的 人， 有 自己 在 这个 市场 活下去 的 方法论 的 人我 也 意识到 如果我 带着 我自己 的 立场， 我会 无法 进行 一场 太好 的 对话。 因为我 老是 带着 预设 去 评判 他们， 表达 我 觉得 我 不应该 那样， 你 不应该。

是的， 我 觉得 每个人 可以 尝试 这样 去做， 可能 这样 做了 之后 你 自己 内心 会 更 舒服。 如果 能够 更 舒服 的话， 你 有 内在 的 效应 的话， 你可以 持续的 做 下去。 这是我 自己的 观察。 我 先 不 考虑 外面， 我 先 不 考虑 我 这样 做 外部 人 会不会 认同， 会不会有 仿效 者、 跟随者、 赞赏 者、 支持者。 我不 考虑 这些 事情， 我在 想 我自己 这样 做了 之后， 我会 不会 更加 的 愉快。 我自己 亲身 实验， 我就是 会 更加 愉快。

我 举 个 简单 例子 来讲， 比如说 价值观 这个 东西 来自于 认知， 我的 认知 是 什么样 的？ 我 觉得 我的 不管 是我 过去 的 人生 经验， 好的 坏 的， 成功 的 经验， 大家 不是 有 个 词儿 叫 爹 味十足。 因为 中年人 特别 喜欢 跟 别人 讲 我自己 的 成功经验， 对 吧？ 那 这个 东西 就是 他的 经验 带来 了 认知， 认知 形成了 某 一种 东西 是 好是 坏 的 评价。

那 这个 东西 你 马上 就会 想到 一件 事情， 你 虽然 四十多岁， 你 经历 了 中国 改革开放 之 过去 20年 的 得到了 一些 红利， 对不对？ 这个 事情 你 还是 很 局部。 你 所在 的 行业， 你 所在 的 时代， 你 首先 你 所 看 的 东西 还是 很 局部。 你 所 经历 的 不管 是你 做了 一个 基金 创业， 或者说 当 了 公务员， 上升到 一个 什么样 的 职位。 你 所 经历 的 路径 还是 一个 甚至 是 没有 办法 去 复制 的， 有 很多 偶然性 交织 的 一个 东西。 这么 局部 这么 碎片 的 东西， 你为什么 这么 快 的 就要 得出 一个 认知 呢？

你 能不能 以 一种 平常心 看待 他他 就是 一个 很 碎片 的、 很 局部 的， 甚至 是 暂时 的 某 一种 状态 的 积累 下来 的 这些 经验。 你 把 它 放入 到 一个 不要 那么 快 得出 某 一个 认知 的 这种 抽屉 里面， 时不时 的 审视 一下。 这个 过程 当中， 其实我 受到 了 这样 一个 贵人相助。 这个 过程 当中 我 产生 了 这个 行业 这件 事情 的 发展 的 红利。 时不时 的 拿出来 去 再 用 新的 信息 来 审视 一下 你 这些 经验， 不要 那么 着急 形成 某 一种 认知。

你 刚才 说 这段话 的 时候， 满脑子 想 都是 其实 一根 根 基金经理 的 业绩 曲线 背后 也 包含 着 巨大 的 偶然 和 运气 成本。

对 吗？ 对的， 这就是我 的 观点， 就是 一根 根 的 业绩 曲线， 即便 这个 东西 不是 回撤 出来， 是 真实 发生 的。 看 你的 在在 中间 努力， 你的 聪明才智， 你的 北大清华、 哈佛 耶鲁 的 学历 到底 起了 多少 作用。 这个 事情 你为什么 要 这么 着急 的 给他 归因 到 我自己 很强 呢？ 为什么 要 这么 着急 的 归因 到 我 过去 采用 的 价值 投资 理念， 我 过去 采用 的 量化投资 的 方式， 这个 方法 很 对， 而 不是你 可能 就 踩 中 了 这个 时代 的 红利？

那 你们 会有 一些 技术手段， 尽可能 的 根据 一根 业绩 曲线， 或者 基金经理 给 了 你 他的 四级 估值 表。 你们 能把 他 那个 运气 什么的 偶然 因素 都 剔除 掉， 剔除 出来 或者 进化 出来， 筛选 出来 它 真正 的 阿尔法 吗？

我 只能 讲 我 能 剔除 掉 我可以 去 解释 的 部分。 而 一旦 我 有 可以 去 解释 的 部分 了 之后， 我不能 解释 的 部分 我 就 这个 东西 可能 是 他 能力， 也 可能 是 某 一种 我 现在 还 不知道 的 运气。 你 能 解释 的 部分 一般 是 什么东西 呢？ 我 能 解释 的 部分 就是 他 所 承担风险 的 具体 的 那个 风险 应该 得 的 收益。 他 很 明确 的 承担 了 某种 风险。 它是 一个 基金经理 主动 基金经理 去 选择 的 这些 股票 承担 了 这样的 风险。 如果我 能 解释说 他 承担 的 这个 风险 是 某 一种 成长股 的 特性， 甚至 有 分红 的 成长股 的 特性。 那 我 马上 可以 做出来 有 分红 的 成长股 的 指数 型 规则化 换 仓 的 组合。 那么 这个 组合 没有 基金经理 在 运行， 这个 组合 的 风险 收益 实际上 就是我 能 解释 的那 一部分。 明白。 我不能 解释 的 部分 是 他 可能 他 真的 能力， 也有 可能 是我 还没有 研究 出来 的 其他 的 部分。

那你 刚才 做出来 的 那根 自动 运行 的 那根 曲线， 它 就是 个 标尺 标。 这就是说 他们 然后 你 当你 有了 一堆 这个 标志。

你 就有 了 一个 标尺 库。 对的， 这个 事情 实质上 就是 会 更加 叫做 不能 叫 科学。 在 不同 的 信息 维度 我们 来 看待 历史 的 收益 曲线， 它 背后 到底是什么？ 这件 事情 还 挺 有 价值。

我 延展 一下， 当我 有 很多根 标尺 库， 然后 把 它 丢 到 市场 里面。 随着 在 时间轴 上 开始 演进， 接下来 哪个 标尺 跑 赢， 其实 也是 接下来 的 市场 状态 所 选择 的 结果。

对的。

那 接下来 的 市场 状态。

他 一定 会 在 这个 标尺 的 这个 维度 上面， 这些 标尺 它 都是 自动 在 跑 的 东西， 它 不是 基金经理 了， 他 会有 幸运儿， 对不对？ 这个 幸运儿 如果你 恰好 某个 基金经理 在 这个 幸运儿 的 这个 维度 上面 又 做了 自己的 贡献， 他在 这个 幸运儿 的 贝塔 上面 还有 阿尔法， 那 它 是不是 就是 全 市场 最 靓 的 仔？ 但是 它 全 市场 最 靓 的 仔， 这个 百分之二三十 的 每年 的 年 化 回报， 可能 这 十九 都 来自于 本身 的 这个 风险 回报。 它 今年 该 有的 这个 收益， 明白 它的 真正 的 加成 部分 只有 2% 3%。 那你 一看 好像 跟 之前 的 那个 百分之二三十一 比， 这个 维度 就 下降 了 很少， 他 还是 有 能力 的， 但是 他 那 19% 是 能被。

解释 的那 接下来 市场 倾向 于 N 次 哪 根 标尺？ 这件 事儿 是 有可能 预测 的 吗？

我 未知 的 是你 为我 自己 未知， 但是 一定 会有 某 一些 方法 能够 进行 猜测。

你可以 去 对你 来说 是 未知 的。 你 刚才 非常 坚定 的 回答 了。

有人 在 系统性 的 在 做 这样 一个 贝塔， 则是 这 叫 贝塔 蛰 死。 很多 人是 不相信 贝塔 能够 折 时。 我 对 这件 事情 的 理解 是 说， 我 现在 还没有 能力 去 做到 很 好的 贝塔 则 死。 但是 我知道 很多人 在 做 这个 贝塔 测试。

那 从 实证 的 角度 来说。

能不能 当你 标尺 库 还没有 出来 的 时候， 我 觉得 这个 事情 还 有点 早。

但 我 反过来说， 当 某 一个 标尺 跑 得 特别 好的 时候， 我 其实 也可以 在 印证 出 目前 的 市场 状态 是 怎么样 的。

对的， 你 就 知道 这个 标尺 的 第二个 应用 了。 它是 一个 市场 的 风向标， 它是 某一类 股票， 某一类 资产 的 当前 正在 受到 青睐。

但是 我 依然 不能 推测 出 市场 青睐 这个 标尺 到底 青睐 多久。

我 推测 不 出来 这件 事情。 这就是 刚才 讲 的 这个 实然 是什么， 我 只能 到 这 一步 了。

再进一步 的， 如果我 的 标准 真的 足够 的话， 我 能不能 被动 的 跟随 或者 所谓 的 轮 动 去 跟 那个 当前 市场 状态 更强 的 标尺。 因为我 的 预设 是 那种 状态， 它 确实 会 持续 一段时间。

你 这 有一个 假设， 贝塔 的 表现 本身 有 动量 效应， 这 假设 你 说错 吗？ 没有， 他 也 不算 错。 这样 一个 假设 实际上 是一个 合理 的， 但是 你 需要 时刻 关注 它的 变动 的 一种 经验 上 的 选择 而已。 你 没有 标识 库 吗？ 我们 正在 做 这个 事情， 做 的 不错。

这个 数据 产品 这件 事情 很 重要。 我 觉得 就是你 得 分离 运气 跟 能力， 你 甚至 需要 分离 运气 当中 你 能 解释 的 部分。 这件 事情 我 觉得 对 这个 行业 还是 影响 还 挺 大 的那 还有一个 问题， 你 怎么 证明 你的 这个 标尺 没法 证明 它的 有效性， 或者 是 没法 证明 就是 一家之言。 就 一家之言 你 得 但是 这个 标 是 怎么 得 出来 的？ 你是 能够 解释 出来 它的 编制 方式， 它的 这个 后面 的 音质 逻辑。

我 听 下来 我 感觉 你 在 做 春 小姐 的 大后方， 你是 怎么样 是 放 的。 他 其实 就是 在 选 标尺。

对 他的 选择， 他 为什么 要 承担 这样的 风险。

所以 其实 你们 两个人 在 做 的 事儿。

是 有 互补 的。 你 这件 事情 很 好玩， 这件 事情 就是 把 实然 是什么 事情 做到 极致 的的 一种 做法。

构建 一套 自己的 标准 库。

来 做自己 的 标的 研究 标的 选择。

投入 巨大 的 人。

数据 就 数据分析 数据 因子分析。

组合 构建 了 量化 是 越来越 卷 的对 吗？

越来越 有效 的， 看 什么 维度。 新的 信息 在 不断 出来， 新的 统计 和 量化， 或者 你 刚刚 才 讲 的 A I 的 方法 在 出来， 那 一定 是 竞争 在 加剧。 但 掌握 新的 生产力 的 新的 方法、 新的 数据 的 人， 他在 某 一个 短 的 时间段 里面 是 有 很大 的 优势 的。 说 你说 他 卷 吗？ 它 相当于 是 没有 掌握 新的 生产力， 没有 掌握 新的 研究方法 和 数据 的 人， 对 他们 来说 市场 是 越来越 竞争激烈 的。 但是 你说 他 另外一个 维度， 它 有 层出不穷 的 新的 数据， 层出不穷 的 新的 研究方法 和 范式。 那 这个 事情 你 只要 往前 做 创新， 它 永远都是 有 那种 可以 去 获取 的 阿尔法 的。 但是 问题 就在 于是 说 你 这个 团队 是不是 能够 持续的、 长期 的 稳定 的。 不是说 几个 月 你 能有 这个 东西， 而是 说 一年、 两年、 三年 这个 东西 反倒 稳定性 不 那么 强， 叫 江山 代 有 才人 出。

那一个 标尺 我们 开发 出来 了， 它 就是 长期有效 的， 还是 说 我要 不断 的 去 它的 有效。

它 不是说 收益 维度 上， 阿尔法 上面 有效 表征， 它的 表征 是 明确 的 清晰 的 规则 定义 的， 对不对？ 它是 这个 东西 叫 有效， 它的 有效 的 定义 跟 阿尔法 的 有效 是 不一样的我。

的 意思 是 说 这个 标识 你 构建 出来 了， 它 就 长期有效 了 吗？ 还是 说 你 还是 要 不断 的 去 调整？

你 可能 不会 去 调整 它， 但是 你 会 新增 一样的， 有 不同 的 信息 维度 进来 的话， 你 会 新增。 就 指数 你 现在 不会 说 你 出 个 A 500就把 中证 500或者 沪 深 三百 给 灭 了， 对 吧？ 你 会 新增 新的 标志， 明白， 你 肯定 要 做 投资。

主要是 他 会 投。 你 感觉 陈小姐 有 被投资 业绩， 被 他 苦恼， 或者 是因为 我 觉得 没有。 因为我 觉得 投资 有点像 打架， 就是 无无 第二 或者说 阶段性 的 一定 有人 赢， 长期 可能 未必 是 最 厉害 的 那个 赢。 对， 但 这个 事儿 她 也是 要 赢 的 游戏， 而且 尤其是 对 陈小姐 她 做 事儿 来说， 赢 是你 证明 自己 存在 合理性 的。

我 觉得 他 虽然 是一个 F O F 基金经理， 对不对？ 他在 你那 期 节目 也 在 讲， 他 投 是 投 什么东西， 他 偷人 对， 投 人的。 我们 刚才 讲 到了 一个人 的 为人， 最 基本 的 这个 道德 维度 的 一个人， 他的 思想 理念。 我们 还是 很 看重 实然 这个 维度 上面 的 严谨， 不去 应该 怎么样 的 这种 玩法。

我们 也 看重 这个 团队 的 自己的 创新。 即便 在 这个 beta 上面， 不管 这个 贝塔 本身 它是 一个 是 备受 市场 青睐， 但 你 在 这个 beta 上面 能够 做出 增强， 能够 做出 创新 来 的 这种 团队。 因为 这个 贝塔 如果 在 过去 一段时间 它 不是 被 青睐 的话， 那么 市场 它 有 自己的 机制 去 轮 动 到 这个 贝塔 上面 来。 因为 不可能 某 一个 贝塔 它 一直 涨， 对 吧？ 一直 涨 的 贝塔 这件 事情， 它 本身 就是 打法， 就是你 刚才 讲 的 让 我 推荐 的 最好的 指数。 是 为什么 我 拒绝 推荐 呢？ 因为我 知道 不同 的 贝塔 它 不同 的 正在 调， 都在 轮 动， 都在 东边 不 亮 西边 亮， 你 无非 是要 找不同 贝塔 上面 更好 的 创新者。 这些 维度 他 都 是人， 这些 维度 它 不是 业绩 好坏 本身。 这就是 为什么 他 不是 按 纯粹 的 业绩 去 选 一个 不 骄傲自大 的， 一个 不断创新 的， 一个 言行一致 的 人， 他 才能 在 某些 不同 的 赛道 上面 做到 那个 维度 上 的 最好。

但是 我 得 说 这 只是 孙小姐 个人 的 方法论， 对 吗？ 对的， 在 量化 行业 一定 还是 有人 只看 业绩。

看 标准 库 的。 我 觉得 用 F O F 的 这个 投资 的 方式 来 只看 业绩， 其实 会有 很大 的 误导性 的。 当你 没有 标尺 库 的 时候， 你 这 20% 的 这个 私募 冠军 可能 19都来自于 今年 这个 贝塔。 好， 对不对？ 今年 这个 贝塔 行业 的 20业绩 里面， 十 9都来自于 这个 贝塔。 那 这个 贝塔 本身 会 均值 回归， 或者 会 被 轮 动 出去。 那你 只看 业绩 这件 事情 就 很不 靠谱。

你们 怎么 观察 这些 标志 呢？

从 逻辑 上 来讲， 它 就是 个 规则化 组合。 你可以 理解 成 指数， 只是 我们 不是 指数 公司， 我没有 办法 去 发布 这个 指数。 一个 指数 你 很 清晰， 它 确实 有 那个 净值 曲线、 指数 点位。 它 确确实实 你可以 统计 出来 什么 夏普， 什么 最大 回撤， 你可以 统计 出来 一系列 东西。

那 最 核心 的 是什么 呢？ 就是这样 一种 特征 的 投资组合， 它 在 承担 它的 这个 风险 的 溢价， 他 通过 承担 这个 风险 来回 馈给 持有 这个 指数 组合， 它的 风险 回报 对不对？ 你 刚才 讲到 那个 沪 深 300的长期 回报 是 6%点 几， 这个 是 他 回报 给 投资人 的。 但 它 中间 过程 当中 有 很多 特性， 那一个 红利 的 指数， 红利 的 因子 组合 就 一定 比 我们 讲 的 宽 基 的 指数， 它的 波动 会 更 小 一点， 是对 吧？ 全 收益 的 维度 上面 波动 一定 会 更 小 一点， 这个 是 它的 风险 特性。 它 还有 时变 特性， 在 什么样 的 环境 当中 这个 指数 会 更好？ 高利率 环境、 通胀 环境， 某些 指数 它 就会 比 另外 一些 指数 有 经济 逻辑 上 的 更好 的 这种 表现。 它 有 蚀 变 特征。

也就是说 当你 把 所有 这些 特征 放到 你的 数据 体系 里面 去 观测 的 时候， 你 首先 知道 它的 收益 其实 是 它的 风险 特征。 再次 知道 它 在 不同 的 环境， 不同 的 宏观 的 标识 下面 的， 它 应该 的 表现 的 情况 和 历史上 的 表现 情况。 而 这个 地方 的 应该 不是 应然 的 概念， 是 说 他 有 经济 逻辑 的， 能够 可以 推导 的 逻辑 的。 应该 他 也 不是说 一定 会 怎么样， 但是 这些 逻辑 本身 是在 那个地方 的 通胀 环境 里面， 可能 某 一些 我不知道 成长性 的的 股票 会 更好 一些。

对应 的 你 前面 说 的 应然 并不一定 推导 出 必然。 对的， 我问 一个 细节 问题， 因为 刚才 你 提到 了 红利， 然后 我也 看 了 红利 的 股息率， 如果 让 你 主观 的 解释一下， 为什么 18年 之前 和 之后， 它的 那个 股息率 差异 会 这么 如此 的 明显， 基本上 就 上了 个 台阶。

我 还 讲 到了 18年 有一个 很大 的 变化， 叫做 资 管 新规。 我不知道 你那 资 管 新规 之前 是 什么样 一个 情况， 中国 金融 是 各种 监管 套利 加 杠杆， 对不对？ 加完 杠杆 之后， 拿给 老百姓 的 这个 收益， 可能 只是 房地产 融资 或者说 地方 征信 融资 的 一小部分 了。 但 即便 这 一小部分 做成 信托 产品， 或者说 做成 卖 老百姓 的 固 收 类 的 产品， 那个 收益 都 还 挺 高 的。 如果你 把 这部分 打掉， 替代 它的 东西 是不是 应该 至少 跟 之前 的 固 收 的 产品 会 相对 的 可比， 才能够 替代 掉 这么 大 一个 那 一部分 供给 退出 了， 在 退出 的 过程 当中， 你 得 做出 新的 供给 来 要求 国企 分红， 这 不是 一句话 的 事情 吗？ 原来 振兴 土地 财政 和 这个 房地产 固 收 的 产品 替代， 这 是个 国策 问题。

A 股 市场 对我 进行了 审美 训练， 导致 我 其实 对 任何 一个 主流 趋势 我 都 不相信。 我 拥抱 他 我会 一劳永逸 了。

就是 他 必然 会 消磨。 就是你 如果 刚才 听 明白 了休 漠 整个 一套 的话， 你 现在 这个 状态 恰恰 是 OK 的。

就是 人性 或者 思维 的 懒惰 决定 了 你是 希望 有一个 常胜将军。 你 希望 可以 战略 懒惰， 但是 仍然 告诉你， 你的 这个 想法 是 错错 的， 因此 我 有 一些 觉得 无休止 的 不安 感， 因为我 知道 我 得 盯 着 他， 我 得 等待 变化， 我 得 做出 决策。

我们 讲 的 这个 道理， 你 刚才 也 说 了， 应然 告诉你 这个 事情 是 错 的对 吧？ 你 不能 这样 去 想， 没有 什么 战略 懒惰 就 一劳永逸 的 说法。 拿着 钱 能 不能不 投？ 巴菲特 现在 拿着 两三万 亿美元 不 投， 从 苹果 这些 大 的 涨 得很 好的 股票 出来， 它 为什么 能够 不 投？

你 想 过 这个 问题 吗？ 因为 它它 的 负债 端 没有 什么 压力。

如果 一个人 能 拿到 两三万 亿美元 不 投 这件 事情， 就 告诉你 战略 懒惰 可能 不是 一个 真正 的对 自己 钱 严肃 的 人， 他 应该 去 想 的。

这个 做法 您 再 重复 一遍。

如果 一个人 在 这个 市场 环境 里面， 他 从 长 得 这么 好的 什么 苹果， 属于 七大 科技股 之一， 抽出来 拿着 两万多 亿 现金 不 投， 你 觉得 他 会有 战略 懒惰 的 这样 一种 指导 方式 吗？ 会说 我就是 直接 配置 在 最好的 那些 十只 股票 上面， 我 就 不动 它， 我说 翻炒 一下 对 吧？ 推出 来 的 这种 玩法， 它 不会 的， 它 会 做 完全 违背 所有 投资人 说 这边 涨 这么好， 你 拿 现金 干 这么 多 干嘛？ 他 会 面临 所有 这种 压力 的。 如果 一个 这样的 资产 管理者 都能 做到 这样 一件 事情， 对 我们 老百姓 来讲 是不是？ 它是 一个 启示， 就是 战略 懒惰， 不是 一个 智者 的 应该 去做 的 事情。

但是 我要 回过 来讲 另外一个 话题， 叫 回到 买方 投顾 这个 话题 了。 老百姓 能够 真的 能 成为 这么 专业 的 智者， 那 也 这 就是你 一定 有 需要 站在 你 跟 市场 中间 的， 你 值得 信任 的 那样 一个 专业 的 投顾。 就是我 讲 的 买方 投顾 的 趋势 是 不可阻挡 的， 老百姓 是 做不到 这样的 职责 的。 因为 老百姓 先天 会 想 我需要 战略 懒惰。 这个 是我 我 工作 正 忙 了， 我 还 育儿， 我 还有 中年危机， 对 吧？ 哪 有 那么 多 时间 去 给 你看 是不是 高 估值 了。 我 有 信任 的 人我 愿意 让 他 来 做我的 投顾， 说 这件 事情 构成 了 真正 的 土壤。

在 中国 我 还想 保 个 题。 他 也 不是 不 投， 因为 短期 美 债 毕竟 还 提供了 4% 加。

的 无风险 回报率， 变成 现金资产 之后， 纳斯达克 还在 猛涨 的 意思。 你可以 把 巴菲特 这样的 人 看成 是， 假如 说 你 让 他 帮你 管 钱， 他 应该 就是 一个 但 它是 资 管 端， 他 还 不是 个 投顾 的 概念， 你 就 能够 理解。 就 这个 专业 还 这个 事情 还是 挺 重要 的， 但 这个 专业 不能 打 上 那么 多 自我 吹捧 的 明星化 的 光环。 因为我 刚才 讲 了， 你 可能 今年 的 公募 冠军 或者 私募 冠军， 你那 二三十 的 这个 收益 可能 就 来自于 那个 贝塔 贡献 了 百分之八九十。 我 有 经常 说 一句话， 你 不能 贪天之功。 当你 贪天之功 了 之后， 那你 明年 的 或者 是 接下来 非常 快 的 掉下来 的 这样 一个 结局 就 注定 了的。 资 管 端 需要 更加 的 审慎。

我 好奇 你 有 读 过 荣格 吗？

我 有 接触 过， 但是 我 可能 没有 系统性 的 读 过大 骨头。 我 接触 的 树叶 很 奇怪， 叫 金花 的 秘密 讲 什么 呢？ 上个世纪 初 还是 19世纪末 来 青岛 传教 的 德国 的 一个 叫做 传教士 也好， 反正 喜欢 中国文化 翻译 的 吕洞宾 的那 本 什么 太上 什么 精华 宗旨， 就 讲 东方 的 思想 的 这种 在 潜意识 当中， 为什么 跟 他在 西方 有 研究 的 这个 问题 有 那么 多 相通 之处？

我 好奇 就是你 每天 大 早上 醒来 所做 的 那些 哲学 性 思考， 他 应该 有 大量 的 阅读 支撑。

还是 说 但是 我的 读书 不是 那么 的 系统， 我 必须 得 承认， 因为我 的 时间 还是 有限 的。 我会 在 我所 感兴趣 的 维度 去 读书。 就 比如说 为什么 你 刚才 讲 的 荣格 我会 讲 这 本书， 就是 因为 就 他 引荐 的 这个人 所 写 的这 本书， 实际上 就是 道家 的 一个 修炼 的 方式， 在 讲 中国 的 这个 跟 他的 潜意识 之间 的 关系。 而 我 那 段时间 我 写 东西 是 一个字 一个字 蹦 进来， 跟 Chat GPT1样。 你 把 它 写 下来， 它 就是 一个 在 潜意识 维度 的 非 逻辑 的 这种 串。 年 的 写作， 我 就 觉得 这个 东西 有 相关 之处。 我会 带着 这种 问题 去 读 这 本书。

就能 不能 给我 或者 给 大家 说 几个 抽象 的 哲学 概念， 对你 影响 比较 大 的， 或者说 你 觉得 可能 消除 大家 某种 痛苦， 或者 更有 指导意义 的 概念， 哲学 性 的 概念。 哲学 性 的 概念 就 好像 你 刚才 说 的， 中年 日日新， 切断 和 过往 自我 的 连接。

对我 影响 最深 的 东方 的 人， 他 不 叫 哲学家， 应该 是 哲人， 应该 是 庄子。 我 读 庄子 的 时候 读出 了 真的 非常 愉快 的 颅内 高潮。 我在 很小 的 时候 也 读 过， 但是 觉得 那个 文字 比较 晦涩， 也 不知道 它 什么 意思。 三十多岁 之后 再读 的话 读 得很 愉快。

庄子 的 里面 有 四个字， 我 一直 在 实践 也好， 或者 常 读 常新 也好， 叫 用心 若 镜。 解释一下， 就是 把 自己的 心 打磨 的 跟 一面镜子 一样。 镜子 你 想象 一个 画面， 在 一个 湖光山色 的 这个 湖面 上面， 你 把 那个 湖面 想象 成 镜子， 大家 都 一般 用 这个 镜子 来 比 于 这个 弧面， 飞过 一个 大雁， 那 镜子 里面 不是 就 印 过 这个 大雁 的 影像 吗？ 大雁 一 飞走了， 镜子 富贵 于 平静， 没有 一点 雁 影 的 留存。 在 那样 一个 山林 湖光山色 当中， 你 看到 这样 一个 东西， 用心 若 镜， 任何 一件 事情 心里 面 照顾 了 当下， 处理 了， 做了 决策 了， 做了 行动 了， 不再 留下 任何 的 眼影 留存 用心。 骆 靖， 这件 事情 跟 我们 刚才 讲 的 中年 日新 的 这个 概念 是一个 概念。 这是 东方 的 西方 的， 我 觉得 很喜欢 的 一个 小的 哲学流派， 叫 stock 石 多哥 派。

最近 在 博客圈 很 流行。

对， 石 多哥 派 最近 流行 是 吧？ 我是 15年 16年 就 比较 集中性 的 在 看 这方面 的 东西。 它 不是 一个 大 的 哲学流派， 但是 发源 于 希腊， 后来 在 罗马 又被 热 捧。 后来 蒙田 这些 人 后来 文艺复兴 之后 又 挖出来， 也 跟 大家 推荐。 就 最近 这 一波 推荐， 或者 我 猜想 应该 是 跟 这个 社会 太 焦虑 了， 大家 对 前路 的 不确定性 有关系。

核心思想 我看 我 怎么讲 这个 事情， 我 先 说 从 他的 一个 很 有趣 的 训练 开始， 叫做 负向 想象 negative visualization。 我们 不是 很多人 担心 失业、 担心 生病， 担心 自己 衰老。 这个 负向 想象 这个 训练 就是 斯托 哥 派 非常 有 招牌 性 的 训练。

是什么 呢？ 你 不是 担心 这个 事儿 吗？ 你 能不能 把 它 推 到 极致？ 你 能不能 每天 拿 一个 单独 的 时段， 比如说 你 蹲 车 或者说 等 公车、 等 地铁， 单独 拉 个 三五分钟 垃圾 时段， 反正 你 干不了 什么 其他 事儿。

你 把 它 想透， 你 能 发生 在 你 身上 最 糟糕 的 局面 是什么？ 越 透越 好， 越 清晰 越好 想象 的 越多， 细节 越 好想 的 投入 沉浸 下去。 比如说 你 身无分文， 全部 被 骗光 了， 妻离子散， 投资 失败， 创业 破 产生 了 重病， 没钱 去 医院， 周围 一个人 都 没有想象 一下 那个 局面， 对 吧？ 你 脑子 里边 也有 画面 有 画面 对 吧？ 沉静 两三分钟， 然后 再 出来， 该 上班 上班， 该 上学 上学， 每天 两三分钟 就 好了。

悲观 你 要 悲观， 你 就 悲观 个 够。 这个 训练 特别 好玩， 我 大概 折腾 了 第七天， 我 就 发现 他的 秘密 了。 前面 六天 五天 挺 奇怪 的， 为什么 要 让 我 干 这 事儿？ 我 花 这 三五分钟 我 干点 其他 事儿， 不好听 首歌 不好， 对 吧？ 听听 老师 的 博客 不好， 让 我 干 这 事儿， 还要 让 我想 的 越 细节 越好， 但 真正 会 发生 在 你 身上 那种感觉 越 有 那种感觉 越好。

分 分钟 之后 出来， 该 上班 上班， 该 录播 客 不 录播 客， 该 干嘛 干嘛， 也 不用 再 过度 去 拒绝 他。 不用 就 抽出来 就 走了， 抽出来 走了 就 每天 大雁 飞过 了， 大雁 飞过 了。 对对对， 用心 若 镜， 你 可能 连连 连到 一块儿。 第七天 我 才发现 这个 奥秘 拉 这个 东西 哪里 是 让 你 奇怪 的 东西， 它 简直 就是 每天 早上 的 叫做 那 一杯咖啡， 让 你 多巴胺 狂 分泌 的那 颗 糖。 这个 东西 出来 了， 你 发现 你 还是 家庭和睦， 你 这 账户 上 钱 一分 没 少， 你 现在 身体健康。

我知道 了 它的 关键在于 你 出来 那 一下 可以 刺激 你的 多巴胺。

回忆录 非常 牛逼， 就是 每天 早上 特别 开心， 开心 的 不得了。

我以为 是 会 引导 你 做 一些 什么 思考 的， 其实 并没有 不会。

他 就是 让 你 自己 分泌 多巴胺， 比那 口 酒， 比 那个 成瘾性 的那 那个 他是 能够 精准 点滴 分泌 多巴胺 的 训练， 这是 第一件 事情。 第二件 事情， 你 可能 在 我 刚才 说 第七天 这个 头上， 我 每天 就是 这个 东西 训练。 我 和 16年 15就开始 搞 这个 事儿， 我 每天 早上 就 用 这个 东西 让 自己 一天 都 特别 开心， 他 真的 能 管 一天 能 管 很久， 这是 第一件 事情。

第二件 事情， 第一个 月 下来 了， 发现 有点 不对， 你知道 有 什么东西 不对 吗？ 这些 事儿 还真 有可能 发生。 这个 念头 突然 出现 在 我的 脑海 里面， 你 会 惊恐 吗？ 你不会 因为 你知道 这个 是你 自己 有意 做 的 训练， 有意 做 的 多巴胺 的 早上 的 注射， 你 会 干嘛？ 你 会 用 刚才 讲 的 休默 的这 套 理论， 那些 可能性 不是 零 的 时候， 你 会 第一时间 可能 会 有些 惊悚， 对 吧？ 你 突然 意识到 自己 想 的 我想 的 这么 具体 了， 这些 可能性 不是 零， 还真 有可能 最后 发生 在 自己 身上。

刚才 讲 了的 投资 失败、 创业 破产， 妻离子散， 被 人 骗 到 啥 都 没有， 对 吧？ 还 重病 在 床， 啥 也 没人管。 它 不是 一个 绝对 为 零 可能性 的 事情。

得 有所 行动。

你的 哲学观 在 那个 点 上 就 完成 了 中年危机 的 往上走 的 点 了， 你 已经 到达 最低点 了。 在 那个 时候 你 就 发现 所有 东西 都 可以 扔掉。 我们 刚才 讲 了 中年 日薪， 在 那个 点 上 你 发现 你 前面 那个 山谷 下来 的 完整 的 那个 曲线 已经 到了 最低点 了。 任何 东西 真 有可能 全部 都 不在， 你 只能 在 一无所有 之上 往前走。

如果你 是在 你 想象 当中， 躺在 病床 上 没有 几分钟 可以 活 了， 你 至少 可以 保持 你的 心情 的 平静， 对不对？ 那 是你 唯一 能 做 的 事情， 让 你的 这个 去世 的 过程 不要 那么 的 痛苦 也好， 或者说 激烈 也好。 但是 你 出来 之后， 你 发现 这些 事情 都有 可能发生。 那你 现在 四十多岁 全 须 全 尾 的 挺 好一个 状态 的， 啥 事儿 都 可以 尝试， 是 啥 事儿 都 可以 创新， 都 可以 走上 那个 叫 第二条 slope 的 第二个 山谷 上面 去 走， 开启 那个 旅程。 所以说 这个 negative visualization 负向 想象 实质上 是 打开 第二条 曲线 旅程 的。 那个 推门 的 东西， 很爽， 再 配合 庄子 的 用心 若 镜， 再 配合 休默 的 开放性 的 这种 人生 的 这种 东西 服用， 它是 一个 鸡尾酒 疗法。

我 乐在其中， 你 激活 了 我的 多巴胺 回路， 进一步 我 肯定 希望 多 来 点。 所以 你 再 讲 几个 是 吧？

你 听说过 尼采 讲 上帝死了 吗？

说实话 在 我 做 博客 之前， 我 对 哲学 是 毫无 兴趣 的。

至少 我 现在 讲 的 东西 在 你的 定义 算算 哲学， 我 管他 是不是 呢？ 就是 反正 很爽 是 吧？ 对对对， 很爽。 尼采 是一个 天才 的 哲学家， 对 吧？ 他 最后 他 疯 掉了， 就 脑子 里面 承受 不了 他 想 的 那些 东西。

他 提出了 一个 很 重要 的 观点， 就是 上帝死了。 这 他 实际上 是 响应 了 19世纪， 我 就 一八 多少 年， 后半夜 的 整个 工业时代。 第二次 工业革命 就 整个 大家 生活水平 急剧 增长 之后， 你 对 基督教 文明 的对 这种 所谓 的 超 念 的， 或者说 叫做 神性 的 东西 的， 不说 不屑一顾。 至少 世俗化 了 之后， 我 觉得 这个 东西 反正 你 就 教堂 里面 讲 着 呗， 你你你 教皇 讲 这些 东西 跟 我 什么 关系， 反正 我不需要 他 了。

他 描述 的 是 欧洲人 那种 状态。 上帝死了 这个 概念 其实 用 在 19世纪 末期 的 欧洲 是 贴切 的， 用 在 改革开放 40年 年头 的 中国。 虽然 我们 一直 没有 一个 所谓 的 上帝 的 东西， 它 也是 可 类比 的。 经济 活动， 大家 都 经济 动物， 对 吧？ 大家 都在 追求 自己 事业 上 成功 财富 的 增长。 刚才 讲 了 子女 的 这个 出息， 全部 东西 都 可以 量化， 都 可以 K P I 化。 这 不就是 尼采 所 观看 到 的 欧洲 的 情况， 对 吧？

精神 层面 上 的 东西， 上帝死了 造成 的 一个 巨大 的 后果 什么？ 大家 内心 当中 是 有 虚无 的， 大家 内心 当中 是 没有 那一个 能够 沉淀 下来， 能够 可以 依靠 的。 最后 回到 家 可以 去 祷告， 可以 去 回归 的 那个地方， 这就是 心灵 的 空心化。 甚至 造成 了 像 一战 这样的 巨大 的 这种 世界大战 的 这种 生灵涂炭。

我 觉得 那个 时代 跟 尼采 所 看到 的 这个 精神 层面 上 的 空虚 化， 或者 精神 层面 上 的 无所 依托， 跟 我们 现在 当前 这个 时代 是 实际上 是 可以 形成 一个 非常 有趣 的 对比 的。 为什么 人 会有 虚无 感？ 人生的意义？ 为什么 找不到 这个 干活 的的 动力？ 为什么呢？ 你 想 过 没有我。

之前 问 过 一个 前辈， 他说 就是 失速 了让 人 恐惧。 原来 你的 tiger C H R 可能 是 7%， 现在 降到 了 3%。 这个 落差 就会 让 你 恐惧， 让 你 焦虑， 让 你 有 昨天 我 拆 了 一下 中国 人均可支配收入 的 细分 项， 财产性收入、 经营性 收入、 工资 性 收入， 还有 农村 可支配收入。 我 得 跟 大家 说， 这个 细分 项里 增速 最低 的 就是 财产性收入， 2019年 至今， 然后 最高 的 是 农村 人均可支配收入。

这个 趋势 是我 觉得 合理 的， 而且 是我 认为是 我会 很 赞成 的 一种 结构。 财产性收入 的 增长 一定 取决于 整个 社会 生产力 的 发展 和 经济 的 结构 的 优化。 而 社会 生产力 的 发展 后面 是 科技 的 发展。 实际上 我们 现在已经 科技 停滞。 虽然 A I 讲 的 很 厉害， 但是 大 的 科技创新 其实 并没有 带来 那么 大 的 生产力 的 增长。 很 长时间 了， 算 大 账 来讲 的话， 它 就 不应该 增长 那么 快， 你知道吗？

那 我 觉得 还 不是我 讲 的 那个 点。 我 讲 这个 点 是 虚无 这种 感受 找不到 人生意义 这种 感受。 你 刚才 讲 的 焦虑 或者说 不爽、 愤懑、 悲观， 这些 事情 是 确实 你可以 用 那个 数据 来 解释。 但是 还有 一类 东西 感受 是 这个 虚无， 那个 没有 上帝 了， 基督教 的 社会 里面 没有 上帝 了， 我 找不到 那个 根 了。

我们 现在 赚钱 这件 事情， 转 着 转 着 转到 你 刚才 讲 的 增速 下降 了， 甚至 赚 不到 钱 了， 甚至 不知道 自己 该 干嘛 了。 我 赚钱 的 意义 在 什么 地方？ 如果 赚钱 没有 之前 多 的话， 我 为什么 还 做 这个 事儿 呢？ 是 这个 问题， 我 为什么 还要 做 这件 事情？ 我 现在 甚至 不 赚钱 了， 为什么 还要 做 这件 事情？ 或者 我 努力 或 人生的意义 是什么？ 这 是你 第二 更大 的 问题。 这个 问题 其实 很 有意思。

你 别 让 我 回答我， 我 内心 毫无 答案。

你 没有答案 是因为 这个 事情 其实 已经 困扰 到 你 了。 对你 如果 有 答案 的话， 你不会 问 出 为什么 我 多少 小时 负罪感 这个？ 已经 困扰 了。 如果我 原来的 追求 是 赚钱， 原来 投入 多少 工作 跟 我的 投入 时间 相关性 很高 的， 收入 增长 看得见 的， 我 现在 看不见 那种 增长 了， 我 为什么 还要 这样 努力 去 工作？ 甚至 是 更大 的 维度， 我 工作 努力， 生活的意义 在 什么 地方？ 人生 到底 为了什么 在 追求？ 这些 问题是 回答 不了 的 问题。

没有 一个 信仰 是 回答 不了 的 问题， 对不对？ 你 抽 到 最后 你 会 发现 也有 某 一种 信仰 你 才能 回答 的 问题。 不然 我们在 世俗化 的 维度 就 只有 那些 数据 指标， K P I 经济增长、 财产性收入。

这些 东西 是 对抗 虚无 的。

这些 东西 让你能 问 出 正确 的 问题。 问题 虚无 这个 感受 跟 你的 食欲、 肚子饿 了 生理性 反应， 我 有 性欲， 让 你 作为 一种 繁衍 的 这种 它 有 功能 的 食欲、 性欲 这些 是 有 功能 的。 虚无 感 的 功能 是什么？

让 你 追问 意义 吗？

追问 意义 这件 事情 是 他的 行动。 他 为什么 会有 追问 意义 这样 一种 冲动？ 就 好像 有 私欲、 有 性欲 这种 冲动， 有 这种 欲望 一样， 这种 本身 本能。 人是 一种 要 追问 意义 的 动物， 它是 有 这个 本能 的。 但 你 告诉我， 你的 意义 是 附着 在 世俗 的 这个 经济 成功 上面。 这个 东西 一旦 不 往 上涨 了 之后， 你 意义 感 一下 就 坍塌 掉了。 那 对不起， 我 觉得 你的 意义 太轻 了， 你 附着 在 这个 很很 轻的 东西 上面 了。

追问 意义， 后来 我 才 想 明白， 在 某一天 早上 我 把 它 写 下来 了。 追问 意义 就 这种 逻辑 理性 想 不清楚 的 问题。 这件 事情 是要 把 你 推 到 一个 跟 更大 的 天 或者 一 共存 的 这样 一个 状态 上 的 一个 推动力。 这 句 话 非常 的 抽象， 是我 可能 得 重新 的 再 跟 你 有 更多 的 沟通 之后， 把 补录 这 一段。 但是 我 刚才 讲 了， 食欲 是 个体 的 存在 延续， 信誉 是 群体 的 存在 延续。 追问 意义 的 冲动 是 什么东西？ 那 两个 东西 是 为了 明确 的 很 明确 的 对应 映射 关系， 是 为了 让人 个体 的 人 也好， 群体 的 人 也好， 找到自己 的 那个 根。 寻根 返家 回到 家。

他是 那种 就 比如说 对 追求 完整性 的 本能 的 冲动 吗？

你我 觉得 你的 这个 总结 比 我 现在 讲 的 都 好。

我的 这个 答案 其实 不是我的， 就是 荣格 派 的。

我没有 读 到 的， 就是 他 肯 讲 的 群体 的 无意识 对 吧？ 追求 完整性， 个体 回到 那个 一 回到 那个 完整 的 存在 个体 的 问题 太多 了， 太多 的 焦虑 太多 的那 我们 原子化 的 个人？ 原子化 个人 不就是 现代社会 的 一个 表征。

那那 就算 我 实现 了， 我 某种程度 上 也许 他 可能 是你 穷尽一生， 只是 像 那个 完整性 逼近。 但 我想 问， 当我 越来越 逼近 那个 完整性， 可能 我 就 没有 太多 的 那些 负面。

我自己 的 感受 是你 不是 要 逼近 他， 而是 你 自己 就 成为 他。 因为你 本身 就是 它的 一部分， 你 最后 感受到 的 是 那个 完整性 本身， 那个 一 本身。 当你 这种 逼近 的 时候， 你 有一个 小小的 人 在 广袤无垠 的 宇宙 里面 冲进去， 去 探索 它， 逼近 它。 但 我自己 的 感受 就是 经常 会有 那种 潜意识 下面 写作 时候， 脑袋 里面 图景 是你 就 变成 了 那个 东西 本身， 而 不是说 你 就 架 一个 小 飞船 在 宇宙 深处 再去。

尼采 的 那个 上帝死了 的 观点 跟 这个 有什么 关系 吗？

我 觉得 有 两层 关系。 第一层 关系 是 之前 有一个 人形 化 的 神 在 那儿， 还是 这个 形象 是 很 清晰 的。 上帝死了 之后 这个 东西 不在 了， 使得 我们 所有的 精神 追求 的 连接点 在 那个 经济 的 迹象， 在 K P I， 在 财产性收入 增长。 资本主义 的 所有的 欲求， 他是 把 那个 东西 扔掉 了， 替代 成了 我 刚才 讲 的 很 轻的 那种 底座， 对不对？ 到了 一百多年 之后， 到了 我们 现在 才 讲 这个 意义 感、 虚无 感 所 推动 我们 去 感知 你 刚才 讲 的 完整性， 它 不再 是 那个 人性化 的 神 了， 他 可能 就是 我们 整个 巴西 裔 人类 的 全称， 甚至 包括 整个 宇宙 的 所有 万物 的 全称， 所有 存在 的 那个 整体。 你 把 一个 偶像 打掉 了， 你 替代 他 一个 很 轻的 东西， 解决不了 这 一百多年 发展 的 精神 层面 的 问题， 甚至 不 叫做 解决 了， 会 遇到 越来越多 的 问题。 你 稍微 有点 经济增长 乏力 了， 你 就 开始 这么 多人 开始 爽 了。

所以 虚无 感 是 倒逼。

你 去 问 出来 这种 问题。 首先 是 让 你 产生 这种 好奇心， 你 问 出 这个 问题， 你 刚才 讲 到了 这个 完整性 也好， 荣格 的 这个 群体 无意识 或者 潜意识 也好， 对 吧？ 我也不知道 它的 具体 的 定义。 道家 讲 的 一 或者 道 儒家 讲 的 这个 天人合一。

其实 这个 抽象 的 概念。

在 东西方 是 有 都有 对应 的， 虽然 用 的 是 完全 不一样。 佛家 的 有情 众生 的 这个。

我想 跑 一个 题， 就是你 刚才 说 神 不存在 了。 比如说 我们 开始 追求 增长， 会有 更多 的 指标 导致 我们 去 淡化 了 对 完整性 的 追求。

我 讲 一下 神 不存在 这件 事情， 倒 不是说 我 追求 这些 指标 导致 了 对 完整性 的 追求。 是因为 工业革命， 因为 地理大发现， 因为 资本主义 取得了 辉煌 的 胜利。 科技 水平、 文化水平 跟 生活水平 巨幅 的 提升。 使得 个人 individual 个人， 也 包括 作为 群体 的 19世纪 后 半叶 的 欧洲， 他们 有 一种 自满， 有 一种 骄傲， 对 吧？ 神 在 那儿， 你 管 你的， 我 管 我的我 科学 进步 了。

我 啥 都能 搞。 当时 你说的 在 我 脑子里 突然 闪过 一个 念头， 我 就说。 它 很 像 黄金， 全要素生产率 高 的 时候， 大家 就 去 淡化 黄金 黄金 的 黄金 的 风格， 淡化 色 的 它 就是 跌 的。 然后 当 你的 全球 生产率， 哪怕 现在 A I 对 再 起来， 但是 也 并没有 拉 起来， 真正 叫 T F P 就 全。

要素 生产力 对。

并没有 拉 起来。 所以 黄金 还在。

对我 觉得 这个 东西 这个 类比 可能 它 不在 一个 维度 上面， 但是 它 还有 它的 相似性， 就是 人 常常 会 过度 的 自满， 过度 的 交， 作为 个体 的 人 或者 作为 整体 的 人， 这种 自满 和 骄傲 最后 都会 反噬 在 精神 层面 上。 给你 这种 轻飘飘 的 感觉， 让 你 有 这种 虚无 感， 都会 反噬 你 自身。

那 我 能 不能说 我的 这些 自满 骄傲 或者说 是 过大 的 欲望， 对 更高 预期 收益率 的 追求 都是 妄念。

我 觉得 我不要 给你 打 标签， 我 认为 这个 东西 我会 看到 它的 反面。 当我 看到 了 这个 自满 骄傲 过大 的 这个 预期 收益率 追 过大 的 追求， 我想 它的 反面 叫做 谦逊、 敬畏 和 节制。 上面 三个 自满， 骄傲 跟 过大 的 欲望 带来 精神 层面 上 的 痛苦。 它 可能 带来 你 物质 层面 上面 的 短暂 的 富足， 富足 或者 加速度， 或者 更 卷 更 拼 更有。 但 精神 层面 带来 了 巨大 的 焦虑、 痛苦 和 虚无， 它 反过来 节制、 谦逊 和 敬畏 带给 你 精神 层面 上 的 提升 和 解决 那些 副作用 的 钥匙。 有意思 节制、 谦逊 和 敬畏 的 基金经理 投顾 是 这个 行业 里面 最后 能 长期 成功的人。 他 精神 稳定， 亲 我 先 不说 能力， 他 自己 愉快 愉悦， 做 这个 事儿 有 干劲， 他 才是 有你 所 讲 的 所有 长期 主义 的 最后的 必要 要素。

但是 我 觉得 大部分 人， 包括 我自己， 很多 时候 有 相当 一段时间 其实 大家 愿意 喜欢 照顾， 本质 上 是因为 我们 喜欢 那个 活动。 不， 我 甚至 都不 觉得 那个 赚钱 他 有 多 开心。 因为 就 比如说 我 现在 清晰 的 记得 924之后， 我 其实 并没有 很 开心。 但 那时候 我是 赚钱 的， 但 我会 觉得 赚 的 少了。

你 再 比较， 对， 比较 对， 但 我们 科技。

E T F 是的， 因为 那时候 你 肯定 看 红利 就 没什么 意思， 你喜欢 看 高弹性 的， 但 我 现在 觉得 炒股 真的 会 让人 快乐的。 本质 原因 大家 追求 的 是 波动率， 大家 真的 在 追求 波动率 没问题。

你可以 追求 波动率， 但是 我 觉得 这 里面 还有 一个点， 就是 这种 波动 之上 让 你 感到 那种 生命 的 活力， 对 吧？ 甚至 是我 跟你讲 骄傲 和 自满 这个 事情 可以在 波动 当中， 你 顺着 赚 了 一波 之后， 会 滋生 你的 那种 情绪， 对 吧？ 我自己 还行， 我自己 能 赚钱， 我自己 能够 用 炒股 来解决 我 后面 的 这个 财务 安全， 所有 这些 情绪 都在 这个 过程 当中 滋生。 我 不能说 这个 是 妄念， 我也 不能说 这个 不好。 我只是 观察 到 的 现象， 它 就是 人性， 它 有 代价， 他 有 代价， 他 会 带给 你 比较 的 这种 虽然 我 赚钱， 但 没 别人 赚 的 多 的 这个 不满， 对 吧？ 我真的 10月8号 这个 断崖 式 下跌 了 之后， 我的 这个 被套 了 之后 的 愤懑， 我 现在 这么 高 波动， 接下来 如果 再有 一两年 不是 那么 高 波动 了 之后， 我 又 觉得 不 刺激， 就 一系列 情绪 上 的 对你 长期投资 绩效 跟 财务 安全 并不 特别 好的 副作用 会 发生。 还是 那句话， 截止 谦逊 和 敬畏 对 你的 长期 财务 安全。 更 长期 的 综合 收益率， 你的 精神 的 富足 跟 舒爽 更有 帮助。

但 你 跟 说 这 三个 词 是不是 也 需要 经常性 的 提醒 自己 才能 真正。

我 觉得 你 只要 体会 过 前面 的 它的 反面 的 副作用， 你 自己 都会 知道 这样 做 会 更好。

你 能不能 先 给 大家 介绍 一下 你 自己 做 的 这件 事 到底 是在 做 啥？

我 这几年 在 做 一家 科技 公司， 在 服务 金融 行业 的， 不管 是 个人 或者 机构 类 的 投顾， 对 中国 的 这个 金融市场 里面 的 资产 进行 相应 的 分析， 提供 分析 之后 的 这种 结果 给 到 金融机构 投顾 来 使用。 理念 就是 把 清晰度 带给 市场， 或者 把 市场 的 清晰度 呈现 给 更多 的 人我 能不能 这么 理解。

就 当我 看到 一个 可以 买入 的 资产 或者 一个 标的， 它 可能 就像 一袋 方便 食品。 对， 但是 你是 研究 那个 配料表 的对。

这个 比喻 非常 好。 我们 研究 这个 配料表， 我们 还 研究 这个 东西， 它的 横向 的 方便面 跟 其他 的 这个 主食 之间 的 营养 的 对比。 甚至 我 还 研究 方便面 跟 其他 的 什么样 的 蔬菜水果 肉类 搭配 起来 更加 均衡。 就 组合 配置 资产 配置 相关 的 这些 研究。

春 小姐 之前 说 你 还 做 指数 编制。

这些 对 指数 实际上 是 这 摊 事儿 的 一个 出口。 当你 把 相应 的这 一个 配料表 做好 了 之后， 你可以 做 维生素 C 的 药片， 你可以 做 B 族 维生素 的 补剂。 这个 东西 就 一个个 的 指数。 当你 做出来 这种 提纯 了 之后 的 风险 风格 的 投资组合 的 时候， 他 就是 在 完成 一个 指数 编制。

我 问个问题， 我 之前 做 养老 的 回 测 看 了 一下 沪 深 300长期 的 复合 年 化 可能 6%点 多， 这 还是 全 收益 的对， 但是 他的 那个 波动率 特别 大， 15% 到 20%。 对他 相当于 说 他的 夏普 是 很低 的那 用 你的 原 题 来 描述 一下 这个 风险 波动 特征 的 这么 一个 东西， 我相信 可能 职务 标的 在你眼里 都是 很 抽象， 对 吧？ 对， 很 抽象， 可以 抽象 的 变成 风险 收益 的 一个 描述。 你 描述 一下 沪 深 300它是不是 一个 好的 或者 是 足够 有 性价比 的 标的。

当你 在 比较 一个 沪 深 三百， 你 肯定 是 需要 老百姓 的 买 得到 的 其他 的 资产 进行 类比， 你 才知道 它 是不是 一个 有 性价比 的 这个 产品， 对不对？ 但 你 这个 市场上 你 只能 投 股市， 只能 投 沪 深 300的时候， 这个 事情 它 有没有 性价比， 这个 事情 不由 你 选。 中国 的 这个 市场 的 具体 的 数据 可能 我记得 不太 准确。 但是 在 19年 之前 的 房地产市场 是 提供了 远远超过 沪 深 三百 更好 的 夏普 比 的。 大家 知道 可能 过去 30年 的 房地产 的 下跌， 对 大家 的 财富 管理 是 有 巨大 的 冲击 的。 根据 房地产 衍生 的 一些 产品， 比如说 之前 的 信托 产品， 甚至 是 银行 的 4% 5% 的 这种 理财产品。 从 它的 性价比 来讲， 从 它的 收益 跟 波动 的 这种 比例 来讲， 夏普 比 来讲 都是 更好 的 资产。 相对于 但是 这些 资产， 因为 中国 的 经济 转型， 房地产 大 周期 的 地产 跟 金融 结合 态势 走到 一个 尽头， 开始 新的 一些 发展 的 态势 了。 我相信 权益 类 资产， 像 我们 讲 的 沪 深 三百， 或者 包括 沪 深 300在内 的 权益 类 的 各种 不同 的 beta 会 是 越来越 有 相对 的 性价比 的。

假设 你 沪 深 300年 化 15% 到 20% 的 波动率 我 认了， 我 以 它 为 茅， 这个 波动 我愿意 承受。 那 我 能不能 找到 比 沪 深 300预期 收益率 更高 的 比较 低。

这个 是一个 非常 大 的 问题。 你知道 为什么 这个 是个 非常 大 的 问题 吗？ 我不知道 现在 是不是 所有的， 至少 是 绝大部分 的 大 的 机构 资金 都在 找 这样的 标的。

好。

已经 到 这个 程度 了， 特别是 保险资金 对 吧？ 就是说 我们的 保险资金， 我们的 社保 基金 理事会， 他们 也 在 找 这样的 标。

我是 想说 预期 收益率 再 高 一点 的 标的， 且 信用风险 可控 的 7% 很少 是吗？

是， 如果 是 大 资金， 我们 讲 全国 社保， 我们 讲到 这些 保险 资 管， 它是 千亿 级别 的 甚至 万亿 级别 的 大 资金， 那么 他 要 找到 这样的 标的 都 极其 的 困难。

那 我 再 换 一个 问法， 如果我 就 想 实现 6%、 7% 的 长期 复合 年 化， 能不能 尽可能 的 把 这个 波动率 帮 我 再 往下压 一 压， 比如 压 到 10以内。

有 一些 技术 的 方法 是 能够 做到 的。 但是 这种 技术方法 在 我们 量化 圈子 里面， 可能 称为 用 风险 模型 来 优化 这样 一个 投资 权重， 是 能够 做 一些 风险 会 彻底 的 下降 的。 但是 这个 东西 可能 在 专业 程度 上 太多 的 投资者 太远 了。 但是 另外一个 维度 来讲， 做 一个 组合 配置 低 相关性 的 资产， 你可以 权益 为 占 大头， 对 吧？ 你 也可以 配债， 你 也可以 配 其他 的 另类 C T A 做 一个 配置 的话， 从 金融 的 组合 配置 的 理论 来讲， 你的 性价比 是 会 提高 的。 无非 就是 这些 我们 称为 来自于 组合 投资 理论 的 这样 一些 算法， 能够 帮你 起到 的 一些 效果。

但 你说 我 现在 就 一定要 刚 口直 断 说 哪个 资产 一定 比 沪 深 300接下来 跑 得 好。 其实我 还真 没有 这样的 选择。 我 刚才 讲 的 是 为什么 要 讲 大金 全国 社保， 这么 多 上千亿 的 保险 资 管， 他们的 投资 选项 要 以 这样 一个 投资 目标， 比如说 长期 的 打败 沪 深 三百 已经 是 很难 的。 因为 他们 本身 就是 这个 市场 的 核心 的 主力 的 参与者， 他们 就 构成 这个 贝塔 的 主力， 他 要 打败 这个 市场 就要 打败 他们 本身。 这个 事情 有点像 把 一个人 从 头发 上提 起来， 要 提高到 脱离 地面 一样。

我 再问 一个 问题， 就 比如说 可能 22年 至今， 因为 标 普 500涨得 很好。 当我们 深入 标 普 500的内部 去 看， 它 其实 是一个 偏离度 相当。

相当 高 相当 高 指数。

比如说 最近 大家 热衷于 讨论 那个 A 500， 大家 一直 在 说 它是 一个 更 均衡 的。 但 我想说 其实 更 均衡 它 阶段性 它 并不 意味着 它 能 跑 赢， 对 吧？ 不一定， 就像 标 普 五百 已经 大幅 跑 赢 了 标 普 500等权 指数 一样。

是的， 你 即便 都 选 那 500只股票， 你 调整 它的 权重 会 带来 你 不一样的 风险 收益 的 属性。 我 刚才 讲 到了 一个 方法 是 使用 风险 模型 对它 群众 进行 优化。 我 甚至 可以在 这 500只股票 当中 优化 出来 风险 收益 比 更好 的 这样 一个 回撤 曲线。 这件 事情 它 是不是 一定 就是 能够 性价比 战胜 标 普 500或者 沪 深 300呢？ 也 有待 这个 实践 的 考察。 你 确实 可以 做 这样的 数学 的 处理。

但 你 优化 出来 的 只是 对 过往 的 对的 未来， 它 概率分布 到底 到 哪 根线 上。

这 两种 优化 方式， 一种 优化 方式， 你 刚才 讲 的 是以 过往 的 这个 优化 方式， 这个 是 我们 大量 的 看到 投顾 组合。 现在 很多 是 过去 黄金 涨 得 好， 过去 标 普 500涨得 好， 我 把 它 配 进来 做 一个 投顾 组合， 这个 是 拿 过往 来说 事儿。 但是 你 投资组合 的 这个 风险 模型 的 优化 还是 有点 差异。 它的 风险 模型 来自于 过往 的 数据， 股票 跟 股票 之间 的 相关关系。 它 用 风险 模型 的 预测值 来 对 这 500只股票 或者 300只股票 的 权重 进行 优化。 所以 它 实际上 是 带着 经验 数据 的， 但是 它 又 不完全 等同于 刚 讲 的 过去 六个月 黄金 涨 得 好， 过去 六个月 标 普 500涨得 好。 我 把 它 配 进来 做 一个 投顾 组合， 它 也 不完全 等同于 那种 东西。 它 中间 加上 了 它的 一个 风险 模型 的 预测 的 这样 一种 信息 在 里面。

在 大家 看不到 的 理解 不了 的 地方， 那个 所谓 的 预测 它是 基于 什么 呢？ 就 它的 逻辑 到底是什么 呢？

它是 基于 市场 之间 的 不同 标的 之间 的 相关关系， 大量 的 相关关系 来自于 基本面 的 共性 特征。 比如 处于 同一个 行业， 假如 中石油 跟 中石化 同 处于 相同 的 这样 一个 监管 环境。 白酒 的 这些 股票 都 受 八项规定 的 影响， 都 受 这种 塑化剂 的 这种 风险 的 冲击。 那 这些 股票 之间 它的 相关关系 会 呈现 有些 是 同 涨 同 跌， 有些 是 互补 的 关系。 500只股票 也好， 300只股票 也好， 大 A 5000只股票 也好， 它 后面 的 一些 的 结构 上 的 关系 是 相对 稳定 的。 而 结构 上 的 关系 相对 稳定， 我们 再 根据 这个 投资组合 的 理论， 在 预测 的 风险 维度 上面 可以 优化 出来 更 小的 这样 一个 波动 风险 的 组合。

比如 用 贝叶斯 的话 来说， 它是 一个 某种 先验概率。

基于 过往 经验 的 结构特征。 对， 有些 结构特征 是 相对 稳定 的那 它 会 调整 吗？ 像 风险 模型 的 我们的 这样 一个 回归 算法 也好， 或者说 数据 更新 也好， 他 也 需要 以 月 或者 以 周 甚至 日 的 方式 来 调整 它的 各种 矩阵 的 计算。

我 特别 讨厌 中国 公募 投顾 的 一个 问题。 大部分 中国 公募 的 投顾 组合 我不想 投， 是 基于 一个 市场观。 我 觉得 整个 A 股 市场 它 更多 呈现 周期性。 你 如果 你看 成长性 斜率 向上， 已经 有 大量 的 数据 验证 过了。 其实 沪 深 300和标 普 500比并不 差不差。 对， 但是 沪 深 300的周期性 更加 明显。 基于 这个 因为你 周期性 特别 明显， 所以 我的 市场观 让 我 觉得 在 这样的 市场 环境 下， 其实 它是 奖励 你 去 做大 周期 的 择时 的， 尤其 在 肉眼 可见 的 高估 和 低估 的。 是我 完全同意 这个 说法。

好， 因此 我 觉得 一个 公募 基金 的 投资组合， 你是 一个 专业 的 机构， 那么 我 觉得 你的 经验 和 知识 理应 有 能力 判断 出 市场 在 何时 处于 肉眼 可见 的 高估， 以及 肉眼 可见 的 低估 状态。 低估 我们 不说， 在 高估 的 时候， 你是不是 作为 一个 投顾， 你 收 了 投顾 费， 你 理应 帮 大家 去做 大幅 的 减仓。 是的， 我 觉得 如果你 做不到 这点， 你 就 真的 不配 称为 专业 投顾 或 专业 机构。 但是 它 面临 了 一个 巨大 的 限制， 就是 它 有一个 权益 中枢 在那 卡 着。 意味着 哪怕 你 降到 了 60%， 我也 并不认为 你 能 帮 我 有效 的 控制 好 回撤。 既然如此， 我 为什么 还要 花 这个 钱 让 你 帮 我 永远 近似于 高 仓位 的 运行 这个 东西。 然后 择 五 层面， 你 又 并 不能 充分 有效 的 证明 你 在 折 股 上能 做到 阿尔法。 这是我 始终 觉得 心里 很 堵 的 一点， 就是我 想不明白 怎么 解决。

我 觉得 你 这个 问题 得分 两个 层面。 第一个 层面 就是说 我 特别 赞同 你的 在 周期 上 择时 这个 说法。 它 确确实实 我不管 是什么 牛 短 熊 长， 或者 不管 是 有 明确 的 高估 期 跟 低估 期， 从 估值 的 角度 或者说 从 政府 救市 的 角度， 经济 的 这个 发展 规律， 它 会有 那种 比如说 2700以下， 3000点以下， 有人 开始 分步 建仓 了， 都有 网格 交易 了。 那 这种 东西 我 觉得 是 非常 合理 的 非常 非常 合理 的。

投顾 的 第二个 问题， 反倒 我 觉得 可能 您 的 这个 理解 跟 我的 理解 的 投顾 它 有 一些 区别。 什么 意思 呢？ 就是说 你 刚才 讲 的 权益 中枢 对不对？ 权益 中枢 这件 事情 是不是 客户 跟 投顾 之间， 基于 客户 的 风险偏好， 基于 客户 的 长期 的 投资 的 收益， 要 怎么用 的 这个 诉求 来 对他 进行 的 一个 叫做 K Y C。

成为 K Y C 之后 的 所 制定 的 一个 方案。 如果 一个 金融机构 也好， 或者 投顾 也好， 给 客户 制定 这样的 方案。 实际上 客户 是 信任 这个 专业 机构 或者 专业 投顾， 来 把 他的 风险偏好， 他的 对 资金 的 使用 的 未来 现金流 的 这种 规划 做到 这个 方案 里面 去。 所以 这个 权益 中枢 是 实际上 如果 它 来自于 K Y C， 我 觉得 是 完全 O K 的。 但 如果 仅仅 是我 这个 风险 收益 等级 是个 R 5的产品， 我 权益 一定要 放到 60% 以上， 那 我 觉得 是 值得 商榷 的， 是 这 两个 不同 的 情况。

这 又 回到 另外一个 问题， 就是说 投顾 他 不是 一个 资 管 者。 我们 把 资 管 的 这个 话题 跟 投顾 的 话题 得 分开。 当你 认为 投顾 是一个 资 管 者， 他是 一个 基金经理 的话， 对 他们的 在 这件 事情 上 的 不 认可， 我 觉得 是 完全 可以 理解 的。 但是 投顾 他 真正 的 角色， 在我看来 他 需要 去 跟 客户 建立 一个 长期 的 信任。

你 在 说是 应然 对我说 的 应然。

但 实然 不是 这样的， 现实 中 实然 不是 这样， 当然 不是 这样 的这 就是 为什么 我 觉得 我们 现在 的 投顾 市场， 它是 一个 马上会 面临 一个 比较 大 的 变化。 这个 变化 我 看到 它的 来历 了 什么 变化， 买方 投顾 这件 事情 怎么 落地 的， 这个 变化 他 到底 要 怎么 落地？ 会不会 像 成熟 市场 那样， 有 几十万 的 这样 一个 从业者， 每个人 他 一个 碎片化 的 一群 信任 他的， 或者 几个 信任 他的 家族 听 他的。 买方 投顾 的 站在 投资人 立场 上 的 财务 规划， 资产 配置 组合 选取， 外部 P M 的 考察。 这件 事情 我不知道 怎么 落地， 但是 这个 市场 诉求 和 市场趋势 已经 非常 明确 的 展现 在 我们 面前。 买方 投顾 跟 卖方 投顾 最大 的 区别， 我 觉得 其实 就是我 是 跟 信任 我的 这个 家庭 站 在一起。 我 来看 市场上 有什么 产品， 怎么样 帮你 去做 资产 配置， 满足 你的 财富 和 家庭 规划。 我不是 一个 纯粹 的 直观 者。

我 无意 冒犯 一个 买方 投顾 现在 能 证明 自己 存在 的 合法性 吗？ 我 都 不说 合理性。

我 觉得 现在 在 牌照 监管 之下 这件 事情 挺 难 的对。

那 我们 还 讨论 什么 呢？

但是 有可能 能 做到 一件 事情， 就是 我们的 牌照 的 这个 管理 和 我们在 牌照 机构 的。 因为 现在 是 这样的， 这件 事情 是个 好 事情， 买方 投顾 是个 好 事情。 买方 投顾 是一个 更加 符合 普罗大众 老百姓 的 财富 管理 跟 叫做 家庭 的 财富 安排 的 这样 一个 好的 市场机制。 但是 为什么 我们 现在没有 这个 买房 投顾？ 你 刚才 问 的 一个 问题是 说 他们 合法 吗？ 他 为什么不 合法？ 因为 就是 有 太多 的 做股票 推荐 的 骗子。

现在 合法 的 都在 合法 的 持 牌 行骗， 对 吧？ 中国 最大 的 投顾 公司 昨天 涨 了 40%， 然后 日内 波动率 超过 了 30%。 在 直播间 里边 大放厥词， 这是 现状， 其实我 很 不愿意 讨论 这个 投顾 的 事儿。

在 看 那个 公司 吗？

对， 我不愿意 点名。 对我 觉得 讨论 这个 东西 就 好像 在 跟 一个 老股民 讨论， 中国 股市 会越来越 有效 的， 我们 相信 会 慢 牛 的。 就是你 想想 那个 老股民 内心戏 是 什么样 的， 就 包括 21年 那 轮 我 渴望 相信， 但 事实证明 没有然后 10月8号 那 轮 行情， 我 清楚 的 知道， 这 一轮 也 绝对 不会 是。

我 还是 得 回退 半步。 买方 投顾 这个 事儿， 不管 我们 相 不相信， 他的 所 准备 的 条件 都在 成熟 了。 不管 我们 现在 看到 的 局面 是 什么样 的 局面， 有 那种 行为 特征 或者说 借助 的。 所以 之前 的 股票 投顾 牌照 来做 一些 坏事 儿 的， 不管 是 个人 还是 机构 一定 存在。 正是 因为 他们的 存在， 所以说 造成 的 买方 投顾 的 趋势 迟迟 不能 来。 但是 这件 事情 它 从 规律 的 角度 来讲， 各种 条件 是 准备好了 的。 无非 就是 相应 的 监管 推动， 无非 相应 的 机构 的 认知 的 提升， 和 我们 越来越多 的 有 能力 的 人从 现有 的 金融机构 独立 出来 来 进营 这件 事情。 这个 事情 我 觉得 他 可能 是一个 偏 中长期 的 趋势， 但是 他 现在 所 准备 好的 土壤 是 足够 了。

这 里面 有一个 很 重要 的 原因， 你 刚才 也 提到 了， 就是 因为 我们 现在 资 管 的这 块儿 的 这些 基金经理 们， 已经 越来越 不能 证明 自己 就是 那个 无所不能 全时 无所不能 的 人 了。 因为 他们 没有 办法 再 证明 自己。 这一点 就 造成 了 在 财富 端 需要 有 买手， 需要 有 站在 投资人 的 角度 帮 大家 去 谋划 的 群体。 这个 趋势 其实 还 来得 比 我 想象 的 更快 的。

我 内心 里面 判断 一个 投顾 的 标准 特别 简单， 就 基于 前面 我 刚才 说 波动性 主导 的 市场观。 我 觉得 一个 好的 投顾 分层， 最 下面 一层 可能 是 他 让你在 熊市 的 阶段 并没有 卖出， 对， 甚至 进一步 的 积累 了。 本期 的 再 上 一层， 我 觉得 中等 投顾 是 他在 市场 高估 的 时候， 他 尽全力 的 摸 着 良心 的 提醒 你， 他 高估 了。 对。 然后 最好的 投顾 我 觉得 是 他在 市场 高估 的 时候， 他 帮你 卖 了， 然后 就 遇到 了 我 刚刚 说 那个 问题。 但是 他 碍于 权益 中枢 的 限制， 他 又 不能。 我 甚至 觉得 他在 市场 高估 的 时候， 明目张胆 的 提醒 你 市场 高估 了， 或者 在 公 域 流量 的 市场 里面 提醒 你的 高估 了， 他 都要 面临 巨大 的 恐惧。 甚至 会不会有 来自于 监管 的 否定、 质疑、 问询、 打压、 删除 你 刚才。

说 来自 监管 的 这种 问询 打压， 我 认为 在 真正 这个 市场 高估 的 时候， 你 提醒 风险 这件 事情 监管 是 欢迎 的。 但是 恰恰 是在 2700点， 你 还在 讲 这个 事情 很 悲观 很 恐慌 的 时候， 我 觉得 监管 是 会有 顾虑 的， 其实 监管 不是 这些 人的 对手 盘， 或者说 叫做 压抑 方。 我 一直 是 这样 看 的， 就是说 监管 他 还是 一个 理性 的 管理者， 监管 不是 一个 非理性 的 管理者。 是 也就是说 你 在 特别 高估 的， 比如 5000点以上， 在 15年 那 一轮 你说 这个 东西 高估 了， 我 认为 监管 不会 对你 有你 刚才 讲到 的 这种 压制。 但是 你 现在 在 一个月 之前 2800以下， 你 还在 讲 这个 市场 无比 之 悲观， 大家 都 尽量 清仓， 我 觉得 是 有 顾虑 的。

是 风险。 就像 我 之前 做了 一张 长图， 统计 3000点保卫战 的 次数， 我 开始 乐此不疲。 后来 我 就 一直 到 当 市场 低位 的 时候， 我 这 张 图 再 拿出来， 我自己 就有 风险。 就是 在 底部 你 进一步 唱空， 一定 是 有 风险。

对， 监管 是 理性 的， 我们 一定要 看到 他们的 这个 方向。

我 还想 跟 你 讨论 个 问题， 大家 判断 一个 市场 是否 处于 高估 和 低估 状态 已经 有 非常 多 的 了， 对 吧？ 估值 面板 温度计。 是的， 我想 请问 你 这些 东西 它 有效 吗？

我 认为 它是 不同 侧面 的 信息， 但 都是 不完整 的。 它 肯定 是 有 它 有效 的 成分 的， 不然 不会 让 大家 拿出 来说 对不对？ 他 有 他的 逻辑 跟 历史 的 有效性 的 证明 的 论据， 不然 也 不会 传播 起来。 但是 这些 东西 都是 不完整 的， 这些 东西 都 需要 不断 的 进化， 加入 其他 方面 的 信息。 甚至 下一个 指标 是你 在 之前 都 没有 讨论 过 的 指标 加进来， 大家 突然 理解 这个 东西 在 指示 他。 现在 到了 底部 这个 东西 我们 之前 大家 都 没想到。

你们 有 自己的 监控 面板 吗？ 有， 就是 上证指数， 它 绝对 不是 一个 好的 表征， 这个 市场 的 指标 对 吗？

我不能 这样 讲， 因为 这个 大家 约定俗成 了， 大家 说 大盘 它是 一个 最大 的 共识， 它是 共识。 对。 但是 在 实 操 层面 市场 领域， 你 可能 会 选择 比 上证指数 更加 有 代表性 的 沪 深 三百， 甚至 现在 的 A 500。 你 会 选择 这样的 指数 更加 有 代表性。

沪 深 三百 的 表征 作用 比 上证指数 还要 更强 吗？ 在你看来。

在我看来 沪 深 300是啊， 在我看来 沪 深 三百 是一个 挺好的 表征 的 指数。

那 A 500和沪 深 300比呢？

它 会 在 行业 的 均衡 上面 做 更多 的 调整。 同时 会 反映 更多 的 像 科技 行业 这样 一个 小 心智 生产力 的 维度。 而 压低 像 金融 地产 老的 这种 经济 动力。 在 我 来看 这 两个 东西 都是 需要 密切 关注 的 表征。

我 能 请你 推荐 三个 你 个人 最 喜欢 的 指数 吗？ 主题 的、 市值 的、 行业 的 都行。 你的 立场 是 最 朴实 的， 适合 普通 投资者 的， 甚至 你 推荐 的这 三个 指数 凑在一起， 它 可以 构成 一个 还 不错 的 组合， 带有 你 个人 倾向 的。

我可以 拒绝 这个 推荐 吗？ 可以， 因为 指数 这件 事情 说白了。 它是 一个 叫 资产 配置 的 抓手， 对不对？ 资产 配置 的 抓手 它是 个 工具 型 资产。 当我 讲 它是 个 工具 型 资产 的 时候， 我在 它 上面 是 没有 好 跟 坏 的 标签 的。

推荐 这件 事情 我 刚才 讲 了， 财富 这边 的 想法。 就是我 现在 站在 财富 的 投顾 的 这个 角度 来讲 这件 事情 的 时候， 我不知道 你 要 用 这个 指数 干什么 事情， 你 要 持有 时间 多长。 你 对 中国经济 也好， 中国 的 各个 行业 各个 维度 的 理解 是 什么样？ 一个 包括 全世界 的 指数， 也 不仅 是 中国 的 指数 了。 你 对 很多 事情 的 观点 是什么？ 这种 推荐 本质 上 是 没有 结合 你 K Y C 的 信息 的。

这种 推荐 的话， 如果我 是 资 管 端， 我 就 只会 讲 这些 指数 接下来 会 讲 得 好， 这些 指数 配起来 会有 优势。 恰恰 我 现在 思维方式 不是 资 管 端的 思维方式。 财富 投顾 端 的话， 一定 是要 在 这个 家庭 或者 这个 高净值 客户 信任 这个 投顾 的 前提 之下， 我们 要 做 这样 一个 K Y C 的 对接， 我 才可能 完成 这样的 推荐。 而 对 这种 我们 讲 的 叫做 不 特定 人群 的， 特别 是以 这种 博客 的 方式 做 的 推荐， 我 认为是 有 不妥当 之处 的这 也是 我 刚才 跟你讲 到 的 关于 这种 各种 做股票 投顾 的 机构， 他们 可能 做 的 事情 有些 地方 是 有 不妥当 之处 的。 我 刚才 突然 想到 了 一件 事情， 就是我 在 讲 我们 用 风险 模型 来进行 权重 优化。

这件 事情 跟 我们 做 投顾 组合， 用 它 过去 的 收益 来做 这种 优化， 做出来 一个 看上去 不错 的 曲线。 虽然 都 用到 的 过去 的 经验， 过去 的 数据， 但是 它是 有 本质区别 的。 这个 逻辑 的 背后 是什么 呢？ 是我 把 我 这个 投顾 组合 拿给 别人 看 的 时候， 我希望 他 呈现 一个 一路 向上 下浮 很高 的 这样 一个 局面。 方便 我 获 客， 方便 我 去做 排名。 我 已经 带着 这个 目的 来做 这个 优化 了， 而 风险 模型 来做 一个 权重 优化， 做 资产 配置 的 优化 的 时候， 他 并没有 内生 的 带着 这个 目的。 我 优化 出来 的 组合 过去 的 收益 要好。

就 他 没有 价值观。

所以说 我 认为 在 风险 维度 上 优化， 在 投资组合 配置管理 这个 维度 上 进行 优化， 要 跟 投顾 组合 要 有一个 亮丽 的 历史 曲线 的。 这种 优化 是 完全 不是 一个 维度 的， 虽然 都 是用 的 过去 的 数据。 这就是 为什么 我一直在 讲 我们的 投顾 的 产业 和 持续的 运营， 客户 进来 之后 持续的 陪伴。 这 两件 事情 有 矛盾 的。 矛盾 是 展业 的 时候 我需要 讲 我 多 厉害， 陪伴 的 时候 不是 要 讲 你 多 厉害。 你 满足 别人 的 需求， 你 能够 刚 讲到 的 高估 的 时候 你 能够 提示 风险， 低估 的 时候 你 要 让 别人 建立 信心。 陪伴 的 时候 的 要求 跟 获 客 的 时候 要求 是 不一样的。 这就是 为什么 买方 投顾 出来 的 这么 的 艰难 的 原因。 因为 我们 现在 的 客户 现在 还没有 建立 起来 跟 投顾 的 这样的 信任。 但是 我们 现在 对 投顾 又有 这 两层 不同 的 要求。 明白？

你 相信 周期 吗？

我 认为 这个世界 就是 循环反复 的， 它 只是 周期， 是以 之前 的 另外 的 形态 展现 出来， 它 跟 之前 有 不一样。 但是 大 的 逻辑、 大 的 规律 或者 大 的 这个 形态， 就 大 的 结构 甚至 都有 很多 相似之处。 它 一定 有 新的 东西 不一样， 恰恰 是 那个 新的 东西 不一样。 我 刚才 讲 休默 的 x factor 对 吧？ X factor 就是 带来 了 每次 周期 看上去 都 有点像， 但是 又 有点 不一样的 东西。

或者说 每 一轮 的 主线 都 不一样。

我 对 周期， 我 对 这个世界 是 循环往复 的 周期 的 这个 还是 挺 有 信心 的。 因为 底层 的 人性 是 没有 变 的， 刚才 讲 的 这个 人性 是 很 稳定 的。

我 最后 再 追问 一个 问题， 你 能不能 聊聊 你 对 A 股 的 市场观？

市场观 是 怎么 定义 呢？ 我 就 看 需要 知道 你。

这个 就是你 怎么 看待 这个 市场， 它的 客观规律 和 它的 特征。

我 觉得 A 股 本身 从 我们 历史 来讲， 从 最 开始 搞 的 一个 证券市场， 它 很显然 就是 配合 国企改革 的， 配合 这个 叫 增加 市场化 活力， 甚至 有 段时间 是要 为 国企 融资 的 这个 目的 来 的那 这个 事情 大家 都 知道 是个 历史。 那 怎么样 把 A 股 的 融资 属性 逐渐， 我 不是说 马上 就 切换 了， 变成 具有 投资 属性 的 市场。 这件 事情 要 顶层设计 需要 努力， 市场 机构 需要 努力。 市场 的 参与者， 包括 这些 所谓 的 大 V 也好， 或者说 基金经理 都 需要 努力。 一旦 它 能够 切换 成 有 投资 属性 的 市场， 那 我 觉得 我们 要 建设 一个 强大 金融市场， 国家 的 这个 愿景 才是 一个 可以 去 想象 的 东西。

切换 成 这个 有 投资 属性 的 市场。 我们 之前 谈到 的 要求 这些 企业 多 分红， 这个 肯定 是 一系列 的 政策 当中 的 一部分。 最近 的 这个 924行情 当中 不是 在 谈到 了 吗？ 我可以 给你 那个 企业 回购， 提供 这个 信贷 杠杆 支持， 就 这些 东西 都在 配套 在 推出。

是 前天 看 今年 一个 统计， 就说 今年 A 股 和 港股 的 分红 金额 已经 历史性 的 高于 了 融资 金额。

是的， 这个 是 好 事情。 第一个 是 我们 改 市场 蒄 融资 市 切换 到 投资 市， 这是 好 事情。 这个 好的 另外 一面 是 什么东西 呢？ 另外 一面 就是 当 他 真的有 内在 的 投资 的 属性， 那你 所谓 的 什么， 你的 这个 叫做 P E ratio 对 吧？

我们 讲 或者说 你 叫做 这些 分红 比例 这 一系列 的 我们 之前 所用 的 量化 指标， 你 才可能 谈得上 跟 其他 市场， 包括 跟 固 收 市场， 跟 成熟 国家 市场 的 这些 指标 的 可 对比 关系。 你 之前 作为 融资 市场 的 时候， 这些 指标 的 对比 关系 和 可 应用性 是 不高 的， 对不对？ 因为 你的 主体 不是 为了 服务 投资人 的， 这是 第二个 观点。

好 市场 我的 好， 不是说 我 对 之前 的 市场 结构 有什么 抱怨， 我是 说好 是从 工具 层面 上面 这些 东西， 我 才 可以 对比 我的 这些 量化 的 这些 指标。 我 刚才 讲 的 这个 风险溢价 才 更加 的 符合 它的 规律 特征， 我是 这个 意义 上 的 工具 什么样 的 好。 一旦 出现 这种 转换， 一旦 这些 东西 更加 有 参考性， 更加 可 对比， 势必 产生 一个 什么东西 呢？ 势必 在 金融市场 上 产生。 我们 国家 的 金融市场 服务 的 主体， 企业 肯定 是要 服务 的， 但是 企业 的 服务 不是 以 伤害 居民 财富 为 代价 的。 这 句 话 其实 就 很 直白， 而且 我不知道 你 能不能 放对 吧？ 切换 到 那个 程度 的话， 才会 形成 一个 共存 的 关系。

任何 一个 市场 一定 有 几方 力量， 中介方 就是 金融机构， 融资 方 就是 企业， 投资方 就是 居民 或者说 外国， 对 吧？ 这 三方 没有 办法 形成 一个 良性 的、 共存 的 三赢 的 这种 局面。 这个 市场 不 健康。

或者说 你 作为 居民， 你的 屁股 在 居民 这 一端 想 进来 玩， 不管 你的 初心 如何， 你 一定要 考虑 博弈。

对你 要 考虑 博弈。 而且 如果你 一直 是 被 这个 融资 市场 伤害 的 人， 你的 财富 在 下降， 家庭 在 不和睦， 你的 这个 利息 怎么 起来， 消费 怎么 起来？ 共存 共赢 是 我希望 看到 的， 这个 是一个 应然 了 我希望 看到 的 局面。 而 一旦 以 伤害 居民 这 一方 为 代价 的 市场， 它 必然 出现 你 刚才 讲到 的 各种 的 弊端， 必然 出现 各种 短视 效应， 必然 出现 我们 讲 的 这个 不好 的 东西。

OK 我 觉得 差不多。

好。