75 安得广厦丨封建时代退休史
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听众朋友们大家好欢迎您收听飞马飞牛我们离上一次更新应该已经过去非常长的时间了主要是我们最近在忙一个比较大的项目公务比较繁忙当然了另外一方面就是我们确实假期懒怠的情况发作的还是比较严重你很难迅速进入状态我们这一期主要其实谈一个

比较切合时事的问题就是我们谈一谈有关古代退休的问题实际上这个现代退休呢它涵盖的范围是比较广泛的就是大体上广义上来讲您只要交社保总有一个退休的时代

但是对于古代呢他不是这么回事对吧其实原则上讲的只有很少数人才会有类似退休的这个概念但无论如何我们这一讲讲退休呢朋友们也能注意到这其实是我们试图蹭热点的一个行为啊倒不是说我们关乎时事啊对吧有那种精神的思想啊完全没有啊这纯粹就是蹭热点但是呢因为太懒了就没蹭上嘛

想起我小学老师非常坏的一个老师经常就那么怒骂学生说你未来吃有些东西都吃不上热食啊

我自己呢 李二觉得现在这个蹭这个热点也是有这个感觉就从从没有一回吃上过热乎的刚才李二呢 有一个长长的开场白啊其实主要是为我们晚尊把我们长期的懒惰呢遮掩过去我呢 就是很正大光明的跟大家讲我们确实比较懒惰啊因为无论是假期也好 无论是刚开学也好确实事情比较多

但是我们的内心一直牢记着小宇宙 APP 前面广大的忠实的听众朋友所以我们咱还有苹果听众的咱还有苹果听众的苹果听众也很高贵他们不在小宇宙平台吗苹果也就是就是有苹果有高贵的

专属的 APP 他们既可以用小宇宙也可以直接收听我偶尔还会看一下但是因为没有苹果账户所以很难看到他们的评论什么的就比较麻烦咱们还有评论呢这是丝毫遗憾您啥时候买得起苹果咱就卡在街上

最好我们编辑部人手一个但是现在呢我们看是遥遥无期啊所以这个事情暂时不要讨论了还是出一点节目啊感谢各位朋友的持续的关注啊然后我们呢也是逐渐的恢复了状态确实如李二所说呢我们在出一个长线的付费内容不是付费内容长线的内容啊

这个内容将来会让大家感到惊艳但是现在会花很长的时间在那个上面所以音频节目我们尽量保证稳定的输出话不多说我们开始今天的讨论因为说到制式的问题这两个字大家应该都会写意味着做官做到头了

但是古代人呢做官做到头呢其实是一个很模糊的概念它和今天不太一样我们在今天看呢有一个明确的退休制度这个退休制度呢告诉我们说你大概要干到某一个确定的年龄上但是在古代社会里面呢这个确定的年龄本身是非常模糊的首先我得扩清一个概念就是在今天我们多数人认为呢

古代人的寿命不是特别长啊其实我们在之前的节目里也多次的更正了这个事实就是说古代人的寿命呢不一定像我们今天人想象的那么短那我们今天呢经常会说说古人呢可能就是三四十岁大概也就 game over 了或者说是五十岁哎呀就古来稀了其实不是啊大家要想这古人说是人生七十古来稀

那也就是换句话说人活到 60 岁呢还是比较常见的活过 70 以上呢可能显得有点了不得那我们知道古代有两位圣人一个是孔一个是孟

这两位圣人呢分别活到了 73 岁和 84 岁所以我们中国人心里头就有一个弦啊崩在那个地方就是说 73 84 是坎啊对吧那是因为圣人就活到这儿是吧就说这是坎但实际上呢其实活过这个数字的人呢在古代也是大有人在啊但是有一个人呢我们在这儿可以先提一下就是五代时候有一个家伙叫冯道冯道呢当时号作常乐老

因为换哪个政权做皇帝冯道一定是做高官做丞相位置很高的

所以冯道在当时被人感觉是乱世英雄这人有两下子因为他从来不说一些正经的话或者我们现在看起来他从来不说一些似乎是对于普通人或者对于老百姓或者是有那么一点忠心耿耿的话他其实不讲他一般都讲我们现在说大概就是打太平拳说一些太极的话我们无法评价这究竟是一种什么样的行为

但是冯道的死呢是比较高级的冯道呢就是 73 岁死掉了死在这个岁数呢当时人说这是与孔子同寿十人以为荣那很明显他还没退休啊对吧他就是牺牲在他的职务上了那我们讲这个人是一个比较让人不耻的人呢今天人提起冯道呢只要稍微了解五代历史的人不会对他有一个肯定的评价

但是我们发现在那个时代人们愿意去这样评价他说他跟孔子是一样的人我想那孔子如果知道会为此蒙羞啊可是这说明五代那个时候整个的风气代表着人们对于冯道这种行为或者是这样的人生

是以认可的态度比比皆是的鼓吹那我们今天想的这是这个时代好像有那么一点不大对劲的这是五代的情况但是如果大家想了解一下五代那现在其实类似的数非常的多了

那我们能看到上海的像李碧岩老师的书这个其实算五代前史就讲藩镇的这种像仇禄明老师的书然后我们也看到了像湖南大学阅读书院的严建飞老师的书甚至像包括我们现在知道厦门大学的王炳文老师的书其实跟五代时代都有关系那现在五代呢是隋唐史一个大热点哎

您说到这我先打个岔你有没有听过刘宝贝先生有个相声就讲说卖药扎针的前面扎死一个他是这样的他前面扎死一个小孩扎死这小孩之后然后县官就罚他说你既然扎死了你抬着这个小孩给他收敛

结果呢是小孩好抬后面呢又遇到一大胖子这个卖野药呢又打算扎一把结果他旁边那小徒弟一把就给拦住了因为刚才那小孩就这小徒弟绷着了跟他说师傅师傅你不要扎了你再扎死这胖子我拖不动

我能提醒您您报菜名的时候您少报点您报多了我写那个 show note 费劲我还得把出版社出版年份都写上不要写那么多我们补一下因为好多听众朋友跟咱说了说咱说废话互相怼的环节少了其实那是我们主动抑制的结果

我们愿意说总可以这样互相怼主要是李二文明他尊老敬老对我突然间想要尊敬一点实际上我们希望朋友们虽然希望看到这个我实际上希望李二还是尊老敬老一下对吧这样我听节目的时候会感觉好一点

好我们继续啊我们讲这个治世你看我就就是比较那个不要脸的哈我们把这个冯道的故事说完呢我们其实可以回的远一点我们追溯到先秦时期因为我们今天说呢古代的世人出世这个行为是我们说大概在春秋战国时代比较流行啊那么春秋战国时代呢它本质上是一种身份社会啊也就是贵族呢在自己的天下

体系里面依靠自己绅士血缘的加持当然的获得了做官服务于君主的权利那究竟一个人在多大年纪是可以做官的这个要看一下礼记礼记呢对当时人的

人生的时间表有一个整体的规划我们今天老讲说我们活得比较累我们有一个社会时间表其实这个从春秋时候就有了但是这个时间表大家一定要意识到和我们今天的社会时间表不一样比如我们今天讲你是六岁上小学

12 上初中 15 上高中后面你就是 18 上大学大学之后你就研究生啊说什么博士啊然后就业啊结婚生还就这一套好像排得很清楚下面一个人生大坎就是退休这好像是今天人的排坎古代人不是这么看这个问题的古代也有一个社会时间但是古人的社会时间看的相对豁达一点我们看贵族怎么看呢说这是人生十年约幼学

人生下来呢这十岁的时候你都算孩子你需要学习那学到什么时候为止呢学到 20 岁 20 岁呢你肯定还是要学了但是到 20 岁呢这十年时间是你专注学习的时候那前十年干什么玩嘛对不对那就不是学了前十年你就你该干什么干什么到 20 岁呢约入这个时候需要干什么关呢

所以我们平时说一个词叫弱官弱官 其实这是礼记曲理上的话那你到 20 岁的时候算你成年了 算你是个人了啊 你现在有官 有官呢就有名字你自己出去跟人打交道的时候 你可以报自己的名 报自己的字 朋友相交呢 有相应的礼仪当然在国军那个地方你也背了号了 你是正经的士人了哈

三十岁的叫壮有势你看他说结婚的时候呢是三十岁其实我们国家很早就提倡晚婚晚育这个是在贵族时代就这么提倡了三十岁呢你才叫壮壮年了你可以结婚呢有势四十岁约强而是到了四十岁的时候你不光是壮你还是强啊就说明你的心智已经完全的确定你可以做官了是侍奉主君的

50 岁约爱呀叫扶官政啊扶官政就是我可以去管一些大事就负责呀是吧你做官做了 10 年你是学习做官的我们过去讲这清朝有一个职务叫做军机防上行走吗行走还有叫军机处学习是吧就叫你这个职务就叫学习你本身的工作就是学习你看这人家过去讲这东西讲多具体啊其实它是一个差事

那我们现在看古代也是这么看的特别古代 2000 年前说你到了 50 岁的时候你可以负责具体的事务你可以做主官了 60 岁呢约齐就是可以指使你官可以做大一点可以指使别人了有一些权利了

70 岁越老啊这个时候你要干什么说你可以适当的考虑到这为止了越传呢而传传的意思就是你可以考虑让闲呢就把这个位置让给别人然后到了 80 90 就冒冒就就我们现在讲就是

就是老糊涂老的比较严重了所以这个时候七一年约稻叫稻与茂虽有罪不加行言 80 岁以后你这种人就犯什么错误国家也不管你了你也犯不了啥错误了是吧 80 岁以后人均寿命低的时期人均寿命现在高了这可不一定啊

不管了就不管了然后呢到百年约七夷现在我们也用这个词就是说这叫七夷老人七夷老人的意思就是他是人锐就很厉害这人中的很难得了我们叫锐就祥锐嘛李二很熟悉这套东西少见少见少见的东西就是祥锐

我以前听过一个话叫做 70 不留宿 70 岁的时候有人家到你做客老人家来你家做客你不要留他在你家过夜人家说不好这一久之后会发生什么不好说 80 不留饭 80 岁到你家你不要请他吃饭这顿饭吃完了会发生什么不知道

90 日不留座就 90 岁的人你不要请他到你家坐坐一坐就很危险不知道这个马三立和刘宝瑞讲没讲过这个你看这人生智慧人生智慧所以呢你看这个曲里后面就讲说大夫七时而至事刚才说七时曰老而传所以七时而至事人到七十岁就不要再工作了

这是讲你不要负责你不要做官当然你愿意干点事你说你愿意干点别的事那国家没有拦着你但是你不要负责这就可能说是年纪比较大身体吃不消了所以如果呢如果你真的这个人很重要那我们也知道像过去呢有很多人确实就是欺师开始干的像江子牙

江太公啊这开始侍奉周文王说年纪很大文王认识太公的时候年纪也很大了百岁了是吧快百岁了九十几岁太公呢服侍文王之后呢又服侍武王武王伐纣的时候呢年龄应该也很大了好像是九十几岁大家这个是八十多岁

各种说法不太一样啊反正年纪很大很高龄了换句话说呢就是文武其实是积德行义很多年爷俩加起来可能上百年了他们才有这个汤武革命的这个说法啊那那你想江太公这在就业的时候其实年纪不小了从这个天上学艺回来是吧从这个这个学艺回来这个是一个很高的很高龄的人那就不能讲其实之事那我们再讲说像

秦国像有这个白礼熙有简叔简叔这些人其实年纪都非常大等他们开始侍奉国君的时候不是年轻人都是老年人了然后我们之前提到的像汉武帝身边在汉武帝身边重用的第一个儒生丞相公孙弘他见到五皇帝的第一次的时候是 60 岁第二次见五皇帝的时候就笨 70 的人了

等他做了丞相的都七十多岁了那我们说他要不要制式其实不要就是他是可以为国家服务而且身体还很好你像这公孙宏呢属于是长得特别漂亮的一个人啊这武皇帝有个特点他就喜欢漂亮长得漂亮的他他就内心感觉很好所以你说这样的人呢非得要让他工作呀因为离开他不行那怎么办呢要辞职机长

鸡呢我们现在看的就是一个小暗台不是桌子因为过去人呢是席地而坐这小暗台呢摆在那呢让你方便你放一些呢随时用的东西啊一般就放几卷书啊到时候你展开看一看啊在河上啊你说趴在这个上面服暗工作呢做不到或者你摆个饭碗呢端起来吃一吃这都可以最主要的是方便你呢依靠在上面呢休息这次之鸡

就我们今天讲茶鸡的鸡对我们看庄子里面有一篇就是南郭子齐演鸡而坐大焉若丧其偶这演鸡而坐就凭鸡而坐就是靠着他做的那个样子所以他也可以起个支撑作用但主要还是放东西对除了鸡还有杖杖就是拐杖老年人出门要煮拐杖今天也是这样我们知道

原来说那诗人面相叫什么斯芬克斯是吧还有一个精彩的谜语啊

到老年了要三条腿走路主杖所以主杖就成为了老年人的代称也是尊老的象征我们记得奢太君是主龙头杖的对不对而且龙头杖好像还是先帝所赐是太宗皇帝所赐的是吧最近那个片段非常的吸引人就是一度很火几大王全往那一站一个把大黄鞭打黄剪一盘龙杖黄

皇上这日子不用过了小时候看过那个碧雪青天杨家将特别精彩

好看鸡了所以我们看这个鸡和帐其实对于老年人来说很重要那你看这个老同志还要在服务他要怎么样呢叫事四方乘安车我们现在看秦陵兵马俑出土车马有一辆叫安车安车就是有盖的车然后自称曰老夫老夫日本话哇西是吧

就是出去那个狂的样子于国则称名在国家里边的时候我还是自称名但是越国而问言必告之以其志谋于长者必操机仗以从之长者问不辞让而对非礼就是他是这个国家里边非常重要的人外国人来还是算国老是要跟外国人讲清楚我们这个国家是怎么样这讲的是春秋时候的事情了

所以这个基障制度呢到后来我们看到汉代呢它一直用啊但是在汉代我们现在出土了一套啊就是武威这个地方甘肃它出土了两批木简呢有一批叫做王障石简这个石简呢就石根啊石跟木简上呢讲了一系列的就是宣帝成帝时期的关于这个高年老人赐王障的诏书啊那它主要讲的就是呢老年人呢到了

高年的时候 70 岁皇家呢赐他一根拐杖这拐杖上有鸠鸟大家都看到了这个杖呢叫做比于节节是个好东西节就是皇帝的使者才能有的标志这节呢如果大家去看

影视剧里它展现的很多这上面都有毛包括我们讲这个叫苏武持结但究竟这个东西长什么样子因为有毛所以就没办法还原是吧因为这个毛是没有办法留到今天的你讲是根棍就行了是吧但是这棍有多长也很难讲这个苏武牧羊的时候一直持结我想应该是一根比较长的棍子就是可以竹起来像拐杖一样所以你持这个结的人或者持王杖的人不能骂

不能打呀要有人骂有人打就是比逆不道你跟侮辱皇帝的使者同罪那如果呢他举的这个仗说要是去跟县官我们现在讲的汉朝县官的意义很多很复杂我们讲的一个最简单的就是你去见县令长了

你去见县令长的时候呢入官亭不屈就你见县令长是屈就是小步随走啊这是理解见的长官见的长辈走小方步小随步走过去走过去显得比较尊敬你不用因为你有这个账你跟他分亭抗礼你在民间就相当于县令长厉害的很呢

如果要是犯罪了这叫耐以上无二尺高和有敢征召侵入者比大逆不道就这个犯罪耐罪以上你不要那个公开的去处罚他然后呢也不要去征发他也不要去侮辱他否则呢通通算大逆不道哎呀我们看呢这个人过 70 岁确实是古来希起码在汉朝来看呢 70 岁的老同志老年人老人家是比较真实和重要了所以我们现在说呢

这是比较需要关注的一个地方那做官呢我们开始就讲了做官是没有知识年龄的在汉朝也是这样没有知识年龄起码不强制你知识那多数人都喜欢提前一点知识那为什么呢因为汉朝是一个比较有意思的时代昨天你做丞相呢今天你可能就就被免职了你可能就是重新做部一过两天你可能又做丞相了

有一些人喜欢这种大风大浪来的频繁一点我快乐但是多数人觉得我最好是做到 2010 我就回家我就可以享受皇帝的种种的赏赐他那个时候没有退休金制度但是做过 2010 皇帝会一自定的给你一大笔钱

有些时候还可能赐你一辆车那很荣耀汉朝有个经学家呢他这个名字呢叫舒广啊他是这个学问很大然后呢他做了太子太傅吧他有个侄子舒寿

他呢做了太子少傅两个人这不错呀在朝中的是很有名的后来舒广呢当了太傅几年之后呢说我要还乡了侄子也就跟着一块还乡了两个人一起还乡然后皇帝呢就赏赐了很多钱皇太子呢这是两个老师要回家了一次性再给很多钱这是非常荣耀的事情啊这两个人带着钱回家回家呢把钱呢拿出去呢干什么呢都跟家里边的老人呢宾客呀

一块吃饭喝酒经常回头问说我们这个钱花了多少了大家说还有多少多少说那继续喝把钱都花掉那子孙们就问他说你看你得了这么多赏赐应该买一些田宅让我们家里致富结果呢老人家就说这个叔广就说我当然希望我的孩子好了可是呢我们自己已经有了很多的田宅了

有这些天才就够用了如果我再把这些钱呢拿过来花掉说买大房子买这个广阔的庄园呢我的孩子们呢就不上进了这不好你看这个儒生看问题看得远

他说我不希望不教化子孙不愿意一起过而生怨然后再转过来说金是干什么用的这是圣主以慧养老臣也故乐与相当宗族共享其次这是皇帝给我们老年人的一个赏赐人家就是给我的我就要拿去花掉我们汉朝人很通透汉朝人通透通透非常通透老话说儿孙自有儿孙福莫为儿孙做马牛

别闲着没事我替他考虑没意思

非马非牛我们刚才曲老师已经引礼记说过了说古人认为可能 70 岁就算是一个可以支持的时间了但是任何王朝我们去看绝对没有这个概念说 70 岁就要退休了没有这样的您像当初马志明先生说什么你现在活 70 岁不错了你跟商周王的时候 60 不死都活埋了

小说佳言你听个乐就完了六十不死自然不会活埋七十岁你不退休那也不是非得退休不可但是毕竟经典上如此简了

所以说几乎在历代王朝都会有一个大致的规定就是认为你 70 岁是一个可以退休而且应该退休的一个时间就为什么退休这个事就你不说像现在说你退休金有退休金对吧哥过去也不是说你做官你不干了就一定可以获得优待的所以说为什么

一个不一定会特别有好处的事情你反而需要有一个制度或者说经典上的规定大家才能有一些依据就是不能说我想退就退想不干就不干为什么会有这样一种情况呢那我们仍然可以追溯到先秦就是先秦常有一个说法什么策明伪制你做这个君主的不管他什么级别吧你做君主的这个臣子那其实就相当于把自己的身体把自己的性命交给他了

那么等到你不想干的时候你说我老了我奉献不动了这个时候你要置事你或者要退休那应该怎么样讲文雅的称呼就是起骸骨就我这老老

老骨头没用了过去我当然是卖给您了但是现在您看看能不能让我给拿回来的我就不干了你看我们刚才说老人家可以主个账你想一老头他上朝也好他做事也好天天撑个拐杖吭哧吭哧的过去就很费劲我们这一讲老尹相声里面的内容我们不妨多说一点好玩的东西您看刘宝瑞先生讲官场斗也是说什么刘庸

父子两代用的全都是一批老人就是家丁完了给他扛轿子的他爸爸那一代当然 20 岁壮小伙子到了他这一代的时候全六七十岁了然后跟刘勇请示说能不能让我们退休刘勇说我爹当年留过意思就老人都别请退了别给他辞退了你养着他所以现在看你们岁数大天天上朝抬着我挺费劲的

特许你们煮拐一根 70 岁老头天天四个人煮着拐子送他上朝这个通勤距离非常短通勤时间大概两个小时到四个小时左右所以他四点钟五点钟就起床这属于心理变态心理变态才会这样你正常情况下真的老到不得了了你安养一下就好了

所以在明朝我们以材料比较详细的明朝为例明朝就说国家的制度我们去看大明会典万历会典 70 岁可以治世

其实之前你也可以但原则上国家认为你 70 岁制式是一个比较正常的事情那么在国初的安排当然这个是万历史纪的人追溯他不仅说明朝国初真的一定是这样的不过基本上可以说国初时候的安排就是你只要是制式的那么你的基本待遇跟现任官是相同的只不过

应该是没俸禄就是没有退休金发但它有一个特别情况是什么呢就是说你联贫不能自存那么这种情况下可能有私一个月给你两十米关于十颗蛋这个问题我不要再说了就给你两十米然后到了后来成化年间的时候又进一步规定说如果说真的到了说年到 70 岁然后联贫不能自存众所共知的那么这个时候给 40 米

这个好像好一些了多给了一倍但是成化这个规定呢是有限定的它特指在经的文职官也就是说首先五职是不给的其次非经研是不给的只给到经研所以其他呢在正常情况下最多最多就是你给你发 20 米那么还有一些好处就是你

你的赋税和摇曳就可以拥免掉了这些呢你家基本上都不用再交了那么如果说你在位的时候比较愿意积攒本门的话你回去房子置了房子躺着地呢银行里存多少多少钱在这种情况下又不要你的赋税摇曳那你的日子其实就可以过得很优渥了

但是你要是非常廉洁完了官府又不给你发应该发的辅具的 20 米这种情况下你可能日子过得就比较艰难因为他那个俸禄确实是太少了而且就算在这种情况下他也有具体规定就是我们前面已经说了制式跟退休不能完全相等这是为什么因为

现代退休就是你做到年份了该退就可以退退了之后呢按照制度规定是一定要给你退休金什么的这些补偿的但是在古代所谓的治世我觉得大家理解成荣修可能更好一些不是谁都可以治世的以明朝为例它就分成三种情况首先第一种

就是我治世那我治世的这种情况下那政府对你呢也有各种各样的做法就是比如说如果说黄金认为你这人挺好确实干不动了可怜那么或者说可能给你一码就官府

专门给你个遗诏让你还乡就回去也风风光光的我记得看过去拍什么天下第一楼有这种经验剧就是奇人在辛亥革命之后开店然后就要讲说什么我们这不是开店不是做买卖我们这是玩大家都是玩这个志士其实也这样说你是退休其实你还是官

官的身份你都有只不过呢你现在不在现任职位上不管事了可是你在相比的时候

在进行比如说宴会的时候那你排位次肯定是跟着知识官一块排你不可能说算平头来外性那样去排位次那是绝对不可能的然后你见到现任官的时候呢你跟他也不需要按照平民跟官员的方式去打理说什么贵呀什么利呀这绝对都不必要啊给个座而且你如果官职更高的话你肯定是更占尊位的

如果说是普通老百姓他跟你见面之后他不用那个见官的礼你就像见到这个比如说曲老师制式了完里儿同学过去一拍嘿干嘛的那这直接就打你一个就是相当于侮辱现任官啊对吧就是无官体啊那该入刑的入刑该抓的抓所以这是制式制式是比较好的当然了

我们说明朝在长期以来是没有这个治世给钱的规定其实宋朝包括辽宁元应该都有类似的规定就是你治世退休的话应该是给半分但是明朝最早应该就不给所以说所以说治世也没有其他王朝那么好但是你毕竟生活在大明王朝特别假设你活在洪武时代的话你能够治世那已经是烧高香中的高香了除此之外剩下两种情况是什么呢就还有第二种

是让你回去让你回家像治世这种最顶级的荣修他应该称之为叫叫官代治世这是最顶级的相当于我刚才说的保留官体官位回去治世了他第二种情况呢是让你回原籍叫官代贤助

这个关带闲住啥意思呢就是把你其实已经一妈到底骂平了我还是说这个刘宝瑞先生官场斗啊说那刘洛锅得罪了乾隆皇帝之后那么一妈到底回家到山东老家种地抱娃子这就肯定不是关带闲住了因为彻底给你撸平了

你看后来说什么刘庸回家的时候说穿一身破褂的小辫子小辫三天没洗都起娄子了这明显就是平民老百姓了但是在明代的第二等的这个叫官代贤助他是把你给骂平了但是允许你还穿官服

可能不是你那品级的衣服但是他仍然认为你是一个有官体的人只不过福都在身皮上面这些待遇全没了所以这是第二等那一般而言这种第二等是什么样的呢我们看洪志四年的时候有一个规定你如果说想制式的话年满 55 岁以上他倒不强求 70 了毕竟我们也说了人活 70 古来少你年满 55 岁以上那么你正常退休的话是可以官代制式的

可是呢如果你没满 55 岁你就说我就不想干了但我就不想干了我死后不干搁到东晋那个门阀时代这叫你甘于田退这是你乐于山林这是好事除非你像什么谢灵运这种人去搞行为艺术那大型集体行为艺术才会砍脑袋否则都属于那种非常重要的事情可是你搁到明朝明朝这就是按照那个赵太后的战国赵太后那个思路的不要老是干一些无所不知所谓的事情啊

不给皇上用说明你不是什么好玩意儿所以明朝洪志朝这个比较松的时候他的规定是你每满五十五岁就治世那只能关带闲住当然还有一些其他情况是让你关带闲住的就是你这个人

是你比如说三年一考考到九载考级的考满三轮三轮的时候你这考级不打地然后你觉得反正我也升不上去了我就要退那么在正常情况下如果你考级的结果很好你应该是升一级然后以这个职位来退职可如果你这个考级已经是

这昏迷暗黑地了就是已经人神够愤了然后你就觉得我与其等人来参我不如我跑路吧这种情况下有可能你就关带闲住就是给你退休但不是容休你这个事呢我们可能就不查了但是呢你心里有点数啊你不是那个荣誉归乡的这种那最后一等当然就革职了就革职把你彻底查办所以这种情况呢就比较糟糕

我们为什么前面说红五时代情况不一样呢你如果去看明会典不管你去看万历会典还是看更早的正德会典都能看到很有趣的情节就是红五年间的规定是

70 岁可以治世但是特职选用的不拘此例就跟曲老师说的一样像龚苏红这种假如说汉代就是超过 60 多岁 70 岁我征召你来当官你当官就当官的什么 70 岁不 70 岁前主出为律后主出为令我开口就是法律轮不着这个制度来约束所以你想干就干

后来到了这个洪武 13 年的时候呢他把这个年龄的要求给降低了就是文武官 60 以上都可以允许你制式但是他不说强求你 60 岁就得制式啊 60 以上允许制式为什么到洪武 13 年的时候把这个限制给降低了呢因为朱元璋也意识到这个干部要年轻化

就说白了过去 70 岁那时候人才比较少现在我这定顶都 13 年了完全可以有数尽的年轻人给我用了所以 60 岁以上的都可以让你滚蛋可是到了洪武 26 年的时候突然赵叔就变了他定的令条是什么说官员年 70 以上若果注意若果精神昏眷许令亲身赴京面奏

如准吏部查诏相同方许去官离职什么意思呢就是 70 岁以上如果你确实是神力不济真说我老糊涂了不行了我这痴呆了那么呢国家恩典你允许你到京城来让我们亲自看一看吏部看验清楚了才许你去官如果

如果你再去看比如说这个明慧典里面接下来的十三卷下一条就是官员告老吉的这个事例里面就是我说自己岁数大了我告病啊这种单独列出来一条我们还能看到同样是红二十六年应该就是同一条规定这规定说如果官员自称老吉那么扎赴太医院转型惠民局委官审视

什么意思呢就是有这个东西之后那要下一道渣子交给太医院太医院再转呈给下面的惠民局惠民局派一个官来看看这个官员就是治世的说老级的官员情况到底怎么样

看完之后呢你要分辨它有两个等级叫堪与不堪一致就是能治的你要报不能治的也要报明白剧透说清楚了说清楚之后取字上采明慧简里面还有一个助下面小字助怎么说呢说如不堪一致奏放为民这放为民好像就不治世了就我刚才跟大家说的这属于最低等就一妈到底了

如急难医治剧奏放回原级条理全可知日复不听用也就是说如果是个疾病但是能治的话那么可以详细的把它病况奏报上来然后呢你可以让他回家去养着但是养好了赶紧告诉我你回到你该管的部门去等着我再用你

就 26 年这个规定大家看着就挺奇怪那么突然开始这干部又这么要求了大家如果对这个名史有就是重大事件有了解的话就能发现洪武 26 年就 1393 年的时候这时候兴起了一个大案叫蓝玉案

就是红武皇帝那个大将梁国公蓝玉说是他这个造反反正红武朝不知道为什么老说这些人都造反这个蓝玉案呢又把之前胡为庸的那个案子又签出来了就本来胡为庸这个案子已经结了但蓝玉案的时候呢又说蓝玉早就跟胡为庸勾结好了俩人都要造明太祖的法案

所以这一下就开始抄了一大批后来朱元璋自己弄了一个逆臣录就是详细介绍这些人都造反的什么找个马夫跟马夫联系说你什么时候就起誓到时候封你做这官那官你不知道蓝玉为什么闲的没事找个马夫去聊逆臣录里面就是有这个爵位的位置比较高的一个公爵 13 个侯爵还有俩伯爵最少最少砍有爵位砍这么些人那么牵连的人数不胜数

所以说导致出现了一个情况就是因为犯罪的人太多而且刮曼超互相牵连到最后牵连来牵连去好多地方缺关严重

就很多官员已经到了那种带着家去听证的这个地步了就你必须得等到有人来替你把你的这个职务给接过去你才能真正去受审去该砍头砍头该徒刑徒刑该留情留情所以说在这个情况下出现了严重的缺额问题就不能让你随便制事了就必须得想办法把你给查清楚了

因此这属于一个特例明朝非常奇怪的一个现象就是你想退休但是不给你退但是后来的情况就是到了万历朝有新的情况因为皇上自己也不太管事然后很多官员就是自己挂个职退休完了就走了反正皇上也不批你批不批我也不管他退休就撤了就完了官职就空在那了但是明代后来有这样一种政治传统就是一旦你

觉得自己好像受到点压力或者说你觉得我得罪皇上了当然得罪皇上对明朝人而言是好事绝大多数 99%这 99%的情况你得罪皇上都说明你是好事你这个人是有道德的人他的政治观念就是这样的就是你只要是得罪皇上是有 99%是好事那么这种情况下你自己就起退休那么皇上可以对你做两种手段如果是讲体面的皇上第一种就是你说退休我就让你退休

这个是官员在互相斗争的时候也经常有这种方式比如说阁臣像吏部尚书跟阁老跟内阁首辅闹别扭闹别扭之后吏部尚书非常生气吏部尚书上一个

退休了啥子说我请求退休我岁数大了我疲劳我不能治事了我牙都掉霉了饭都吃不上了我不干了那么这种情况下正常时候皇上应该来挽留一下但是假如说内阁首府的权力比较大他就想要搞你那就干脆不让皇上看到或者不让皇上挽留你愿意退休就滚蛋回家那么这种情况就退休退的不那么光彩了

还有种情况就是你可能觉得有人要参我了或者我的风名太差我已经让严官骂的咽得我喘不上来气了像王希爵这种那种怎么办呢我也是告个病我退休吧但是这种情况下清玉对你的评价就很不好他

他就会觉得你是已经要完蛋了就是你是个坏蛋但是你想办法躲了灾他会通过这种方式来看你那么这种情况下对你的看法就会很差了那么后来就导致治世这个词就是融退这个词在明代的概念发生了变化这一点我们去看明代另外一个我们提到过史料叫万历野火编万历野火编里面专门有一条就是说知识观说

说唐宋的世人以治世为荣比如说白居易他们写这个诗都是治世之后退休我可开心了其实唐宋文人确实可以开心首先我们说治世是荣于修说明你确实是做得不错没有一辈子没有遇到什么大事第二种而且你还可以拿半缝你就回家养老了天天想干嘛干嘛像白居易一种想喝花酒就喝花酒想炼丹我就炼丹那日子过得跟神宴一样这是一种情况所以他们表示很开心

到了宋朝还是这个样子所以说你去就是这个沈德福就说你看他们诗集都能看到盖伯特臣子以为姓氏即主上亦有礼之

所以说就不光是臣子这样看其实连皇上也这样看因此唐代就说制止官如果要参与朝会的话你闲得没事真的说来朝参一下比如说你就在京城或者说你就愿意到京城来或者什么特别情况皇上去了参见皇上的时候他的序列是在本班之上的这已是幽冕老人可是这个情况到了明朝后期就变了

就是为什么呢这是因为在内外就内关和外关京城和这个外省进行考察的时候以治世处年老及有疾者

而悖论之善趣者与得罪之烧青者聚云治世趣也就是说名气紊乱了过去是有病的老人这叫治世可是现在呢说这个被严官骂到骂跑了的还有就是犯了罪但是罪没有中到说要大办的这些人到最后下一个意见全让他治世还乡

这就导致临下之人以治世为耻他还举了一个具体的例子这个孙直就是嗤号叫简素就是孙简素这个人呢是应该是之前做刑部尚书后来呢是在嘉靖朝得罪严松所以说呢他被弹劾走了

那个时候应该是让他官代贤助还是什么反正不算容退但是后来呢严松一倒他这个生育回来了朝廷呢就重新的把他启用启用之后呢是让他当公部尚书但是呢这个孙侄呢自己就不肯去做这个官他就没去

最后就听了他这个意见因为反复的词上面就说你可以不干了然后得旨加鲍宇就是给他下了一个许可你不干这个官的旨意并且夸赞了他然后让他以原官制事这是因为之前他已经削了官籍了

就已经不是官了所以说呢他如果现在想要恢复名誉特别是恢复待遇的话那么就需要先把你拿回到官籍上而且是回到原官我们不清楚我想不起来他是关代这个治世还是关代贤助了总之他肯定是不能是以

过去刑部尚书的职位列在官籍上了现在就把你挪回去你不干公部尚书那我现在先恢复你刑部尚书的官职然后再让你退休这样你享受的就是刑部的退休待遇这应该叫啥这正部级国家正部级退休待遇是这样的一个待遇

但是呢说后来这个孙侄的子孙在孙侄死之后请这个沈德福的爷爷去给他写墓志

这个沈德福的爷爷那你看孙侄最后是享受国家政部级就是刑部的上书这个待遇退休的所以他的爷爷就认为写他的头衔的时候就应该写什么顾大明治世刑部上书孙简肃共牧应该是这样写我没有看过他那个牧志你想想肯定这个官职这样写的所以他要把治世这两字加上这加上这个字呢

当时的家人也没管也没管可是呢后来到了真正克食的时候这家人就把制式这俩字给抹了

就觉得志士不好听因为你看什么样的东西跟我一样志士什么级别跟我一样志士所以说就给抹了结果沈德福的爷爷就反复跟他说说你看过去唐朝什么样宋朝什么样写这个志士不丢人正常的礼仪就该写这家人听完之后表示你说的很对但是没有但是但是我不听了总之最后就没有听头沈德福在后面还悠悠写了一句说他家生六个儿子他家六个儿子里面两个人都重近视

俩人都重近视的正常应该明理的对吧他爱意就是结果呢连这个道理都不遵从还是有一种偏见那就说明什么什么风俗败坏就影响到当代吗什么样的人也免不了我自己后来好心去搜他这俩孩子发现

他们家好像是生了六个儿子六个儿子关系还很好还一块有一个书啊还是诗句什么的东西这个东西还留到现在还在保利拍卖我自己看到这个保利的那个拍卖信息的时候觉得哦这个真的是让你感觉到历史的厚重感和巧合感啊

这个沈德福吐槽一句的人他们的这六应该叫什么六虎将对吧这些的这个文本还留下来的很奇妙总之这是一个情况就是即使在明代退休呢也没有那么那么美好的甚至连退休这个词都污名化了我们不知道到了后世对吧到了有退休金的时代退休的情况是什么样子现在连同学考虑退休这个事可能很早的也不一定觉得能退休徐老师是不是应该考虑考

可能这个未来他真到退休年龄会给我们带来更加更加详细的更加有体会的这个节目我们这讲节目可以就大概说到这儿

好 太好了 李二把我们这个问题的跨度横跨千年 一下子从前面跨到后面但是我现在也经常有一个体会 我们往往讲到明代 因为我们中国历史太长了所以我们讲到明代 我们觉得离现在已经很近了 可是我们往前想一想 明代建立的时候是 1368 是吧

终结的时候呢 1644 虽然明代呢好像离现在很近但是实际上你看它绝对的时间呢离现在很远跟现在就是两个时代嘛但实际上离现在很远那由这个问题走出来我们想啊

我们说的治世呢包括古人的退休呢其实它都是在千年以前的事情了大家听一听古代呢听一听乐和听一听有意思的东西也就差不多了我们呢这个节目呢一向是这样就是只聊古代聊古代是很有意思的

李二呢讲了这么多故事啊我也是很有感受当然李二最后还能经常回到刘宝瑞先生这回到我们刘庸这总能讲讲君臣斗的故事啊讲到刘庸刘统勋父子之间的故事然后我们又能回忆到我小时候看的那个电视剧叫宰相流罗锅

其实从那些过去看的那些节目里边往往能汲取到一些很多的有趣的人生智慧好了无论如何我们就到这了谢谢李二谢谢各位听众朋友们我们下期节目再见再见