S2E10 | 给OOTD加点味道，今天你“穿”什么香？
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大家好,欢迎收听随便聪明 Smart Casual,我是奕迟随便聪明是一档以时尚、设计、美学、生活方式为核心的泛文化独立播客我们俗话说,闻香识人,那香水香氛在嗅觉带来的愉悦体验其实是能体现使用者的性格标签的

近几年来说在国内消费者的越挤需求是有一个上升的趋势在香水能带来的嗅觉体验情绪价值和仪式感等等附加条件之下让香水这个赛道其实反超了口红成为了提高幸福感的重要品类我们也会说香水效应成为五感经济中的重要风口本期节目我们请来了随便聪明的老朋友艾达

不仅有 20 多年的美容编辑的经验而且呢在化妆品啊香水赛道呢也有在进行品牌咨询今天呢她会跟大家一起来聊一下关于嗅觉消费的一些浪漫的想象 Aida 先跟大家打个招呼吧 Hello 大家好我是 Aida 一个美容圈的老人家哈哈

老兵最近好像是刚从日本回来是吧对还不错去了半个月然后暴走了一趟已经没收碳水超标他们的打车不太方便太昂贵了所以地铁和地铁站之间基本上靠走我一天至少走上五六公里一两万步能不瘦吗结果呢因为日本的拉鞭太好吃了

甜点也太好吃了所以功亏一篑等于白走没有啦起码你没长肉嘛对吧没胖可以了对只能拿这个来安慰自己了那你这次去日本有没有去就顺便了解一下当地这个有什么新的玩意儿专门去考察了一下日本的香氛市场还是和国内目前差别挺大的因为

日本的实体经济一直不像我们国内当时大有一种趋势是电商要取代实体经济这种但是的话呢在日本可能它的线下主要消费群体还是这些老钱啊或者中高收入的这些人所以线下经济这一点始终始终没有被线上干掉所以我们可以看到日本的香氛的专门店也好欧美的一线的香氛品牌也好在日本的实体店里纷纷开花

还有一些我们最近上海比较火的一个事件就是 Nedabo 开出专门店中国的第一家专门店然后 ESOP 之前开出三家店之后商业上也大获成功这可能是算是香水圈里面的一个比较大的新闻在日本这两家店当然也是可见率是很高的

另外它还有一些更多的就是我们所谓被化为小众香水的一些专门店的开出还有就是日本的本土的香文化其实也很发达而且它香的形式蛮多的现香因为日本有佛教文化嘛然后日本自己的本土品牌其实也挺成熟的你先给大家科普一下吧比如香水香氛香薰有什么主要的区别

我自己是这样理解的不代表官方认证香氛是对香水和香薰这个品类的总体概括香氛包含香水香薰各种其他的跟香味有关的产品形态都可以统称为香氛然后香水大家就是很直观香薰现在就有很多的新的形式就是以前消费者没有

在这方面做过多关注的时候他们会觉得有些新玩意儿出现比如说扩香石对吧对火香薰就除了香水之外这些都可以叫做香薰意思就喷在身上的跟不喷在身上的简单出炮这样形容也是没有错的对我们那种大白话这么说你刚才所说的在日本的这些你觉得它有意思和品类繁多它有什么

特别之处吗除了它现香的这个形态多一点以外你觉得跟国内的区别有什么大的区别因为日本有一个就是商业业态我觉得可能是国内目前还稍微稍微少一点已经开始有了但是是比较少一点他们的杂货店所以例子摸几除了卖衣服卖那些之外小物件吃穿用度什么都有

你如果有关注那种日本的家居类的杂志的话它这种店其实是比较成体系了基本上每一个城市每一个那种比较偏商业中心的地方我指的不是 shopping mall 就是逛街的地方他们都会有自己代表性的杂货点比如说

比如说有一个牌子叫中川正七商店它其实就是复兴日本的传统手工艺文化然后它里面你可以买到可能是比如说这个线的竹子做的绍吧那个线的就是日本我指的是日本的线就是那个线的什么什么的纱纺出来的睡衣然后可能又有哪一个城市比如说京都蓝山做的线箱做的玻璃杯

文香盘这样子的店区在日本是很多很多的日本的很多小品牌它不是达到就是那种我们大家都知道 ESOPLABOOL 这样子的大品牌体量的店小一点的品牌就会常常把他们产品放在这样子的杂货店里去卖

所以其实它的业态很多种形式而且我感觉听你这么说它并不说在香水的一个店什么集合店它是一个在生活方式里面的一些店也不算特别便宜但是你是负担得起的嗯

这个其实是要这个大众是有一定理解了都可以去尝试的情况不过其实国内现在以我做的小小的调研近几年好像真的是发展迅猛 2016 到 2021 年中国香水市场复合年增长率为 21.4%大概是世界市场的 10 倍它预计在 2025 年香水市场的规模可以翻倍到 300 亿人民币

而且最重要的是说我们现在的市场的成长空间很大因为中国的市场占有率吧或者使用率可能只有 5%但是可能在欧洲或者美国是到 40%之类的这个是不是你觉得就是大家都特别的跃跃欲试的一个原因呢

当然当然说实话啊就是这个香的行业你可以看它的增长率很高有一个原因就是起点太低了嘛

本身占有率就太低了我好奇问一句啊在你之前从业的这么多年你说香水的广告啊和这个推动也没少啊怎么会这么低呢回忆一下你这么多年的香水广告是不是就仅限于那几个高车品牌他们自己推出的香水线对

所以其实就是我以前当美容编辑的时候的确也是你最常接触到的香水新品的新闻稿都是来自于各大大家常见的 Chanel Dior 实力非常强劲的大品牌推出的香水线

啊焦兰啊这些嗯香水怎么讲呢现在有更多的独立品牌也好或者说是小众品牌也好慢慢的慢慢的就是借助他自身的产品过硬然后品牌够有吸引力来进入新的视野那

那只是说以前可能有钱打起广告的就是这些大品牌那现在因为网络嘛它会让只要你有特色迟早会全球都会被发现在这个基础上就有很多小一点的品牌就会进入视野因为你不知道你就不会去买

但是现在要知道就是你在伦敦新出一个牌子会被中国国内用户注意到可能只需要花半年时间海淘网购这么方便很多很多品牌品牌和产品就会进入选择了就是香水是不是像口红也好或者是等价的面霜也好是女性的必需品现在也会越来越多人会把它当成必需品对这方面感兴趣的人多了那它的增长可能一下子就是能够预见的是的

因为其实像我们经常以前包括可能出国的话其实你说了 LABO、Virado 等等这些牌子 ASOP 这种其实是已经算不陌生的牌子了但是确实你发现它进入中国开店也就是这几年的事情中国第一家手电站在新天地呢不要说是新天地的店派对了我去日本的时候

轻速的电影也排队站在那排队你有什么 observation 观察我觉得他的品牌经过这么多年之后应该叫做后机国发了对他的品牌美誉度积累到现在把实体店开到中国来我觉得的确他至少至少应该有这样的爆发力周围的人的话你看就是大家可能在排队的时候就会上网我先看看别人怎么讲的

我进到店里去体验感不错然后产品我也负担得起它给我的这个价值感也够店里塑造氛围也够的话我就买呀那 Labor 在国内的价位大概是什么样子一瓶 50ml 的 Labor 好像定价是 1680 肯定是要比国外稍微贵一点的因为毕竟我们的税各方面都稍微高一点

Lelapo 对我来说它有点像 Berado 是那种潮酷一点然后偏年轻我对他们香味的理解不是那么的厚重香味持续的时间可能是不算很长的这种类的品牌对我来说是那种有点香水里的年轻潮牌的感觉我没想到他们价格会定那么高还是说其实现在这样的价位在中国的市场是算终端价位

它也不算便宜我在看那些报告的话呢它说线上消费也不少国际的大牌的大众商业香还是占主导地位然后高端沙龙品牌就开始增长迅速发展比较有潜力比较大但是 200 元以下的低价香水成为热销价格带然后

然后小众国产品牌成为了这种推动低价香水增长的比较重要的一个组成部分然后当然了它低价香的这个头部单位一般来说都是以花香调为主但是慢慢也出现了我们所谓比较

高级一点的中性香料比如说木质海洋等等我也做过一批市场调研就是问一下我们的 target 他们会觉得多少钱以下的香水你就不太会考虑两百块钱是一个还蛮明确的分界线当然因为我们当时做市场调研的时候是特意选了人群的所以不一定对但是两百块钱

也行反正就是如果是新手的话拿来试试错也然后训练一下自己的嗅觉品味也没啥不好因为香水这个品类太特殊了它是几乎完全脱离功能性的大家回想一下彩妆好我一个眼影也好一个粉底也好你首先想上不上色然后我持不持久遮盖力强不强这都是功能一个面霜它保不保湿

那基本上不管它再贵你还是会首先考虑它的功能但是香水的话呢你基本上你在喷香水你在选择一个香水付的钱是你的想象我喷上它我觉得我是一个很 SAR 的大女主或者说是我喷上它我觉得是斩男的对吧我是所向无敌想的挺多的在香水这件事情上

对因为香水它的可想像空间太大了反而所谓的功能是会放的比较靠后的比如说我领香时间长不长这个可能就跟你的价位有关香水就是一个比起这种使用性要高阶一点而且感觉能讲香的人又是不一样的人吧

它不是一个美容彩妆类这种门槛进入那么低的可能这也跟为什么说市场到现在才有一个爆发也有一个关系可能在前期市场的这个推动下主要还是彩妆加护肤品再高阶一点了大家都才开始进入香水这个领域

香水的话它其实考验的是创作能力和讲故事的能力那这个可能对于品牌的创始人也好对于消费者也好这个门槛又稍微再高一点它有一个好处就是香水的溢价比较高了是的那请问你觉得值得吗这样的溢价当然值得了就是我是一个用什么什么香水的人也往往投射了你对自己的自我定位

所以这个品牌虽然好像他讲的都是一个虚的故事但实际它也不是虚的这个香味确实是很能代表你是什么人其实可以这么说没错

因为你这样想你会用什么来给自己贴标签我这么讲吧就是一个女孩子啊你初出社会对什么都很新鲜好奇然后可能过了那是你大学毕业第一年什么时光我试试什么对不对哪个明星代言什么我来闻闻看买一瓶如果我负担得起嗯

可能等到你的社会新鲜人的阶段过了之后我的经济能力也增加了然后它代表我某个时间的情绪投射那我是不是就会再高阶一点那我可能再往上比如说女孩子来到一个职场中间层我已经很 senior 了然后那我要站住我的职场定位也好我的家庭定位也好那我要再看看有没有符合我雷厉风行女强人的形象的相对定位

那个时候你可能就会很少去尝鲜了而且你会比较倾向于挑那种市场定位上面已经很清晰给你贴出标签的牌子然后你会去试试完之后的话呢有两种人他一个就是可能一种人可能是归项我都试试另外一种人他就会归项一个我选定了以后我就忠诚的

继续使用下去我可能一直会持续使同一款香水用到很多很多年直到它变成我个人的一个标签其实我身边就有好几个这样子的例子我也是这样子但我还没变成标签因为我的使用频率没那么高有的人他好像

没喷香水出门就没穿衣服一样的那种但我还不到这种程度但我是那种固定两瓶香而且是比如说早和晚或者夏跟冬我大概有这样的区别但我不会说好多瓶不停的试我不知道你是怎么样我每个阶段不太一样你现在常用什么

我最近在用那个 Panhellen 的玫瑰公爵小姐玫瑰味的就是有兽头的有狐狸头的那一瓶那个玫瑰味我觉得还挺特别的挺有一点点复古感的玫瑰玫瑰调就是一个我很俗气的我很坦然的没有没有玫瑰是一个很好的味道呀玫瑰很多人觉得很俗气我还喜欢柑橘调柑橘调也是润文级的哦

就是这还有鄙视链没错 exactly 就比如说你要去参加品牌活动去跟调香师聊去跟香水博主聊的时候你知道香水博主啊他们也会放大词就吓唬你他就说我喜欢什么什么什么富奇调我喜欢什么就放那种你听上去不明绝利的词但是我都很坦然我说对不起我很俗气我就喜欢玫瑰和干净调哈哈

没问题啊我觉得这就是喜欢当然我们门外汉来看这件事情因为好像玫瑰有一些味道是那种贵的那些玫瑰是特别的有一种贵妇感的我的理解是这样我想问一下你们的香水圈的大词是什么呢什么是那种鄙视链顶端的味道呢大词就是月不

不为人知越那种山高水远好像哪个鸡角嘎啦里面诞生出来一共一年就产几瓶的这种就叫做鄙视链的顶端越清冷越巨人于千里之外的就越占据鄙视链的服饰权

就举个例子来当然现在已经不在小众了像 Such Luden 就是卢丹式的所谓修道院系列这些是入门还是高阶算高阶里面垫底的你很难通过价格体系来给香水定位所有的消费品都是这样你越能清晰地算出它的原料值多少钱然后它就越很难增加溢价

但是香水呢其实很难因为它有太多太多的背景故事原料成分以及那种历史的玄学什么东西都可以融到这里面导致你很难给它定价

既然越难定价它就越容易会走向虚无缥缈这一关那你评判一个品牌和它的值不值这个钱你是更多看它的原材料还是更多看它这个所谓的品牌的故事包括他们调香师等等我有点跟普通消费者有点不太一样

我自己会非常非常在意这个香水品牌的可能我的那条标准线第一能够进入我选择的标准线第一是这个品牌塑造的美学世界完不完整高不高级是不是令我仰视是从它的这个视觉的表现广告哦

和它的设计咯视觉然后你整个产品拿在手上的整体感觉它的艺术性要够美感要够然后它的店面它必须是个完整的小宇宙给到我就这个故事要完整对所以我跟一般消费者不太一样的所以可能一般的消费者他会首先我会闻这个味道我喜不喜欢

没错对所以大部分人都这样是无可厚非你不喜欢你怎么会去买它呢但是因为我喜欢不喜欢这件事情因为我当美容编辑的时候我问过太多了反而我会跳脱喜欢不喜欢这件事情我会看它是不是一个会令我值得尊敬的一个消水创作者

这件事情比如谁你觉得特别的这个整体的小宇宙做得特别好其实我觉得你可以说 Chanel 是商业项目但是我觉得 Chanel 的香水它的整个体系整个美学非常非常完整

怎么说他的美学他的这个简单的美学你不能放在现在看你要想说他可能一百多年前就已经开始有香水了然后他的那个 No.5 他的确是开创了一个行业的先河他的设计也好

如果你去看过它 195 几年的包装的话很现代风了你是说平身的设计是吧对 平身跟整个的宣传物在这点上面我觉得它持之以恒能把这个 No.5 这个东西这一个单件产品做到极致是非常非常令人值得尊敬的是除此之外的话你要说比较近现代的我觉得富马尔像很出版社

也是挺好的它的逻辑很完整这是我的最爱我盯着这个 Frederick Mallet 我就不换了我觉得主要它的出品呢是我觉得好是什么呢它基本都在线门店很少啊

然后它那个店还有一个很大的一个透明的像一个玻璃桶子一样的你能钻进去闻一下这个香味在这个空间里的感受什么的就我觉得它整体做的让我感觉特别的有意思而且它是那种它有点像做学术的一个感觉然后呢因为它所有的香都是某一个调香师去做领导嘛

你就跟着你想要哪一个调香师的味道我最开始喜欢它的原因是因为我先是闻到它的这个香味在男生的身上我最喜欢的味道叫那个 Musk Havazer 翻译叫狂野麝香哈哈

那个味道在男生的身上我觉得非常好闻然后呢我自己也去试了我发现放在我自己身上我也喜欢由此之后我发现我是喜欢南乡的然后我再真入的去了解为什么

我喜欢南乡是因为它的调我的第一瓶别人送我的香水是那个 Izumiaki 的医生之水它是以水滴为灵感嘛用非常淡的味道去带出来这种纯粹的姿态它的前调是睡莲玫瑰中调是康乃馨百合牡丹这些味道我都不 OK 所以我很长一段时间我觉得我是不爱香水的

我以为香水都是这个味道直到后来了有机会去碰到很多不同的香水甚至南香我就发现原来我是喜欢南县的香调是因为它的很多包括就说这个狂野麝香它的前调是香柠檬橘子薰衣草中调是虎脖香草麝香基础调是檀香麝香我发现我特别喜欢这些味道

我理解应该还是个人取向嘛对的首先人的这个喜好是非常主观的跟你的过往成长的过往经历因为你小的时候可能就一个小小的一个香味的记忆就能影响你一生的香味取向无法量化的以及无法归类的所以为什么香有很大的挥舞空间是这一点对不对而且就很多功能性的美妆品它是可以测算的

我粉底我是可以测算得出它的功能就最后它的遮盖力怎么样它的遮光率怎么样它什么时候脱色那是可以用数据和实验测出来的但是香味你无法就越无法测量结果你就越可以做讲故事没错他们的香水出版社这些我很认同他因为他的创始人他本身就是一个香水世家家族就是做香水的他其实中国市场进入算是比较晚

最近几年才开始发力然后它的价格嘛也确实不低所以呢我也不会乱买我只能就是找到我比较适合的我就保持去使用它就好了贺马尔香水出版社它的创始人它的思路它的身份它给自己的定位是谁就像我们杂志的主编一样然后因为它非常

她的家族她妈妈应该是第二个调香师之一吧所以她从小就在香水的世界里长大她身边所有的这些叔叔阿姨伯伯都是这个行业的人所以她对这个行业的品位非常非常高她就有这样的眼光以及能力去挑选这个行业里最好最优秀最有才华的调香师然后这个其实跟主编是一样的

我找这个行业里最好的摄影师对吧然后我找行业里面最疯狂最有创意的服装设计师然后找模特来给我做一个作品出来这个思路是一致的我就邀请你来创作一瓶香水我对你不做题材的限制我不做成本的限制我也不去测算不做市场调研说是我要给你什么市场上的香水好卖他都不做

就那些最具有才华这些挑战是完全的空间就这一点来讲还真没有几个品牌能做到真的底子够厚然后品位够高那你知道这些做创意的人你越给他拘着创意说难听点一流货色就是自

自由挥洒我天赋的我就是一个天才性选手对不起难听一点二流货色三流货色我就命题做我也做的不错对吧三流货色就是做行货的那么你有几个人真的有这个魄力能容忍一流货色它不顾商业效应然后不顾所有的别人的看法这是非常少的品牌走的是这条路线我放出一匹野马它有可能就跑了但是它也可能给我带回一群马来哈哈哈哈

这个这么说起来真的这种是有点就是也学不来也抄不来其他在怎么做一个 story 做一个 branding 做一个 package 去把它包装的怎么样那是另外的一个这个对于品牌建设的部分

但其实像 JetMate 这个情况它就是已经是优等生天才型然后又有很强大的资源网络做出来就是没有错的东西基本上只有不同的类别有你喜欢有你不喜欢的对大概就是这种情况但这种是可遇不可求的

没错可遇不可求的而且非常难复制就我们讲起来很轻松我给你很大的空间让你自由创作我不计成本讲起来很轻松但背后的代价是非常大的我们做编辑的你一点都不控制它很难做到的到最后它有可能给你是一个灾难砸手里这件事也不是没发生过的

天才都很难控制对对对天才都很难控制而且有时候嘛离这个大家太远了嘛大家也跟不上也不一定能够接受得了确实香味非常非常的个人但是其实如果我们说回像行业里面当现在有些新兴的品牌它

他在面对这个市场你要建一个新的品牌的时候你们去做一些研究或者去给他一些咨询其实消费者现在在国内为什么而买单呢其实做 branding 大家都已经做得还不错了有意思的包装啊设计啊大家都能做了但实际上你觉得现在消费者是在为什么东西买单

为生活里的美好一刻买单我不知道就是可能大家去买一瓶香水会打动你的第一个点是什么有的人是第一眼看这个瓶子长得美不美我喜不喜欢然后第二的话呢可能先去闻一下它的香味

第三的话就可能我看看这个香水的名字叫什么那有可能是个非常动人的词对吧比如前段时间有个话题的关于昆仑术学那不管是瓶子也好我从试剂之上得到了愉悦香味也好它这个香味可能是我年少时候熟悉的香味可能是这个会让我舒服的香味

然后我看到一个很有意见的名字其实说白了都是一个美好一刻的片段其实这个还是说到底我们人类我功能性的东西生活保证生活基本需求的东西消费完了之后我自然而然就会往那个金字塔的往上移我要追求美好我要追求心灵的 piece 我要追求自我实现然后相似可能在美学美妆这个品类里面是能够负担这个使命的嗯

给予了比较大的一个想象空间的一个部分没错

没错某种程度上来说这也算是一个新开辟的赛道他们也不是说那个人的情绪 75%是嗅觉产生的然后气味与人的情绪记忆情感之间都存在很强的关联就是那个比较出名的普鲁斯特效应所以其实很多人也把它作为一个减压或者放松的一个

部分第一第二就是说无声的展示自我个性与品味其实它是有一个社交标志的你刚才也提到就是说当你是个什么人的时候你走进来你说你是很强很 powerful 的一个女强人女高管但是喷了一个很弱的香味这个身份就突然会不成立了

香水能够带给人的标签可能又是在服饰妆容之外一个特别能够增强或者减弱或者变化的一个法宝吧对它是有这么一个功能的像你自己的话你在国外见过的最有意思的一些门店你有见过的是哪里

我先说一个我在巴黎就不是有一家叫做 Bully 我们两个说的是同一个当然我们要说同一个对因为我当然我之前我就有关注它但是国内还没有它的店然后去东京的时候其实 Bully 已经遍地开花了比我想象的店要多在热门的比如说时髦的高端的购物商场里面的柜台

比如说在戴官山和太宰门常常逛这个地方也有专门店每一间都不一样每一间你都感觉它是从巴黎般来的虽然你细看它的商品其实也不完全像那种 Vintage 感或者说是那种皇家感 宫廷感 法尔赛感

细看还是有一点点经不起那么长的课程但是说实话它也没有那么贵但是他们美学它的作为感照的真的是非常非常好而且我在东京那个店里他在给你的那个试香的设备非常一家伙他在每一个玻璃柜台的侧边他有一个长口的喇叭嘴是玻璃的

然后另外一端的呢它是一个手捏的那种橡皮球巴黎的那种老香水不是常常有一种它喷的吗然后你就可以自己拿起那个橡胶球你把鼻子凑进那个肠口的玻璃喇叭口一捏你就能让那个香味就扑鼻而来对

digital 方面在网页设计方面叫 call to action 就是让你产生捏的冲动的这个这个设计非常好以至于你就会默默的就试更多停留时间更长然后购买的这个欲望更高嗯

对而且他其实融入了很多现代感吧他最有名的那个店头设计应该也在日本就一半是那种巴黎的老药店一半是那种新的那种设计在这点上面我觉得如果我不知道他是被 LVMH 修够了的话呢我是会觉得哇这个店好厉害嗯

因为它装潢或者整体的给你的感觉真的是非常的完整但为什么它被收购你反而就觉得没那么的神奇它被收购了之后我就会有点点觉得它不是那么那么的小众这个珍宝只有被我发现然后它已经被全世界都知道了我跟你讲这是很奇妙的小众像为什么这几年在崛起商业上被鄙视这个是

按戳戳的其实大家都希望自己小众特别在像跟自己强烈能够贴标签的这个品类上面我当然不希望跟别人撞相我当然不希望我跟别人一样我当然希望世间只有我自己一个人是这样子的人类的心理意识当然不是每个人都能把他

明确地描述出来但这个是一定存在的这就是为什么你常常能听到一个消息爱好者说他现在已经不小众了被商业污染了没有这回事但是客观存在我们不能忽视这个点还是挺重要的对的不过而且老实说要是不是因为被收购或者有注资的话估计你也不可能

可能在一个别的地方看到他开店你想要看到他在不同的国家开店其实十有八九已经被注册了而且我不知道你知不知道就是说 Bulli 这个牌子说的是历史悠久但事实上他是经过

现代的一个换手的这个过程我知道呀对呀这个其实也是同样的问题但是你撇去这些它的美学还是很完整已经很高级的店面可漂亮了很厉害香味就先不提店面真的漂亮所以你会觉得你因为这种店面的情况你对它的这个香味实际的这种高度深度可以忽略一点点吗

你会觉得整体这个 package 包装在这种程度不要有太明确的短板我觉得就是可以接受了我觉得玻璃它做得很厉害就是说它

他把这种欧洲的古代的上流社会的一种美学呈现在一个现代的社会里面让大家有一种我好像走进了一个当年的古老的香水店的感觉日本的那种售货员也是穿着黑白的那种制服他们那个售货员气质非常好他不是那种小姑娘他的那种气质和待人接物你觉得他像博物馆里面导览

就像我去买内衣一样的如果是那种年纪较大的女性给我试然后帮我选我会有一种她很了解女性身体或者她对这个的知识会非常的优秀之类的另外一个的话其实我想提到的可能像 Berado 这样子的一个品牌那它跟 Bully 呢它有一点区别因为 Berado 它本身这个东西你就听它的故事包括品牌故事也跟它的品牌

有一种不搭嘎就是好像说怎么原来一个篮球运动员一米九六的一个粗犷的大汉就创立了一个香水的品牌但是呢我不知道对我来说 Dorado 这种牌子就是这种所谓的新型的牌子它给我感觉是一种新的文化力的感觉让我觉得很酷

然后但是它的味道呢是一种很新鲜的味道就是它跟玻璃这种走传统的老路线什么这种古典的又不一样但是它也能够做出来新的一种意思你觉得像你来说你对这两种品牌你自己更喜欢哪一种

我一阵一阵的我也曾经喜欢过凡日豆我现在也挺喜欢不理的所以你是可以跳转的包括香味就像你的品味一样是可以不断变化的会有一个 collection

我会在这个 collection 里面可能会每天换可能是随机换但是这个 collection 我比如说我有 20 瓶左右的 collection 国内的你有用过吗有一个牌子叫 Melt Seasons 就是国内的一个品牌那个它有一支叫莫托我拿到过小样然后莫托还挺特别的莫托就是那个藏北的那个

你现在看到了这么多国内香水品牌的崛起最惊喜的点和觉得有槽点的地方是哪里?终于有中国香气品味的品牌出现了东方味道吗?所谓的?中国味道

东方味以前在国际的品香体系里面其实西方调香师心里的东方味不是中国味是中东味阿拉伯味他们的小酵母不到中国跟我们这一代中国人成长起来的香味记忆一点关联都没有这个是很大一个 bug 但是你说我们有那些以前我们小的时候少知又少的香味的共同记忆比如说六神花露水来讲它又不是一个香水品牌

小的时候还有一个叫桂花油的桂花这个香味跟我年纪差不多的人里面被提起过桂花香水也是很便宜的它跟所谓的当下的一个香水品牌所需要的 brandingimage 然后产品质量成分这些东西标准实在差得太远了

所以这是一个市场空缺但是我们中国人其实是有一些集体喜爱的气氛的标签的那么在官夏出来的时候他能够一下子一下子得到很大的共鸣也是因为这个市场空缺被填补了他的很多香水我们都是有共同经验点的他很多香水的名字就是一个单字贵然后莫理对吧

然后白凉花茶还有蚝同号的蚝这些都是中国人一听哦原来这个味道大家都闻过没错你不可能在西方的香水品牌里面它被明确显著的提为一个标签因为他们也真的没有对

就这一点上来讲我觉得关夏做得很出色啊所以中国人更了解中国人这句话不假没错其实我们中国对香味的认知是绝对不是说少的我们在千年之前就流行香文化了就是你刚才说的这种香粉

香囊香包献香塔香熏香对吧这些闻人莫客居家必备的疑神单品其实香料在我们中国是很有历史的但确实没有很好的进行商业化

中国的这些品牌最好的一点而且是完全不可替代的一点甚至说包括国外的这些大的资本注资中国的这些品牌做这个事情很可能就是说这个市场的这个空缺真的只能由中国人来完成你可以这样讲对于这种东方

各方植物的产品的想象首先国外的人不具备第二就是说我们是有这种记忆的连接在这里所以关夏野兽派啊等等的香水品牌能脱颖而出吧包括他们的包装啊香型啊价格啊其实都很适合我反过来问你在这种情况下其实再去创立一个香味的品牌

现在是一个好的机会吗你自己觉得我只能说一定会有更多的品牌出现就中国一定会有更多的中国香风品牌出现国产的数得出名字成规模的其实除了官夏跟文献这两个之外其实还有好多中国的比较小一点规模的香水品牌什么五朵李或在之前大家听过的七味图书馆这些就一个十几亿人的市场来讲的话其实还是偏少的

好说了这些中国品牌肯定能做的事情之外你觉得其实中国的品牌现在差在哪能够再提升的在哪里这个可能就比较牵涉到行业的再深一点的知识了坦白讲因为香水这个品类的确不是中国人发明的

香水还是比较掌握在欧洲核心的几个香精公司其实调香师它的整个的培育体系也基本上在法国我们叫做产业链的核心其实还是掌握在外国人手里的

即便品牌中国香东方香也是会有这个情况我中国品牌我可以做到在最后的末段我把产品故事和产品包装和产品的视觉这些所有的外在的东西都中国化

但是真的要找到好的香精香料然后要找到经验丰富品位很高的调香师还得依靠国际资源就这点上来讲我觉得这个可能是中国的香水行业比较受制于人的一个部分你的核心资源在国际手里这就代表你的话语权跟评价体系就必须在他们那个体系里面

那人家玩这个游戏已经玩了一百多年两百多年了那我们是一个新学生你就很难占据很大的话语权其实反向来讲我在国内我可能一个是我的原料我的香料我的调香授制另外一个的话我觉得很难反向把一个中国的香水再反向输出到海外去

这个其实我好奇的是第一这个供应链你说的香精它的原材料的顶端上游都还是在国外对吧不可能在国内研发吗香味这件事情香精它就像一个考试系统一样这个考试系统就是那几家国际香精公司做的你研发出来我可以就是我中国的新疆的薰衣草我提炼出来但是

这个考试系统里面它就已经把普罗旺斯的薰衣草定义为最高级了 OK 这么说吧有点像咖啡那以前可能咖啡豆它都说最好的在什么阿拉伯卡这种地方那但是现在你会发现云南也可以种咖啡豆它的咖啡豆我去试了不是那种什么舌尖特别的敏锐的人

如果有更低的价格能去喝这个味道我觉得完全可以接受这个同样的道理搬到香水里面可以吗就我知道你不是普罗旺斯的薰衣草但是你是新疆的薰衣草但是味道也非常的好这个是可以成立的吗

这个就是你考你的英文我考我的中文我们各玩各的是因为其实我感觉有个问题就是如果你一旦涉及东方向本来这个事情你要反向打到去国际的市场很难然后你不如就好好的占据国内的市场好一点的再往东亚东南亚推进可以啊就等到你足够强的时候吧

国产的品牌的话现在主要的市场的区域占领的还是以国内为主是的当然刚才讨论的特别多的一个部分呢都可能跟女生使用香水有关系的再往下落一落就是每个女生都有出门之前喷香水的习惯这件事情也就是这几年的事对

每天啊不是说想起来喷一下吗我有一点点会把香水作为一个社交的功能对我来说蛮强的就是我刚才跟你说的南乡如果在我要去进行商务的会谈的时候

我会用它我会用它来武装一下我自己对就是约会的时间或者要见一些老朋友的时间我会选择一个更加柔和的温柔的香味这些的用处在于什么呢香水可以帮我变化一下我的人格魅力我觉得

没那么温柔我要加一点点柔和的味道帮我自己柔化一下对会这样我跟你也完全不一样我所有挑选香味我今天喷香水都是这就是我我喜欢这个完全不同我跟你

对我今天穿的稍微波西米亚一点就我所有的应该讲我所有的挑选香水的它是都有一个底层逻辑除了表象上面我喜欢玫瑰或者我喜欢柑橘之外然后的话我为什么会有一个 collection 就是每一瓶它代表我喜欢的玫瑰和柑橘的一个不同的面相但是它都不会超过我整个的所有的 taste 太远

每一瓶都是我所以我不会想借助香水来推辞的来改变我每一瓶都是我你看每个人用香水的区别还是蛮大的但是可能就是我的另外一个极端就是我的好几个朋友我只要一个标签我不需要那么多面相所以他可以做到我一瓶香水这瓶香水我用了十年

我走到哪这个味道一来我的朋友就知道是我过来对但是这种香味如果你把它变成标签很像那些某一些名人他用发型或者是妆容打造一个人设是一样的

对像 Anna Wintour 就是一直用一个发型以至于说你今天我只要勾一个线你都知道我说的就是她这个的话我觉得也是很厉害的人格人设的人是可能需要这个的我们之前意大利的那个总监来他不是那种 prada for day 什么 long one for night 的那种

有很强烈的个人的品味的偏好的嘛它就用了一个香味然后我觉得很特别因为我发现有一些香味它特别显得提纯就它不是一种很符合型的感觉的味道我说你这是什么牌子他就说这叫那个 Santa Maria Novella 很古老的一个家族品牌吧

非常老的一个牌子然后呢不是那么多人在海外会知道就是有点像那种老的比较民族性的品牌吧我觉得这种的话呢也非常的有意思然后当然它最近好像也是有一些融资啊在米兰多默大教堂那边也开设了门店你到时候也可以去留意一下它在佛罗伦萨那边也开了

那个门店也是那种古朴味道的店就它就是你刚才说的那种古典的瓶身设计叫圆方形的一个瓶身嗯嗯嗯嗯那个福隆门下最著名的那个桥上当时就是几种店香水店 金店 首饰店对啊 那种店留到现在都是很有意思的嗯对它是那个什么 1221 年起源于文艺复兴发祥地

但其实现在呢有意思的是说可能我还没看到这个的一个类别因为现在我们看到的新的这种中国的牌子它都是有一种新中式的状态它虽然是讲的是传统文化的东西但是它其实并没有比方 Bulli 它用的是一个非常古朴的设计传统的宫廷的那其实我们也有特别古朴的一些设计但这样的品牌我还没看到但你会发现说现在的客户群它

很跨代际的他们是很年轻的人但是呢又喜欢一些很有意思的传统的东西也可能是一个新的可以增长的部分吧有的有的我觉得这跟我们的民族文化复兴这件事情这个潮流贴的还是蛮紧的

香味来说呢除了我们年幼时候闻到的味道也就是刚才你说的所有的那种跟中国传统文化的这些有意思的味道它能够给到大家这样一个机会去重新闻到是挺好我自己老实说还没有去过关夏所以你自己去闻的时候你会觉得说是有促进你购买欲的吗

我觉得有啊就比如它的桂花就是复原的很桂花啊它们带起了个好头嘛所以很多品牌也这样做单一香调它突出单一香调然后主打的一个就是没关系你如果对香水的了解不是那么深的话这些味道你闻上去不会讨厌当你寻找到熟悉的味道的时候它会让你有安全感和喜悦感然后再加上整体的品牌给你带来的氛围和美感你真的是舒服的

可以接受的然后就很多就下来了所以它的第一点你看啊我可以这样讲像周茂龙他所描述的那种比如说是他的产品名字都很直白嘛罗勒和柑橘鼠尾草与海盐这个是一个英式化人物的想象那因为它是植物嘛所以大家对这些植物多多少少都有点认真你能感觉到它的清新感觉到这个但是的话呢对于中国人来讲柑橘加罗勒

可能就等同于我们的桂花茉莉闻到这个香味我就能够直接联想到它说的再浅显一点观看就是中国版的周末漏物指的不是美学上就是它的所谓的香料香气的表达上面比较直白的然后平易近对 直白它是突出香味本身就香料本身的

明白所以其实讲故事这边或者给新的一些品牌比如像 Frederick Mell 这种或 Bully 这种讲故事的这个层面的还是很大空间的就还有很多可以做的事情不过刚才讲的都是一些品牌上的事情就是我们现在给到大家一些使用性更强的东西我们刚才谈到特别多关于说

香味代表什么人设啊然后比试链啊等等怎么去挑选香味和怎么去逐渐学习香味对我来说我也没什么好方法我就是觉得多闻厚着脸皮到这个柜台去多试试不同的东西就是多闻啊你会发现你偏好哪一类的盲闻然后再去看说哦

对都是这样就我不知道大家买香水的契机是什么就比如讲很多场景就你在机场面对点一排过去大概有些一两百平米登机时间还早的话那就都闻过去不就结了哈哈哈哈

喜欢的你就拍个照你记住你现在不买也可以那你就会发现比如说你在去网上做一些 research 你可能会发现一些香味里面有些共性比如说我不喜欢花香调我就是喜欢木质调我就是喜欢海洋调那么再选呗这个是一个比较理性的筛选的一个过程很多时候你就是对一个香味一见钟情也无可厚非

对吧我有可能是跟人家擦镜而过说它身上味道好好闻对朋友有这样子的故事他就很涉牛地追上去问人家你用的是什么牌子那就是我虽然我不是涉牛但是我很可以为了找到我自己想要的这个去问一下我记得我们大学的时候时髦的年轻人最喜欢喷的是什么你知道吗什么啊

CK1 对啊 CK1 香水传奇它就是那种简洁中性对但真的是很好对啊我也不描述就多么浪漫的场景我就是摆跟他服装跟他的内衣完全完全就是他的品牌精神的体现当时就是这种时髦年轻人都

然后就是感觉还不错然后另外一个味道挺神奇的是珠宝的香水 BuggeryBuggery 这个有一个木头盖子的香水也还蛮不错的嗯嗯

另外一个我很喜欢的南乡是 Tom Ford 我觉得 Tom Ford 有几个那种我不喜欢海洋调的它有几个是那种 PositanoTamiona 那几个有加上柑橘意大利南部度假的这个味道我觉得在夏天用它很清爽你就是喜欢度假了好吗 Positano 这个名字一放上去你就爱它了

但是它有某一个味道也是这种海岸但是它是海洋调的我就不行非常不喜欢两个味道一个是那种花香的什么牡丹啊这些玫瑰可以另外一个我不喜欢就像海洋味但任何那种烟草皮革木

柑橘辣胡椒都 OK 你也是比较中性香对我就是一个中性香所以这个东西呢你就得去试你要去闻但是呢还有一点我发现你闻着喜不喜欢跟你放到你自己身上喜不喜欢也是另外一回事没错因为我刚才所说的那位总监他年纪稍微大嘛大多 60 多了

在它身上配那个香水我觉得非常好闻就有一种不是很冲突的柔和但是也有一些内涵的味道但我喷到我身上就是个老人你驾驭不了它我驾驭不了它就我不适合这个东西所以香味这个我觉得它好玩的点在于你就像钻到了一个游乐园里面去重新感受

我不知道你怎么去试很多味道因为我大概闻到第三个的时候我已经忘记了前面的味道了我会先喷在纸上闻那你如果要试身上的话你可能就一次最多只能试两个味道

左手一个右手一个那个脉搏那里吗对啊当然可以直接喷在手腕那是最方便的你喷香水是那种就是那种广告款那种喷到空气就前端然后走进那个香水转一圈还是你是喷到手腕

直接上身啊我就是左手挽一下右手挽一下然后脖子一下就按到脖子上对我也是这样两个问题你经历过最有趣的试香或者去香水品牌的这个经历是什么样子就是也是这次去日本

有一个新的就是冉冉升起的香水品牌星星它就是第一家店开在吉祥寺然后我就不说它是什么品牌了反正它那个店就是装修的很简单风禅意然后它就是进店占据视觉中心就一条大长桌大长桌上大概摆了有 40 个试香箔就是那种玻璃罩子

然后里面放着它的各种香味那个也是人有强迫症你知道吗它就像那个赌桌一样子的你闻完第一个店里人又不多你就会强迫自己闻完那一排当你闻完那一排之后你总会有你喜欢的你就差不多你至少会买一瓶它价位是可以一下子接受的这个也就六七百块钱吧嗯

牌子可以说吗可说可不说就想保守这个秘密

是因为它很有趣你不想 Bagelor 听到还是说在我的 Taste 的喜好里面呢我还想保守这一名誉保守一段时间我线索已经很明显了首家店在吉祥寺好的我去搜然后我吃过最有趣的是那个巴黎有家店叫 Nose 它进去呢它会帮你挑它帮你挑的话就是说它会每次给你三个味道

你可能先要写下来你喜欢什么样大概的方向然后他就给你掏出三个文掏出三个文了之后呢你再去告诉他你喜欢哪一个不喜欢哪一个他就把不喜欢的撤掉然后再往那个你喜欢的方向再给你找两个然后再让你文就一点一点的去缩小你的选择的这个范围然后更接近你喜欢的范围最后呢就端出了三瓶

这种他觉得从你的味道上面你最喜欢的味道我觉得这是一个蛮有趣的但他们的挑的品牌都是很小众很贵大部分吧或者说我当时我闻出来的东西都挺贵的

反正我不是那种特别就是能够说一下子上来就花个好几千去买一瓶香水我可能要让我稍微的再去考量一下选择一下我再去买但对于香水特别有热忱去试验去尝新找小众的话这个则

我觉得还蛮推荐的那就是那种精品买水香水买手店的逻辑对其实这种有人导引你也能比较让你明确的能够找到自己的香水喜好其实那种比较大一点的香水专柜都有的你看像 ChanelDior 爱马仕他们这些都有包括那个 Fumar 香水出版社

他都有一套体系来教你一步一步的筛选你不喜欢这个你喜欢这个然后留下来的就像一个导游一样留下来的就可能是你自己都不了解自己的那一面是的你如果要找一瓶一见钟情的香水的话就跟缘分一样今天来明天来可能这辈子都不来是的

但是如果你去这种专业香水柜台的话他比较专业的人来引导你走一个香水旅程的话我觉得对于小白是一个很好的方式对去购买香水小样是不是靠谱香水小样也靠谱但是我觉得如果你真的要想去试和了解更多的香水的味道你就去厚着脸皮去试嘛无非就是被贵姐白眼一下无所谓的呀对吧

或者说你试完香水你买一个小的美笔什么的也可以就是你意思一下就走了我觉得也可以年轻人没有特别多的钱去投入这件事情的时候不应该限制你去体验这个社会的对吧就是脸皮革也厚一点

反正消费这件事情消费者是正大光明的我又不是在占你便宜的我要真喜欢你我就消费不喜欢你我也有说 no 的自由因为我是脸皮包的人为什么我很少去美容的专柜呢就是为什么我只在我确定要买东西的时候才去呢是因为我受不住一丁点的服务就是你只要服务我了我不买一点什么东西我觉得我挺对不起你的

但是我又不想乱花钱所以呢我就不太会去乱试但是我是推荐大家可以去这么做的因为毕竟我们有这样的好的条件就当时一些作为媒体啊什么的我可能不用去到柜台市我在一些活动上我能去体验了这个东西对吧

那对于很多年轻人来说他没有这个机会但你要学习和了解我觉得人家现在年轻人比我们方法可多多了对对对想多了不好意思我闻过一个味道我忘了我是闻有没有去闻但我知道这个味道就是当时气味图书馆

它有一个味道好像叫尸体蛮酷的这么激起我的好奇心大家可以去闻一下可能应有富尔玛林之类的东西吧你快去试一下感受一下这种你闻过最奇怪的味道是什么香水的味道我包容度还挺高的所以你觉得都可以接受都可以呀

我觉得每个人我后来因为跟太多人聊过天的情况我发现每个人做成他的行业还是有他的一些自身的特质导致你最后做成你现在这个东西的编辑就是你就是要百家齐放什么都兼容你以一个收集资料和能叫做经历世界思路来做这件事你就会觉得哎呀世界真有趣人的世界的多样性真明确哈哈哈哈

对所以其实做媒体啊包括你自己做自媒体也好或者说你去不同渠道的媒体来说其实都是一个特别有意思的过程反正就是试然后尝试有礼貌的试不要给别人添麻烦的试

这个还是有人家做生意也不容易对很高兴今天 Nida 再来到这里然后其实今天我们呢讲的也比较私人化的去聊了一下对品牌的理解然后包括对于选择香味的一些比较个人的回忆吧

毕竟香味这件事情本身就是很个人的很关于私人叙事啊情绪疗愈的一个物品很感谢 Ada 来跟我们分享这件事情然后也希望 Ada 之后再有机会再来因为大家都很喜欢你谢谢谢谢我声明一下今天不是以一个行业观察者的身份来讲今天在分享的是个人感受和一些小小的心得而已嗯

好啦,沒事今天先跟大家聊到這裡先跟大家說再見好,再見拜拜

I feel like I'm in a dreamI don't have timeI feel like I'm in a dreamI don't have time