Deep Dive
Shownotes Transcript
其实我觉得书上歌手的文化水平被低估了因为现在一提书上歌手好像就那课本印象就是觉得文化水平低中专学历本身这个艺术形式门槛也低那你就来去然后你唱的内容也很浅显大家就是造成一个书上歌手文化低的一个表象吧但是我个人接触下来我身边就是大多数人还是读过大学的
然后也有自己在某一个领域就可能不是说唱他可能也有自己专业的领域文化水平还都可以城市经验跟个人经验结合它的结合点其实我觉得不在于你生活在哪个城市而是在于你一路走来这个路
在东北的年轻人可能也不生孩子生育率极低这个地方就是整体是一个被掏空的一个感觉然后呢现在其实全国的生育率都在下降大家生孩子意愿都很少大家包里的钱也越来越少然后消费能力也是在逐渐的降低这个时候你再去看东北大家可能有一种共情然后哇原来就是东北早就这样了
大家好 欢迎收听本期的问题青年 我是杨绍今天很高兴地邀请到了一位青年创作者同时也是一位说唱歌手 于斥要不于斥先给我们的听众们打声招呼然后再简单地介绍一下自己哈喽 大家好 我是于斥我是一个说唱歌手然后呢 其实我是一个不是很典型的说唱歌手我最近新发表了一张 mixtape 叫做《恍然与想象》然后也欢迎大家去听一下
你觉得不典型是什么不典型就是大家就是印象中的说唱歌手可能是就刻板印象比较夸张然后比较 flexing 然后可能比较潮流但是我可能是就是正好是反这些恰好走向了一个相反的方向
对其实我当时就是接触到于是的这张新专辑我也有这种感觉当我一直就提醒嘻哈音乐很多年包括我们也知道就是因为各种综艺节目就是说唱是在中国过去几年是经历一个大量的一个出圈吧然后我们会看到有那样一挂的说唱歌手就充满着律动然后这样的状态确实于是给我的感觉很不一样你可能对歌词打磨会更加的多包括你的作品有很多就跟文学的互文的
所以我觉得这是一个非常有意思的一点但我其实真正对于是感兴趣是因为我觉得我们两个人有很多相似的地方这相似的地方在于就是我们全都 94 年生人然后呢我们也就很小时候都很喜欢文学然后也都是有过所谓的新闻理想吧对于你
当时你也在报社实习过我自己其实大四一年也在报社实习但是我们都没有进入到媒体这个行业反而就是去做了另外一件事情其实就一个媒体的反面就是 PR 就这份工作对 PR 也是一个非常有意思的事情因为很多人会认为就 PR 是就媒体人的不归路吧但是你后面有在自媒体上做了很多泛文化的内容因为你曾经在一个自媒体叫做 X 博士对担任过一个他们的视频总监但很区别就是我现在可能还在做这个东西
但是你现在就已经走上了创作这条路这个是蛮有意思的点所以我就想先聊就是关于就新闻理想这事就是你当时是有什么契机就 trigger 到你会有这种想法吗
其实这就是上大学的时候我当时我们学校中国青年政治学院然后我们学校有一个非常在校媒圈子里面非常有名的一个媒体叫做青春报然后这家报社是我可能是孕育我自己新闻理想的这么一个地方吧
因为当时我们会做很多不局限于校园新闻的东西做一些就是跟社会议题相关的然后做很多文化领域的选题甚至会跟一些社会媒体做同题的这种竞争
对然后其实当时做的还是挺来劲的然后我们当时报社的一个算 slogan 为群众利益奔与血为新闻理想鼓与呼天哪好年代感对就这样一句话因为当时
我们那家报社有就是媒体业界的一个老师就是说我们这个报社是算校媒里的南方周末有这样一个称号好像当时觉得很荣耀就是你在这样一家校园媒体里工作就那种自豪感油然而生然后那个时候确实是在
也是在校媒实践的过程中可能孕育了出来新闻的理想因为我们大概是 12 年上大学对然后差不多可能你做校媒可能大概是 14 15 年我猜一进学校其实就进了报社了对其实那会我知道他其实中国整个就这种非虚构写作非常火热的包括整个资本因为随着互联网的创业浪潮就也开关注到比如我们现在很多耳熟能详的平台其实都那时候起来的像人物还有像是什么珍顾等等
就你对非虚构非常感兴趣当时感兴趣的点是什么就是首先我觉得新闻报道就是它不应该是枯燥的它所有的东西它里面都是故事的然后你只有从这个故事中的细节才能让这个事情更加立体这个事件或者人物更加立体然后非虚构这种写作的形式会首先也让就是参与报道的人就比如记者编辑他也能更加的
就是热爱这份工作吧他体验感也很强那你会因为就比如非虚构有文学性这个事情会跟他就他离新闻要远一点他离文学要近一点这个事情我觉得他离新闻也不远就他是做了一个很好的平衡而且我甚至我觉得就是他因为你说纯虚构的文学有的时候好像不那么有力量吧我觉得就从非虚构里面来的故事可能更有力量为什么
因为你知道它是一个真实发生的事件然后它里面的那种情感细节都是真实的那种冲击感就更强你当时去做 PR 是一种折衷吗还是说就是不知道因为我去做 PR 当时真的是因为
我那会在报社老师我其实有点对他的建议很不爽因为 15 年你现在回头看还好对吧还可以是一个很多内容自媒体重新焕发生机跟互联网结合的时候虽然纸媒已经不行了但是新的媒介形式在展开他当时就天天劝我不要做新闻了我讲不要做新闻没有人在做都赶紧走吧然后我就真信了他其实我那会投了很多北京的新闻媒体也有拿到了 offer
我就听他这么一说我就啊我就觉得那那行吧那就那就去去互联网吧但他都让我这么说我就去互联网那自然就变成了 PR 对吧就是每一个怀揣文学新闻理想人最后都应该是在哪做 PR 在一个互联网教育公司对对然后在那边做了大概其实有两年的时间其实一开始我毕业的时候选择工作我现在回想起来还是选择的挺随意的
因为我毕业的时候我毕业之前是在那个爱口回声实习然后实习是因为我有一个师姐然后她在这个爱口回声她是副总裁然后她就想找一些师弟师妹来上到这个地方来工作因为她也只她也以前也是我们青春报的然后她就觉得我们这些人还是比较有就是能力上应该是没问题的然后她就想把我们叫过来工作然后我就跟着来了因为有那种天然的信任感
来这家公司然后公司就正好我毕业了之后就可以转正那我就转正了当时这个选择还是挺随意的但如果按照我自己的兴趣爱好或者我原来最开始选择学新闻的目的来说我是想成为体育记者的我按理说我毕业了应该去投一些体育类的媒体
实际上我也投了但是我投了之后当时就是在这个地方实习然后直到转正整个过程还比较顺利我也就没再往那个道路上去想了
我觉得我毕业的时候投了一家乐视体育那个时候可能是乐视体育可能最高峰的时候 16 年年初的时候小月亭那个时候还在国内对还没开始造车然后那个时候乐视体育其实势头非常猛因为他有大量的资金然后购买大量版权这样
还是当时还是投了一下乐视的然后好像也当时我记得有点不清楚已经是就反正简历已经过了然后他去找我去面试他找我面试的时候我正在挨个回声上班呢然后就直接拒掉了那时候所以你不是一个就是说非常就是说要明确就自己要做什么然后我就就我觉得你的这个就是这个就开放性还比较强对对对然后好像到这位置他也 OK 不是说我非得轴着我就要走哪条路对对
因为刚毕业的时候肯定自己还是不知道自己要什么那时候比较迷茫然后你手头这个工作你做着你觉得还行然后呢这个工作的环境以及你的上司又是值得你信任的然后我就想那就可以那就在这先做着那你后面是什么原因就去到了这个 X 博士呢去 X 博士是
19 年的时候我是从那个就油麻体育我中间还有一份工作在体育媒体然后从那离职了之后我本来是想去国外留学然后我那段时间就考了雅思考完了然后开始那些留学的申请材料也全都弄完了弄完了之后呢他离我真正要去上学还有很长一段时间就接近一年的时间
然后我就想这一年我也不能闲着我就去 X 博士我说因为当时 X 博士正好他要开展一个视频的项目我说那我帮你弄吧然后就去了因为我跟 X 博士跟发哥我们俩认识很久了我们俩昨天还在聊都已经认识 9 年了我们从 15 年就开始认识 15 年我在一家媒体实习他是硕士刚毕业
去当那家媒体做评论员让我们在那认识像 Xbox 这样的长视频就他就这种只是那会儿就大概 17 到 20 年吧就特别火的包括也有一些我非常喜欢的账号但他现在没了就是整个一下子涌现这种知识但是你后面在成为说唱歌手之后你写了一首歌叫做被知识惯坏的一代对你可以讲一下因为这首歌我的一个理解是我觉得这首歌的歌词写的非常好
就是他我的一个解读其实你是有在去反思就是我把这个所谓 B 站以待或者 B 站概念大量的这种信息包括你也是其中之一你在做这样的那种大被投位但是他好像缺乏一些什么东西我们被这样的就信息的这一种众生庞杂他并不意味着多元反而他会压制真正的多元或者你也可以讲讲你当时为什么想写这首歌
当然想写这首歌主要是因为这首歌是我的好朋友范卡的专辑里的一首歌然后是范卡邀请我来参与他这个创作的
然后这个命题实际是他命题的被知识惯坏的一代然后他想写这样的题目然后让我加入的时候我是其实在后面有一段然后我是模拟了一个 AI 的视角然后我在回看人类的这些东西是这么一个创作然后像你刚才说就是现在大家有很多的知识可以获取到很多方面的知识但是实际上对于这个世界的认知是比较贫乏的嘛
我也有这样的感受因为很多时候前段时间就是很多我跟我的听众朋友也说他们让我推荐书说你要看什么书看什么书然后问我说如果看不进去书怎么办然后我就说其实看不进去书也没什么因为现在大家获取知识途径有很多你要是想了解一个什么事的话你不一定看书了解然后你看短视频你干什么你听播客都可以了解你没必要看书非得看书
但是你如果能看得进去最好还是看然后我就想但是我同时我自己也有这样的感受就是如果说你的知识全部是从短视频获取的那你可能自己去主动去尝试一件事情或者你主动去体验一件事情的欲望就减弱了你反而就是可能永远不会理解这件事
你看似好像通过这种知识的形式理解了但实际上你在生活中没有实感
或者说自以为自己懂的很多东西但是这个东西你就始终是做到电脑前的对因为我想到以前就是在那个 B 干接受那个许志远的一个采访的时候他说过他说他他们这一代因为他是 89 年出生的嘛对就是他们这一代导演或者说年轻人其实会有一种感觉就是说在涉世未深的同时又提早衰老就未老先衰我觉得这话还蛮经典我不知道你有没有类似的感觉
我确实有这样的感觉因为你现在好像你不管是多大年龄的人你可能他是个小朋友他是初中生高中生这种的他也懂他很多道理他都懂他懂的很多然后你跟他聊天的时候有的甚至就比如说他只是一个初高中生然后你就觉得他的谈话很老成但是实际上他可能也不理解这些事情就比如最简单的一个事儿
就是你的你在现实生活中的人际关系有非常多复杂的关系嘛
如果你没有真的去理解就没有真正的进入这个人际关系的话你是很难理解那种复杂的就举最简单的例子就是职场这个事情大家都在聊但是如果你没有在就比如说像我我是没有在大厂工作过的我在最大的公司最大型的公司可能只一公司就二百多人这种的没有在那种复杂大厂工作过然后我的女朋友她其实是一直都在大厂工作的
然后他说的有很多事情就大厂中的那种复杂人际关系我看似我都能懂但是假如说就是真就是我没有在那真实的工作过我可能没办法就是完全的体验那种情绪我真的没有的时候他比如说我们俩回家交流的时候他就会说这个
领导是怎么就是也不那一节也不可能也不算 PUA 就是领导是怎么来通过一些手段迫使他工作的就是以我的这个工作的视角我就没有体验过那样的压迫感
社会化程度没他高我社会化程度真的没他高那在这种情况下你一般是怎么去跟他聊天呢你就听着就好了我听着然后我就试图跟他讨论但是最后其实我是会被他说服的
因为我确实没有那样的经历过我觉得是这样就是现在因为很多知识知识意味着它是被高度体链化的东西它有标签它其实是我们整个人类的这种认知构形的一个惯性就是像福克讲的就是这种他对知识考虑人就是被知识所塑造的但是一个很吓人的点就是一种社科化的思维因为我们知道现在整个人因为过去几年这种各方面火火
大环境不太好就其实人文社科是再度火热大家有一种迫切的渴望想要通过去知识解释很多事情心理学包括人类学包括等等但人类学还稍微好一点人类学要有更多经验方面东西我想说就是回到一个复杂的一个现实生活中的时候就如果带着一种社科化的思维去理解
人的时候其实有时候会很吓人的因为我觉得有时候回到人跟人的状态当中好像就一个具体的人只能被放在一个具体的情境中去了解就一旦你去把他的某个身上标签去比如说他是老板我是员工他是男的我是女的但我觉得这种反思实际上有必要因为它确实是有存在这样权力结构但是如果只有这样的一个视角他其实你相对把对方就放到了一个不可辩驳的位置了
我在媒体工作的时候尤其是我在体育媒体工作的时候我那个那家媒体他是很喜欢在就是所谓的我们在体育报道中融入一些什么社会学想象这种他是很喜欢做这件事情的所以说那个时候我在工作中创作内容的时候我很喜欢带着这样的思维去就是去剖析一个选题然后我最近几年其实我已经远离了那种工作环境了嘛
我这两年的体验还更就是更纯粹一点比如说我在看待一个人或者一个事的时候我看待的是比较实际的方面就比如说在就是像这种职场刚才我们所说这种人际关系在大厂中的上下级的这种我可能更关注就是你真实的情绪方面就你在这个过程中你如何疏导这个情绪
然后我就可能不会去着重的去用比如说社会学的知识或者说这种大的知识理论然后框架去看梳理这个结构关系然后你怎么在这个过程中生存我可能更关心就是个人是你的情绪如何疏导然后你怎么从这种从这个夹缝中你能感受到一点你别那么痛苦就是可能更在这个方面了你说这个转变是怎么发生的
这个转变我觉得还是一个工作状态和生活状态的转变因为以前就是我在上班的时候大家都是打工人嘛打工人其实是没有生活的我个人是觉得没生活的我的全部生活我生活中的可能 90%都是工作然后我所有的体验然后包括我想要获取的知识或者说干嘛主动去学习都是跟工作相关的都是要应用到工作中的
然后我在这个过程中就是我的思维模式也会是那样的思维模式然后呢现在我已经不需要去那样工作然后不需要做那样的内容了然后我就可能更加关注就是个人的情绪然后你更真实的一个体验吧
其实我现在啊现在我在做这个全职的说唱歌手已经做了也有两年多了嘛然后两年多的过程中我最近其实有点又有一点新的想法就是说我可能会带入一下以前上班的那个感受因为我如果就这两条路就是无论是你更重视个人的经验和个人的情绪还是说你更结构化你去剖析一件事它
他就走到极端肯定都没什么就都不好嘛我就想他再综合一下就是因为我以前上班的那个工作思路工作思维更能发散就是你可能会看到不同的面向然后你写的东西会更就是不管角度也好什么你就会更新奇更刁钻然后我现在其实会会会想要把这两两者再再综合一下的
嗯就从从综合就是工作思维和创作思维对因为其实你的歌词里面有大量的这种所用点或者什么就是你会不会认为就是说
这个东西我不知道它会不会变成一种借鉴上的杂烩体我记得那会 B 杆特别火的时候当时我看到有一个博主写过一段类似的话他是觉得这一代的青年创作者有个问题因为我们看了大量的信息然后能够把这个信息转移成一个比较不错的都是其中的佼佼者像 B 杆这样但问题就在于就是说
一些更原生经验方面的比如说你的城市经验你的乡村经验你的县城经验其实这个东西是非常稀缺的以至于所以我们在今年看到类似于像荷兰车上之神这样一首歌后大家会如此的激动但我觉得这首歌的存在是非常好的但我本身我觉得它质量或者说怎么着其实没有大家到的高度但是因为稀缺所以大家会非常这个东西然后以至于包括现在的人还要再去揣摩就是万青十年前的专辑等等
我帮你怎么看那个问题嗯就是我觉得呃像像工厂这种歌火包括大家就是再去重新就回顾万青这种其实是大家对这种呃
人文的就是这种呼唤吧就是希望这种人文主义的东西再次回归然后更多的去体验我们说的俗一点就是体验一下这种人文之光因为我现在的生活大多数的人的生活是比较干瘪的
前两天还跟一个脱口秀演员聊天然后他就说其实现在有很多脱口秀演员的创作大概的选类型就那几类职场然后每人对职场然后再不就是讲自己就是贫穷生活就是人手一套什么地铁段子这种的大家所讲的那种跟个人体验相关的选题高度一致甚至段子都出的出梗方式所有的东西都是一样的同志化也很严重对就是
大家生活更干瘪反而就想去更更想就是赋予他更多的意义吗然后你从这种找到意义你怎么去找然后你可能就是用一种溯源的方式就是回溯到你以前的那种什么乡镇生活的经验或者你小城市怎么怎么样然后你更多的去关注这个人文领域你想从中提炼出意义来然后
想让你的生活变得不那么干瘪我觉得大多数人是这个心态所以说就是在听到工厂这样的歌就觉得它非常有生命力嘛然后万青也是很有生命力的那种歌曲我觉得这个是这样子就是
对包括就大家的这种对当我们讲到城市经验的时候就是大厂对吧就 996 就是要么 PUA 然后要么就挤地铁然后挤出租房这个当然是很有代表性的但是这个它肯定不是城市经验的全部对包括我们对城市空间的理解它最后就局限在
地铁出租屋职场包括一些同质化的 shopping mall 等等这个东西它肯定不是我们的城市因为过去 20 年中国的城市经历了一个巨大的转变结合很多经验是没有真正被看到的然后其实城市经验跟个人经验结合它的结合点其实我觉得不在于你生活在哪个城市而是在于你一路走来这个路
你看我们大多数人我不知道你是在什么地方你的老家是在我是出生在四川自贡然后但是我大概是在五岁的时候就在广东深圳开始长大就是因为深圳没有深圳人对我其实算深圳人然后在深圳生活 20 年对你的生活经历还是比较你还算是比较大城市就是以大都市为背景的成长经历但是有很多人其实他的成长经历是从小城镇走向大都市的
然后像我们这种人对于都市的理解他一定是带着这个路径来理解的就是我在从小城市怎么考到大城市或者说我怎么去大城市工作然后在大城市的这么一个繁华的空间里面我自己的心态是如何发生变化的他肯定是这么去理解大城市的包括我之前我在这张 mix tape 里跟梁一曾合作这个树丸山郊外的晚上
因为我们俩都是双山山人我们俩成长路径也很一致从双山山长大然后考大学考到外地然后我是直接考到北京他是考到山西然后他山西的时候再到北京工作我是北京毕业就在北京工作了
然后我们俩就聊到繁华对我们产生的冲击然后梁燕曾就说他第一次坐飞机的时候他第一次坐飞机就是从树杉山坐飞机去山西上学在那个飞机快要降落的时候能看到底下城市的轮廓吗他就觉得这个太繁华了就是我难道要在这么繁华的都市要生活四年那简直太幸福了然后就后来他
真正的学校是不是在那个太原城里他是在呃于次就是他是在另外一个就旁边一个城市也是比较偏然后
然后再到北京工作然后真正感受到这么繁华的都市冲击然后你像我就是我在北京上学然后我在上学的时候大多数以校园为那个坐标嘛然后在校园周边活动然后呢我们学校在海淀区海淀区文化气息比较浓它的那个城市化当然这肯定是城市化城市建筑嘛但是那种繁华感没有那么
没有那么重我那时候去过其实东边不怎么来在学校的时候我去过最远就是去中关村那商场
中关村的商场说实话也不时尚那时候没有那种冲击我是从大学刚毕业然后我到东边工作其实我那个工作一开始工作也不在东边我是在那个西城区西城区但是那个时候就有一些活动你就要往东边跑就去那个 CBD 这边嘛然后我跑到这边看确实不一样这就是我在北京生活但是这北京里有好几个北京人
我不知道我在我身处在哪个北京因为可能我当时我租房子啊什么的我都是在西边就是我更适应那种就是文化气息比较浓我更想在学校旁边住就我当时租房子一开始在那个北师大那个院外的那那那片那个家属楼那边在那租房子然后后来是到我都是到 20 年我才搬到东边去住的
东边去住了就是觉得确实是不一样那个城市气息包括就是人走路的速度都不一样你觉得这种繁华你跟繁华的关系是什么有的人是非常想要投入到那个繁华中去的因为那个东西确实是他所向往的然后但是你会不会有一种就是觉得自己在繁华面前太过渺小他会把你要吞掉然后你就不见了的感觉我自己个人的感觉是我一直游离在繁华边缘
怎么解释这事我生活的空间也好或者说我的工作或者说我心理状态就是一直在繁华的边上比如说我一开始大学毕业第一份工作是在这个也是泛娱乐的这个行业然后我也会接触到很多就是明星艺人我去采访他们这种乱七八糟的其实那个是非常中心的超高曝光的但是我是在镜头后面的
然后我住的地方我住的在北京就是呢我也不住在最繁华的核心然后我的心理状态我一直也没觉得我是就是那时候 15 年 16 年那时候就是创业热潮嘛很多人都希望就是能通过一个什么项目自己创业然后一夜暴富那种心态是非常急切的
然后这所有的这些东西我都知道然后我也目睹了身边有的人是这样但是我从来也没想过去那样做昨天我跟那个发哥还聊就是那时候他也是刚他硕士刚毕业嘛然后他其实他之前学历史的他对这种东西他更接触的少然后他说就是跟融资相关的知识最开始是我我告诉他然后他才了解了然后他才去他想去一步一步去这样做
我自己虽然说我知道这些但是我从来没想过所以说我就觉得我一直游离在繁华的边缘好像这个东西它对你有冲击但是你不会被它太裹挟是这个意思吗可能是那我觉得你心态是挺稳的
我感觉你不是一个特别容易被什么东西给一下子拴住的人他也会有诱惑但是我就是天然的会觉得这个东西我可能他也轮不到我就假如说谁能发财他不一定轮到我这好小概率的事件那我也就不去钻研这个事了我觉得这点还挺神奇因为我觉得我自己是个非常有企图心的人但我企图心可能不是权力或金钱这种
我最近还在跟朋友聊这事就是北方公园的主编穆斯托周他后面我们聊到这事就他跟你有点像你们都是特别稳我是比较容易走极端要么就极度的自负极度的自卑来回手术横跳
后面他用个词他觉得我是文化上的凤凰男就是说因为我大学就读的是三本然后成绩也非常差以前后面慢慢的一步步进入到这个行业会有这样的企图心但我感觉就好像你不是一个特别企图心的你就是说这事它发生它就来了然后我就接受它
包括你后面去说唱新时代你走上这条路行也是这样子的对走上说唱这条路确实是纯粹的偶然之前完全没有这样的构想因为我就是我家其实也没有这种艺术基因我们家也没有任何一个人是就是从事艺术行业的我对这个东西的热爱也是仅限于就是我日常的一些填充我自己的闲暇时间这样的然后
能有这个机会吧我觉得是这个东西也算是被这个时代推着走了这是什么一个契机呢
因为当时我自己创作东西然后我就发在 B 站上我发在 B 站上当然也没什么人看没什么流量然后可能有几百个观看这样的然后他们当时在策划节节目的时候他们就希望能发掘更多原生的用户来参加就是真正从 B 站能够挖掘出来的人
然后他们的选角导演其实他们每天工作量非常大他要看特别多的人然后他们挖得也很深然后在这个过程中然后就把我的视频挖掘出来发现了之后他们就在后台联系我后台联系我然后
就加上微信了加上微信了之后一开始我自己也没抱这个希望我只是觉得那可以这个体验没体验过那就你想要什么我给你发一发就发一发比如说他说一开始让我发一个什么这种清唱的视频那我就给他拍一个视频然后发过去了发过去了之后那很久都没有回复大概有一两个月都没有回复然后我就想这事可能也吹了因为确实自己没想过然后过了一两个月
突然又联系我说你我们这有个题我给你几个关键词比如说他好像是给我六个关键词他说你至少用上四个然后你创作一段歌然后给了我一个 beat 然后那个 beat 很长那个 beat 有四分多种然后
他说你就拿这个来写写一首写完了之后发给我们就这样然后我就写嘛我就写了写了两天写完了之后我唱完了发过去发过去了之后没几天然后又联系我说那个你被选中了
然后你要就是要给我订票让我去无锡说要去参与录制了我就觉得那个过程就是太快了没确实自己没想到还没来得及反应呢就已经就已经得到这个机会了你们当时这个排选大概多少人
想起来你是获得海选资格了是吗我是获得录制资格录制资格一共多少人录制资格一共我们正式进入录制就 42 个人其实 40 组选手然后又两组选手是双人组然后后面最后是进入了 16 强对因为我们录制之前其实到现场的应该有 50 多组选手然后到了开录的第一天淘汰了 10 组 10 多组然后
然后那个过程其实也挺懵的就是大家刚来怎么就走了第一集就走了还没正式录制呢就是导演在前面我们在一个雨天雨天然后导演在前面 50 多个人摆成一个方阵在我们那个说唱基地前面
然后所有的导演在这挨个尔靠人出来就比如说啊于智出来然后谁谁谁出来然后先问你你觉得你能进入我们的树上基地吗然后说你说你能或不能然后那个你说一下为什么然后最后导演说那啊恭喜你你可以去那个可以可以可以进入我们的树上基地或者你已经入选了然后走就这么一个过程就当时你说是能还是不能
当时我是没被 call 出来的夏之宇先被 call 出来了 call 出来了然后那个言导就问说那个夏之宇你想跟谁一起听这个结果大概是这样的然后他就叫我出去他说我想跟于是一起听然后我就去了然后那个他说言导说那你为什么想跟他听然后他觉得他觉得我特别的那个边缘他说如果他他当时我不知道他出于什么他出于那种英雄情结他说如果我要补教的话可能没有人 call 他然后
然后我就出去了然后袁导说那就恭喜你们你们可以一起进入树上基地了就这样一个过程然后当时那个录制环节就淘汰十多个人那是因为我们去到那个录制的呃酒店就是我们选手下榻的酒店嘛然后
在那个过程中还有最后一轮导演见面会就导演见面的那个面试环节就是所有的人都要一个一个的进去面对严敏然后包括我们的音乐总导演 Kim Wu 然后还有一些其他的比如说一些节目的编剧啊老师啊就是这些面对他们最后再有一轮这样的然后大家可能在这种
面对面的沟通然后包括大家也会试唱一下你自己的歌曲在这个过程中又淘汰了十多个人然后后面就是到了 16 项陈铭是什么感觉你觉得
成名这也不算成名吧我觉得到现在也就还好对就是稍微有一点知名度因为那个东西你的曝光量其实到了一个前所跟你过去比对这种什么感觉感觉是很好的感觉很好的就是你发现以前其实我自己也会除了我工作我自己也会创作嘛然后我会自己写写公众号什么我自己的公众号可能记得没写个文章一百二百人浏览这样这种的很少那种
满足感也是很低的然后现在我比如说我刚下节目随便发一个歌我在网易云上马上就可能一两天就加的评论了那都已经是人家觉得那种反馈感是非常足的但会让你觉得不太自在吗因为我看到你的 B 站的其实你应该是把很多过去的内容都隐藏了
所以现在最新的就是你从说唱新时代开始其实我就觉得我过去那些东西有很多东西都是不成熟的然后我现在自己看会有点尴尬的然后我就给隐藏了然后包括以前拍的一些 vlog 我也觉得就是比较太就是粗制站造有点原生那种感觉我自己就
观感有点不好实际上也不是说不能给大家看也有很多人去已经都看过了但我后来觉得自己觉得有点看不下去算了删了或者隐藏了就这样那会有不自在的地方吗不自在的话还好因为我觉得我没到那个高度就是没到真正的成名就是到那种有很高的知名度然后就比如说初级什么会被拍或者说会很多人都认识你没到那个程度 CDC 那种
对他们的他们可能就到那个高度了确实是我目前的状态我还没有被这个事情困扰到我觉得现在可以就聊到音乐特别是你这张新专辑就是黄染雨想象你可以先聊一聊就比如说你整个专辑的整体的灵感和你的一个故事大概是怎样的
其实这张专辑它就是我自己就是命名它不是一张专辑它是一张 mixtapemixtape 跟专辑我自己的理解啊因为当时有一些比较就是原始的那种概念上理解就可能 mixtape 是大家就是用一些就是已有的这些 beat 来重新去创作去去呃可以算是一种 remix 的一种感觉来创作然后形成一张这种就是所谓的这种混音盘这种混音带这种这种感觉呃
但现在我自己个人的定义就是专辑是有这种很强烈的概念性的它是一个完整的概念的专辑然后 mixtape 就是可能就更加零散然后就是它可能表达的主题音乐的风格都更加零散更加随意然后我这一张我觉得它就算一个
音乐读后感吧音乐读后感的这么一个小集合然后创作的初期是很多人就找我推荐书单然后我就想着就推荐书单这件事本身比较无聊因为我推荐了你未必会读嘛
那我推荐的它意义何在呢那我就想那我就跟这个音乐内容结合一下就是我推荐这本书我给你讲讲内容的同时我在创作一首歌我创作一首歌你如果说我推荐了你也没读但你听了这首歌你大概能了解这是什么意思然后那你看我这个内容它是有意义的它不是纯粹的就是你浪费时间或者你就进双双家吃灰这种感觉然后就是有了这么一个集合嘛
然后这个就是整体这张专辑是怎么来这个 mixtape 怎么来的我看它其实它有你这边很多歌其实有你自己看过的一些小说然后我看你会在每网易云的每个评论下面都会解释这个事情
就这个事情我不知道当然你可能是需要去解释但另外一方面就是就 callback 到你的就是所谓文化绿洲这个标签你怎么看待这事就是他会不会又在强化你因为我不知道因为我就说稍微有点冒犯我也觉得在说唱界我觉得太多的可能这就同行衬头尾巴就是稍微有个他有点不厌就会立马被关以就所谓说唱诗人或者说对说唱诗人就 which means 就是
也跟你们不一样的你们就天天写大金电子夜店就是要蹦迪干嘛着的跑车我就稍微有点失忆这事你怎么看待这事我先说双十人这个事吧
其实我觉得书上歌手的文化水平被低估了因为现在一提书上歌手好像就那刻本印象就是觉得文化水平低中专学历本身这个艺术形式门槛也低那你就来去然后你唱的内容也很浅显大家就是造成一个书上歌手文化低的一个表象吧
但是我个人接触下来我身边就是大多数人还是读过大学的然后也有自己在某一个领域就可能不是说唱他可能也有自己专业的领域文化水平还都可以对然后
有这样的而且现在说唱的那个品类包括大家关注的内容也不是局限于就是什么车钱表房子什么女人这种的也不局限于这些东西了然后越来越多了尤其是就是更多的新生代的
说让个出来他们关注的点是五花八门的只不过比如说像 2017 年就是中国游戏他刚火的时候大家有个先入为主的印象就觉得好像你们都写的是这个东西而且就是比如说可能最火的一批人他就是靠写这样的东西火的但是实际上你看他火了之后他关注的东西也有很多面向他也不一样你就比如说像那个
像我很喜欢老旧,然后老旧火是靠野狼 disco 火的,然后这几年大家一直诟病他喊麦,觉得他很土又怎么样的,然后就是这种正能量,什么社会主义说唱,其实这种东西就是对他一种嘲讽,但实际上老旧在他真正的,他有那么多的作品,他在作品中有非常多的人文关怀,
早年在五人的那些是有的对大家会忽略掉他这种事情包括像老旧他早期就是野狼王那一张 EP 吧算是就什么酸味蒸汽波这种他里面有非常多讲东北在大家好像看是一个笑话是个乐子讲东北这种那个街头巷尾生活的但实际上有背后有很多社会变迁的东西是大家没看到的
他不会给你讲东北的社会是怎么变迁的不会用学术性的但是他通过一两句的细节描写你就知道这个现在的生活状态是什么样的那你怎么看待就是别人叫你就是文化绿洲这事呢就是包括对你刚才说的那个就是用点的这个事就比如说我在我在写这个歌然后我在评论区我会告诉大家这个某些东西的出处是什么然后
这一张当然它是通过音乐独厚感创作的逻辑来的所以我肯定会写然后以前有一些歌也会写是因为我觉得这个是一个我之前很喜欢米店那首歌张维为在创作这首歌的时候他的灵感来源其实是哈德尔词典
就有一句就是那个我洗干净头发爬上桅杆撑起我们葡萄汁那夜班的家这句话是来自哈扎尔词典然后他也是在当时我听到这首歌然后我在评论区看到他也标了这个出处然后我就通过他这个去读了哈扎尔词典那时是上大学应该是我其实没完全读懂那个书但我大概了解了那是一个阿拉伯少女的一个故事他心目中的那样的一个形象他认为
他喜欢他所爱的女孩是那样一个形象然后我其实会通过这个东西来打开一个另外一个世界然后我就想就是我用了这样的典故或者说用了中间的情节我给大家标出来然后大家感兴趣的话通过这个去找到那本书再去读然后每个人可能通过读这个有不同的感受那他又有一个新的理解新的世界
所以说我不认为这个东西是要去强化文化绿洲我只是觉得这样做可能更有意义因为我们聊了很多歌词然后你的特征其实也是你对歌词的打磨是很多的你会不会觉得歌词是一个有更高荣错率的一种形式相对于别的文本来说比如像是什么小说或者诗歌或者散文等等
容错率我不知道你指的容错率是指哪种是什么意思因为歌词它还要附带就还要旋律然后律动等等当它是呈现的时候其实大家不需要去细品这事它有很多概念的话它可能一下就弹过去了但这个东西一旦它出现在散文或者说诗歌或者说小说里面它其实行不通的是
其实有很多这个现象我也发现了就在我创作之前就我开始创作之前我就发现这个就是有很多歌词实际上你如果单独拿出来读是不通顺的甚至有很多并句这种但其实我自己创作因为我之前也是做文字工作的我自己会有这样的一个
习惯就是我至少我这个歌词拿出来在读的时候你不配合任何东西你读起来不让他尴尬这是我对我自己的一个要求对那你会觉得如果要在飞躍感觉音乐性跟文学性上面你觉得哪个优先级更高其实我觉得这个没有任何一个优先它其实是一体的因为作为一首歌你给人家呈现的过程就是
别人可能边听歌边看歌词或者是他甚至不看歌词他听歌然后他听你唱什么这东西是一体的所以我觉得音乐性和文学性这有的时候有个词一带一个什么性其实就是把它定义化了之后反而就更不好解释我觉得它这个你之所以呈现是用音乐的形式来呈现那肯定大家听到的就是一个完整的作品嘛
只有我们在创作的过程中会去分开或怎么样但是说实话我自己个人的创作我所有的东西都是歌词和音乐是一起出的作词作曲是一起出的 OK Let's go
这次你在这张新的 mix tape 有跟夏志宇合作那个近代 12 你可以讲讲工作流程大概是怎样的
一般来说我们都是先有就像双歌手一般是先有编曲嘛至少是先有一个动机就是大概的速度调先有这个然后你心里头有那个速度和这个调了之后你听着这个 beat 然后你再慢慢去写你的内容大概都是这么来的然后我跟夏志宇合作就像这种合作歌曲就是一般都是
我想写什么内容然后我的段落已经写好了然后发给他然后告诉他我们要写一个什么样的故事然后他在根据这个东西根据你写的内容他在发散就是这样这个编曲的话那这个工作是谁做的我编曲是我的制作人制作人白天不亮老师
我自己也观察就你可以随时纠正我感觉这几年中国人说唱会非常强调律动这个事情特别就是以 CDC 为代表它功能性非常强对然后他们要你之后会有想刻意去打磨律动吗
因为我感觉好你对律动不是特别重视其实律动我觉得无论就你刚才说就是 CDC 很重视律动其实不是这样的所有的音乐都重视律动只不过它律动是不一样的你可能刚才的概念在于那种很造的很现场化的音乐就比如说像呃
就是我们所认识到这种就是比如说 Hire 比如说像现在很火 DG Ghetto 它是现场非常能够烘托那个氛围大家是在跳舞在蹦的那种但实际上律动有很多种然后
然后那我现在在做的东西的律动可能跟他们跟那种就是 trap 的律动或者说 drill 的律动是不太一样的那比如说我可能会做一些 afro 的尝试就是比如说这种律动可能是来源于南美洲或者非洲这种这种律动是从那边起源的嘛然后呢比如 jazz hiphop 也是律动的不过他的他摇的方式不一样
然后比如 R&B 的律动可能跟 Jazz Hip Hop 这种它的这种律动性它都是就是它有一些东西是你需要去品的就是每一种它都有不同的律动然后我可能追求的律动不是那种特别造的律动我看你跟余真合作那首歌这次这首歌好像它大概就是一个偏 Jazz Hip Hop 的一个风格就前面是 Jazz Hip Hop 然后后面转其实也算是 PBR&B 就另类 R&B 对
所以你这次有在尝试一些新的元素的对其实这两年我的创作就是一直在尝试不同的风格就是在不同的风格中找到我自己的创作的路径嘛
你看这一张就是除了 hiphop 之外你像爵士的元素然后 R&B 然后有一些 indie pop 然后就可能还有一点点电子的元素在里面就是它东西非常多就是我更不希望把那个音乐限制在某一个类别的框架里头因为你这个类别的框架实际上是就是
就市场为了区分它的用户来做的这种类别分类但是因为人在创作的时候如果说你去按照框架里面去创作的话那你创作的东西它同质性同质化一定是高的
那你觉得你现在找到自己的这个创作路径了吗因为我感觉就是说可能是不是因为你才刚刚接触这个行业几年其实这是所有创作者都会出现问题包括摄影师画家也会有就他一旦确立的某种风格这种风格被大众所接受他就会不断去强化这个风格嗯
我觉得个人的气质融合在这个音乐作品里肯定是会有的就你我肯定会去延续我个人的音乐上面的气质嘛但是创作路径这个事就比如说其实作为创作者来说它容易皮就比如说你找到一种创作路径
你可能写了几首歌之后你就不想再重复自己了然后我就会抛弃掉这个路径再从其他的方向再去找新的创作路径新的灵感你有赶过皮吗也会啊就是比如说
我刚开始创作双双音乐的时候那个是高密度文本就是你会看我是我所有的我是我最后的目击者那个文本密度就很高然后包括像之前那个就是你们我一年四季哪个最孤独那个文本密度也很高
然后再加上我下了节目之后我自己做的第一张自制的这个 mixtape 就是工作渣记嘛那个文本语度也相当高就它是超重视文本的然后我现在可能就是会对这种高密度文本稍微有点
其实是让我的表达更精炼然后你精炼你的表达之后你才能从中获得进步就是你用一千字能说说明白的问题假如说你现在能用 150 字说明白那说明你的表达进步编辑思路我也是这么给我作者说的对对对干净就文本干净很重要对就在音乐创作上也是这样因为你如果精炼化你的表达然后就是他的理解门槛同时也会降低
然后当然就是他可能大家的理解不会是从你的创作者本身就是原来的那个思路去理解对但是呢他理解的那个门槛也会降低然后第二就是你会有更多的尝试的你会有更多尝试的空间就是当你的文本密度降低了之后你有很多就是比如说你像编曲上的思路
然后你作曲上的思路你可以加更多元素进来因为你这个东西就是很简单你创作的时候你字多了你必须得把字唱完那你要想把这么多字唱完你在 16 拍里你唱完这么多字如果它是一个非常复杂的那你可选择的东西就少了对而且其实很多时候高密度文本它
不一定就意味着更牛逼对吧比如像 Aminem 阿姆其实后面因为他 rap got 之后很多会特别奉为归逆然后他就自己其实他反而会有很多批评会认为其实他的创作是那之后反而退步了就他不断去复刻这种大量超密度文本然后快嘴这种东西其实他在早年就是比如说像是 The Real Slim Shady 更早的专辑他风格非常多元非常多变他反而这几年有点互不自封你可以这么说
对就是我我觉得就是你在重复自己的创作路径的过程中就是你自己在就是创作中的快感会减少假如一个东西在市场上获得成功你单纯是靠复制它去赚钱嘛那其实你在创作原创性上面你的体验就很少了
那你现在就说赚钱这个东西你其实是不是在之后你去你要是写大量的商商歌我不知道这词对吗商业歌曲商业歌曲对对就商业歌曲分两种我自己觉得分两种有一种是就是比如说你在市场上获得成功了一种歌曲然后你去复刻它像刚才我们说的那种就是它已经检验成功了然后你不断去复制它这种然后第二种就是真正的商单就是比如说一个嗯
一个品牌找你写广告歌这种广告歌会有但是那种在市场上获得成功了之后你再去复刻这种做的比较少当然我确实是我没有那种在市场上大爆的那种歌目前没有这种歌但是我就即便是未来会有但是我可能自己不愿意去重复不愿意去重复这种路径写广告歌是用什么感觉
学广告歌是很轻松的感觉就赚快一些就跟我们写商稿一样因为广告歌是这样客户的要求呢是你只要体验他产品或者产品精神或品牌价值就可以了然后他对你的音乐上面他容许宽容度很高那你他只要大概有一个什么调性你就可以随便创作
那样的东西出来的很快因为我觉得就是做什么事都这样如果你需要对自己负责你就会琢磨很久但是你如果是不需要对自己负责你只需要对别人负责的时候这东西就很轻松你当年咋想的去南方 96 年有闲话说厂子要卖给南方人我和孙大脑的一想不是打工就是下岗不如干脆去南方闯我下江南他奔湖广一会儿就没信了
当时也没有互联网其实后面想跟你聊一句因为你刚才提到你是东北人然后你是双鸭山人然后你也提到你跟脱口秀演员梁燕曾的合作正好这次出现在你们的 mix tape 里面叫做双鸭山郊外的晚上你可以先聊一下就是说这首歌的一个创作背景大概是怎样的
这首歌当时因为我这一张刚才也说了都是从一些我的阅读而来然后正好梁一曾他其实除了是一个脱口秀演员他是一个青年作家然后他写了一本书叫陈伯时请大乘朗读情书这本书里面所有的故事都是以双鸭山为背景的因为他是分三个篇章其中有一个是在家乡然后他去到大城市然后再回归家乡
我们写这个《穿山交外的晚上》其实是情节借鉴了一些他的最后一篇就《沉默时请大声朗读情书》同名的这篇短篇小说然后
在这个就是大概创作就是最开始的创作灵感就这么来的然后我为什么想用这样的一个形式就我们俩对话的一个形式呢是因为就这种跨界合作你找一个别的领域的人来跟你唱说唱首先他不他肯定是唱不太好的当然你可以用时间去磨但这也很比较痛苦
然后它的跨界意义就减少了因为那跨界你肯定是想创造更多新的形式你不是说我还出来还是说唱的形式这就没意思了失去那跨界意义了然后我就想让他用他比较舒服的方式我就想聊天肯定是没问题的我们在聊当然台词也是写好的写好了之后我们俩以一种聊天的方式去录
然后在录的过程中这里面比如副歌中间那个副歌是我唱然后到最后合唱的时候因为他是通过《莫斯科郊外的晚上》来变的大家都会唱然后就在一起唱一下这个部分然后最后的那首诗是连任自己写的诗然后他当时我说你最后能不能给我加几句
就是你自己写因为我看他经常写诗然后说能不能加点加几句你自己写的诗然后他就发过来几首然后我就说这一段是可以这段气质非常合然后让他读进来
就是这样那回到这个故事就是它其实是一个非常典型的你可以说是一个就是我们经验看大量的关于东北的这种文学创作的这种工厂然后这样的一个所谓共和国长子衰落的这样状态其中具体的人他怎么样在里面就是你可以说游荡也好怎么去经历这个改变对吗你们那会的生活经验真的就是这样子的吗还是说其实有很多被体电化的东西就是我个人的生活经验是
离这件事情还是有一定距离的因为树安山虽然是一个煤炭资源性城市然后它的群体大多数是矿工以这个矿工为主要的主力群体但是比如说我的家庭然后我妈妈是老师然后我爸爸也在事业单位就我们家庭是离煤矿本身是比较远的但是你身边周围的同学就有煤矿的家庭然后你会看到一些事然后包括
90 年代末那个下岗潮其实它波及了很久很久然后就是时至我上小学初中的时候你经常会就是下岗的这个词你经常能听得到有很多下岗之后的家庭的那种生活它的困难也是你能亲眼目睹的一些我觉得算是二手的经验然后有这种感情在
然后包括你像梁一增其实他也不是那个就是煤矿的家庭出身然后他也是在这个城市中生活过程中去看这些事你作为一个东北创作者你怎么看待就东北文艺复兴这个说法东北文艺复兴就是现在什么事都是喜欢弄一个什么文艺复兴弄一个词给他盖上去盖上去
可能我觉得就是有的时候就在某一个阶段然后某个地域的就是作家创作者他创作的东西会有一个什么比如说井喷式的爆发那比如说一提说唱就会觉得川渝的说唱是是代表性就是觉得说唱这个事他大家的关注的焦点都在川渝这一挂上然后呢
就可能就比如那会说就觉得是那个什么川渝说唱复兴的就是类似于这种当然词可能是川渝陷阱那个时候 wise 不是做了个纪录片吗那这个事情就被成为了形成一个社会议题吗然后东北也是连续出现一些很多就优秀的东北作家然后大家就会把这个事情出现我觉得就是可能一个地方的文艺创作者
呈现一个爆发式的这种高曝光之后就会形成这种所谓的文艺复兴但是可能东北跟川宇说不太一样点是他的所谓的文艺复兴是建立在他这样的一个衰落的过程当中
就所有不管是像像班宇还是双雪涛还是像包括像漫长季节等等他其实是都是在回顾就 90 年代下岗朝那个影响我觉得好像大家是在就所谓的文艺复兴恰恰是有种东边不亮西边亮的感觉就是对吧因为包括其实东北线也在不断年线还在外流这样的一个状态我觉得可能也有一点有一点是那种社会的
共情吧就是比如说东北经济的衰退以前可能是不被其他地区的人尤其是比如南方的
呃南方人所理解或者说他们没有见过这种对而且南方的人他还会比如说就以前有个有篇文章讲一下就是港商这个形象在跟东北有关的店面他其实负面的形象嗯就我有广东人哈哈哈对对就是他就是会因为他是一个那个状态对对但是现在你因为现在整体的经济衰退嘛然后你各
各个地区经济好像都不太行都不太行的情况下他就是都有这种普遍的伤感普遍的伤感就是都有对过去的怀念了然后再看东北这个事情我觉得其他地方的人能理解到了他没经历过没看过但是他能理解了就是这种情感其实是共通的
包括我上一张专辑写就从流入夜里面有一首歌叫 Hold Me Like a Friend 它也是以东北为原型以背景来写的然后我是把东北整个地区具象化成一个人他可能是一个中年男子形象中年偏老年五六十岁这样的男子形象他可能是一个我身份给他定位为一个煤炭工人
煤炭工人他从那个就是这些煤矿被挖空了之后然后他可能他也没事干了他没事干然后自己得了一身病比如说像很常见的尘废病得了这种病然后呢他整个人是一具空壳他也不知道该何去何从那这样一种情感就是
因为东北始终是一个被掏空的地区首先就是它的资源被掏空然后它就是承担了就是比如说新中国高速发展第一个阶段就是一些重工业在东北然后等到这些东西不用了之后东北一个地方就逐渐被人遗弃然后第二次被掏空就是人口的外流现在你看了
全国各个城市哪个城市都有好多东北人但是东北本身它的人口是逐渐在减少的就最实际的一个体验就是因为我妈妈是老师他们每一年的学生都在减少每一个学年的学生都在减少我上学的时候
一个学年大概有四五百人就我们学校一个学年有四五百人但现在一个学年只有 100 多人就是已经减少到这种程度有的小学招生一个学年就能招一个班的生 30 多个人以前我上小学的时候我们班有 80 多个人
现在一个班就只有 30 多个人然后大家也在东北的年轻人可能也不生孩子了生育率极低这个地方就是整体是一个被掏空的一个感觉然后呢现在其实全国的生育率都在下降大家生孩子意愿都很少大家包里的钱也越来越少
然后消费能力也是在逐渐的降低然后就这个时候你再去看东北大家可能有一种共情然后哇原来就是东北早就这样了大家心里可能是这样想因为在短视频的平台上比如说东北的之前很火东北盒饭我不知道你不知道就好像说它非常便宜然后菜量大管饱对量大管饱就可能十多块钱 15 块钱或者甚至有便宜的 10 块钱 8 块钱
然后你随便吃就是什么那个荤菜素菜什么你随便吃然后有非常多的菜的选择然后大家就觉得当时我开玩笑说那个沈阳的钱是凤币凤币对人币汇率是什么什么一对五什么这种的
就开这个玩笑就是因为东北这些年其实它都是这样实际上现在可能随着通货膨胀它的价格还变高了但是已经持续很多年了都是这种低物价就是有吃饭什么这种物价都不高然后包括房子
房子你看这是前头两三年才出现这个鹤岗的这个地方价嘛但是我的家乡树安山其实跟鹤岗的状况非常像因为鹤岗是煤炭资源型树安山也是煤炭资源型然后树安山的那些回迁房
价格甚至比鹤岗还低大概多少钱你一两万买一套是真的有可能的就是他在相对比较偏偏的地区然后原来那个地方可能生存的都是一些矿井的工人然后那原来是这种平房嘛平房然后他拆迁了之后他又变成楼房嘛
然后变成楼房之后其实有很多人通过拆迁之后他就搬走了就搬离这个地方了有的甚至都不在这个树安山这个城市住了然后你在建成楼房有一些就比如说有回迁户的回迁资格他们不会回来了就是他们比如说他可能把房子卖了但卖了这个就是供远远大于求的时候这房价就非常非常低那一片的房子可能最便宜的好像我听说能有 400 块钱一平
400 块钱一平什么概念 60 平的房子 2 万出头你就能买了对其实你刚才提到贺港就最近其实有个作家叫李隐迪他刚写本书要逃走的人其实他是我看到了对他去过去以前就跟踪了就是去贺港影剧的年轻人那你现在还会你大概多久回一次创亚山我就是过年的时候会回你回去是一个什么样的感觉回去就是感觉还是跟以前一样就是觉得
它的真实的生活可能跟大城市也没什么太大区别因为我们日常接触到的东西能接触到的就这些然后但是呢你能感觉到这个城市的活力活力是很低的
然后你的那些同学是不是也基本都不留在那边了有很多应该都不在那边但是我其实跟我的初中高初中同学初中小学同学联系都比较少了我现在联系就是能联系到最久远的同学就高中同学高中同学也是那些就是比如说我们一起到北京读大学的这些了
对我觉得这个东西它确实是会有这样的一种变化我想另外提个观点其实我们刚才在聊东北文艺复兴然后其实今年有本书叫做同时代的北方它其实是一个专门研究东北的文化学家叫刘岩他其实是戴景华的学生对然后他提这个蛮有意思的观点就他的意思说认为就是说就东北文艺复兴这标签其实它也在一定程度上就是
意志的就是人们对于东北各个人社群的想象跟认知并引导东北创作者在这种文化消费市场中去制造你所认为的东北它的空间可能是必须要有工厂的就像暴雪将至那样子这套东西要话语慢慢形成之后我不知道你怎么看待这个观点它有没有可能有些经验其实没有办法被纳入到这样的一种创作叙事当中的
这本书我没看过但是我觉得就是不同的人关注的角度不同就是东北在不同的人心中的形象也不一样就比如说在短视频上看东北合饭的人他体验到的东北跟
在比如这种学术书籍里面或者说大家一些非常严肃的文学作品里面看到的肯定不一样然后就像文学作品里面可能有的经常会提工厂或提到这种事情是更好的有一个代入感
让大家很容易进入到那种情境里面去讲这些事然后像短视频里面大家去讲盒饭或者说很多东北的那种主播整狠活在平台上是受惠你虎哥对类似的就整这种狠活它也是更容易就是抓住这个群体让他们更容易带入了进来但是大家反反应的那种生活状态和精神面貌
还是多元化其实都是比较立体的它是只不过它是背景不同因为我觉得它的一个脉络起码它其实在讲就是说他其实最好是研究赵本山的小品对他讲赵本山的他另外一本书也特别有意思他在讲赵本山的小品当初是如何
就是他其实建立在一种东北集体创商上面然后他再通过春晚让高密度曝光然后形成这样的一种文化的消费习惯就大家对东北有过几层想象的变迁但是我不知道你作为一个东北人有没有始终有一种我在被代言的感觉或者说有没有对后面有没有感觉就是说其实不是我或者我远不止于此我不知道你有没有当你在看这些各种作品因为确实现在荧幕上和文学上都东北太多了
被代言的感觉好像没有但是你说所谓的刻板印象那么可能哪个地区都有就是比如说什么新疆河南大家对这些地区也有很多刻板印象山东这近两年的山东被黑得很惨
可能每个地区都有这种科幻印象但是你要说大家对这个地方的认知是不是远不就是只有这些我觉得不是假如说一个人想要去了解东北他自己主观有强烈的兴趣想要去了解他通过看更多的影视作品更多的文艺作品的话他会有一个对东北建立一个立体的认知他不会很武断的说你们东北人就是天天整合活就是天天就是整这些东西然后
他会关注点更多但是如果一个不想了解的就是他只仅限于他我只是猎奇或者说只是一个日常娱乐消费不不不想进行更深度思考的话那他停留在这个层面上也 OK 也可以因为那他也是东北的一个表现嘛对我觉得这倒是还好嗯至少我在日常生活中都不会就是
不会被这件事困扰到或者在创作中不太会被这个事困扰那之后还会再继续做跟东北相关的了
它会变成你的一个母题吗不一定因为这个东西可能一直会有是因为我本身是东北人这个事是不能变的然后我在创作的过程中我可能一直会带着这种思维有一些会就是东北的在东北生活的一种思维然后包括我出来刚才咱们聊到大城市之后经历这种反差之后我的心态的变化它可能始终会有这一方面的影响那之后还有什么创作计划吗
今年就是这一张了然后明年可能会接着做然后我明年可能会做我的第二张正式的全场专辑然后这张专辑我的想法是把它做得更因为我现在你看每一篇它是独立的它是一个短篇小说的概念然后我未来想做更长篇的东西就是它
一整个一整张在讲一张专辑有一个叙事对讲一个连贯的叙事可能会做一些就是视觉上也会有一些新的尝试吧结合着我的音乐
好我非常期待你的下场专辑你有什么想问问青年之后问我们吗都行对因为就是咱们刚才就是没录的时候那个话题就是因为咱们俩同龄嘛同龄然后整个职业发展的道路也比较相似你到 94 年今年也是 30 岁我们聊聊 30 岁的困惑吧
对我觉得今年对我来讲是一个变化很多的一年就个人生活上面发生了很大的变化然后虽然职业没变但我可能对职业上面有很多思考其实按理说 30 岁并不是一个非常大的年龄但可能我觉得东亚人就这种就被构建出来包括这种所谓的大厂 35 岁要么滚要么升这种状态我觉得我自己也是挺卷的
然后我就是会有很大一种焦虑就是想要尝试更多的东西但是可能就你不确定就是你是否有这能力去做但是是这样子对我其实是挺焦虑的整体而言确实我也是觉得焦虑而且我这个是在那个就是快快进快到 30 岁的时候这种焦虑感就来了
28,9 岁就可能 22 年开始就是会有这样焦虑了因为就你会觉得要承载的东西更多了然后包括今年我格外焦虑是因为我今年就是独立出来我自己在做我自己在做我的所有的事情都是自己在做了然后包括我的音乐然后我的所有的跟音乐相关的
发行然后拍 MV 然后所有的这些策划都自己在做然后你就会发现所有的事情你都是要为自己负责的时候你会有点力不从心就我现在就真觉得就是
你人奴役自己是最狠的就是当时所有的比如你在公司上班那种领导对你的那种东西我觉得都还好跟自己 POA 自己自己奴役自己相比简直是就大屋小屋进大屋了就像你刚刚说的嘛就是说你你对别人负责其就很简单就有个流程走完就行了就尽职尽责对了你想要对自己你就知道自己逼自己熬自己这个事情是很可怕的对嗯
所以就是今年还是比较焦虑就在这个点上你是之前其实你是有签唱片公司的是吗对那为什么就是现在打算自己出来当独立音乐人因为就是其实这个也是一过程就有的时候我刚进入这行业我对这行业也是陌生的嘛然后那个时候也觉得可能是不是有个公司去做这件事情会更好
然后呢你通过做这些事情时间长了你对这个我已经熟悉这个行业的各个步步骤了实际上你就会觉得自己做的自由度是更高的而且所有的事情是你不会怎么说呢你的限制更少了你这个时候就其实是自己跟自己较量了你就不存在跟别人之间还会有什么这种瓜葛对
这其实就自由带来的一个束缚你有更高的权限你有更高的自由但同时你要对自己负责的时候就意味着你可能要花更多的时间会更痛苦甚至有的时候对是这个都是但是我也觉得这样就是自己能够成长吧
其实有的时候我也会想这个成长是不是有必要的但是如果不成长的话你就是原地打转的那种感觉可能也觉得很苦嘛
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