Deep Dive
Shownotes Transcript
明代的那些士大夫们尤其那些知识分子士大夫们怎么样在明代晚期和世界的交流的过程当中然后在里面两种不同的思想在进行激荡白银作为货币化功能的实现是在明代最终完成这个是一个重磅级的展品而且这个金券是全本的展出
因为这件军衫头他没展过从来就没有展过所以说我们 90 周年历史上都没展过所以说这一次把他隆重的请出来精品当中的精品重磅当中的重磅这里有门道
各位好欢迎来到门道我是小藏现在的时间呢是晚上的 11 点 46 我刚刚结束了一个非常长的录制啊就是和南京博物院观天下大明的世界这个展览的策展人高杰老师一起录完了这个展览的展前采访录展前采访对我来说是非常难的
因为我自己还没有看展览只是根据资料和策展人的沟通通过一个未知的探寻的态度来请策展人聊聊这个展览这里边有一个东西是非常真实的就是策展人还没有把展览面对公众的时候他的真实的感受他策展的时候不受干扰的思路是可以比较纯粹的呈现给大家的
所以呢录完了这期节目的时候我内心的感觉是这不是一个简单的展览讲解而是可以让大家更好的理解展览的策展的讲述
那跟大家预告一下啊我明天会以媒体探展的身份呢先行进入到展厅里边所以我先拍的一些照片呢会 po 在小红书小藏的仿古门道里边大家可以提前一睹为快很高兴今天能跟高老师来聊这个展览啊首先我了解到的这是一个过年之前南京博物院献给广大这个观众朋友的一份大礼是吗
可以这么说就是在春节前的一份礼物应该算是所以春节就不成没有展看了想先请您给大家介绍这个展览这个展览是个什么样的展览想告诉大家什么这个展览的名称叫观天下大明的世界然后在这个展览里面我们主要是以明代与世界的交流做一个展览的主线
然后尤其是在南京这个地方来举办这个展览我觉得是一个很有意义的一个展览因为为什么这么说首先第一个我们南京博物院所在的这个地方就是在我们明故宫遗址的东侧而且是紧邻着明故宫遗址的东侧宫墙的右手边
因为之前前不久在离府街发生了一段民工工程墙在东侧的工程墙所以说在包括我们南京博物院过去这在马路对面就是东华门对吧那个地方东华门过去就是民工工程的东门对吧所以说南京博物院既然地理位置首先第一个是南京对吧南京是过去明初建都是在南京
然后他说毗邻在明公然后再往城外走出了中山门之外就是明孝陵对吧
所以从我们南京与明朝的渊源来看我们由南京博物院来举办这一展和大明的主题展览我觉得是一个我们首先是我们应该做的事情然后第二个是一个非常有意义的事情然后广大观众能够在南京然后而不是在其他地方能够看到我们的大明展我觉得是一个比较非常之
令人振奋的一个事情作为车展览来讲目前是这么认为的不知道观众朋友们看了这个展览之后会有什么想法对确实因为说南京这个城市的名片时间名片我曾经跟他有给大家聊过有三段嘛一段就是六朝然后另一段很鲜明的就是大明然后第三段就是上世纪的这个三四十年代这样一个一个就是
近代化进程的这样一个时期所以可以说是这个城市和这个展览双向分布的一个契机那为什么以观天下作为展览题目而且我们还有个副标题叫大明的世界从这个视角看好像是一个我方的视角就是从大明的这个视角来看世界
但是我觉得挺有意思的是包括你的图录上面也做了这样一个小小的技巧观天下也是天下观同时大明的世界也是世界的大明艾斯我觉得这个很有意思能不能给大家讲一讲就是这样一开始的时候我们就是单纯的我作为策展人开始拟这个展览标记的时候一般来讲的话其实我们其实开始策展的时候我们一般是按照我的习惯是不想去拟这个大标记的
主标的小副标题我们是可以先炒你一个副标题一开始是大明的世界然后后来我们在策展的过程当中我在写文末的过程当中然后后来慢慢的用了观天下这样一个词对吧然后后来我偶然之间有一次发现我们是不是可以把观天下反过来作为天下观
然后按照我的理解来讲的话就是观天下它其实是一个比较平和的比较就是我去怎么看世界的这样一个过程但是如果说是天下观的话但应该按照我的理解应该是在观天下的过程当中我所对于这个天下包括我所对于这个世界的认识
在这个世界认识的基础上面然后再进行提升然后形成了一整套的关于我对自己的看法这种看法不是我们一般的表面上的看法而且是形成一种有思想的包括有这个等等包括我们叫内涵对于这个世界看法的这种内涵被我们所能够掌握被我们所能够吸收就叫天下观
然后我们中国的天下观其实天下观和世界观还不能够等同中国的天下观从早期的时候开始我们就是有我们讲有华尔日之变包括有什么普天之下末回王土这种概念我们讲中国就是天朝上国这种心态但是到了明朝的时候这种心态明显发生了改变所以我们在策展的过程当中也是
考虑的问题就是明代的那些士大夫们尤其那些知识分子士大夫们怎么样在明代晚期和世界的交流的过程当中然后在里面两种不同的思想在进行激荡在进行交锋然后甚至是融合对吧然后在这里面对于天下的认知又有了不同的变化就是和原来过去明代以前比
那是产生了翻天覆地的变化所以我在这里面的话用天下观和观天下这是我在后面在测试的时候进行适当调整的一个这样一个改变然后能够让观众能够去更深层次的在大明和世界的交流的过程当中虽然某些事件是看起来是平淡无奇的但是我们通过
观天下天下观之后形成了天下观之后再去看这个世界我觉得又是不一样
所以能够这里面有一个比较大的转变的过程在世界史上我们一般用应该说是 14 到 17 世纪的世界而对应的时代恰好是中国的大明从历史的时间轴上看 14 到 17 世纪的世界是一个什么样的世界首先 14 到 17 世纪的世界我们就从整个全球的时代背景来看这个问题然后我们讲中国是处在大明王朝的时期
从 1368 年开始建立明朝开始然后到 1644 年对吧这段时间是属于明朝这段时期对于世界上从世界的广度上来看的话就是从 14 世纪到 17 世纪其实在 14 到 17 世纪从世界的发展的角度上来看的话其实它处在一个全球化
是近代全球化而且是真正意义上的第一次的全球化的发生的过程当中所以说我们这个展览就是从这一个角度去切入然后在这个里面
包括我们西方讲新航能的开辟也好包括我们讲大量的白银流入到中国来以后然后有一个叫历史学上有一个名词叫白银贸易或者是白银时代也好然后生生的把中国和世界紧紧的连接在一起
这个联系不是像我们过去之间是松散的这种表面上面的松散的这种联系是把世界和中国紧紧的紧密的联系在一起所以说形成了第一次真正意义上的全球化的这样一个时代的来临所以在这个里面的话明代和世界的交流就显得尤为重要因为这里边少不了大航海时代的形成
第一次我觉得应该是自由贸易的这样一个时代的来临而中国的这个大明的这个贸易一向是以朝贡体系作为这个贸易的早期的时候早期的时候其实这两个体系也是不断的在冲突在融合的所以这个也是一个非常有意思的时代所以
我有一个问题其实我一直纠结着我迟迟也没有拿出这个采访提纲就是我一直卡在我心里我不问你一下我觉得这个节目没法聊就是在我的固有的概念里边认知里边我觉得明代是封闭的保守的而且甚至明代的这个封闭保守一直延续到后世所以我之前就是去年这个时候我听说你要做一个关于明代和世界的展览的时候我非常惊讶
我想在做这个题目之前你的认知是什么然后在做这个展览的过程当中有没有什么新的发现因为我们不能以一种特有的标签特有的认识 固有的认识因为这个世界它包括我们明大的中国它其实是一个多元多彩的一个世界我们不能以一种固有的标签去认识当时的社会生活
包括一些其他的一些这个方面比如说你黑暗的封闭的保守的
这个世界是多姿多彩的其实是包括我做了这个展览之后毕竟我毕竟本身也不是作为民史的研究者去策展对吧然后我们是专于从文物的方面去策展然后让观众去根据我的这个展览文本然后能给观众体系呈现出根据这个主题来呈现出一些精彩的文物去讲述这个故事所以按照我的理解来看的话我觉得
你的过去的想法有所这个叫固化对吧然后呢我们就是要通过这个展览能够让观众能够说哎大明其实是一个多姿多彩的世界是一个和世界有着广泛深度交流的这样一个时代包括我们我们很简单的解决一个例子啊我们讲解决一个例子包括我们讲这个包括前面小讲的我们讲白云贸易这个时候啊
其实是你讲当时我们讲中国为什么有纳武德的白银流露到中国来对吧其实是我们中国对于全球第一次紧密的联系那是有极大的推动的作用在中国做出很大的贡献为什么可以这么说
因为白银首先我们讲明代的中国包括我们现在老百姓看电视剧什么样也好对吧都是看银子在我们社会生活当中尤其是老百姓的社会生活当中它起到了就是一个当了一个货币来使用的这样一个情形对吧
但是在官方在明代的官方他白银不是作为一个主要的不是作为货币来使用他没有承认白银是货币他是承担了一个货币化的这样一个功能对吧因为我们过去明代的时候他的这个
官方所承认的货币只是铜钱和这个保钞对吧那是官方承认的白银从来就没有承认过它是作为一种货币但是到了后期的时候民间也在使用这个货币这个白银作为计算的一张这样一种工具对吧包括我们去店里面买东西吃饭吃什么的对吧首先计算还用税银子对吧来计算这个是争取存在的事情对吧
那为什么说明代对于世界经济全球化包括社会等等全球化的这么概念来讲会有巨大推动作用因为中国当初
中国的一些特产比如说那是外国都没有的比如说是陶瓷对吧丝绸棉布茶叶等等那是国外他是做不了这个事情的就是他生产不了中国的陶瓷生产不了中国的茶叶对吧包括棉布丝绸他们生产不了我们把这些大量的
这个物产然后卖到国外去那是赚取外汇的而且赚取大量的外汇中间差价很高对吧然后跟国外结算的时候我们要什么我们就需要要白银对吧要银子所以说外国人把他们把银矿旗舰出来之后然后做成
提炼说银子来了之后把大量的银子从包括美洲 墨西哥包括日本都大量的流到中国来因为白银在这里面起到了一个媒介的作用没有世界上没有说用其他的货币来结算因为中国只要银子 对吧所以说把大量的银子流到中国来之后然后各个世界各地通过新的航路的开辟之后
然后因为这些外国的商量它是主力的对吧然后为了打通这条线为了和东方进行贸易无论如何他都要到中国来是吧然后所以说白银成为了他们各条线路进行贸易的这样一个最终的结算的工具所以说中国对于世界其实经济的大紧密有了一个巨大的推动作用
所以说在这个一体化或者说在世界化的过程当中因为中国的这个贸易而改变了格局可以这么说我只是举一个
对 您刚才说我的这个想法是固有固就的其实是的因为我就看了您的那个文本图录里边我有很多发现就是我觉得或者我很多惊讶的地方待会儿也会请您慢慢讲您说您是从文物的角度其实它是给了很多我们的线索和我们的这个物证的所以我觉得这个固有固有的
这个展品很多
然后你说让我一下子给你列举起来因为展品确实太多然后但是首先这么多展品大概有 400 多件套的这些文物我只能跟你这么说
每一件文物背后都有它的故事我觉得每一件文物都很重要然后因为我们讲一组文物也好去说明一个问题也好我觉得每一件文物都能有它后面的这种故事我所谓我的任务我就是把每一组文物或者每一件文物背后的故事把它发掘出来
然后呢让观众们能够这个在我所叙述的这个故事当中能够贴合我这个主线这我的目的就达到了然后呢
还有什么问题就是说我们其实是一个和观众之间其实是一个教学相长的过程对吧如果说有观众们在观赏的过程当中有什么能够让我学习的地方也即使可以告知我就是说你这个产品你可能解释的有点问题对吧或者是这样子你可以及时的反馈给我们然后到时候后续作为调整或者作为补充我觉得都可以也让我学习到很多知识
然后当然刚才主持人讲的就是说有没有哪些重要的产品对吧重要的产品我觉得每个都重要但是如果说在里面要挑选的话我觉得可以挑选出一部分具有代表性的
对吧一些这个文物来体现我们这个展览我觉得我非常欣赏你这种这种态度啊就是很明显的告诉大家我们策展人不是按照这个炫宝的这个态度来来来策策划这个展览的这也是我们在看展览的过程当中会产生一个误区就是我先奔着看某样国宝我才去看那个展览而每一个策展人在做
策展之前他是想讲一个故事告诉大家解决大家一个问题或者给大家展示一段时代这是真的策展人他们发自内心的想法所以当我问他你有什么重要级的展品的时候他是没法说出来的因为每一件都有他自己不可替代的一个角色位置在这个展览里面
就是我们的策展人就像一个导演他排了一幕剧然后这幕剧里边每个角色都有他自己的任务那我们现在既然说到这儿了那我们就进入我觉得就是您说的我们把整个展览就是您的谋片布局跟大家来聊一聊我们的故事是从明代诞生开始好的然后呢在这个里面啊因为我从这个展览啊我们这个南京博物院给予了很大的这个支持啊
然后在这个里面的话就是说我们也封了三个展厅这也是我们历次就历年来就是最大的一次大规模的展览因为是两个展厅对你这三个展厅整个一层楼包下来了首先周老师这个展览做得非常好对吧非常好然后包括我们庞老师吴靖藏这个展览
这个咱俩做得非常好所以他们两个人注意在前所以在两位前辈面前虽然他们也比我大不了多少
然后当然都是非常关系非常好的就是本身作为这么两个前面两个驻医在一起的压力大不大我就问你压力大不大我很焦虑我很焦虑来这之前我都在从展厅才回来因为昨天主持人跟我讲他说你昨天能不能够来我说我昨天肯定来不了因为我昨天晚上还在展厅进行一些不展的事情
因为不展的活动当中其实会出现很多新的问题需要你去不停的去协调有些事情很头疼对吧所以说他要去跟人打交道包括他要去跟协调各个部门然后去协调各种各样的事情会不断产生新的情况到今天能够做下来之前我基本上把
这个头疼的事情能够解决掉了其实南京博物院所有的人都在为这个展览做支撑或者做努力刚才所讲的三个展厅我觉得是首先我们讲从明代这个展览的主机来开始看关键下大明的世界
首先一看这个题目就应该是比较大的一个题目所以说我们用了三个展厅现在目前是 1600 平方然后其实是为了观众的体验感我们划分了三个展厅我们还把前面的一个我们叫走进火前展厅进行了策展策展之后所以有了今天三个展厅的这样一个布局然后从我们一开始讲首先第一个第一部分的展厅我们叫续厅
其实是一个续亭然后为什么叫续亭呢续亭放了一整天一整天续亭就是原来在这个走进佛前这个展厅续亭续亭然后分为有一个我们叫续章续章是分为两个两节我们叫日月所至单元的标题叫日月所至其实就是讲明初明太祖建立明朝开始
进行了一个奠基性的这样一个局面对吧然后其实对后世的还很大影响尤其是我们讲彭武以后我们到了永乐到了宣德时期它对于后世的一些影响其中有一个叫和平性从朱元璋奠基这个国家开始这个王朝开始他就有了一个叫共享太平之福的一个和平外交的这样一个理念在里面所以说我在第一个章节会有所体现
然后第一个章节和我们分为两个部分一个叫日月照临还有一个叫黄明赫赫 这两个章节其实就是讲明初王朝建立之后一些政治制度然后包括我们从这几个维度来讲明朝开始建立之后我们从因为在策展的过程当中有一个很大的问题就是说我文物怎么能够和我文本能够对应得起来就这个问题
比如说我们讲明代的几个政治制度对吧我们能用文物来体现的比如说我们讲工程制度其实这个其实是很好理解的工程制度明故宫一直就目前还在那个地方对吧包括北京故宫还在那个地方对吧所以说在这里面我们就要讲满京故宫对于北京故宫营建有什么样的影响这是我是可以用实物来体现的
包括我们讲衣冠制度所以说在这里面明代王朝建立以后它的衣冠制度发生的变恶然后我们从衣饰 毛孔徒官员的服饰等等他们都可以体现这一种变化我们可以用文物来体现
包括我们讲这个灵情制度尤其是我们讲这个我们讲明孝陵对于明孝陵以后的这个帝王的灵情有什么变化有什么改变看有什么开创的局面我们有所反映在文物上就有所反映包括我们还有一个官僚制度尤其是这个我们讲这个因为我是研究古代陶瓷
然后官僚制度尤其是在明清明代的时候包括我们明代红武勇乐时期设立的预计场简单说预计场那是对于我们后世包括对于当时明代清代慈禧少朝
具有非常大的贡献对吧尤其是明清时候我们中国的陶瓷能够继原型化之后能够上升到更加鼎盛的那一部设立玉玺厂它是有非常制度性的贡献所以说在里面我们就有很多的实物证据来进行这个问题然后后面我们讲黄明赫赫这一张其实我有一个逻辑在里面
一般的观众我们可以送的逻辑再去看展览那就显得不会乱因为我有的时候展厅里面的布局和我想的布局也不一定能够完全的契合因为它展览设计它时时刻刻会修改文物始终大了文物始终小了展厅的布局都会变化
所以在这里面的话我们叫黄明赫赫是什么东西我们就有一个逻辑点比如说中心是以黄帝为中心 对吧然后黄帝的再往外扩散就是这个藩王所以我们借了乳王墨的一些文物作为这一方面的支撑然后藩王再往外以后就是我们的功臣对吧包括李王忠
包括等等 南京有很多工程梦我们所以有一些东西可以来体现工程的这样一个情况工程下来之后就文物百官然后文物百官再往外扩散那就是
編政地區對吧編政地區甚至我們講少數民族地區等等然後再往外擴散我們就是和國外的交流了然後主要是對於為什麼續天的尾聲我要這樣對外交流那就是和第二個正式的第一章正式的章節做一個呼應我們講和朝鮮
和等等其他一些和中国周边的一些当时的事件的一些交流这是我们讲序章这一部分首先我们讲序章部分我们选取了这几节门广当然了你们会在展览开放的时候能够等等看得见 对吧待会在我的本身的今天做一个大概性的一个简单一个导览
对于一些重要文物或者是比较之有故事的文物进行一个简单的分析比如说我们从中国国家博物馆借的一幅中原章的正形像就是它的标准照我们现在叫标准照这样一幅图画一幅图像然后这一张本身因为很多名门的皇帝的
这个消息机是肖像画嘛其实大部分都在太平国公共博物院对吧然后呢这一本这一张是民国时候的这个模本之前应该是保存在国务层面所啊
后来到了国家博物馆然后我们把和我们院长的一幅就是民间传说过程当中的形成的这张竹原像其实我们单位有我们南京博物院有两张这样的非标准像就是我们隶属上放的那一张对其实经过我们的史料的考证和分析
基本上我们叫异形象一个叫异形象就是民间传说当中朱元璋的这样一种斜八字脸这样一种我们叫异形象像朱元璋从国家博物馆中国国家博物馆借的是正形象就他的标准照其实我们从明冷的文献包括清冷的文献我们去梳理这个东西我们就可以看得到
其实来讲的话民间流传的这种像远远的不符合张国柿
明太祖朱元璋的真实的形象也就是说其实他长的样子没有那么丑没有远远没有南疆是个美男子你要讲明代你要讲明初的时候那肯定是要从朱元璋开始讲起如果说你放两个人的图像那基本上都知道你想讲什么对吧所以我从翻了很多的史料其实我们做展览其实中间
大量的时间是在去研究这些文物背后的一些故事我们能够给观众讲故事但是我们自己首先得要去梳理这个
梳理文物对吧然后文物一方面我们很我比较熟悉这一方面对吧但是我们梳理文物背后的有没有文献作为支撑我们不能够把一些异想的事情我们不能把一些我自己所觉得所认为的事情展现给观众我必须要有一个依托为什么叫有依托呢必须从文献必须从其他的一些实物的证据
去阐释这个问题所以说才能够但是一个国有博物馆所能够给观众带来的这样一个比较正确的这样一个认识那是我们的传播的方向对吧
比如说就是讲这一张朱元璋的正形象和异形象的问题比如说明末的谭谦他一本书他就这么说的你是明代人记明代的事情肯定要比我们现代人去想明代的事情肯定要准确对吧 肯定要准确他就说什么问题就是说明太祖当然比较喜欢去
去什么呢就像我们讲威富斯坊当然了他不一定可能是威富斯坊就是说他可能去考察然后在过程当中他出去的时候他考察的过程当中他不想让人知道他真实的样貌不然的话难得认识这是皇帝对吧所以他把他的
真实的一面因为有些地方他要挂周恩当的像对吧包括有些王府里面他要挂周恩当的像你现在周恩当就把一些这种民间所说的异形像发给他们然后让他们不要认识真实的自己然后在外面调研考察的时候能够说是能够了解真实的情况
然后还有一个什么问题就是说在民间对于朱元璋长是这样其实过去帝王都有异想都有异想所以说
因为很多很多了比如在我们在王崇的这个东汉王崇的论文里面就讲了啊包括那些圣人包括那些古代帝王都有异象所以说朱元璋同样也是如此接着讲啊明清的这个宫殿的这个宫殿制度就是明清这个宫殿的这个营建的这个制度那就是以明故宫啊和北京故宫作为一个比照其实是这是一前一后的问题一个是这个
明故宫在前北京故宫在后但是因为明故宫因为这个现在已经没有了嘛对吧集成一个遗址或者是一个遗迹对吧但是北京故宫呢存在就是说我们从这个去过北京故宫的人基本上你去了北京故宫之后就知道南京故宫是一个什么样的布局大致性定感是这样子的
然后为了说明这个问题然后我们展出了一件非常具有代表性的一件文物然后这件文物的话也是比较难得的出现在工种的眼前对吧这就是一幅明代的北京共同图然后在这个里面就是说我们南京博物院所藏的这一幅北京共同图它是有
顾洁刚的拔就在那个画轴的上端但是顾洁刚的拔因为我们展柜的空间有限然后如果说把拔和图全部展示的话占用的空间太多了所以我们把拔卷起来了但是我在图录上面是有载录的完整的载录就是对于这个顾洁刚当时怎么看到这幅画的
怎么又在什么地方看到的然后他写了一个相当于一个八文然后可以很清楚的很直观的这就是当初北京故宫的当时的一个情形然后对照南京故宫你就能知道南京故宫大概是一个什么样的一个情况包括你看这个前面就这幅图其实是学者最近几年都有很多的研究
也能做这个画面中间画面前面一个穿着这个红色衣服的这样一个人很多人过去认为是故宫的营造者叫快祥对吧但是现在我们研究的话基本上否认了这一说法它不是的
然后这是谁呢很现在按照现在的观点的话这位应该是等待上朝的我们叫带露土带露土带是等待的带露就是露的露这幅图的性质应该是带露土而不是说是这个款翔等等其他人因为这一这这同样的这样题材的这个
图形图画这样的画其实有好几幅其中国家博物馆有一幅尺寸比较小然后台北公共博物院有两幅包括大英博物馆也有一幅其实存尸量是不多的我看过大英的对吧所以在大英博物院这一幅工程图其实它保存的比较完好然后对于工程的布局也很仔细的描绘
然后结合我们这个比如说我用一件当时我在他的图画的下面我放了有一个日轨有一件日轨然后这个日轨是什么地方出的呢这是民工艺术所出的同样的像日轨我们到北京故宫博物院几经程去参观的时候
能够看到日鬼对吧他还在那个地方你看民工遗址他已经变成遗址了但是因为出过他同样行之的日鬼
所以说我们从一见我们就可以看得出来这个故宫两个故宫之间是具有紧密联系的其实是南京故宫是北京故宫的蓝本这个是没错的对而且他这个工程里边还有大象对大象这也有可能有一种万国来朝的感觉其实这种大象因为这个题材包括我在展览里面也有说体现
因为我是把大象放在什么地方呢放在这个《郑和夏夕阳》主题作为展现的其实当时《郑和夏夕阳》过程当中从国外带回了很多的这个包括人家进攻的包括贸易的包括怎么样也好进来的一些我们中国不容易见到的物种包括
比如说大象就像我们叫大象因为我们之前有一幅传统的题材我们叫共相图就是各地方包括边缘地区包括国外对吧他会进攻大象对吧包括我们蒋南京我们蒋南京的地名我们叫向房村对吧向房村这个地名怎么来的那肯定是和大象有关系对吧那些大象是怎么来的你看从这个方面去看了出来
你看很多大象聚集在这个国门口对吧我觉得应该肯定是和国外的这些使节到了中国以后带上了他们的特产大象就是其中的之一对比如说我们讲的官员制度就是官员制度我们肯定是用官员之气来体现
然后观众朋友们肯定是想问你们正元之宝放在什么地方对吧然后在这个里面在第一章在这个序厅里面我们就可以看见一件正元之宝对吧所以说很多观众会问他们很关心一个问题就是说你们正元之宝当中很多的明代的正元之宝能够出现几件
如果说按照我们车展的想法讲的话其实是和我这个展览主题没有关系的那我肯定不会选并不是因为要迎合未来观众的需要对吧我把所有的关于明代的这个资源自保能够放上去因为和我的主题没有关系那我肯定不会选对吧但是呢我们还是尽量的能够考虑到这个观众来打卡我说也好然后能够尽量的一次性的看到更多的资源自保对吧
所以说那么基本上除了这个杂花图鉴明代的杂花图鉴之外我们基本上把明代的这个正元之宝就基本上完整的呈现在这个观众的面前比如说这件这个碎焊山油图的这样一件煤瓶这是一些带盖的煤瓶其实这件器物在这个我们 90 周年这个愿庆这个叫
这个展览 春华秋实这个展览里面已经呈现了对吧然后在这个里面我主要是展现它的这官员制度的问题然后这件器物的话这本身这件器物它保存的很完整然后就会问一个问题为什么这件器物能作为赠原之宝对吧这是一般观众都看到这个之后他首先问到第一个问题
然后因为我们南京市博物馆它也有这样一件类似的又一红的这样一件美品对吧而且文饰还是水海山药图对吧其实这件东西的话这件器物就是首先第一个它的完整性比较高
煤瓶能够带盖子的基本上很少见所以我们去一般的博物馆看到的煤瓶基本上是缺盖子的对吧然后第二个我们讲幼里红幼里红这个品种其实是在明代的红武时期幼里红是比较多见的比较常见的反而青花少见青花少见
然后其实这一个煤瓶的话本身有利红的发色是比较是灰暗的它并不是我们想象当中有利红是比较红的这种颜色我们只能够从看它的器物的盖子上面包括口沿这个地方包括它的肩部这个地方能够展现出一点点的红色来但是它是有利红 对吧
然后本身这件器物的体量比较大就稍制成这样子的器物
不容易然后在这个里面的话因为为什么幼狸红会产生这么灰暗的感觉其实幼狸红是从元代可以开始有而且元代已经开始还是比较之使它的发射能够比较红艳对吧但是到了明代红武的时期其实是和当时的元末战争是有关系的他们的遥攻包括他们的摇曳技术曾经是一堆滑坡的然后到了红武时候
设立了玉器厂之后然后在这个时候其实幼狸洪的发色的红与灰暗其实对温度的控制的要求很高所以说这一件器物的话然后这件器物它是属于这个处处于安城公主墓对吧安城公主墓里的这样一件器物其实是肯定是当时的永乐皇帝赏赐给他的这个
他是驸马与公主的合葬墓是赏赐给他们生前所使用然后去世之后随葬入了墓葬里面所以说这件西部的话第一个吉拿达第二个红武官僚之戏传世量还是比较少然后第三个出从地点明确然后年代完整可考
然后所以说成为了南京博物院的这个众多的证员之宝之一它是符合条件的它完全配得上这一封书笼所以您放在这儿其实为了讲它的那个官邀制度对然后呢讲到这个医官制度啊我们讲一个什么问题呢就大明恢复华夏的华夏医官对吧大明恢复华夏医官其实呢在这个里面的话因为我们有很多的这个这个
明代服饰的很多爱好者 对吧然后在这个里面的话我们其实在这一章节我们是其实做起来的话也有点确实是有点难然后包括我们讲中国的我们在明代的这个叫这个叫玉代版对吧玉代版
然后之前韩语文中也用过这一张图就是用的这一张王敖的这一张肖像画对吧王敖这张肖像画然后在这个里面的话其实就是说怎么一个问题
这种隔带 通常腰带嘛 其实是隔带它是起到一个什么样的作用呢其实是作为一个等级的划分 对吧就是讲中国古代社会讲一个等级制度的问题
然后这个东西运用中文都用过这幅图包括这个预待版都用过其实我讲的一个什么思路我在图录上面我就会提到这个问题在图录上面提到这个问题是梦境的就是外国人看中国的一个问题就是你之前讲的世界看大明对吧包括外国人怎么样看你这个衣冠制度的他是有这个看法在里面的西班牙有一本书这个叫阿德里安诺的一本书叫中国进行这本书
当初他就是在他的西方人眼睛里他是怎么看中国的其中有一章节他就记录了中国官员所服的腰带因为他和西方不一样为什么会产生这种腰带的对吧包括朝鲜人包括吹捕然后因为偶然的原因飘落到了中国来以后他就询问中国官员的相关的制度其中腰带他就专门问了当时
陪同他的中文外援附中他说当时他就讲了中国的衣冠制度很复杂但是由于腰带隔带这个事务最为复杂
他就讲了这么一个事情其实我展览里面没有体现但是我在图录里面是讲了这个问题也就是说这也是外国人对中国人服事关于服事认知的一个重要的像他们一个标签一样对他们会看一下这个腰带因为他和其他的外国人包括都不一样所以说他这很明显这样一种标明身份的标明社会等级的这样一种象征他就很感兴趣对
所以在这儿选腰带其实为了从外国人视角来跟大家讲其实他们第一个关注的可能会他们比较关注的是腰带的问题对然后这个可以看看这个图录这里面会有很多很多这个相关的这个
介绍介绍在里面所以我们选的真的确实虽然你是说尽量的满足大家看文物的需求其实你即便是选也是非常精心的在选所用的文物的呈现对
然后接下来您是按照这个官员的这个等级您刚才说的开始有中心然后慢慢往外扩散的这样一个部分是吗然后呢刚才是讲的是这个中心对吧然后呢中心其实是皇帝对吧皇帝讲完了对吧皇帝那一部分已经讲完了嘛第一章就是皇帝昔日时对对对然后到了这个到了皇帝往外围那就是藩王啊藩王明早期的这个藩王是以这个朱元璋的这个儿子朱坛啊
最为知名因为他是在鲁皇王然后他这个墓葬已经被发掘了很多鲁王的这些习武大家都是耳熟能详的对吧包括我们鲁王之印包括鲁王的仪仗勇等等在山东博物馆都能够见得到
包括之前郁隆中华还借了一件枪金的这样一个契合好像是 对吧也借了但是山东博物馆所藏的鲁莽木的东西然后这一次我就选了这一个
选了几件鲁王墓的墓泳然后来进行展示然后因为他们本身山东博物馆要进行改成对于鲁王的展览进行改成所以说他只能够外借这些展品然后也感谢他们的支持对吧然后所以我用一些这个王墓出现的墓泳然后来表现这个万王其实
其实明代中晚期的时候范王安木的东西很好很漂亮尤其是金银器比较多但是我们考虑到早期对吧跟朱元璋一个时间线同一个时间线对早期的时候就是鲁皇王朱太安他的一些器物来表现这个主题其实文物碑要多么的精彩对吧只要能够反映这个主题就可以
然后再往外扩散那么就是工程对吧对民初因为在南京的时候民初的工程墓很多对吧包括常遇生的包括李文忠包括徐达等等我们在南京周边地区就是朱元璋他明孝林作为中心对吧然后工程墓围着明孝林周边很多工程墓都
都在这个地方所以我们选取了一张谁的画像选取了一张李文忠像这一件戏物基本上也是很早展出李文忠像他就是朱元璋的外甥他的母亲就是朱元璋的母亲叫祝佛女对吧然后
自小就跟随着朱元璋进行征战四方然后就给大明的建立做出了不可谋面的贡献所以要选取了这一件器物然后在他的这件器物的边上是我们南京博物院的一件赏赐的美瓶工程有赏
这是我侧身还没想到的问题因为明代的这一件赏赐美瓶其实就是反映了什么梦想就是皇帝和功臣之间的关系对吧 第一个就像刚才讲的那是和我一起征战天下的这帮兄弟们对吧然后奉为功臣其实就是一种赏赐的行为对吧然后这件美瓶其实和
叫李鹏忠他本身这件事没有什么联系的没有什么联系因为他这件器物处处地点他不在这个李鹏忠墓或者是不在那个点他是在民工公移址一个井里面发现的对你这方面很熟悉对于我们这个家底如数家珍对吧其实呢我就想表达的是什么意思呢就是把这个煤瓶放在这个工程
这个画像的前面他就记得在一个展柜里面就是想讲这种关系帝王和功臣之间的关系对 我觉得这个拆得很好因为这样子才能看得懂为什么这些文物是这样组合在一起的就是你跟我们讲得很清楚对然后接下来这幅画很精彩这幅画是很精彩这幅画基本上这个
是镇江博物馆也是横扫外界的这样一个重量级的这样一个产品幸运雅集图主持人问我 也问我了你有什么重量的产品可以介绍这一件确实是重中之重的一个产品然后一开始的时候我们讲他们借账的期限是一个月后来我们经过多方面的协调
沟通协商然后呢
政教博物馆说戒三个月那不容易然后三个月以后我面临很大一个问题我就要换展我也希望和观众朋友们能够长期相伴对吧能够伴随观众朋友能够说是展六个月时间因为我这个展览是要持续半年时间所以说这个展品轮换之后我要去更换第二期更换什么样的展品
有个悬念其实我也不想说今天反正目标可能是选好了对吧然后包括因为展柜它就这么大我不可能放太小的东西对我们也很期待三个月之后的换展先来说一说你是以按照你的人物逻辑帝王然后藩王 功臣然后这个是普通官员的这个不是普通官员比那些功臣们
稍微要晚一点我们讲实际是什么东西其实这一个主题就是像我们讲官员这个主题其实时间线它要往后一点因为它是在这个叫什么这图中这些人都是真实存在的对吧其实它是要晚一点比如说这一幅画应该是在正同二年就是正同二年其实是一张什么呢
就是反映了一些我们讲其实这个里面我们讲官员其实是有点欠妥当我们讲士大夫其实我们只是讲士大夫对吧讲士大夫什么叫士大夫就是我们中国古代对于知识分子的一种特殊的称谓然后是取得官位和还没有取得官位的这个士的统称其实他们是什么他们是明代政治舞台上的中间力量
同时也是文化艺术的创造者对吧然后这些人他们是遵循着儒家正统思想的主流性形态然后不管在朝在庙堂之上或者是在野对吧江湖之远对吧然后就是心怀社稷然后家国天下对吧然后我觉得比官员的称呼要稍微更加妥切一点叫 staff
然后其实这幅幸运雅记图包括美国大多会博物馆有类似题材的这样一幅书画对吧然后这一幅书画里面其实都是位高权重的一些小新大曼是士大夫
其次他们是在职的官员们对吧然后而且这些官员们具体在这个姓袁雅吉这样的一个活动然后后这个谢桓然后根据这个当时的场景把它仔细的描绘了出来就是中间他分为三群人对吧就是左中右
各三个人聚在一起进行游园和雅兹这样一个一场活动我的这个主题不是说他们是怎么玩的其实就是讲明大了士大夫们然后各个过去都是读书人都是考取公民的读书人然后在政治上面包括在个人修养方面包括对于社会生活包括对于文化艺术推动他们产生
产生了极其重要的一个推动性的作用主要主题就是展现这个然后所以说这一幅画是一个非常重要的一件明代的一件书好作品然后因为展服有限因为我们这个展柜有限所以这幅画将近十几米长因为它的提拔很多都是很多人家的提拔
如果说庞老师做展览的时候他肯定舍不得把这个提拔隐藏起来但是我为了展现展览的主题我只能够把划心部分给大家看一看展出来但是我们还有很多长卷我们留在下面再讲好
讲到这个士大夫以后我们是不是已经到了一个您说的接下来再往边上扩散就到了边境地区然后在边境地区的话我们就是首先我们讲这个
汉地和藏地之间的交流我们就是说汉地和藏地之间的密切的交流然后我们用什么来体现我们第一个用一个我们非常好的一件器器我们叫枪金朱七枪金的战友护金板它其实这件器物的话是什么问题是和我们南京有很密切的联系
因为永乐皇帝刊布大张经的时候那就是在南京刊刻的所以说这件器物的话比如说你看朱漆枪金这个工艺只有在明初的时候用在皇家的器器上面才能够使用叫朱漆枪金这个工艺所以在这里面的话它护镜板其实大张经的作为比如说我们在大张经作为一本书它就是作为一个保护书的本体的这样一个
护巾板就是相当于一个分皮的作用对吧护巾板然后呢我在这个展览里面在展厅的这个它的对应的背板的位置上面给他一个做了一个一个一个介绍一个图示就是说这个板
这个板是做什么用的然后有个大张经完整的一个大张经它还有其他其他几个部分我的意义做了这个标签所以我们可以在展厅里面很明确的看到这个这是做什么用的做什么用的这也很有藏地风格它是很明显的藏传佛教的那个它上面是刻画的连锵八戒相文对而且是比较完整的两块而且工艺是非常精美工艺非常精细而且在展厅里面的话你可以看得到这个
我们现在是尽可能的把我们能够展现给观众的可以展现给观众为什么这么说因为不展的时候我们面对很大大问题因为这块金板扎金板比较大对吧 又比较重然后我们按照原来的编排它只能放一块然后我说后来为了把两块完整的展现我们就把金属换了变成上下阶梯式的排列但上下阶梯式的排列
还有一个问题就是灯光灯光的这样一个角度投射的问题所以说我们尽可能的把两块都展现出来说不容易考虑到大家观赏的体验和拍照的友好度所以说测一个展这么容易是不容易然后关于我们的辛苦的点点滴滴以后还会再讲然后右这边它的边上也有一个叫我们叫松茅湖这样一个气形
僧帽壶 僧是僧伦的僧帽是帽子的帽 僧帽壶像这个气形的话是之前在我们讲春花秋实
这件这个器物也展出过当时他为什么会展出这件器物就从他的这个叙事逻辑去展这件器物的目的是为了什么他就是讲这件器物是我们南京博物院他的这个当时的这个文物来源的这个渠道也很多其中我们讲文物征集就是什么一种方式然后呢就这件器物
我们通过征集的渠道然后路上都能进博物院是你征集的吗不是我不是我征集我参与了这个征集的活动然后对于我对于这件器物的研究也比较深研究比较深发表过相关的论文所以我在这个里面的话第一个我是充分利用了自己学术的研究成果然后展现给大家然后也参考了很多的文献所以我在这个图录里面基本上说
所展现的基本上也是引用了大量的文献资料去支撑我论点包括这件器物其实这件器物的话它是属于什么属于一件不太和我们中原地区器型完全不一样的这样一种器物像色猫壶所以说过去的人认为色猫壶什么叫色猫壶
像清代人就认为包括我们现代的人认为什么叫生猫狐它是和过去我们讲藏传佛教里面的嘎拉卡举派他们僧人所戴的这种帽子和生猫狐的口言比较像他们叫生猫狐但是这是我们后面比较之传统的说法就是像生猫的样子所以叫做生猫狐
其实清代的很多文献档案里面他就讲他是生保护但是明代人称他什么称他为茶瓶叫茶瓶茶瓶文化不是太好就是茶叶的茶茶叶的茶瓶子的瓶叫茶瓶这是明代文献里面因为为什么呢就是当初我们从
这个永伦皇帝当时我们在西藏发现了一个档案里面就讲这种器物就叫茶瓶然后这种茶瓶它是做什么用的叫茶瓶茶瓶吗肯定用来和茶有关系和茶具是有关系的无论它和什么西藏地区这个传统的叫什么茶来着的酥油茶酥油茶那怎么样也好它叫茶瓶对吧也就是西藏地区用的
这件器物的话它是给上次这件器物的产地是在景德镇就在渔系场我们做了赏赐给我们做了之后赏赐给那些高僧们给他们使用的然后这种器物的这种白我们所能够见到的在展厅的那一间是白又的而且是白又
它是有暗刻的 质地很好我们讲还有一个什么问题你讲如果讲这个话的话我只能讲一天一夜了我们讲永乐时期永乐时期最典型的一种衣服色叫白油永乐的填白我们叫填白为什么要填白就是看一下这种白它不是像死白对吧不像我们这种 A4 纸它是白白的它不润对吧
如果说我们可以看玉的话你看白东它是带润的带清的其实这些也是一样的永乐的白我们叫甜白它是有种甜的感觉在里面叫甜白
然后在里面的话我们如果说细致的看的话它是有追刻的连同巴西降温的所以这个看上去体量不大的这个茶瓶或者是茂湖大家可以仔细看看不要错过这确实是因为它其实这种器物打灯就是我们展览的时候灯光照射的这个布展的这个其实很苛刻其实很苛刻如果说你把这边调调这个暗了边上也看不清了
所以说在这个里面从整个气声无论是从口言到颈部到气腹这个把柄柄上都是刻有文师的都是刻有文师就是满满的刻有文师但是同时他是白有的他其实就是从很繁琐的文士但是你外面看下去不就是白有的吗对吧
然后首先我为什么还要放这些东西为什么还要继续讲这些东西这些器物其实它就是当时中国与世界的文明的交流互建所产生的这样一件器型我们不从我们从这件事明代的一件器物明代永乐的一件什么但是它这种器材的来源在什么地方其实我们还要往上再推
它不是我们中国的这种气性不是的因为我们可以从这个唐代的胡平身上可以看得出它的这个气性的来源你看这种气性你看它前面有一个鸭嘴
你看这个地方像一个鸭嘴鸭子的嘴巴一样其实这种流口和我们中国传统的比如说我们讲是指沙湖像沙湖直流直的这种口流口它是不一样的你看它是这种鸭嘴形的像鸭嘴兽一样的前面的就是这样子的一种造型
这种造型的来源是什么地方就是从湖屏上面来的所谓的湖屏就是他们来开始传入中国来那是西域地区包括中亚那些地方传到中国来的我们叫湖屏和中原地区加个湖字和中国传统的湖形是不一样的所以叫湖屏包括我们从政常院他们所上的一个漆的湖屏可以看得出来这种亚洲型的造型
然后包括这些叫什么包括像生茂口岩它像成阶梯形分布的这种造型从哪来的我在这件器物的图板上面解释的图板上面会里面有一件像就是这一件这是唐代的一件护品你看它上面就是有器物的这些花瓣类似花瓣的这样一种口岩的这种附属装饰
其实它是什么地方来的呢?素特来的,就是素特的护平的样式所以我在论文里面发表过的论文里面对于进行的仔细的研究
然后一看这个造型和苏特的护屏系统是很深的联系和沙山的护屏造型还不一样所以我就考证它是和苏特器物是有联系的然后后来包括我们讲究论文当中讲究环节的严密对吧包括后来我们在西夏地区大量发现的这种带有这种口言的滑板型的口言的这样一种
带有压折性流的这样一种器物对吧所以慢慢慢慢的到了元代产生了这个什么到了明代永乐逊德时期当然了什么火出现然后还有一个什么问题呢所以说这件器物它本身就是中国与世界交流之后产生的这样一种器型
对那我的疑问是这个森茂湖其实在中原地区或者在我们这个本土地区就是汉人地区是不怎么用的他还是在西域就是在西藏这一块因为在西藏地区能够出现他为什么不在西夏过去的西夏地区然后因为这个里面我在论文里有详细的考证这个里面今天时间有限下次再问不能多说了对然后还有一个什么问题就是这件这件器物
它不是一个瓶吗茶瓶吗它应该还有配合它使用的一种喝水的杯子喝水的杯子是什么呢是高足碗就是我们的高足碗高足杯类似是这样的器物它们配合使用然后再告诉你一点就是说这个是
经过我们深入研究之后才知道的这个事情一般我们过去就想高珠湾和这个 SMAO 湖我们不会把它排列在一块了对吧如果说我们条件允许当然因为南京博物院没有这种永能的高珠湾所以说就单独展现这一件对吧如果说这一件这个 SMAO 湖它是白有的
追客连托八吉祥的这样一个生猫壶它配合的一定是白友的追客连托八吉祥的高珠碗它是烧灶机是被配套的它是品种是配套的包括青花的如果是青花这个生猫壶它肯定是配的是青花的高珠碗如果是青花的龙吻的这个生猫壶它肯定是配的是青花龙吻的高珠碗明白是这么使用的
这个不容易而且这个就一个 small 湖我们能看到中华文明对外交流这样一个渊源一直是传承下来的包括我们现在家里用的夏天用的冷水壶玻璃型的冷水壶那个流口不是和人家一样吗一样对对对对不对对对
然后你选了两个藩王像这个是那个这个是西南少数民族像少数民族头领的像对这是我们从这个公共博物院所介绍来的对你到了边疆地区你就用这样的肖像包括一个您跟我说特地选了一个虽然是汉代题材的画但是也是名人绘的是吗
这一件是什么就是表现了这个是什么叫汉族胡家十八拍这件事物是什么的问题就是表现的是汉族与少数民族之间
过去的交流往来对吧然后在这个里面的话因为它本身它是一个宋人的模本就宋代人画了回家十八拍后
明代人所进行的模本然后虽然是模本但是也是为什么说这个模本从宋代历代以来都在模汇这个问题放在我们这个展览里面首先要体现的明代人对于汉族和少数民族交流之间因为像财文基胡家十八拍他们明代有他自己的理解和
和想法对吧和看法他说他会去灵魔对吧然后这些器物的话这些竖划它很长它大概有多少长有划星有 13 米多 13 米多长
然后在这个里面其实是我们去看现场去看这幅画的时候很震撼为什么很震撼我们给它列一个很长的评规很长的评规我今天有点遗憾也不能想遗憾反正我能够尽我们所能在展厅布局的过程当中我们展现的前 16 排
已经是很长了,从来没有展过这么长卷幅的这个画,因为这幅画已经很长很长时间没有展出过了。这也是南博的馆藏?南博的馆藏,对。所以这幅画已经很长时间没展出过了。
所以又另来一个很特别的问题怎么是换场的问题而且是 13 米的长我又后面用什么东西去替换它这就是又是一个
他的展示性是三个月三个月以后肯定要回去休息对吧要回去睡觉所以说我以后换什么样一个同样赤服的一个东西再去替换他你不断在给我们挖坑而且这幅灵芒画得很好非常细腻对我刚才看了图录上面
我可以想象在真记前面那种震撼感而且他们喜欢这个题材是因为他们明代对这个他反复话说明他重视这个问题他首先对本身这个包括我们叫胡家石八拍文经的故事一直在流传对吧然后呢后来在唐代以后有一个叫胡家石八拍这样一个长篇的这样一个诗文在流传所以说这个
其实他的母本应该是一个宋代人模画的一个本子然后明代人模画的本子其实是和宋代人比较接近的这样一个本子然后我用它放在这个主题里面去我觉得还是比较合适的因为明代人有他自己的理解对吧所以他才不停去还去重绘而且费这么大的精力去画这么大一个长卷所以我们这次
展现了十六派我在不展示的时候唯独以为它是可以全部来呈现但是后来一发现两个规则之后我觉得有点偏差所以说到后来一直到十六派或许有的观众是不能理解为什么你们都已经展了十六派为什么不把全物的展示了给我看
有点遗憾我原来是这么想的其实原来一开始的时候我说第一个月展一到一共 18 拍第一个月展一到六拍第二个月展这个因为确实是空间没有这么大的这个现场的这样一个展位对吧然后终于一个月展另外几段在最后又展另外几段但是后来相当看这个这样展的话我觉得也不合适因为观众一下子这个
他要来三次对吧最起码来三次对吧有的好几万的观众不能够不能够这个反复来不能够频繁的来对吧就把那孩子一东西平常来也不合适所以就干脆让你看干脆让你看个够但是呢还有一点留一点些许的遗憾然后然后这个等下次
再把全貌能够展出来我觉得应该很少有这个机会了图录还可以图录上面完全展现对好然后接下来你放了高利词高利词是也是中这个很明显的是受中国的这个骚扰记忆的影响当然了首先呢这个我们就是从这边开始啊我们就讲到这个中国与世纪这个周边地区的国家来交流了嗯
然后周边地区的国家交流第一个朝鲜对吧这是肯定的然后我们讲高利质其实高利质我们分两方面看我们看观众去看展览的时候一定要两个问题第一个就是说两个主题就是双向奔赴的过程刚才主持人讲了叫双向奔赴的过程然后第一个中国怎么去影响
他的然后反过来他对中国有什么影响我们就要这么看问题比如说我们讲这段高历史是一个很典型的这样一件我们叫相欠高历的清幼的这样一件相欠时期
这三件都是南京博物院所摆放的然后之前也没展出过我是没看到过我第一次知道南京博物院有藏这个我在别的地方看到过然后因为为什么讲高丽瓷器我们简单的讲然后首先第一个这件器物它是有明确的出土地点的不是说是当时不是说是后面传世不是讲这个问题
不是说是韩国人送给我们中国人当做一个交换的礼品不是这样过去这个器物是埋葬在墓葬里面的这是出土的然后出土的过程当中发生了这些高丽瓷器说明它已经到了中国了明代的时候到了中国就明代已经到了中国了明代已经到了中国来了然后什么途径来的这是一个问题对吧然后它为什么到中国来这是一个问题然后在这里面的话
就像中国对于高利质期的影响肯定显而易见的包括我们的烧热技术包括月瑶的轻幼的烧热技术包括圈组是怎么处理的这种技术包括等等包括 EO 的发射包括子胎的
等等也好但是他们也一做创新的公益在什么地方你看他叫镶嵌瓷器那是中国没有的这是叫镶嵌瓷器所以说在这个里面的话其实
我们讲中国对他们来讲的话有影响没有有当然有而且是起了一个很大的这样一个影响的这样一个对于实际烧灶有这样一个作用对吧但是他们也有创新对吧他们也有创新所以说在这个里面的话当时啊我们讲宋代宋代有一个人写了一本书啊然后呢就讲这个南宋太平老人啊
他秀中景里面称高丽清辞叫高丽密瑟所以说他把当时的这个比如说定词剑谣的茶展包括断雁包括这个其他一些东西一起并立为天下第一所以说当时宋代的人啊
对于其实中国宋代的瓷器发展很好但是他们也能够接纳这些包括这种高低青瓷因为他们烧出来质量很高所以说他们烧出来的瓷器其实在中国人眼里面还是非常好的 是吧所以就展现了一个当时我们讲包容性 对吧 讲包容性对对对 所以我看了以后我还是觉得越来越有意思了 对
然后又是很难见的书画是殆尽的殆尽的这个真的是应该是
精品当中的精品而顾公博院借来的这是从顾公博院借产的一件商品因为我所了解的话因为顾公博院的相关的工作人员来布展的时候没问过他我说这件器物在顾公博院也没展出首先第一个人家里确实是贺家里确实是贺然后这件器物基本上也没展出过也没展展过然后这件器物的划性比较小然后它占提拔很多
所以说我们能够在尽可能的情况下面在展柜体量有限的情况下面我们把全貌能够展现在观众面前那为什么选这幅画这幅画的谁展现的是谁我们不是讲戴静我们是讲的话中的主人公叫端木智然后端木智也叫端木孝斯
他指什么呢 他就是朝鲜派往明代朝廷派往朝鲜的使节他是其中的一位专门孝司然后他这里面其实是他是带着任务去了朝鲜然后在朝鲜的时候发生了很多事情和故事对吧 然后这种事情
这是戴静啊戴静是一个这派的代表这派对这派代表山水的代表肯定是庞老师更熟悉的反正我是不从说话的角度看这个问题对吧对然后呢戴静为端木孝斯 60 岁受宠的时候画了这幅作品所以他才能展现在这里对啊
讲到这儿我们第一个展厅就是您的续厅才讲完其实我们刚才费了一点口舌其实更多的是看到您在选择这个展品的时候的策展思路这个其实是我也是做这个节目的初衷就是我们请策展人不单单是要给大家
展示他看到的还要看到这个这样东西为什么在这里而且我们这次是一个展前的采访展前的采访我是觉得策展是最不受干扰的他不会受到观众的反馈包括一些舆论的干扰他可以比较本源的把自己内心真实的想法说出来所以我也很珍惜这样的采访机会啊
来也很感谢高老师那我们接下来要进入到您说的第二个展厅也是比较重磅的一个展厅是从郑和开始刚才我们是从朱元璋开始从明代这个故事开始大家勾勒出了一个大明一个早期的一个简单的样貌那接下来的故事就从郑和开始
正和开始就是说我们作为一个其实是在南京博物院团殿下展览里面的第二个展厅对吧也是一个正厅就是从正式的明代与世界交流这个主题总共这个是这个展厅开始首先第一个我们讲这个狭细讲这是一个绝对的在世界历史的发展过程当中也是一个比较重要的一个历史事件
尤其是这个郑和对于南京来讲的话包括对于整个江苏对吧等等这是一个非常著名的一个代表性的一个人物因为他创造了一段航海传奇所以说我的这个展厅的这个这一个章节的标题就叫航海传奇然后呢在第一个部分我们讲这个小标题这个章这个这一节的标题第一节就叫风正人和风正人和呢就是说在民这个民永乐
包括宣德因为他正和下西洋从经历了永恒到宣德这个时期在这个里面的话就是当时为什么正和下西洋叫封政就是当时的包括政治环境包括其他的一些社会环境等等这就是背景的一个问题讲的是封政人和就讲正和这个人所以在这个里面的话我们选取了几个比较有代表性的这样一些一些器物
首先第一件是我们叫郑和的父亲一张榻片叫马哈芝木榻本它就是木碑郑和的父亲叫马哈芝木榻本然后这件榻本
作为学术界它是讨论的是比较多的但是能够展现在观众面前一间展览它还是不多的第一次看到然后在我们专门是从云南昆明市进行区博物馆对吧
然后借着这样一件叫马哈芝墓碑踏本这样一件踏片其实就是讲这回的家世就是他父亲他是父亲的墓址其实在我们策展的过程当中我确实很纠结这个问题
因为为什么呢因为比如说我们这个因为我是考古专业毕业对吧对于这些踏本带有蚊子性的这些内容的话是比较敏感的对吧然后呢尤其是这些但是这些踏本
它对于观众的吸引力是很我们不能说是字很差确实是很差因为它就是密密麻麻的字就黑白两色的密密麻麻的字对吧然后有的字它又用其实一个是木质对吧另外一个是背的塔纹其实对观众的观感来讲的话是不大好的因为现在塔片的话很少观众会研读这些塔纹对吧
其实我在展览之初我选择了很多的踏本包括我们最近的包括近 10 年以来关于郑和研究的关于郑和新发现的这些关于郑和下西洋的这些墓志有很多其实有很多但是我们能够在展览里面所能呈现的基本上很少所以我选取了一些
代表性的一些就你选出来的踏片就是你觉得真的非常珍贵的就是建议大家看一看大家看一看是的然后从中觉得还能够因为踏本其实是什么问题因为它上面带有文字的话能够流传下来的你说古人包括明代能够流传在文物上面能够流传下来文字的
那是扫级又扫淡所以说每个字都指着我们论中推敲所以说选取了马哈芝的父亲叫马哈芝这样一个木质的踏本所以说第一个他的家世的问题就解决了所以对他和本身这个人的直接的关系选取了这样一个踏本他们也是远道而来的然后第二个就是有一个叫
妙法莲花金这个是一个重磅级的展品这个是什么就是正和出资然后有一个大和尚叫元晋所腾钞的这样一个妙法莲花金的金卷而且这个金卷是全本的展出
这个金券的全本它过去是手绢装的然后它一共总长多少米呢?41 米长一般的情况下它是展现不了它的全貌的但是它是在出土于浙江嘉兴平湖的鲍本寺塔的塔刹上面然后它出土的时候这个金券因为经过水浸了之后
精确的纸张的联合处它就自然脱落了所以说它出土的时候就变成一段一段大概一米长一段一米长一段已经自然的脱落了脱落了之后我们就可以很方便的展示给观众一个平面可以展示出来对这也是平湖市博物馆的轻易不拿出来试棱的这样一件镇馆之宝不仅是镇馆之宝
应该是正式之宝对吧被你挖出来了然后这件器物的话首先它本身因为它保存的比较完好尤其是在这个经卷的最后它有一段一个款制它就讲是大明国奉佛姓关正和法名伏击响
就因为有了这个款我们才知道这件东西这件器物是和正和是有关系的然后全本的在南京在南京博物院展出这也是这个
这件金卷能够全面的展示在世人面前为数不多的一次机会我特别喜欢看展览里边有这样的内容就是他可能在一个小馆但是他跟这个我们的故事有非常关联的关联性所以他在这个故事里边出现了对
然后这个金券其实当我在看这些金券的简报法军简报等等等等可能
这件金券和南京是有关联的但是我们不能够有最直接的证据来说明这个问题推测是有南京是有关联的然后我们在观众的看涨的时候回去也可以顺便再发掘一下类似这样的资料因为我们没有现在目前为止的我们讲这个推测并没有实证你认为的关联是什么
因为他的关联就是说可能金骏之前的持有人就是持有人在南京做当官所以当时他可能会在南京见到这些东西带回来平和这样的明白然后下面就是大巴王子塔郑和和大巴王子塔之间他们是有关联的所以在这个里面的话
就是用了一些大巴奥斯塔的流利构建其实这件器物在之前也展出过也是比较是常展的一件器物这是什么东西的这些器物是永乐大巴奥斯塔
塔上面的塔砖然后塔砖其实是这里面也有蒙到你的节目是不是有蒙到对吧塔砖也有蒙到为什么因为我从大帮士
我从过去的明代人对大巴王寺的描述他有很强劲的描述但是过去我当然没有照相没有照相技术对吧但是在文献里面就讲了这种塔砖有讲这种塔砖但是在明代的时候他就讲塔砖上面就是释迦牟尼佛对吧很小的释迦牟尼佛其实就对应着这种释迦牟尼佛对吧但是明代的时候全都是黑颜色的就是黑颜色的
后来只是什么问题呢后来到了在楚汪县上面所记载到了康熙的时候才把它用金做了装缆才呈现出现在金光的金光闪燃的样子所以我们楚汪县里面得到很多信息所以说过去我们看大王子塔里面过去都是黑的
墙上墙砖都是黑 释迦牟尼佛都是黑的在康熙的时候才把重新用金涂过所以呈现出了这种状态然后
大包延似的琉璃拱门那是特别著名的对吧你这次也把它动到展厅了那不行它应该是不能动的动不了你不能提这种要求满足不了给大家一个链接一步到历史馆去看但是我们在大包延似展品的边上我们又做了一个叫三维立体的这样的大包延似
琉璃拱蒙的这样一个造型就是我们为了做这个展览然后我们把这个有些代表性的一些东西做了就为了这个展览做了这个三文扫描三文扫描之后然后因为有些东西的话你不能够接触展品对吧你不能够它就是像我们现在这个物华天堡就是在特展馆在这个我们这个
这个叫什么地方就是一个数字管门口有一个这样一个三维立体的这样一个电子设备对吧就是里面就有这种三维扫门的这一些器物的展现对吧然后在器物展现里面的话就是说我们不仅有器物不仅有物我们还有对应的文字说明对应的文字说明这是我们图信部专门为了这次展览然后做了这样一方面的
工作能够说 360 度全方位的展现在观众面前包括这些对立顾问那郑和跟大包王寺塔的关系是什么郑和与大包王寺塔的关系其实是文献里面记载的很清楚的比如说大包王寺建造的资金的来源的问题可能当时是
是郑和下西洋后来所剩余的资金去建造了这个塔然后第二个问题是什么呢就是说当时这个大包公司迟迟不能够完工到后来皇帝曾经亲自下旨意令郑和等人早日完工并在完工之前要进行一系列的这个
包括祭祀 包括供奉等等这样的一些活动但是皇帝有明确的旨意的所以说大邦是和郑和是有紧密的关系的他等于是参与建造的参与建造 明白包括郑和所在的内外太监内外太监里面他也有营造的职能在里面所以说他去监管大邦的建设也是在
自己的本质的范围之内也就是跟他的职责所在对这里边你放了一个吕复善的就是李同的这个这个塔这个这个这个这个放在这儿其实是为了让大家看一看其实有传说他跟那个郑和是有关系但其实他是他是李同的这样子啊就是说在这里面我要讲一个测谈理念的问题测谈理念的问题就是说呢这件西屋的话这是我可以明确的讲这是在第二期会出现
這不就是另外一件正願之寶嗎
这一件器物的话会在我们第二期会展现因为这个平屋是不管的这一件面发联化金它要回去了对吧 用它来顶替它这也是一件比较重要的这样一件展品对吧然后这一件展品的话就是说和正合有什么关系对吧我就放在面发联化金这个地方就在这个地方把展规撤了之后就放这个然后这件器物的话放在这个地方可能要和正合有关系对吧
然后我们在展览测证的时候其实这一件东西过去我们考虑一个叫学术研究的问题其实这一件东西刚出来的时候相关的研究人员就认为它是包括他出的地点在祖堂山这个地方
然后呢是出入地点也好就是洪觉寺嘛对吧洪觉寺这个地方也好然后过去的人认为他是和郑和就是郑和的就是他的藏地对吧然后呢所以说他是和郑和有关系的但是现在现在有的这个研究人员啊
考证出来之后认为他和郑和是没有关系的他和这个太监李同那是有直接有联系的因为他上面有名文有款嘛对吧有款
但是为什么放到这个地方其实是学术研究它是要学术研究从早期到晚期的这样一种从可证从学院的不可证到学生的可证它是一段过程的所以说你说我接受哪种观点我可能接受后续观点但是前面千能的学术研究
学术研究你要不要去在千岛基督堂你去一般在千岛基督堂他说他过去认为他是和郑和有关系的所以说我们就把他还放在里面其实学术研究他并不是一个完全能够说百分之百这个就是和郑和没关系的我们现在不能这么说我还是仍然把这个东西放在了这个掌心里面明白而且明代的这些大太监他们对这个寺庙的供养其实郑和和李同之间对
肯定是有关系的而且李同我们节目也做过一期专门的介绍法海斯的这个节目法海斯就是李同出自这件事你说他你这个两个应该是同事的关系对同事的关系对吧对对对接下来这个第一单元其实把郑和给大家通过一些文物把郑和给大家介绍了一下接下来你就要讲他这个初初心初始这个这个下西洋的整个整个过程了对初始下西洋啊
我们第二章叫鸡血千里就是表面的意思就是在航海的过程当中首先第一个我们是又来一个正元之宝了又是一个重量级的正元之宝对吧正元之宝这是正元之宝对 青花寿山富汗文山山竹炉然后这一次
摆在这个独立柜里面应该是很显眼的是很显眼对吧我们这玻璃现在是又差得很又亮又明亮又整洁对吧不是老师吐槽我们吗这个不能录了然后在这个章节里面为什么我要把这些东西放在上面其实我是有一组的器物
然后在这个其实一组的展现了当时的这个海水波涛文的这样一种器物海水波涛文为什么在永乐宣德时期大量的出现那就是和郑和沙西岗这个时代背景是有紧密的联系的中国的大航海时代对然后呢所以说我们从公共博物院专门借了一件这个永乐的青花海水白龙的这样一个蝙蝠蝙蝠蝙蝠这是公共博物院的
然后配合了什么配合了景德镇御药博物院也一件永乐时候的青花海水白龙纹的这样一个眉瓶对吧还有结合我们南京博物院的这一件青花海水云龙纹的这样一个钵对吧是这样一组带有这种
永乐时期 宣德时期的这样一种无论是它海水作为边世还是海水作为足体文士它是和正和下西洋时代背景是有直接联系的所以说在这个里面我把寿山富海王的这样一组资源 资宝放在
展示里面那就一点不违和吧对对吧他是告诉大家当时是中国大汉航海时代同时他这个烧制料就是其实我我刚才看到这个图录上面您另外借的几件跟这个他的这个超制料一看就有很多的这个铁锈斑就是那个苏玛黎青的苏玛黎青的这个痕迹这也是郑和带回来的
可以这么说因为他本身这件器物的话他就反映了中国和世界的交流对对对而且苏玛黎新等到
这个不下西洋以后就没有了就用完了慢慢就耗竭了然后到了这个明代中期以后啊包括这个这个陈化 洪志 郑德以后基本上都使用的过程料了就没有就没有这种料了对没有这种料了所以也是绝唱对然后您就开始给大家讲这个海上思路的故事就海上思路对
然后在这个里面主要是什么问题就是郑和下西洋从国外就是从他所经过的那些地方然后带回来了很多的物产包括我们的中原地区包括在中国这个地方很少能见得到的一些物产比如说用几个地方几个文物来说明问题第一个就是
孔雀对吧孔雀我们一个梅坪孔雀包括大象然后包括珊瑚枝珊瑚枝对然后珊瑚枝后来什么珊瑚枝其实当时这么下夕阳有很多随从的一些官员包括一些
他其实政府团队的能源很大很多然后有人当时做了很多的记载包括文献上面很多其中其实就有这个珊瑚当时在当地采购珊瑚的势力所以说我用这个珊瑚来表现的主题然后在后面我们讲中国的文人的绘画里面
后面珊瑚到了中国来以后然后慢慢的变成了无人的清贡
对对吧所以说明清的很多画字画里面会出现珊瑚的声音所以说这个这是珊瑚对于我们这个这个社会生活的一些一些不能叫影响吧反正一些这个改变或者是说一些这个这个提升了我们的这个生活情绪对吧就是这样一种一种
一种思路在里面明白然后您这个供熬图是展出的吗展出对这是在第一期展出在第一期展出对这个也是很难见的这个是他供某人一般也很少展出的这一件书画对他画的是一个就是来供的藏熬是吗这是狮子狮子这是供狮图供狮图但是他写的是熬是因为熬就是代替狮子吗
它其实是什么东西呢就是说古人啊其实看这个敖犬和狮子它其实是这个形状包括外形来讲的话它很难区分所以说其实这个叫什么这种题材是自古以来就有这种题材所以其实就像植共图一样它就是一种传统的题材明白说明这个也是这也是名人画的说明在当时是有这样的形式出现的对
这也是朝贡贸易的一个体现他用的是贡这个字对就是指贡图对就指贡图然后你下面好像展示了一些文是这样就是下面这些器物就是叫我们中华文明与伊斯兰文明相互交流互进的这样一种产物在里面所以在这里面的话我就是在比如说比如说这一件我们叫遮烟棚
就是过去是放在我们历史馆的明代这一部分里面就有它后来我为了这个说明这个问题就说明我为了拿美展中说明这个问题我就把这件器物移到了我们现在展厅里面来因为本身这件器物的话你看它是像一个中国我们叫喜的这个样子像鼻喜的样子但是它是不是做鼻喜它其实是一个遮掩的一个棚就像我们过去你看在这个
美国大多会艺术博物馆你看它所藏的这一件马努克王朝时期的玻璃盆你看这就是一个气形是一模一样的对吧就是气形是一模一样的你看包括这一件叙利亚的铜盆也是美国大多会艺术博物馆藏的铜盆你看气形是一样的对吧你看包括我们这个
这一件花胶我们从景德镇育养博物院所介绍的这一件花胶是和
美国大多会博物馆的所藏的这一件丹巴铜箔它的气形是一样的这个对比图你会放在对比图我肯定要放在上面的这些器物的上面部分单望展观里边我们不会有感觉但是你对比图一放就会发现它的气形是受外来文化的影响所以说的是什么问题就是说这些器物这些器物
首先第一个所有的制止的技术 烧灶的工艺包括这些都是中国的 对吧但是这些器型是这些伊斯兰世界的器型然后这些器型为什么放在这个地方它可能也是和镇和夏实际上是有关系的在我们中国的景德镇的预扬场预期场然后烧灶的这些
伊斯兰世界的气形的器物是瓷器中共烧到的然后通过这个下西洋把它带到了伊斯兰世界去通过贸易也好通过赏赐也好就给他们了所以说这次反映了这一个中华文明是伊斯兰世界文明的交流明白了
对其实我们在那个国外博物馆看到很多的这个尤其看到伊斯兰国家的他们的那个就完全是中国生产的那个对这是符合他们所生活所需的一些按照他们的气息所制造的物品是我们生产的然后我们可能通过贸易出去了对所以反而在这个
国内这些气型溜送的比较少 比较少见就像原型发液还是比较少见有就是大这种重气一些都是重气你不要看所有的你看这一些我排列一个柜子里面基本上都是重气我只是把大炉因为它是原汁把他放在这边但是它是最能够体现
多慕这个展览主题的这一件事然后您觉得说伊斯兰这个文明影响还有还体现在金银首饰上金银首饰是这样子啊就是说进行影响进行影响我这个这个没有没有在上面进行展示啊单片里面还目前
还没有展示这一方面是他们影响气形包括手势的这种样式气形的样式这个还没有我放了这组器物的目的是为了什么我们就是讲上面的宝石欠宝的宝石因为明代手势上面很重要的一个特征就是金
欠保时很多但是这种保时是哪来的我知道的一条线索是牧师打下云南以后这条路就通了还有一个什么问题就是很多的保时是从这个向西洋这条路径哦明白了因为什么问题呢这很首先一个问题就是说我们从梁庄王墓里面所出土的这些保时
包括它的一个金钉对吧上面就下西洋的几个字眼对吧所以说很多这个宝石它是通过这个下西洋之间途径路径带回来的斯里兰卡什么过来的很多因为他们做过检测的所以说用这一组带有镶嵌宝石的这种器物然后展现丝绸之路
海上日落之路这个主题而且保持大家都是像这种惊悚的器物都是大家喜闻乐见的器物对吧对对对然后你这还非常巧妙的用一曲消声图来结束了这个篇章这一章目前是没有放的然后我们准备换的那时候再使用那我是不是可以剧透剧透看你剪的怎么样
那我们就留个悬念吧这个我就这部分我就不说了那其实就是宝石这个部分结束了郑和的这个部分对 郑和的使命也结束了
那我们看到进到下一张下一张是已经到西洋部分了因为这个展我们有很多的有我们还没到西洋部分还没到我们只是想新航空开辟以后的这些这个史事情那下面这部分是到哪里下面一部分就是我们讲这个是叫
白银时代蒋伯伯的贸易时代然后我们下一部分就是迎来了我们刚才说到的一个非常重要的时代就是大航航时代以后带来的一个非常重要的时代就是白银贸易白银时代对这个一点没错所以说在这个里面的话就是我们从新荷兰开辟新荷兰开辟以来所以我在展厅我们叫在这个我们在第二展厅就是我们这个
第二展厅然后前面墙上面有很大的两面墙其实我们当时我们讲展览的设计的时候我们一进去就是从正展厅一进去它是一堵墙的然后我们把墙
把它分开来的中间透过像一扇窗户一样可以看得到昆云悬途有这么一个设计在里面就是一进去我们就可以看到昆云悬途
然后这个两边啊就是我们做了一个改会我们叫 1600 年的世界贸易地图就是从世界我们就可以看得到一些贸易路线 1600 年世界上大概大主要的港口啊包括这个主要的几个地方就通过船只啊
就通过贸易把物产包括一些陶瓷什么蜂蜜包括一些白银等等的一些物产各个航线我们把它标出来了
所以在这里面能够清楚的感觉到世界它是紧密的初步紧密的联系到了一起然后才进入这个下西洋那条线然后到这个地方我们讲这是第一部分叫四海通达其实就是因为为什么呢因为大航海时代以后西方的这些航海家把新的航线
看见了发现了以后然后他们为了进行贸易对吧为了赚钱为了进行贸易然后沿着这条航线把人到了东方对吧然后把东方的一些特产一些物产然后通过这条航线
辗转的到了欧洲甚至到了美洲地区这么一个过程然后在这里面的话其实我们会看到一个什么样一个东西就是我们在展览里面能够反映的然后我们有一些从美洲叫什么
輸入中國的一些物產這次確實是不要看東西小但是對於我們中國人來講的話影響是非常深遠對吧比如說我們有辣椒對吧辣椒辣椒這是因為從那個時候開始傳到中國來然後我們在這個明領的筆記裡面有明確的記載對辣椒這種植物有了記載然後包括我們現在看辣椒
包括因为到我们现在为止所用的辣椒这种程度是非常广泛的几乎是可以说是离不开但是使用辣椒的时间历史很短历史很短包括我们讲玉米玉米对然后玉米包括南瓜南瓜对吧这个成为了能够给我们什么就是给我们
除了米饭之外等等一些食物之外其中的另外一种选择对吧对 而且您是从器物上面找到实证就是已经有人工匠们把他们看到的东西做成鼻烟壶做成茶壶做成小的文碗这样所以可以给大家看到这些东西真正进入到了老百姓的生活里对 是所以说我们不能以东西小来衡量一个东西的价值你看这些新式的器物
这个很难得对所以这个茶壶是个紫砂壶今天我们一个同事是志愿者他还很纳闷他跟我说他在被讲解他们志愿者在被讲解词的时候说这个茶壶什么工艺都没有讲光讲南瓜是怎么进入中国的其实您放在这就是要告诉大家南瓜是怎么进入中国的对因为我在选产品的时候确实是一个很很一个很长的过程比如说因为我们展现给观众的一般都是比较直观的
对吧 比如说我们在讲南瓜我们在选取产品的时候因为有明代的书画里面出现了很多的这种像类似于南瓜的这种包括我们的扎花头尖里面就有类似南瓜的一个瓜
但是后来我问了专门研究农业史的一些专家他们认为这个东西其实像南瓜但是不一定是南瓜有些书画里面有的时候它这个一定是夸张的写形不准然后你说百分之百是南瓜那不好说不一定我写写了很大部分它不是但是这把壶我虽然是青菜的壶但是它确确实实是南瓜对吧包括这个叫什么
那个小辣椒红色小辣椒也是清淡那清淡的对吧我没有明淡的东西展现但是我确实是辣椒这百分之百是辣椒没人跟我说这是其他病毒明白是吧所以说一直为了证明这个事所以把它选上对所以说很多的事情因为我中间也好多的清淡的一些展品他们观众就会问你为什么要放清淡的展品你不是讲明淡展览吗我后面会讲这个问题
当然了观众肯定会质疑为什么大名在你发信息的东西干什么这个没问题其实我和这个主题是有关系的明白然后下面一部分就是讲个讲男老女好
就是通过新航空开辟以后然后我们中国他们西方的一些包括荷兰人包括西班牙人 葡萄牙人对吧来到了中国之后他们要干什么对吧他们要干什么我们讲是从商贸的角度上来看这个问题首先第一个他们就是中国的子气对吧就是中国的子气你看在这一件里面南奥一号其实它这条航线
就是南奥一号就是一条乘船对吧乘船然后他们经过考古发掘了以后出水了大量的瓷器作为大宗产品有大量的瓷器出现在一艘乘船里面出现它肯定是属于外贸型的产品对吧外贸型产品然后这艘船然后就是说在这个里面是以景德正的和张周遥的瓷器的数量比较多
因为整则正的瓷器它当时是在世界上质量最好的对吧质量最好就意味着价格最高张周遥相比来讲的话这个质量要比简单说稍微稍逊一撮所以说价格也稍微要便宜一点他高中低端产品都有是啊所以说在这个里面的话就是他们那些瓷器然后到了这个中间其实是
我們也講中國的磁吸然後從廣州澳門這個地方然後往南下到了菲律賓到了馬尼達這個地方再封銷然後我們中間有一個歷史名字叫馬尼達大帆船貿易
然后就由马尼加大帆船然后再辗转的到了欧洲地区到了美洲地区等等到了全世界各地区有这么样一个路线在里面所以说这是南澳一号因为他东西我们讲器物虽然说没有我们的官僚事情那么好那么精美但是
他明确的就是出水在南澳一号里面然后当时他没有到了世界的另一端还是在南海下面 沉沉下面 对吧其实就沉没了但是他是作为一个当时时代的一个见证对吧 就是贸易路线的见证就中国和世界联系的一个最突出的一个见证 对
包括我们这个下面讲的这个张哲耀词器同样也是如此很明显的这个外汇的外贸的外贸词器外销词器讲完了这外贸词以后就是天下西壤这个在这个天下西壤啊什么叫天下西壤呢就是说我们从这个白银贸易啊其实是
对于世界来讲的话有很大的影响对吧当然了包括中国尤其对于中国因为大量的白银流入到中国来之后对于中国的社会尤其是在江南地区对于江南地区的社会生活包括思想文化艺术上面都会有所呈现和反应然后尤其是体现在文物上面那就更加丰富多彩对吧然后在这个里面的话天下西兰首先第一个天下西兰的
天下西壤的意思首先第一个反映到钱对吧这是反映到钱结尾才来天下西壤嘛天下西西结尾什么对吧所以说这个地方就是讲了第一个钱
所以在这个展品里面首先我们很直接的观众承受的钱不是抢叫白银就是银定然后在这个里面我们用了一个维米尔的一张画叫做《持秤的女人》是吧
此生的女人啊这幅画是一幅世界名作对吧当然了这个这幅画它来不到我们这个展厅里面来不到现场这幅画的原件啊但是我们在这个做展览的背景里面还是用了这幅画因为它很能够说明我们这个问题比如说当时这幅画是表现的是什么呢就表示一个撑钱的这样一个女子对吧她过去为什么撑钱呢就像我们这个这个这个呃
在影视剧里面其实他也要进行成全因为他本身不是一个标准化的一个影理比如说我们现在一块钱打多少克他不是一个标准化的影理当时这个维米尔做这幅画的时候其实也就是身处在这一个什么
白银时代然后大家看到了当时的白银的贸易这样一个世界背景这样一个眼光去考量这段话所以说他就是说在我们叫中国他们西方人称之为欧洲金钱的坟墓为什么这么说大量的白银后来辗转的最终的目的地就是到中国
所以到这就留下来了他也拿不走了是这个问题然后在这个里面的话就是用第一个我们讲为什么会出现白银的就这个问题首先当时明代的最早期的时候他的货币就是宝钞所以我们有实物的宝钞作为
大明通行保操所以明洪武是大明通行保操但是我们因为保操要轮换因为它是它质地的问题我们为了文物的保养对吧 轮换所以我们轮换的
前后都是一样的其实观众是看不出来一次就换过了其实是两张红武宝钞然后在这里面其实是宝钞和铜钱是明代的官方所认定的合法的货币白银不是的白银也不是的只是我们有一个很大的一战利息竞争就是白银货币化
这样一个历程走了将近几百年到了明代终于把这个历程走完了白银作为货币化功能的实现是在明代最终完成但是在明代之前早稍后在宋代开始已经有了白银货币化这段漫长的历程但是白银是不是作为官方所规定的货币那不是的所以说在这个微妙的这幅画的这个
背景下面我放了一组白云在里面就是银定其实这个银定是什么地方呢银定就是说为什么出于银定中产生的其实它是作为一种税的体现尤其是在张俊正一条编法以后他把
摇曳 把田富这些过去我们叫你种田的你要加点粮食对吧比如说你要服摇曳你就要仍去服摇曳对不对但是后面的话你可以你不去服摇曳则算成盈对吧然后去抵消你的服役对吧所以说最后笼成一个小税银比如说 50 两一个 20 两一个税银
所以我们一个柜子里面全是银子就是一个瓶柜里面全是白满的银子所有的银子当然都是和税收是有关系的
然后在这里面的话其实我们叫添加系的白银它是作为一个税收的一个实物证据那就是银令对吧还有一个什么问题呢就是我们讲白银当时明代的时候它也是一种贵重金属来说使用包括我们讲的这个白银用作官印包括我们这也很少展出的这一件档扣将军印对吧档扣将军印这些印可重了这一个印可重
布长的时候很压手了很重所以说银它也作为硬性的一种代表贵重金属贵重金属然后在这里面有一张地契卖田契 放地契干什么的其实是什么的 你仔细看它的文字最后所折算的地的价格都是用银来折算的就是它确定
最终就像您说的走到了货币化的时代所以说白银所以说到时候我们后面往下看就是说这种大量的白银到了中国来以后就给我们尤其是江南地区的社会生活
带来极大的繁荣极大的繁荣所以说我们当时会有难度繁卫图对吧所以下一个单位就叫十里繁花了关于白银时代这一章我现在是觉得非常思路非常清晰第一个是有贸易就是把此期贸易的您先展示了然后你就展示了白银货币化的过程同时这个结果大量白银流入的结果是给江南地区带来明代江南地区非常富庶的生活和非常精美的工艺对 是的
所以说在这个里面的话就是说第一个我们讲江南的弟兄为什么付诸如何付诸首先我们讲从用的方面来看精气你看很多精展女孩子漂亮的金首饰对吧这个都是最直接的体现对吧然后第二个什么问题呢就是说我还要展现一个什么问题就是说有一个很深度的一个问题就是说
这些东西造的这么好背后是谁来推动对吧所以背后谁来推动因为只有你在生活富足的情况之下你的包括一些手工艺品才能够更好更能迎合当时这种尤其是那些师大夫们尤其那些他们的需求是什么样子的需求然后那些工匠如何的
然后在满足他们的需求情况下能够把作品推向更高的极致就是有这么一个逻辑思路在里面比如说我们讲前面其实见面这个首饰什么首饰也好它其实就是一种看起来好看的用贵重金属制作的对吧 确实很好看然后在这里面又有正院之宝在中间虫草簪
是那个金枝玉残玉叶金残玉叶对这一部分它虽然是我白衣贸易的结果这部分我现在想象它的那个观赏的美感度应该很强美感度的话反正这样子就是说原来呢金残玉叶他们从来没有朋友
对啊 他总是一个出现他就在展柜里面孤零零一个出现这一次我把他朋友都召集起来了就是把虫草瞻的风尚给他放出来而且是各个博物馆借来的有无锡的博物馆 江英的是吧他是南京博物院的
南京博物院就是我们镇院之宝就是这个进产育业还有嘉音博物馆的螳螂捕蝉但是你螳螂捕蝉你要好好看这螳螂捕蝉这一个欠宝的螳螂捕蝉其实是上面是一个螳螂然后蝉是在螳螂的身下面它是螳螂的身下面你要好好仔细看它有一个细节其实这个蝉它是反过来的它已经被它捕获了之后
对它是脚朝上的它那个肚皮露出来产的那个肚皮露出来所以说这一件器物要好好看要好好看对然后它有很多朋友一个是青蛙你看有青蛙形的毡子对吧这是长洲博物馆的还有唐兰武藏的毡子还有一个是金风彩蜜的一个毡子对所以女孩子一定很喜欢这是真的是大保养服
所以这一次这个展特别全面啊你不觉得我看到这儿我觉得特别全面它既有大历史的这个叙述又有如此精美的生活细节所以你跟我说就破了我之前那个对明代刻板的那印象这个时代其实确实是多元而丰富多彩因为世界是多姿多彩的对它明代其实也是多姿多彩的对对对对嗯
然后我们看还有一个什么东西就是在这个里面市场经济发展了之后其实很多的明代晚期的社会和我们现在的社会其实有点相像的因为都比较富足对吧比较相像比如说我们讲这一幅画叫去水流伤图球鹰的球鹰的叫球鹰款球鹰款的去水流伤图为什么叫球鹰款不是球鹰本人写的不是球鹰本人画的当然这幅画
是非常之非常之优秀的一件作品 对吧但是它是仿求音款的一整样一件作品可能是苏州骗子 苏州骗子做的对 苏州骗子为什么把它放在这个地方很简单一个问题然后就是因为当时商品经济极度发展了之后很多人因为陈英他作为一个职业画家尤其是他作为一个职业画家他的某种的手段就是要买画 对吧
然后在这里面的话很多人因为球赢名气越来越大他的话能够卖钱 对吧很多人和那些高手们他又就接了订单他是按订单来安须来做话我说我要五代的谁送单的某某大家他就专门制作这些话
说明他们的话能买钱对吧然后说明以假冲针他也能买钱这就是商品经济所带来的一些影响但是需要直接联系的所以说放在我们主题里面天下西凉我觉得是很合适
明白了然后呢还有一个章节啊就是说我们在观赏的时候可以发现这个问题啊很多的在明晚期的时候很多的这个手工艺的艺人啊为什么他们能够把他们的那个名字啊
放在款制放在他们的器物之上这是之前和之前基本上是不大可能出现的一个手工业者你的款出现在了这个技术的器物上面说明商品经济发达商品经济发达他有了品牌的意识你说的很对但是还有一个什么问题就是说他们逐渐的
这个叫什么对他们工匠的控制逐渐在放松对吧然后还有一个什么问题就是说工匠和他们那些士大夫们他们之间的隔阂越来越小了对吧因为有了他们的推动所以他们才有可能去
做这样的事情比如说十大兵的湖十大兵的湖所以为什么在展厅里面他左边是一个张成吉如的像另外一个是十大兵的湖呢因为他们两个事情是有交流和交集和交通的就是说因为十大兵过去是做大湖对吧在听了这个成吉如的建议之后
改做了小壶所以说他的小壶后面卖的价格很高他是和王冷的推动和影响是分不开的
所以说文人对于艺术发展的手工业的发展影响起到了非常深的一个推手的作用肯定是的所以说一方面文人他有高雅的社会需求包括审美情绪包括对于弧形的审美包括对于用途的这样一种实用等等对于他们这些工匠匠人来讲的话有重要的影响这个也确实是而且你还放了很多文房笔筒什么
之类的鼻孔也是同样的问题鼻孔我们讲两大流派对吧就嘉宾派靖宁派两大流派的鼻孔一个是朴中谦的一个是祝松陵的两大鼻孔两大鼻孔的名家我都把它放在这边了南博这方面的馆藏是非常多的这个你以前曾经做过专门的展是的然后呢在这里面的话因为刚才就像他讲的
他们的款就放在这上面这是我们能看到款这是这个叫什么
因为我要把好的一方面摆上去但是款背景背景板上面有背景板上面会有包括我们还有一个叫子缸子缸款的因为我在展示里面是有的就子缸款它能够落在它的这个粘子上面你看粘子才多少亿的这个空间它把子缸款落到上面第一个品牌对吧第二个
和文人之间的交友肯定是放不开的说明他们认这个对吧是这部分应该是很精彩的也是很期待的渐渐都是名气对我这个明天去这个媒体提前探展的时候我一定好好看渐渐都是当时的奢侈品对而且是我认定制的就是说白了就跟欧洲的那个欧洲贵族定制是一样的很像
然后这个我们说刚才已经通过把白衣贸易这段说得非常非常清楚了然后我们接下来进入这个展览就是我们历年南波策的展览里边很少有这个
像国外借展的这个部分但是为了讲说这个故事这个展览其实是像意大利和英国的博物馆借了不少的这个藏品来说明当时的这个时代就是我们从外来的藏品里边也可以看到明代它跟世界的关系是怎样的所以下面一个单元就是讲
外来的这一部分的故事对就是像我们讲西南东来我们叫吴问东西吴问东西就有西方的传教士应该叫吴问西东吴问西东有西方的传教士来到了中国对就说这一部分我们从这个展厅这个奥号展厅一开始进去的时候我们就可以看到昆玉全土对这张昆玉全土的话是什么呢就是一幅清代的昆玉全土
先展的是清代昆玉旋徒,清康系的昆玉旋徒不是我们之前看到的那一张一定要给观众一个不一样的感觉那张昆玉旋徒已经在观众的心里面更生立故我一定要给你看一张不一样的因为这件昆玉旋徒他没有展过
从来就没有展过所以说我们 90 周年历史上都没展过所以说这一次把他隆重的请出来对吧从深闺里面请到观众的面前然后看看他的真容其实这种这种这一个庆典宣传还是很难得的然后呢在后期的时候换展的时候我们会把这个明代的换上换上昆玉全农放到这个展厅里面去嗯
这个清代的昆玉全图它的模本是从因为他首先刚才你会观众会问了为什么你要展清代昆玉全图对和明代什么关系但是他的本子就是他所造的之前的参考的本子他肯定是看了明代的昆玉对吧明代昆玉图然后才会慢慢的
接受了当时的新的时代的信息所能够看得到这张图绘制这张图其实他们的这个这个其实他们的传承的脉络是很清楚的所以说我在策展的时候呢把他这个什么呢就是把这个
清代的昆仪图放在一个横下面的位置上面的灯箱上面是挂了一张明代的昆仪全图让他们能够对比的看本来我是想把它两个放在一起但是我们展厅也想要表述的展出的器物一点多然后所以只能够让他们先暂时的先分开来
暂时的先分开来然后反正在上半部分是明代的昆仪熊的电子版下面是他的实物然后我在对于这两幅图做这个展览品文字说明的时候那是对照起来看的就是两幅图有什么不一样有什么异同我们用了一个很超级大的说明牌超级大的说明牌
就是有写超级大的一个说明牌说明这个问题就是让观众能够现场看两幅图有什么不一样这个区域就是整个展厅的一个中心的区域当里面叫重磅级的产品特别多叫重磅是特别重磅
就是一开始我问你的问题对所以你埋在这儿勾引大家来看我还要补充一个首先这一次就是空运旋斗的观察效果很好最起码拍照不反光对那个曾经空运旋斗拍个照很难对因为它尺寸比较大对吧尺寸比较大然后第二个问题是什么呢斩钉改造的成本很大对吧因为你要知道这个换换地板的玻璃换换什么的玻璃成本很大
然后我们这个展厅面积这么大但是我们还是在努力进行改进对吧能够说能够听到观众的反馈呼呼声我们也会去努力去改进所以这一次我预先给观众们试了一下拍照效果非常好然后这个昆仪图这个是其实这是一镜展厅现在看得见但是你这个
这个流线走到他跟前还有一段这个区域之后的历程反正我在展厅里面就这个展厅每天不展的时候我最起码要走两万步所以它就是这个展线还是很很长的但是你昆星图一进去就能看得见这里也设计得很好对是的就是一进去就是看到看到整个世界首先就是说讲中国的故事就是从中国的一些
故事包括一些风土人情包括一些物产等等西方是怎么样最早认识中国的就像这样这么一个事情然后在这个里面我是怎么样策展的呢一个思路是什么呢首先我们讲西方人最早听说过中国马可波罗在里面起到了很大的作用对吧然后马可波罗有个叫马可波罗行迹他到了中国来之后
根据说他能够所听所闻所想的然后写了后来成了一本书叫马卡波罗辛基这本书在欧洲引起了很大的轰动为什么引起很大轰动
就過去歐洲人看這個就是神秘的東方大部分人都沒有看到過到過正常的中國把我在中文鎖鏡所問中國是多麼的富庶中國是多麼的富有他們當面的人怎麼勤勞這就簡直是一個人間當中的理想的一個國度他把這些建文帶到歐洲去之後然後在歐洲驚喜很大的轟動中國變不驚險的一個地方
富丽堂皇的一个世界就是人间的一个天堂是吧是这样一个文字典里面所以说我们介绍了一幅叫做意大利政府代表今天才到展厅里面去然后才布展完成只叫马可波罗归来这幅油画其实是叫 1848 年插画的但这个题材那就是讲的马可波罗
回到国内之后想来展示这是我从中国带来的一些珍贵的一些礼品给大家展示这是很直观的就是外国人西方人怎么样去看中国这幅画从中可以看得出来有这样一个理念在里面后来西方人一度认为中国是一个很遥远的国家一个传说但是新华盛顿开闭以后
大很多的外国包括西方的传言老师到了中国来之后然后他们亲身踏上了中国的土地然后亲眼看到了中国的社会中国的世界中国的这些风土人情然后他们写信回去然后他们自己回到国内之后就开始把中国的一些事情慢慢传播到欧洲去然后这个时候欧洲人才第一次清楚的揭开了中国生命的面纱
然后才清楚的有的是传说有的是听别人讲的有的是人家真正到过中国能讲的这个事情所以说后来有人写了一本书中国的翻译叫做中华大帝国史这是西班牙人写的这样一本叫中华大帝国史这样一本书这是西班牙人写的但是这个人他没有到过中国来
但是尤其前面有一些西班牙人他们到了中国来之后他们一些书信一些记录一些其他的建文他变成建文书他比起马可波罗那时期又使中国的印象在西方那些人眼里面更加清晰了
所以他是第一次西方人真正的了解史的这个状态了解到了中国所以说我从策展这个角度就是说从这个这个蒙多萨这本中华大帝国史里面就是西班牙人怎么去看中国的他把他的一些一些这个记载我用文物来
展现他们的文字描述这是一个三者的视角和思路因为它里面记载了中国的很多事情比如说我们举个例子举个例子然后比如说这一件器物是我们永乐的清国画的荔枝翁的一个盘子对吧然后为什么它这边出现因为为什么因为
中华大帝国史里面他就讲了西班牙人说这种这个国家也和西班牙一样的广种产各种草木也有很多的品种对吧然后呢也像西班牙一样产各种的水果然后呢其中他就讲了一个他们有一种水果叫做荔枝
十分好吃尽管大量的吃却充不上身体他就讲了这一句话所以说我在这个话的下面我就对应的放了一个李志龙的一个盘子所以说有这么一个外国人视角去看中国的明白了
比如说我们讲南京名城墙我们有很多城乡砖我在那边放了一个城乡砖上面没什么放个砖头的因为城乡砖很多件因为在南京肯定是不稀奇很多件每天都会见得到城乡砖然后他们想一个什么话
当时在这本书里面他就讲了中国有坚固的城墙然后构筑良好也相当高然后这个墙这种泥土制成的破像瓷碗这里的砖头因此墙十分结实
然后就是说他们讲这个城墙应该怎么维护他们城墙保护的很好他们的官员对于保护维护很用心等等这样这个理智所以就放了一个纸张端在上面就是这么一个思路其实同时你看包括葡萄牙人西班牙人然后我们讲或许我们讲殖民者对吧然后后来他们也踢掉了日本人欧寇就是在明加军的时期
然后他们也提到了日本倭寇这个事情因为他们在里面的话包括你看讲到一个倭寇的民财观点来看日本海盗倭寇的骚扰是更为严重的
然后所以说东南沿海经常受他们的气害所以谈到了日本欧客的事情这个也记到他历史里了对 这是另外一本书这是另外一本叫十七十六世纪中国南部行迹也是外国人写的一本书所以说在这个里面我们就用了一个什么找了一个我们这样一个朝和抗欧的一个函读在这里面他就从这里面就讲从中国人的视角
写了这一段文字就是讲倭寇来犯这一段事情能够把它对应的起来明白所以我明白了其实这一段您是从外国人的文献里边找中国对应的文物来给它对应上其实是确实是能找到例证的明白
那接下来我们就讲到了这个西人东来就是最先来的肯定就是传教士在西人东来这个环节我们其实就是讲传教士们怎么到了中国来以后啊然后到了中国这个到了中国的土地上来来了之后其实是他们给予了我们中国社会包括对那些中国的传统知识分子
帶來了很大的震動其實我們叫天下官 叫光天下天下官
这个明太知识分子通过你看和这个欧洲的传教士进行交流了之后看到了他们所会的比方说科技图啊包括他们所带来的一些科技的一些一些一些一些这个器具啊包括一些科学知识等等在那里面他肯定是心中是肯定是一个很大的一个震动对吧所以说产生的世界观包括天下观的一些深刻的改变就从这个时候开始了
所以在这个时候其实我们讲相互之间的平等的交流比如说我们讲利马逗今天利马逗像也是今天才画在了墙上过去目前就是这一幅利马逗像
是游文輝所繪的這個明代的游文輝啊他中國人對吧所繪的這個利馬多的這個像小像他是一幅油畫像對吧而且他比較寫實你看利馬多身上穿著爐服就中國傳統知識風格穿著爐服然後在這裡面的話其實這一幅油畫是目前中國人留存的比較早的這個油畫作品對吧中國人畫的這個利馬多像
然後這個尼瑪多像一直掛在羅馬耶穌堂的牆上面然後這兩就是我們見到的時候他把這個保護畫把它佔據下來之後上飛機到了從意大利到了中國過去立馬到達南京對吧然後他到過中國好多地方去對吧然後呢他過去都是叫千山萬水的跨越重陽而來
然后在中国认识了很多朋友包括这一次利马特是从飞机来的跨时跨过了几百年之后和他的朋友又一次在南京相聚其实他的朋友很多包括我在做展览的时候检索了很多他的朋友圈很多他的朋友圈包括我们中国很多师大夫们都是他的好朋友比如说我们讲一个例子就讲这个林俊华
就是李日華像
林日华是浙江嘉兴人我们讲过去史书上面评价他叫博物君子懂得很多就叫博物君子然后这个人其实是一个中国传统的士大夫经受了中国传统的儒家教育他和利马逗之间有过几次的交往
包括你看他描述利玛多是什么样一个人包括他说是一个什么他叫面如桃花讲利玛多这个人面如桃花过去我们讲面如桃花就是想形容女孩子的女孩子很漂亮就叫面如桃花对吧他叫一个欧洲人一个西方人就面如桃花过去在我们在中国的文献里面对西方的描述过去用词肯定是不雅的
对吧所以说用一个词叫面如桃花去形容利玛豆说明对利玛豆的态度是很好为什么很好第一个他用汉语学汉语对吧包括用中国的习惯方式跟他们打交道对吧然后还有讲到什么一看起来他是一个高人
你看中國他是處在一個士大夫的階層說這樣一個人他肯定是高人而且看起來年紀不是太大而且又會說熟練的中國話所以說他對他的評價很高然後李志華曾經也看過他所給他展示的一些
一些东西比如说给他展示过什么的可能是小哥们讲他想是他从国内带来的国外带来的一些这个纸张非常好可能是圣经上面的纸张里面纸张非常好对吧他还曾经写过诗送给了这个利玛多包括在利玛多去世的消息他也知道在北京去世的消息也知道他是通过他的朋友
转述给他他才知道了利马德去世的消息而且他还知道利马德去世前谁陪在他身边他这个消息他都知道所以说他们过去是交往很深我们不能叫交往很深反正过去是有交往的而且不是一般的交往
对吧还有一个什么节目我们争取在第二期会展对吧第一期展徐光起徐光起他们两个是好朋友那是特别好的朋友但是徐光起然后包括他们俩一起合作翻译也好包括一些西洋的立法包括西洋的一些科技包括西方的一些这个两些这个先进的一些科学技术对吧徐光起也在学习我们中国的事实中他也在学习
然後同樣的就是利馬多他也在學習中國的一些文化中國的一些思想 中國的一些好的東西確實也是這是我們下一章會講的就是中學外傳這一章會講對吧這一章講西方怎麼影響中國後面我講中國怎麼影響西方這麼一個方向的這樣一個過程
然后所以说利马逗他和他的朋友会再一次在南京相见而且我把他们排在从一个小的区域里面晚上估计还能对对话一个是徐光起巷一个是利马逗巷他们相隔也就十几米对吧所以说在这个时间内
两个人在南京又相遇了对吧又相遇了所以这就是咱俩我觉得还挺有趣的一个地方其实走到丽玛豆就离昆渝土不远了走到丽玛豆那就
看到昆玉图了接下来你还放了一些西方传教士给我们带来的一些影响这个方面是什么问题呢就是说我们
其实这一幅昆云图其实是一个课本它是黑白的像我们明代的那一张昆云外国全图它其实过去也是个课本它也有一张板子对吧然后进行印刷对吧这也是课本我们那张昆云图其实是在明代后人魔会的彩色的绘本对吧不一样这一张尝试也很少
然后昆云图其实我们可以观众可以仔细的看看他们两个之间有什么不一样因为里面的细节特别丰富包括上面的文字信息也很多就是说你如果说要仔细仔细去看这个昆云图的话我觉得要花费很长很长时间
然后在徐光起巷的右侧柜子里面是什么呢这也是一个非常重量级的一个展品特别重量级的一个展品这是梁金省博物馆的一幅野树毗邻图您不说我确实还以为是油画这个它是什么呢它是明代色色的一个本
所以说这幅画的话我们现在啊因为在学界的话认为啊过去可能认为这是利马逗会这个这幅画是利马逗会因为是在这个装这个后来进行装裱的时候他的提心上面出现了这个利马逗的几个字样但是不全啊
但是后来专家学者最近可能认为他不一定和利马斗是不能本人所会但是和利马斗是有相关的是有紧密联系的有的学者也对这些推测可能是某某所会对吧但是这个话是和利马斗相关然后在这个里面首先第一个中国绘画和西洋绘画
对吧 他们俩之间发生在艺术上面进行交流和融合包括你看这幅画里面首先这幅画梁静守墓关基本上也很少展出来上一年是展出好像在澳门所以说很少展出来所以说这个东西在南京而且是全幅的展出也很少见然后在这里面的话你看
它其实是用其实一看是像是油画的技法大部分但是有些笔还是有中国绘画的影子在上面比如说你看这座桥这个桥你是不是在宋仁的笔印上面建过这种桥
对吧 对像一个侧张的老者 坐在座桥上面是不是 像类似这样子的包括它的整个构图有时候它不一定完全的是喜欢的东西所以说在这幅画里面 满球可以看到中西绘画结合的影子在里面我们讲龚贤的这一幅 龚贤的这幅画长卷它有多少米长 9 米 将近 10 米
所以这些又是继古加斯巴派长卷以后的又一个长卷而且是我们现在是展示了有 8 米多 8 米多又是一个很长的柜子它是放在利马逗像的下面一个很长的瓶柜
然后呢巩弦这个这个笔啊其实你看有没有受到西洋绘画的影响通篇是中文化的山水对吧但是里面其中明暗的处理对对吧他突破了前人对吧所以说他也是有西方绘画这种
这种技术处理的影子在这里面对就是也曾经听过一个学艺术史的学者说过他说明代有这么一个时期他就推断他觉得很奇怪就是绘画很有这种西方的感觉在里边就应该是受到了这个西方的这个影响
就是说我们是叫艺术它是不分国界的对吧没有西方向东方的一说然后就是说在这里面就是一些技术处理整个大块面的那肯定是中国化的那没问题对吧有些细胶的迷法的处理有些光影的处理效果
可能是受到一些影响 对吧所以说至于这个是一声音响多声那我们不去探究这个问题 对吧所以这个很有意思而且这个画也是真的是画作当中的精品是精品当中的精品 重磅当中的重磅然后我要说这今年这个也是底下又到一个重磅当中重磅就是你把八郡图拿出来
巨大的巨大的赤服好首先第一个我们回答你一个问题回到关注朋友的问题为什么你要把八卷都拿出来不是明代的对你不是明代的东西你拿出来干什么对对吧首先其实这个问题很好解答我们讲传教士到了中国来之后你看这又是一个我们叫西洋化是叫埃及门对吧它是现在的捷克叫我们叫波西波西怎么样叫捷克地区埃及门
我们其实我们从传教士到中国来从晚明开始他的持续的时间可以讲持续的高峰时期从晚明开始可以持续到乾隆时期对吧他这段时间是不可隔离的一段时期对吧然后你看八经图上面我们讲其实我们之前讲明的这种绘画包括像前面立马的这个演说平林图这个图后面一直到这个这种
用西洋的传统的绘画技法然后你看八郡图这种题材是哪边的题材中国传统题材包括八郡图在绢本上面的绘画绢本是中国绘画传统题材对吧包括有些颜料的使用
它也是有些是中国的花的颜料 对吧所以从这个方面来讲的话其实它是晚明时候中西讲艺术相交的一个渔婿 对吧一个继承其实我觉得他们是时间段上面是紧密集合的而不能把它割裂开来
不能用简单的名字去把这个时期的个点说出来所以说从艺术史上我们可以这么看这么认为然后这幅画基本上也很长时间没有展出了对吧很长时间没展出了然后布展上面确实是花费了大量的时间才去做这后三年的布展因为这幅画很重对吧尺幅又很大
所以说这幅画能够展现在观众面前,实在是好多好东西啊!很震撼!所以不能错过,其实每一部分都在给大家画重点。所以我刚才在开始的时候说,这是一个东西又好,故事又好的展览,是很难得的。
接下来也是我觉得很重要的一个就是牧美人反正在这个区域肯定是观众朋友打卡的密集的区域对吧然后在这个里面就是牧美人像对吧牧美人像是广东新会区广东江蒙市新会区博物馆它一件重要的产品
它其实是一张木板油画然后画了两个西洋女子然后这是中国目前流传下来的比较早的油画的画像然后这次基本上和真人差不多大小那么大也一米六和真人差不多大小所以说这幅画其实是有很多的传奇的故事在里面
包括他的来历包括他的流传包括他经历了火烧之后整个传世的有很精彩的故事我们开讲之后可以去了解
然后底下就是中学外传了这部分是不是有比较多的从国外博物馆进来的这一部分的话主要是我们从意大利的几个计算机构还有包括 VA 博物馆英国的 VA 博物馆所建的那几间器物就在这个地方然后我们观众可以去怎么看这批东西
其实在这个里面的话从意大利的借咱的几本书因为我们为什么费尽大的代价或者是和精力去找意大利机构去谈这几本书的问题对吧其实你看过一般的观众朋友们一看哪有什么八卦图那么好看对吧哪有空运图那么好看并不一定是不是这样子就是说这几本书
它是什么问题呢就是讲中国的这种传统文化的思想尤其是以儒学包括孔子孔子的这个儒家的学说然后是较早的到了这个西方世界去他们接触的最早的这个儒家思想在西方的传播就是这些书对我这个还看到了都基本上 16 几几年
16 几几年然后有个 17 几几年上面写着恐怖字哲学中英文写着他有印刷本
比如说比较晚一点比如说他还有手套本相传是利马多所写这是意大利的学者进行考证过之后相传可能是利马多所写的但是你想想看利马多所写的你看利马多是最早到了中国的一批这个史达夫他们说
接触的都是中国的传统知识分子士大夫们然后把中国的思想能够在他们的笔下能够传播到欧洲去这就是说明当时中国儒家思想已经都在欧洲进行了传播
对于我们来讲的话中国文化思想传播比较早的到了欧洲去所以这几本书很重要尤其是在对于我们中国的中国的学问外传到西方去这个是最典型的最重要的物证对吧其实这种书籍只有在欧洲中国现在是没有的对吧所以说我们千万百计从意大利接着这几本书能够
說明我們這個災難的主氣不容易然後還有一些瓷器
这些瓷器的话是什么这些瓷器是我们从英国 VA 博物馆然后介绍了几件荷兰的大夫的陶瓷因为我们过去都是讲中国陶瓷比较著名是中国的一张名片然后是因为后来一段时间之内因为某种原因后来中国的瓷器外销才大量减少
然后这些在荷兰的比如说有一几荷兰的在戴尔夫特为代表他们自己开始仿造中国的瓷器包括你看所有的瓷器上面的文饰你觉得很熟悉对吧包括花卉文饰包括人物文饰你觉得很熟悉但是包括他们的烧瓷的质量还没有中国警察证包括说少的颜色也看得出来说的好
然后包括他们的构图还是模仿了中国陶瓷所以说就是用几件戴尔夫特陶瓷来展现这个主题包括在这个里面的话我们有一组瓷器我们在观众在看的时候可以尤其注意一下然后在这里面的话我们有一幅图叫做耶稣蒙图
就是基督为门徒洗脚的这样一组对在这个里面我们有一点这样一件器物然后我们有食物然后就叫基督为门徒洗脚这也是一张在西方世界尤其在宗教史上面一张著名的油画对吧然后他所使用的是一件来自中国的这样一件瓷器作为他的这样一个作为
它是作为一个膝脚的这样一个器物对吧然后首先这件器物我们从优化的角度来看的话这件器物画得很细所以从我们从优化的角度来看的话它就是一件明代红武的一件怪牙之戏这是毫无疑问的对吧毫无疑问然后这种器型在我们中国在景德镇它是玉牙厂所找的玉溪厂所制造的这是一件怪牙之戏
对吧然后中国所产的这样一件官僚的瓷器然后在西方的宗教化里面而且是体现出是表示他们的神在用的这样一件器物那是什么样的概念过去他们用木桶用金属的盆来作为这样一个
这样一个器物后来红武的慈禧到了那边去之后他们把它放在了代砌的木头 代砌的金属时间线也对得上 正好是传过去还有一段时间对吧大概在同一时期同一个时间段
用了自己烘了这一件器物它是神所使用的 对吧所以这个是很有意思这个细节是整个展览的所以说我在上面展板上面有油画的图像下面就是放了这个石物包括还有一件是像型的军驰 对吧
还有一件是赤壁附图的这样一个碗对吧都是在西方的油画上面都有做体现对这个就是说明中国的瓷器到了西方之后然后为他们所认知为他们所认识为他们所使用很有意思然后最后一部分我想大家大概的简单的介绍一下最后一部分美美与共美美与共就是我们讲整个展的中章我们叫美美与共
第一章就是讲明朝的建立第二章就是明朝与世界的交往第三章就是从公益美术的角度上来看就是明代与世界的交流融合我们从公益美术的角度上来看这个问题在这个里面的话我们分为三个主题第一个是气息第二个是琉璃第三个是
叫恰斯巴朗契
所有的这一切都能够体现中国与世界的交流比如说我们讲气气气气这个题材最近都比较热门对吧已经办了好几个这样的大展对吧对说明我们对于气气的认知也在不断的深化然后首先第一个气气的来源起源是起源于中国然后在这个里面的话就是我们从这个展览里面我们就是讲气气尤其是在东亚的文化圈里面包括气气与中国
日本和朝鲜对吧包括和琉球等等的观点对吧然后在这个里面就是有用说我来讲述从中国起源的气气然后在明代包括明代之后包括和
日本琉球等国的公益美术上面的交流影响和互融然后第二个是什么琉璃琉璃本身它也是从国外起源的然后但是为什么在明代的时候琉璃作为一个非常重要的象征和器物来展现的比如说我们讲很简单一个道理就是我们讲琉璃吧
比如说明代的琉璃瓦它是比如说黄油的琉璃瓦绿油的琉璃瓦它是约等级之分的对吧因为包括我们在故宫一看都是黄色的琉璃瓦对是吧黄色的琉璃瓦只能够皇家所使用所以在明代的时候把琉璃瓦的颜色当做了一个法律的规定形成一种制度化的一种东西对包括我们讲所展现的第一个只有皇宫居所
包括一些它有等级之风对吧然后还有除了皇宫包括还有什么包括寺庙道观它是神仙所居住的地方能够使用琉璃吧使用琉璃这种建材或者是构建
這是在明代時候極限的對 實際流利是預外來的但明代能夠把這個制度固定下來影響了後世影響了甚至影響周邊的國家然後第三個問題是講的是那個叫
查斯法郎同胎查斯法郎我们叫景泰兰首先查斯法郎这种公益的话起源也不在中国也是在域外但是明代中国把法郎这种公益变成中国的一张名片就叫景泰兰然后再把它推到世界现在人都认为可能景泰兰就是中国的
独特的创造和发明但其实是不是它是吸收了外来的外来公益的所以像我们讲点到了中华文明的突出特性及包容性创新性我到这儿我真的是到了这个展览就我们已经聊得快三个小时了然后我觉得这个展览让我非常期待的就是其实我们今天费了很多的这个精力跟大家其实把文物也拆了把时代也拆了把故事线也给大家讲出来了
我的原意是想请大家听了这个我这个高老师的这个节目以后可以一边听一边看展览其实也能起到这个作用但是我觉得更重要更大的意义其实是高老师不断地在跟我讲跟我们讲他所选的文物跟这个故事线跟明代对外交流的这个史实的对应关系我们是怎样有发现的这真的是让我非常非常敬佩
但最后我有个问题是关于你工作的国内也是好盘的国外这些文物你是怎么盘出来的
首先是这样第一个因为我们获取资料的能力比较强对吧因为和我们做研究工作有关系检索的能力比较强而且现在很多的时候都可以进行检索的比较方便比如像我们有数据库对吧我们有大量的检索的数据库可以做使用对吧第二个还有纸质的书本对吧
然后里面会很多因为现在学者很多都是关注这个世界的交流文化之间的交流因为很多东西都是以这个图录里面会有包括论文里面会有著作里面会有你这个你整天关注这个策展的时候整天关注这个问题那大量的信息会源源不断的来对吧因为一本书里面它可以
饮食间文物然后另外一本书里面可能连带着他会更多的发现所以你只要就像我们写论文一样的你只要越往下往上挖但是器物是越来越多然后最头疼的一个问题最遗憾的问题是想我想要的他来不了最想要哪一件美男其实这里面有很多的我们想要的对吧然后这个器物他没有来但是我们是确实是也尽力的对吧比如说我们
我们讲一个叫英国女王制万里皇帝的一封信对吧这一件习武就是我们到现在为止还是有点遗憾因为它毕竟就是两个国家的君主在一起叫什么进行相互不是相互
叫致信给万里皇帝这封信的原件目前还在他本身当时就想到了中国来对吧但是由于种种原因一直没有成行后来仍然保存在英国南卡夏郡档案馆里面对吧然后曾经一度是英方答应可以借的
但是因为英方能源变动的问题所以我们在中间尤其在我们开展之前都在联系但是没有成行我觉得比较遗憾
这个是不过图录里边可以看见图录里面可以看见对这本图录我觉得价值还是很高的但不单单是欣赏这个文物他把这个故事线说得非常非常清楚这就像给我的感觉就是就像一个什么呢就像我们在这个宅男里边既可以看到我们刚才说的破了我那个观念那个
兵分万象的名单同时还看到重量级的展品这是我不断的要强调的也是向策展人致敬的一点这个是非常非常不容易的
我还有个不情之请我觉得今天其实还是讲的比较的简单就是假如还有机会的话包括在换展的过程当中我们还是想再请高老师再做一期节目我们再细细的把今天没有讲的故事聊出来因为今天你非常非常累了我不忍心再多问了这个不是不情之请是吧这个也是我们给叫什么叫
我们也要把我们所在展览本身之外的一项重要的工作对吧 能够把我们一些思路在这个机会有这个机会给我们这个珍贵的机会把我们的一些想法和认识能够传递给社会公众这也是我们所应该做的事情
也是我们讲力所能及能做的一些事情也要感谢主持人给我们这个机会我争取啊争取让这个节目在开展当天上线对我来说现在挑战非常大因为我们已经录到 11 点多钟了我今天晚上看看能不能把稿子翻出来明天能不能做好后天就开展了好好谢谢高老师我们有机会再见拜拜