vol.38「苏州」子城重现：这地方2500多年来都是“市政府”！
01:09:21 Share

當時我就非常強硬地說紫城縣區頓吐必亡紫城是蘇州古城最核心區域也是讓蘇州非常尷尬的問題因為在很長時間內蘇州古城不能證明自己就是吳國獨城 13 年的時間在這地方有秦宗憲唯一的選項就是寬崎駿但是河裡所都之城它只有一個就是古蘇城

有门道各位好我是小藏欢迎来到门道今天的节目呢整个过程有点像破案我们的时光探访人苏州考古研究所所长程义很偶然的在他们新城新村的考古工地上发现了一片瓦认出了瓦上的一个字就这一眼撬动了一个惊人的答案

那在今天的访谈开始之前呢我首先要跟大家说个事啊就我们这个播客啊终于今天第一次接到推广啊不是之前没有人找过我但是我很谨慎啊因为很多都没有答应但今天这个品牌方和我一说呢我也答应了因为这个产品是我最爱的母上大人真的用过

Move Free 一节安堂对关节和骨骼特别好特别是绿标品的安堂它非常适合那些已经感到膝盖怕冷或者有弹响轻微不合适的朋友比如说我妈妈之前上下楼梯膝盖都会疼吃了这个以后她就催着我再买不能停以至于我上次去美国不知道给人送什么半手底的时候呢也买的是这个所以给大家推荐这个产品我是很安心的也感谢品牌方选择门道作为合作博客

所以这次也为听友争取到了专属福利大家可以多多支持我们的金主这也是对我们节目最好的支持首先我们知道在金城新村有个非常重大的发现那我们先从金城新村这个发掘开始是因为什么在这个地块进行考古发掘的金城新村这个遗址它是位置非常特殊

它在一个就是我们一个市保建筑的这个院子里边这个院子呢原来是苏州市委统战部的这个办公楼办公楼前面一个小广场再往前呢是在市政府和市委呢原来就在这儿是八十年代末到九十年代那个现在三项路那个市政府大院修成了以后

市委和市政府的签字去但是就把这块给了这个统战部所以统战部就在这个院子里面办公各个民进党派都在这个地方办公从 49 年开始这个地方就是市委市政府的老的对那 49 年以前是不是也是苏州市政府 49 年以前是京城银行的这个董事们的这个住宅区住宅区

因为这地方原来就是在民国之前是一个废墟就是从这个原末张士诚被这个朱元璋这个打败以后这个整个紫城区域就变成一片废墟他们一把火就把这个整个给烧掉了所以这个因为这个应当说当时留下这个建筑垃圾什么东西非常多所以这就没有开发利用又到民国时期

现在还有一条路叫黄废基黄废基就是黄之的黄这个废就是废废处的废基就是基处就是这个地方就是过去一个类似于皇宫的废基一样的现在还有一个投台就在那个洗浴场西边那个地方所以整个这个区域呢就是传统意义上的紫城区域呢其实从原末开始就废弃了一直到民国时期再开发建了大公园建了洗浴场它的西边就是洗浴场

南面是大公园和游泳馆都在这个区域公共建筑都在这个区域就民国时期然后京城这个银行在这修了一些这个住宅小楼就民国时期建了一些住宅小楼所以这个位置叫京城建国以后呢这个其实解放战争的时候这个发动这个上海大战这个战役的时候呢就是华东解放军的指挥部就在这个地

现在也有一个小展庆当时就是上海战役就是从这发出的最后的命令从这开始

所以这个我刚才为什么问这个其实是有原因的我们这个朋友们接下来往下听为什么问他这个市政府这个前面是不是在这个地方那现在您可以告诉我们一个结论通过对京城青村一个很小的一个考古发掘因为是工程的考古前置嘛就是考古前置发掘有一个重大的发现这个发现证明了京城青村这个地方是什么地方

在 2022 年的 9 月份的时候因为这个地方随着这个政府搬走以后慢慢的自成开始就整个股东区开始陆续要更新更新后这块资产就流转给了这个明诚集团明诚集团他们专门成了一个子承公司其实明诚也子承公司他们准备对这些民国小龙的进行重新这个整修以后进行商业开发那么就要挖一个

机下室作为轻车场在轻车场我们就建议他们要做考古勘探勘探以后当时专家们认为这个地方破坏非常严重不需要做考古发掘当时我就非常强硬的做子城片区

动头壁挖为什么因为紫城是苏州古城最核心区域从有文献记载以来包括我们的石继 汉苏 后汉苏到了后来集成的一个地方之类的大城的沿河军线统治包括我们的武军制都记载这个区域是当时苏州的最高行政中心

为什么就是先给我们解释一下紫城这个称呼是怎么来的我们把这个城大家把这个外城就最大的城我们叫外国城中心的这个亚苏斯萨去就是我们所有的这个说白了就是我们的政府办公场所这个去到了这个

从印度朝、魏晋南朝时期开始就纷纷地建了单独自己的城墙这最简型就是我们的最标准的最标准的是我们唐城、安城唐城中我们知道有三个套城北边的宫城、皇城南边的外国城从东西南三面把它包起来所以我们通常就是中间这个小块儿

就皇城这个位置因为普通机房这个运程是它是没有皇城的它只有这个亚斯所在区因为皇城就是我们的中央政府的办公场所这个区我们就叫做子城也就是说首都的都城那个叫皇城那个这个只能叫火锅

但是像普通的地方城就叫子城或者叫衙城就是衙属的衙城也有些衙池的衙这个就是来自于这个军阀街头使的这个城他们叫衙城就是衙军衙将这都是保护这个高级的这个

地方长官这些人士所以这个地方自古在苏州就叫紫城所以您觉得这个地方一定是有东西的对顺土壁挖顺土壁挖所以我就提出在紫城区一定要遇见机会就要挖因为紫城区现在绝大多数面积都被公共建筑或者是民居节只有极少数像大公园 祈福场祈福场过去也已经挖了几下石所以留下来的面积非常小了

做的工作很小所以我说一定趁这机会要把我们子承的情况要摸清楚所以我们就开始从 9 月份就开始进行发掘

所以您心里边挖之间是有预判的这个地方应该就是行政区就是这个区域的行政区但是什么时候的行政区不知道对因为还有一个挖这个在紫城做工作呢也有一个另外一个学术的考量就是因为我们都知道这个

五国春秋战国时期的春秋末期这个五国是吧福塞也好河流也好吴自旭也好都这个故事都发这段历史都发生在这个苏州这个地方但是关于五国都城过去是我们只有文献没有考古

没有考古这种学科那么大家没有任何怀疑的都认为五国斗成就在现在苏州城这个位置苏州古城这个位置没有问题但是随着现代考古学的传说特别是这些年来各个地方的考古工作展开那么就出现了两个河内城三个河内城就是说五国的晚期斗成有三个位置

这个我们苏州学者一个老先生叫吴恩培吴恩培先生专门发过一篇文章就关于无毒三层病治的一种僵局那么就是无吸合流层我们目睹古城我们现在这个苏州古城这三个城谁是真正的合流层那么这个问题是一个非常重要的一个学术问题也是让苏州非常尴尬的问题因为在很长时间内

苏州古城不能证明自己就是无国都城那么我们也做了很多工作包括我们 90 年代对城墙的勘察我们在过去我们在西部山区的这个大公墓教察都是想往头解决这个问题

一直没有好的机会来解决它对我听说城墙考古刮到下面只到旱旱以前的就没有了我们 90 年代为了复原城墙为了一些基建我们对厦门城墙我们对奇门城墙我们对长门城墙包括我们的桂花新村的城墙都做了大量的勘探和发掘其实大量资料但是

都不能证明这个城建于春秋晚期因为它下面没有这个早期的东西那这就给这些资料也没有公布也没办法公布因为这个城市 2500 年为什么会发生这些问题那么这时候对于我们苏州古城来说这个是一个非常重要的学术问题也是一个非常重要的一个悬案我们

要解决那解决只有通过考古的办法来解决因为文献大家已经文献都已经书籍文献都已经整理大家已经滚瓜乱熟就那么多文献对这个事情可能不学考古的朋友可能或者对考古了解比较少的朋友是不能理解的说那个吴国的都城不就应该在苏州吗那我举一个平行的例子比如说南京南京一直被称为六朝古都但是在南京的就是我们这个您知道这个

就是六朝博物馆现在下面的这功臣遗址发现之前其实是没有直接证据证明这个六朝古都的这个实证是在哪儿除了外面有一些亡灵的这些这些就是这个实相吧有一承受这些才能证明所以这个也是也是像您说的大家都知道在这儿但是它很尴尬你怎么能证明它一定是要通过考古的实证来证明的那

那我们就说到这儿我们就想问这个京城新村的这个考古发掘跟您刚才说的这个有什么关系呢那么我们就开始从 2020 年 9 月开始发掘 9 月开始发掘呢因为这个地方非常狭窄了因为它是一个就是那个进入那个京城新村那个片区的一个主干道就是那个大门正对的那个片区

它的北边是一栋原来统战部大楼门口两棵大雪松南边是穿过的漏雨以后南边是两棵古树明木所以在这个非常狭小的区域我们非常艰难的布了三个房南北两个房中间因为是正对着那条路因为它正在施工所以那条路我们没有挖我们就开始在两边做工作

南边做工作呢北边那个方做下去以后呢就发现了一些战国东西战国东西

当时呢我们一下子就挖到战国了因为北边我们挖得很快因为它面积小面积小加上那个民生集团他们子承公司配合也很好配合给我们有一个因为它很深很深我们要挖到六米深所以出土是没法做他们放了一台挖掘机就是我们把土装到那个挖掘的那个铲子里面他就直接给我们哦

就翻出来不用人在方上叫就相对来说我们就是主要就是把头铲在那个铲车那个兜里面所以就比较快然后呢当时呢我们市政府市委呢就很关注这个事情

说请说我们在新城做工作因为这个老领导们都在那住过然后我们的市委呢就说他们要来看一看要来我就把那个东西呢摆在中间那条路上南北两个方中间加了一条隔梁宽隔梁五米宽的一个路放在那儿那领导一看说我觉得你们应当把这个路也挖掉

他认为说我说这个会影响人家施工的因为挖了那阻干道就会绕要绕很远的地方才一个另外小门进去他进来因为那个路很窄那大车进也不方便我说这个等他们施工稍微这个任务清一点等我们南边两个方挖窖把北边那个方或者南边方前窖一个方修桥路然后领导说

不用管了你我觉得你们这个事情比他这个事情要重要你们按照你们的要求去干吧然后 G2000 的这个执程公司也很配合马上就把这个路就改到了并且把我们上面炸头那个水泥板当时水泥路就没根本清掉我们就开始做就一直持续从九月份持续到今年四月份

当时是我们一个视觉项目实际上我们都不准备深保质因为小面积视觉是不需要深保质最后我一看这个非常好我说赶紧报纸照因为这个将来应当有重要的发现这个如果你将来再发表的话就不太合适你作为一个视觉项目的话因为面积很小当时挖得很小可能也开始也就一个一二十个平方最后我们就开始报纸照报了两百平方的质量

就开始做做了就会发现上面 1 米 6 以上的东西全都是绕得很混乱但是里面断断续续就会出一些瓦当啊这个瓦片早期瓦片早期瓦当然后还有就是那个韩瓶特别多就是宋代的宋代的酒瓶很多宋代的酒瓶因为这个跟平江头就对上了因为平江头上画的这个句就是自成就是亚述出来哦

难怪你这办公室挂着一张平江图呢对我们在古城区的每个位置第一件事就是要跟平江图相对这个位置在宋代是什么东西所以是以宋代的是以一个基准为基准宋代的平江图作为一个基本

对 就马上就叫唐代了

就到唐代了怎么那么快就到唐代了因为很快就出了唐代的东西就是唐代叫那个带刺的瓦什么的我们就马上就发现有贞观年的对有贞观纪念的瓦那么

开始做我们就要求一定要做好记录因为这个非常关键几乎我因为他这个今天就在我上班的路上我每天早晨要么我路过来我就要去看要么我下班前我就会专门下班的时候回去看中午吃完饭因为那时候天气也比较好 9 月到来年 4 月嘛都不太热了我们每天中午吃完饭我会带着我们的员工去看有没有什么重大发现几乎每天我们都要去一次

就要知道他们怎么挖怎么做所以《京城新村》是我们做的最标准的一个就是一个工具我们的所有的记录都很齐全

挖到唐代的瓦以后其实还不能说明什么只是说明这儿对 只是说明唐代在这儿唐代在这儿对然后呢然后我们就继续往下做陆续地出了六朝的这些不稀奇因为六朝的唐代在这儿那六朝也在这儿对再往下做又挖到新莽就是大泉五石大泉五石又挖到几个水井对

出了水井以后我们就很当心因为水井里边呢出的东西往往比较完整完整那么它的时代性很强它的这个开口层位很重要就是它开的哪一层那么这些东西里面是什么东西另外一个就是水井南方水井里面往往出一些重要的风泥啊 走茧啊我们当时就希望能够吃走茧那时候我们的心就大了我们发现这个水

但是一直挖完以后都没有

出走茧啊风影啊这些重要东西但是出了一些东西我们当时就很惊讶就很惊讶就出了一个古礁的那个像他们当时说是一个打火机我说怎么会出现打火机呢这个太搞笑了最后他们说真的是一个像那个打火机一样大小上面有焦壳是骨头的骨头的骨头的骨头的然后看我说这是剑壁就是剑鞘的尾部的一个装饰我说这个厉害了

因为战国就称出的这个规格非常高汉汉以前已经挖到战国了但是中间这个还没有对挖到这个出来以后呢因为中间那个方挖的晚嘛挖的晚它就下的比较慢嗯嗯

然后我就是对我说站过来那秦汉的东西在哪啊对秦的在哪秦汉的东西呢我说你们是不是秦汉的东西没挖着它是有一个井有汉的东西有汉的东西我说那这支烟会不会有秦的东西呢

您为什么一定要因为这个我从来没有怀疑过我一直就认为秦会计郡已经在这个出国这个江东郡这个位置上面就是您跟大家解释一下就是秦会计郡可能很多朋友他还不是太了解这个

秦会计军是什么样的一个讲到会计军的时候大家都会说会计山少兴有个会计山特别是他们那个皇子有个会计山就九出了以后大家都知道会计就是现在少兴但是会计山在这个少兴但是会计军秦会计军和西汉的会计军包括东汉顺济东汉顺济永建四年以前的会计军都对郡治就是他的衙门是在吴

无限这个是因为会计军对这是记载很清楚的会计军的辖境是包括了快军秦汉快军管辖了现在的江苏省南部就现在长江以南区域安徽省东部像这个宣城啊这些地方古代丹阳军的位置

还有浙江的绝大部分上海市全部也就是说在秦统一了六国也统一了以后他设了郡就把会计郡设在郡的衙门就设在无县所以

当时现在的会计就是绍兴当时叫山阴山阴是当时的一个县就是会计郡下面一个县因为它有个这个大片有一个山非常有名的山叫会计山所以秦就把这个郡的名字叫会计郡会计郡

到了永建四年的时候这个一个是这个山英的县令还有一个就是这个阳县就是太阳的阳县阳县县令他们俞兴这个地方他们两个人给朝廷打报告说是这个我们这个到千山江以南的人到这个会计来办事太远要开会每年要上计特别上计就是你要每年汇报工作把你这个还有交税

就是那种粮食这些东西很很很很重他们认为这太远了到无限太远了所以到无限太远了我们要求要分开那么到了 1994 年这个分开了依据公元 1997 年

分开了这个会议院在这地方大概存在了三百多年也就是说从统一六国到他分开写这个《永建四年》有三百多年历史就是跨了秦、西汉、东汉的很长时间所以您就觉得在这应该能有应该要有对因为秦的东西因为秦建统一六国了嘛他也有建会议院他首先要建他的衙所那么没有责任我就说你们好好挖

但是后来呢因为工期就紧了就边挖就开始装箱快到尾声了对快到尾声了就边挖就边施伪的就把东西装箱就收到了运到了火球机器对是这样的其实我插一句就是在我们南方的博物馆里边就是长江沿线的博物馆包括南博包括我们苏州当地的博物馆里边

我们会有个包括浙江那边我们有个明显的感觉就是我们前面就是战国的东西有可能后面汉六朝有但是秦的东西很少在博物馆可见的也很少可见这段历史它当然也短了但是你在中原但是你在西安对但是你在甘肃你在河北你在洛阳秦东西都很多特别多

包括你可能现在将来在一些四川这些地方都会有秦宗学那个蒜头虎啊简行虎这种都很多但是在我们这种就没有就几乎没有秦宗学在我们发现之前唯一一件确定的秦宗学在哪儿宜征博物馆宜征博物馆他们那个大那个皮有一个兵器皮就是金字旁边皮肤的皮它那上面有字写大良造上阳

那是一个冰器它是出土的所以是无物的那咱们这次您在这个金城新村的地层里边装箱了然后运到了虎丘以后我们还是不甘心因为做了这么多工作当时 200 平方就登记了 260 多个号就代表 260 多件东西我说这个东西还是要整理

加快整理速度 这个这么东西先把简报整出来让人进去研究 咱们搞不明白的事 公布材料让人进去研究 我说一定有收获然后我们发觉现场副总监叫张志清 叫我们考古部主任志清就开始带了几个人 我说先把东西修起来 修起来也许就会有新发现修了以后就发现 跟我说有陶水管

淘水管淘水管我是这个东西呢过去也出过因为我们在长州县学院也出过我是这个还不够这个寿命问题继续修然后到了三月份的时候我去检查安全然后我就去库房看了看发现修缩一间瓦当修缩瓦当那个瓦当很简型中间是网格纹外圈是这个卷纹纹那个档圆很窄黑乌黑

这个就简型就是一看我说这是琴的东西这个就是考古学家的这个眼睛了要跟大家说一下背景这个我们这个陈所是陕西人对原来在从事的隋唐考古研究也是在在西安那边所以见过很多琴的东西

对我们经史文件有很多东西第二是我们对这个瓦当啊这个文字啊经史的就是这个陶文我们很关注很敏感很敏感因为我们过去就在 90 年代就认出了就从这个西汉瓦当里边把这个秦的瓦当因为比马俑都发现

雍丛的发现还有包括这个后来深河园的发现我们已经能够准确的把握秦的瓦当秦的瓦当除了我们过去见的双幻文呀这么大的魁文瓦当还有那种还有那种各式各样的动物文是吧 鹿文瓦当这些我们是见像秦的瓦当 那都占过秦的

统一秦以后我们秦又分两个阶段我们叫做战国秦就是跟六国并列的那个秦还不能算秦朝就是统一后我们叫秦朝我们说战国秦就是原来的这个秦我们统一秦就是秦代秦朝那么在咸阳宫发现的兵马俑发现的肯定是统一秦的了秦代这种这种中兴代罔格文

外圈式卷纹纹挡源就是挡边缘特别窄的这种挡我们在 90 年代已经搞成只有琴的标准琴就是标准这样的标准琴

一看我说这是秦的瓦当加上颜色还有颜色就是秦的瓦当是黑的汉的瓦当是发白的那种所以我们这边的师傅包括考古工作者修都修出来但是他们不认识这个很正常看上去很意外很正常因为我们这儿没有见过没有人见过包括过去现在我们检测车梁王城有

安吉古城有梁王城那个报告里面我们也找出几件网格问的但是他放的实在很晚我下次要跟他们提醒一下梁王城应当也有清东西以后梁王城也很关键梁王城是徐国的首都徐国的最后的首都那这个地方也有可能是一个郡这个郡名大概也能考证出来那个一个郡制七三六运一个郡

但是这个要做大量工作在做工作我们这个发现以后我就跟他们说这是秦东西这个你们挖到的最关键证据了然后我跟他们说学习三尺要把所有东西秦这个东西全部修复并且找字一定会有字一定会有字是因为您判断根据我们经验过去只要秦有大建筑怎么都有字然后你们做的一件事情把东西全都翻出来所有的挖片

几十箱陶片全部按一箱一个小方格一箱有我们那个院子还好院子还比较大我们有个回去工作站然后摆出来找在第三遍的时候找出个右找出一个瓦片上面有一个字是右一个字他马上就发给我了发给我他们还

不太认识发觉我一看我这不是幼吗这个很简型的幼这是很简型的幼我说这个就对了这个幼司空就是文献东记在幼司空因为这个过去在兵马俑在咸阳宫一直都挖过

所以我是刚刚看过实物的其实它就是在一个瓦就是你说的那个琴瓦的瓦当上上面有一个字就是一个一个陶戳对一个陶戳就是它其实可能做瓦的时候它把这个像标记一样的给盖上去

所以这是一个又您认出来了但您怎么就又能判断这个是又司空或者是这个又判断他跟秦直接的关系呢这个司空是少府我们说三公九卿少府是九卿之一

少府就是负责三川渝泽修建他的工作就是管山林湖泊还有一个工作就是管修建修建一下,但少府下面一个所管叫司空司空就分左右

左右右是空它的主要只能就是修建陵墓修建公共建筑然后它的很多上的砖瓦上都有右或者右五右某就一个人名或者一个数字就是说右是空很多陶器上都有陶瓦陶砖上面都有所以我们就知道右是空

就是干这个活的所以在别的地方也可能出现一个秦的瓦当上面有个右因为它是同一个部门的对南粤王出现更好了它是右空就是右司空简称但是在兵马俑和秦贤公都出单字右都是单字右还有右什么一个人名

还有一个数字就是说这个袁忠一当年这个兵马俑发现的袁忠一先生就是兵马俑基任管的袁忠一袁老在他的秦汉陶文里面秦的陶文里面就明确说所以右就是右司空右后面这个是人名是右司空下面一个因为一个工程可能需要人很多

这个人可能是一个工匠的名数字是这个幼思空下面这个各个组织建设施工单位的代码一样就是幼一就是幼思空的基一个

工匠组织的 幼武可能就是救武队这样一个 又某比如说他有一个人叫幼苏 这个人名字叫苏可能就是这个他这个幼师工学院叫苏的这个人或者姓苏这个人带着一支队伍做的东西因为秦代的一个简型特征是物乐功名就是一件白工匠的名字写上面 实际上质量问题要

所以这个瓦片上有就是这个幼司空的这个部门他在做的这个瓦片这个呢发现的就非常重要重要的呢就是说说明亲自统一六国的时候呢是各个亚属是由幼司空中央由幼司空是中央三公九卿的这个之一少府的主官那个是从中央派的人来修建的哦

这个是很关键一般我们想现在你修个市政府修个什么公共建筑那就你们几方修了但是秦不一样秦同一六国的时候我是快进的这个房子那连这个砖瓦都是少府对所管中央朝廷派人来那么他这个房子规制就是我们的大小开间我们的这个建筑形式

建造的时候有明确规定这是很不得了这是我们这是我们这次一个非常重要的发现就是青铜一流国不是我们说同一文字同一流量车同轨识同文而在这个公共建筑方面包括它的建筑构建瓦当的大小瓦当的尺寸瓦当的文样是制法

都是统一的所以这样就明确的可以知道像这样一个在苏州地区的这个紫城遗址上发现的这个瓦片它是一个非常高等级的一个建筑上的一个材料所以就证明这个地方非常重要它原来是一个有非常高等级建筑的一个位置那我们对照文献这样的话有了这个东西以后我说那我们就要

考虑这个问题了因为秦时间很短秦始皇到了南方他是公元前 222 年就是灭了这个楚国建了这个会计军在这儿设了会计军到了这个公元 209 年的时候他死的第二年就是这个项羽就骑兵造反了有 13 年的时间 13 年的时间在这边有秦东西那唯一的选项就是会计军

他到这儿不可能说我建一些这个离宫别馆了我还会议院还没建我建一些离宫别馆这个不太可能因为这个离宫他也有后来这个在这个江女士一直包括这个蓝牙台一直都有都有这个就是他寻衅的时候要修一些建筑但是他第一件事情一定是我要把这些东西管起来

因为统一军线制我先要军线军线我先要把军和县搞起来把我的这个行政体系建起来政府衙门建起来这是第一件最重要的事确诊了秦会计军的位置这个非常关键为什么说这个虽然我们这个发掘非常小但它意义重大确诊秦会计军以后因为秦我们在历史上说他上层了这个战国下起了这个两汉那他这个位置一样

它的位置一样 它前面承接了战国后面起了两汉人快递军这都这都这 文献都很重要那么我们最关键的问题是前面那个部分前面的问题

当时发掘的时候挖的钱东西我就在问下面还有没有基层一定要挖战国基层和成绩基层一定要做好做到位一定记录要准确不敢要搞我又挖魂了挖魂了就麻烦了人又说你这个基层不准确还是什么因为我们只有亲手挖出来有基层我们才能作为证据

在 10 月门道有两个防古计划一个是去靖东南靖东南因为要去的朋友太多所以我们分两次去另外一条是长线从天梯山石窟马蹄寺石窟一路走到榆林窟墨高窟这一路把河西石窟沿线一网打尽

目前呢这三个活动的时间已经确定下来而且小伙伴们都已经整装待发了悄悄告诉你们基本上都满团了那在前两天我们在群里的小伙伴说要发现去马提斯的时候呢比较费脚力要做好准备我就突然意识到这个长线我一定要带上让我一日万步丝滑仿古的保护神摩弗瑞一节绿萍安堂

之前呢我有跑步的习惯确实是比较伤膝盖的以至于停跑了很久以后我还能听到自己的膝盖咔嚓咔嚓的响声我其实并没有什么耐心吃保健品的但是在我母上大人的逼迫之下坚持吃了一段时间没想到大概两周左右膝盖的弹响声就没有了

之后但凡再要有角力或者防鼓形式的安排我必须会带上它因为这真的让我觉得每次旅行都可以无忧无虑地继续翻墙头走山路看遗址当然不只像我这样经常徒步的人群适用像有些朋友经常在办公室久坐的体重基础比较大的爱翘二龙腿的对关节压力和软骨磨损比较大的

或者你有鼠标手啊打球啊上班感到僵硬啊这个背部僵硬啊或者膝盖有这个弹响的这个都可以用这款滤品啊家里有长辈跟我母上大人一样膝盖不舒服的有骨盖需求的听友们可以选择 Move Ray 五合一的高盖安堂因为就不用多吃了嘛一瓶就可以解决问题了

软骨和硬骨一起补非常省事大家可以根据自己的选购需求那这次品牌也给听友带来专属福利各位可以到节目 show notes 或者评论区置顶的链接购买或者去淘宝搜索 moveray 一节有异关节的一节到官方海外旗舰店一定要记得找客服报

门道这个暗号还可以享受专属的福利一定要记得找客服报暗号就是报门道两个字我们的节目名称还可以享受到专属福利所以下单的时候别忘了备注节目名这样优惠才能到你手上

顺便插一句就是战国时期的这个苏州到底是什么样子的其实就是您刚才说的何履琛在哪其实是有疑问的对您要解决这个疑问是在我们苏州古城里面还是您说的目睹或者是在无锡这个现在还没有考古的证据能直接证明所以您现在就非常好

要把这个战国基层挖出来我非常不是非常好奇是非常不客气的需要这个基层证据来证明这个问题因为我们文献上已经很清楚了那么他们跟我说文献上说的是战国基层对在这个地方他们跟我说非常厚五十几公分厚的战国基层就战国基层很丰富对它非常丰富你不用担心它非常丰富我送到你们这儿仔细地做任人人做

做完以后把这东西全部摆出来修我说尽量能修的全部修有些东西不重要我们就不修我说这精神能修的全部修我们现在还在修复当中还有重要的发现因为像这次没展出一个汉代景圈上画了一个图案

感觉像房子一样我们正在找建筑学的专家在跟我们结束回头照片给我看看感觉像一个房子一样但是感觉还太现代了发了好几个人都说感觉隐隐约约是个房子所以还在修复中包括我们陶瓷馆里发现的柚子也是我们展出的时候

小姑娘好奇拍拍里面是啥拍出来的就是还有一些断端学问会议才发现刚才陈所长一直在说展这个展其实现在大家是可以去看的我们刚才一开始没有说展我是要把这个过程请他说出来那现在过程说差不多了陈所和考古研究所的同事们非常快的速度做了一个这次考古的一个汇报展接

阶段性成果的一个汇报展而这个展我刚刚看过所以我说我也是很激动看了以后我觉得非常清楚它这个展的我们请之后介绍它的展的展呈顺序其实不是按照时间顺序从早到晚的而是从晚到早一层层推进的就像你们发掘的这个地层顺序一样

對 因為我們發現了戰國基層以後呢那就跟我們文獻記者就完全吻合了因為說這個那麼我們簡單的也把我們前面這個全球戰國事情講一下因為蘇州古城一般就認為是河裡

在吴子旭帮助下相同做成建了这个古苏城后来文献中因为是河内建的嘛所以就把它叫河内城然后呢后面故事他就比较清楚了他的儿子因为他被这个越国人打死了在这个嘉兴一带战死了然后他儿子就是福塞上尉就就位以后就买钱的投资拿损就要报仇

报仇终于逮着机会了把购件就打败了打败了把他也抓过来抓到这个地方关起来关起来后面卧薪尝奶这些故事都跟他有关然后十几年十几年购件就很会演示把福菜服侍得很好然后福菜就把它放回去了

放回去了他又回到他的老家肖兴就开始慢慢就联合了祖国双方又开始打仗那么打仗的结果呢

是福塞被勾践抓起来打败了因为上次福塞没杀勾践这次也觉得他也不会被杀

但是这个沟建旁边有两个家伙就是这个狠狠的然后就把他逼他自杀了自杀以后这就吴国就灭亡了吴国灭亡了以后大家就觉得这吴国被灭亡了这个越国可能就越国就呆在这个吴国这个把吴国吞命了但是不是历史不是这么回事因为现在包括清华解仁出土出现整理出来以后包括岳天狼牙到了他占了这个地方的第二年越国

就从姑苏城就现在说出迁了琅琊去了迁了琅琊大概在现在林义一带林义就是琅琊现在这个琅琊的位置还没太确定但是就通常就认为山东和江苏交界这个林义一带就是是这个琅琊的当时岳天琅琊的位置

为什么会迁走呢是楚国说现在你不是他们这个当时这个文总这个跟那个陶自公范蕾有个对话就是叫头死这个两个朋友就是他一样因为

五國這個楚國的幸福大幻是五國五國這個被消滅了消滅越國沒用了楚國來了算你現在你沒啥用了你站五國這方面你都給我你不能再來然後越國被迫

越前琅琊勾结把斗争牵到琅琊去这个地方实际上就相当于楚国的外围因为处理的太远相当于外围所以这个越国做了个白手套但是越国呢也很这个外交也很厉害

清华人明确说粤语禁好你把我赶跑了那我就危险了你楚国会不会吞噬把我消灭了我又跟这个当时大对头因为他是禁国是吴国的这个盟国现在又跟他跟吴国的盟国又结盟了所以他在那待了一段时间待了一段时间以后呢

因为毕竟地方离楚国太远了因为楚国那时候还在湖北那边齐英还没有开始压迫他没逼迫他 他还在那边这时候越国到了周高有一个国王叫周高是这个高建的这个第四代的一个王周高非常厉害跟越清华建这个越宫骑士的记载越宫骑士说周高很厉害去拜访齐鲁的时候这个齐王给他驾车

这个鲁侯呢给他参政就坐在旁边像个这个副手一样的很威风周沟呢八都城从郎呀又迁回了这个古苏哦这个苏州的地方还反复拉长一下对反复拉巨蛋拉巨蛋呢这周沟来了以后在这待了一段周沟呢后来又被他这个他们自己内部人又杀了越国呢就渐渐走下坡路了

走下坡路这时候呢这个联动效应很强这个就要到楚国的时候这个淮王的时候因为楚淮王这个很跟秦国老师上秦国当淮王不就死在秦国了吗死在秦国了后来发现不行这个秦的老师压迫他们他们就迁都

先把都城迁到了这个蔡陈蔡一代迁到都城还不行先继续打他但他不行了然后把都城最后都城迁到了寿县安徽寿县就是安徽寿县的时候呢这时候楚国呢就管下来因为越野很乱了越野很乱了这个那么呃

这个著名的这个村神军黄蝎就登场了黄蝎呢他在这个他的风气在淮河以北淮北有一些他的风气他说这个淮北这些地方呢跟那个七国就很接近了完全我的风气呢我用这些地方来换因为那些地方还是比较发达了比较先进了我用这些地方来换换那个江南的 13 个江南的一片地方然后呢楚王就把这个

越国这个旧地方就给了他其实是吴这一块对吴国就给了他然后呢春生君来了春生君因为他是有楚国的类似丞相他实际没来他儿子叫贾君来了来了以后呢就修建修建在吴虚城吴虚他修了这个春生君城

就说在无虚是无国的废墟上面是纯生君臣那后面的故事就是李源他不是又给李源的妹妹她又弄去怀孕以后又给了处亡然后她怕老怕整夜把她揭发了然后有一个她的模式就是说你要提前把李源要除掉

觉得李源这个人很胆小懦弱极了不敢报怎么样没想到在上朝的途中被李源袭杀了然后这个春生军那肯定就完了那么这时候呢时间已经到战国晚期了战国晚期的时候秦国已经过来了秦国过来很快就把这个楚国就灭了

所以吴 月 楚最后秦都在这个地方会有拉扯而且都在最后的焦点就这一块这个区域的焦点最后落在了吴这个地方吴国的废墟上面吴国的废墟上面

然后这个起因把它一灭以后在这就建了在这设会计军当然他们都说那个时机也没设这个会计军建的这个地方但是你想他很短的时间要建一个政治中心他一定是在过去的政治中心要建不可能在荒郊野外这个小县城我去建那已经是在这个村村城的原来的原来的

所以刚才我们说了这么多您讲的这么精彩的故事其实是告诉我们在快击军之前的战国时期是有一个非常厚实的基础在这个地方就在此地发生所以

不可能秦国随随便便选一个地方做会计军而是因为难怪您说挖的时候春秋地层有五六十公分的对很厚出了大量的东西那么除了战国因为战国和春秋地层很难分虽然我们历史上讲它是公元四七五年或者四七三年就进入战国但是在这个分界线上你讲这个河旅和福塞加起来就五十几年

40 年一个 23 年一个 19 年 42 年 42 年时间然后后面就乱了就一回来了一回来所以这个频繁的战乱它也不会有太多的基层的对峙明确的分歧所以我们叫村战基层村战基层里面发现东西我们就开始对它进行分析整理就发现很有意思有

我们本期的月的东西那个飞成盆子一样的盆子那个我叫月是井那个井腿的很细的直上直下的朝外撇的这月是井这个没问题还有

楚式的井 富尔的两个方尔的富尔 富尔的金富很深三个祁族 富族的祁族这种就形成了这个这在苏州博物馆都有 苏州博物馆都有铜器现在还在本馆展出都是月的楚的都有

也有储事力当然还有我们本届的我们本届的黑衣桃的这种罐我们这位置是我们本届的还有几盒英文桃这都是五月的东西就是这个地方有五月储的东西

就是从考古的这个气形上看类型上看有吴国的东西有越国的东西有楚的东西这跟我们文献记载是一模一样的就是这些人都来过还有就来自江淮的东西那个小力啊那个力我们找了很长时间一个小的力它跟楚氏力比较楚氏力比较这个足比较高但当比较高它的当比较接最后我们发现问了很多专家

有人說是齊的東西有人說是楚的東西最後我們在江淮進去找到它的原型

所以这个故事讲的就跟破案一样就是你们一点一点的找线索一个是你作为一个探长这个经验非常丰富你一看一看就有直觉觉得方向在哪然后再沿着这个方向去找证据考古就像一个就像一个我一直给大家告诉说你考古你一定要看得多见得多你的脑子里面就是一个大的数据库你每一件东西我发现过看过没有

在什么地方看见这很重要我们这东西了以后我们就傻了这很多东西都没见过

特别是利 你知道我们一直在找利为什么 如果是泰伯真的奔武他一定会把他们家那个做饭的锅就是周园是利为代表的我们一直在找利但是利就在说就很少所以我们对利非常敏感一出现利我们就知道这个又是一个难题从哪来 对这个利是怀势利我们认为是怀势利怀势利你知道它楚国都城最后在受险受险开会是怀和利率另外一点是那么

这也是一个出人来出的一个证据那还有一个就是我们讲那种高竞的那高博登的卦但环节的那高博登的卦那卦既不是秦的东西但是秦代阶层出来但是既不是苏州的也不是五岳储也不是秦的东西这个很奇怪后来我们是在

这个圈子里面秦汉考古这个圈子里面很多人都问发给这个看那个看最后有人认领了河北人河北人是这个我们有一批跟你们很像赵国的东西对就是秦统一以后把赵国人带着对这也是一个很有意思因为包括最后我们最关键的发现那个瓦当上面那个右字您说这个是又是齐国的写法对这个右

吃了以后我就发给大家因为我们有一个群我们有师兄记我们有很多研究朋友我们有专家所以有时候我也告诉他你的朋友圈就决定你的眼界你的层次

你每天你这个朋友圈里面哪些人你就知道你在干什么我一看就知道你在干什么你就知道你的水平就是我为什么能很快判定这个东西是秦因为这个瓦当一出来以后我几个判断出来我马上就发给一流的这个秦汉侯高手他们说你这个东西怎么你说就对我说不是我一个人说而是大家都说我

很短的时间内我就发了一个一流的专家不是说随便发几个一支半截的而是发了个警戒高手可能是挖秦始皇林的包括在发咸宫的挖四角屏的那他们也过眼前的东西非常多对他们过眼很多他们都是在研究方面很厉害的对

然后发了一圈他们说这是我们河北东西认定了我们就搞明白了这个秦始皇来的时候这些韩兆卫这些人其实都是秦国人了但是他做华当的时候他是按照中央朝廷的这个规定来做的但是做这个任用陶器的时候那这个工匠就不管了因为这个东西无关同养啊对

但是瓦大花那个字您说是齐国的写法就是您认为这个可能是齐国的公家这个字出来以后呢就很热闹的就又没问题但是它不是这个标准的秦篆的写法那这谁做的呢我们就好奇了这谁写写这个字我最先判断出来它是齐因为齐国的这个观音里面很多这个又

就是这个皮拐下来像半包围这样的结构它是有的我们收集了一些然后呢大家说这不对这个齐国人也齐国是最后一个灭的那怎么会在秦国的那个对 灭这个楚国的时候齐国还存在因为楚国向齐国求救齐国说跟我没啥事你是没有救他所以他就齐国就是最后就没有孤立无怨最后一个被灭他最强的最后被灭那

但是他们说这是楚的有楚国人干的肯定是楚国人灭的最近干活的人最多肯定是楚国人了但这个字确实是个头很大秦国的陶厝都是指甲盖这么大他这个很大个头很大就我说这个跟楚国关系很像楚国的关系很大个头很大但这个字确实是齐国人写的那可能就是说

克印的人克这个陶戳的人是楚国人

但是写字的人是秦国人用的人是秦国人所以这个陶片一下就解决了一大串问题那这个就很有意思我们就可以从这一个陶片上面推断出一个很大的信息就是在当时秦统一了六国在各地设郡县比如说在无虚上面在春生这个故城上面在设会计郡的时候他有大批北方来的工人和劳动力

但是用的是秦国的标准的官制的建筑的方式对这个就是跟当时秦统一六国的历史是非常吻合就是这个文物你要把它引用透了以后它的信息就全透了出来秦是先灭了韩朝伟因为他最近这些人慢慢就融入了中国了就变成秦人了

因為很快就撤軍線了就是說你就是什麼趙軍人啊什麼三川軍人你就是秦國的一個百姓了那你就跟著他們去他們要打南方要統一全國就跟著去所以這樣就是慢慢的滾雪球一樣越滾越大秦越滾越大越滾越大從原來一個

偏僻 单纯的情到一个融合的情就从原来一个在甘肃没县那样偏僻的地方慢慢走向了中原慢慢走向了全国这样的过程它这鬼雪球越鬼越大越鬼越大所以最后人都变成了秦人所以六国人都变成秦人在这个时候变得很清楚

内国人都变成秦人对您刚刚说到甘肃我们在考古的这时候还发现那个瓦当的文字跟甘肃出土的那个对文字跟一样四角屏这个就巧合的我们引进了一个博士叫童建一博士童博士是当年挖四角屏的人我跟他说我说这是秦的东西你看看你挖过四角屏

他说这跟我一模一样马上给我发了两张照片就是现在我们展庆的照片他说你看跟我们一样我说把尺寸也搞一个量一量尺寸也一样那也就是说其实在全国各地的秦的他的官室建筑的标准是一样的而且都是这个并且我们还关注一个治法

就是说你可能给我的这个样子大小我这地方本来就能做我跟你做样子一样制法不一样是不是秦人做的呢我们看了自其观察的制法就是瓦当的制法都是秦的做法他这个瓦当跟汉瓦当不一样

我们关于它的制法它都是跟四角形的制法都是一样我们看到后来的瓦当都是先做个瓦当再做个铜瓦把它接上去我们叫做接档技术但是琴来的瓦当是一次压上去的瓦当跟铜瓦是一次压上去的所以工艺都是一样的包括切档的方法就是瓦当这次要不要切开因为它是一个铜型的把它切成两半切的方法都一样那也就是说它这是

他也不太可能是他就是从关中带过来的工匠带过来的工匠在这生产的生产对所以这有赵国的利益或者是楚国的这种都是有可能的所以这个很关键后来张千元博士就跟我说他说这是一个非常简型的能够证明我们中华民族形成的一个多元一体的

过程在你这儿一直表现得非常清楚这个真的是太精彩了多元气怎么形成就是靠滚月球滚月球后来我们叫中国人叫 China 都是秦的发音就是真正的中国人是从秦开始的我们那时候六国人每个国家都可以成为一个民族对

但是到秦统一以后都叫中国人了就不再说越人我们的楚国人楚人对吧什么燕国人吴国人都不存在都是中国人其实这个咱们秦人是一个非常复杂的就现代民族意义上来分它很多民族但是都从一个秦民族中华民族最后到汉以后都叫汉族其实汉族是一个族群多元一起

所以这个为什么说就是仅仅从十几个平方到两百方的发掘的一个很小的一个您觉得一开始觉得是个普通的考古工作的这样的一个建成新村的发掘对一个基建项目一下子发现了这么大的可以说实证了也可以说是实证了苏州建成两千五百年历史的这样一个证据吧对可以这样说这是

必须这样说我还比较胆小并且还有另外一种意义就是说持证了这个

南中国就是中原对南方的这个统一这个进程是怎么进行的这个很有意思这个非常关键对刚才我们说了这么多其实刚才说到一个展大家是可以看到这次考古成果的我们陈所大志同事们做了一个非常明确的一个我觉得非常明晰虽然展很小一个展厅就在我们遗址旁边的金人新尊旁边有一个很小的展厅但是它一层一层从按照考古成果

按照考古的順序從新到正我們從上到下而且我們雖然出來的文物不多但是非常具有典型性比如說隋唐最開始的隋唐是有文字的對 政官七年那個碗的六朝也是有文字的漢也是有大全武士的錢幣的秦也有字的然後到了秦也有文字

对现在唯一没有文字的就是战国战国但战国做了非常内心非常内心学的分析然后跟参照对照古籍就可以证明我们这个地方在战国的时候是一个政治中心现在我们对河旅城的这个在到底在哪呢这个可能性又多了一个对河旅城或者五国都我再多说几句啊

就河里城我去年就写一篇文章关于河里城的问题河里城有两种性质一种是河里所建的城都可以叫河里城我们现在检测出来的无锡是一个河里城我们昆山有一个河里城青浦有一个河里城湖北也有一个河里城都叫河里城文献都叫河里城就像亚历山大城一样是他建的对是他建的但是河里所都之城

它只有一个就是古苏城就是古苏城你看在左传里面也好焚漆古苏 围古苏包括后来建古苏都是古苏他们又说我建河内城

就是说河里城的概念本来就是很晚的概念我明白了所以在这个情况下面我们可以说这次的一个一次考古发掘其实是实证了苏州确确实实确确实就是五国都城所在而且它有 2500 年的历史 2500 年的历史建成史硬当当的证据硬当当的证据过去所有的关于河里城就特别是关于五国都城的一些讨论就此就可以结束了

就终结了就是通过文献证据我有文献的证据考古的证据这就可以证明而且我刚才在节目开始我开始倒叙这个故事的时候我特地问就是这个京城新村的这个原来是什么您告诉我是市政府再往前我觉得这个也是很历史 2500 年没变过的市政府就没变过它一直都是市政府

这个是很神奇的这个真的是真的是太神奇了对所以我觉得当时您发这个朋友圈然后我们开始关注到这个事情包括终于我今天看到了这个展看到这片瓦片的时候我就非常非常兴奋我一定要拉着您聊这一期一个呢是我觉得就是考古学家太了不起了就是就是

简简单单的一眼发现了线索然后再一点一点的把这个证据拼凑出来深入的研究跟文献对照然后我们就明确的知道明显的那么确认的知道我们的这个民族是怎么来的我们当时这 2000 多年以前我们是怎么变成中国人的这个太神奇了就是咱们所谓的汉族也好华夏民族也好中华民族也好它实际上是一个族群有一个小族群一个小和谐

现在秦都算不上那个核心因为中原文明它是一个西边一个蚂蚁小帮的怎么就是慢慢滚滚滚现在这么大一个民族的这个过程在这些我们通过考古就一简介把它揭露出来我觉得考古的意思比看文献更有考古跟文献对照是非常非常有意思的一件事情

所以在历史时期考古里面我一直说今天这次的考古发现不仅仅是我们证明了这个河里城就是古苏城所在而且对我们将来这个历史考古历史研究都有非常重要的一切建议就是你不能偏废任何一个地方我们干考古的人有两种景象一种就是

必须要挖出自来我只看文献 另一种我不管你挖啥 我只看文献这都是不对的因为历史学考古我们更倾向它是一种历史研究就是今天在看这个展览就听您介绍包括看那么多东西我们都很兴奋唯一我觉得有点遗憾的是这次两百方的发掘编辑太小了因为我个人出于爱好者包括我们对历史的探析我想很多的听众朋友跟我也一样爱好者也一样

其实我们很想知道当年的这个河旅的都城它所都之城或者说我们的这个会计郡就早一点不说河旅吧至少我们秦的会计郡它的这个机制它的规模它是怎样一个建筑结构它是怎样的功能分区我们都很想知道都很想知道对这个我们也想知道但是因为这个位置非常特殊就两千五百年

变回再用那么这个国家文物局也在问你们还有没有面积可做再给你们再批一点面积你们再挖一点这个我们

我们也非常想挖所以我们对这个子城区域是密切关注只要有谁要动我们就会要介入我现在就是说子城区域我们要强势介入你只要动我就要挖你不能随便断动所以这个是我们市政府和文物局已经跟我们说了在子城区域以后动土就要做考古必须要认真做考古就是

当然我们那个刘瑞研究员也说你这个李峰尼和竹简已经指日可待了就是你没有发觉就在这附近他甚至说就在这附近为什么这有一个非常神奇的你知道南粤王王宫就在广州人民公园我们

也在苏州人民公园苏州大公园就像苏州大公园大公园就是苏州最大的公园就是苏州也是最早的公共公园就是苏州人民公园

这个是很神奇的对因为我们的城址没有变过因为有的唐代的城址宋代的城址还有再往前的城址是变过明清古城它是变过的苏州没有变过而且关键是 2500 年它都是这个地方京城兴村 2500 年都是市政府这个是很神奇的

特别是你这个地方跟南越王太像了南越王在人民公园你也在人民公园他说你这人民公园下面挖肯定能挖出来就是我们大公园下面挖的不要我们的听众朋友听了我们的节目就跑到人民公园去挖去了

所以这个是很有意思的好好好今天很感谢陈索给我们做了这么精彩的讲了一个非常精彩的我们来抽丝剥茧来发现我们这个城市的过去的这样故事以后有机会还是很想听到陈索再给我们讲他所专业的考古的故事我们有机会再约

好答应我一下好的以后我们有机会在这个呃关于我们苏州考古的一些新发现或者很有趣的这个事情我们再给大家分享啊我们还很期待陈所下面的这个考古博物馆可以说吗苏州的对呃当然这批东西呢我们也在呃

未来的考古博物馆我们有一个专门展庆会展出当然会比第一个展览要更丰富因为这个是关于金城新村一个专期展我们那个是关于我们古城考古的一些整个古城的考古古城考古也有进了大量材料大量材料我们也正在分头在把这些

材料怎么把它系统化因为作为一个展览嘛总共要系统化我们通过一个展庆那个展庆还蛮大的我们专门有一个展庆就是展这些古城的这个靠谱的一些这个发泄因为我采访了不少博物馆了就是我自认为就像我们今天刚才聊的那个问题就是我们现在看博物馆关注的是这个东西好不好看这个东西的美不美艺术性在哪这个是可能是第一步

但是考古博物馆我们以前也采访过陕西考古博物馆就是您同学的那个是孙女的对 现在是孙女的孙女的 关键孙院长现在是孙女的这个陕西的考古博物馆考古博物馆是要告诉大家这个东西怎么来的我们怎么发现的

好的好那今天就到这谢谢啊再见

我们的节目到这里就接近尾声了希望每一位仿古的朋友在探访历史的同时也能照顾好自己的关节健康 MoveRay 一节真的是给过我特别好感受的这样一个产品如果你还没有用过我强烈推荐你再到 show notes 或者评论区的专属链接去下单或者去淘宝搜索 MoveRay 一节记得找客服泡暗号门道来获取专属福利

在此提醒大家下单时一定要记得备注节目名哦这样我们才能为你送上专属的优惠期待我们下一次还有机会一起探寻更多的古迹和文化遗产当然了也特别感谢大家对我们客户的支持支持我们的金主也是支持节目谢谢