20170907 从《权力的游戏》看中美电视剧产业的差距
24:40 Share

不

我这集特别对不起观众因为我没有怎么看过权力的游戏对特别对不起我们需要一个我们需要一个没看过的好让我们看过的给你说个明白对我坐飞机的时候就没头没脑的看过一两集可能就是因为没有这个上下文我不太我没有太入戏所以你们俩就可以很好的搭配因为这有一个就是说不仅是看过而且他觉得不会

他是我们枪枪的这个权力迷全粉全粉全粉哎呀徐老师整天穿着权力游戏的那个那个衫嘛而且都去到了一副手那是我一副手换来换去就得换去到了林东那个那个林叫叫什么 king's land

Kate Slant 的那个克罗地亚的那个景点他都去他冰岛那个我是去火他是去冰我们冰与火之歌对不对我都是去那个夜王尸鬼活动的地方僵尸活动的地方就是专门去看那个景点因为权力的游戏不仅对对

那跟看电视我其实昨天晚上也是刚看那个最后两集我一下我还看到我在冰岛看见那个草帽山那个狮鬼夜王他们到了那个草帽山积雪的这个草帽山那真是世界上大的景点啊

徐老师聊聊吧又一季结束了我发现很多枪枪迷也是权力迷就是说也是游戏迷你怎么影评最近这一季太短了等啊等啊等了一个年来出来这么吵吵的就七集而且要是你前面没看你只是看最近两季的话其实是失望的

这个戏已经是在走下坡没办法了距离各方面现在在看我照样追着看但是完全是因为他之前好

就是一个习惯就是一个欣赏习惯就好像西班牙对意大利对踢的再差我都会看一样就是他现在他接下来还有还有最后一季我都猜到他是什么故事情节了所以但是我也会看但是他的好的地方是在前面几季不是现在的时候那我的要求比这个徐老师低多了你知道我就我有一种很有意思的观看心理我就觉得有些东西啊

就是用不着说他好看就是他这个一出来就好看我很难解释我给你举个例子我给你举个例子来说你比如我有一次听郭德纲和于谦说相声那郭德纲于谦相声在剧场里你这不就是这样就好像他们是自来水龙头你知道吗观众不让他返场的然后哎

再给一个再给一个再给一个给你讲两分钟小段子走了他也不是有一个到最后就变成好像他是个自来水你知道吗你不用说他的结构主题都不用说就比如说我为什么觉得权力的游戏我的水平低啊但是而且我看的少啊但是我至今想来想去你要让我说我现在所看到过的电视剧我觉得最好看的

我就是说权力的游戏为什么呢这已经超越了我就跟你说的它的主题它的结构不是我现在看就在于啊他们这些衣服他们这种在细节上的这个节奏轰炸的龙不化

他就出来我跟你说我看就觉得再来五分钟吧再来五分钟我永远可以看下去可是我恰恰是不是我太低级了我太低级了我我也我因为我是在飞机上偶尔看了这么一两集你说到龙我也看到过然后中间有一些但我恰恰就那么眉头眉尾看两集我入不了对是为什么呢很多人问这个问题我也碰到有人的问题说这个戏到底好看在哪里对啊那

我第一個我同意我現在很多這個全世界它是目前全世界收視率最高的一個電視劇而且是評價最高的這個不是我們個人當然全世界人民喜歡不一定就是藝術精品這個很難說比如哈利波特也很全世界人民喜歡但我在我看來什麼指環王也是很多人喜歡但是我覺得權力遊戲比他們都好得多這個目前來看就是他說的那個情況這是一句叫慣性

你就是他出来就那个摆个范儿

这段几个人物他的人物太多了你知道他每一集啊只是他的部分人物出一个镜头他很多人呢这一集里边一个小时里边最多来给你一分钟半分钟哎你都觉得很过瘾啊谁在那里出现一下就把拖一拖或者不拖都都觉得很很过瘾那个是一个惯性但是话说回来惯性是怎么来的惯性不是天上掉下来的哎那郭德纲你现在看着他站在那里就乐是

你不要说以前侯宝林一出来我们就觉得好笑那是因为他之前的口碑积累下来那之前口碑积累下来那就是值得分析的那就好在哪里我们以前专门讲过嘛比方说他的历史他写历史呢他是假明是假实际上是真

他是英国历史背景的那你其他的历史比方说罗马啦比方说杜德王朝啦讲英国历史你摆明的写历史人家就会说你里面有很多假的地方很简单中国一样大明王朝啊什么什么但是他摆明是假的人家都看出玫瑰战争了看出什么那这个是历史的一个好处第二个好处我们以前讲过他是

没有正邪不分明他的人性很复杂他每一个国家每一个帮派里面的人好坏都不大容易分得清楚这很难第三个好处我们一直讲他的细节非常精彩

你不管他講的什麼故事你都沒搞他一件衣服打一個架喝一杯水人進一個房子都是像拍電影那麼講究他造了一種語言造語言他裡面他造了一個世界你就可以去有很多人就覺得所以這個是我理性分析的他歷史的虛中有真他的人物是正邪混淆比較有深度然後他的細節高度真實

但是我跟你讲了到了最近以来你不管了你就这么跟着了明知道他现在越来越通俗化了但是一君就是我还可以用我的角度啊回答你刚才这个问题广告之后再回答好千千三人行广告之后见所以因为我说我从我这角度回答你的问题是什么我从第一季啊就是不求甚解的看下来

因为确实他有点烧脑他这个线索特别复杂其实呢我也有时候比如说名字我也记不大住你知道吗其实每一集的这么多线索我也不是完全搞明白的但是好看像我这种有非常严重脸盲症的人能看吗就是你连名字都搞不清了我会脸盲症你可能也会发现这个人是哪什么铁肿哪这哪头那头有些人物你搞不清楚但是我就我就跟你讲你比如说

咱怎么说吧比如说这个宋画宋朝的画和这个明朝清朝的画很不一样你看明朝清朝的画很多它就不画了就留白了这个宋画你比如说清明上河图你去看它是宏观到整个的宏片俱致完美

具体的每张桌子俩人划拳他们根据这个都分辨出这就是送人划的拳你明明仿照的那个画可能手指头可能五魁手的少一手指头就是他到这么一个程度所以我当然不是说这个权力游戏就有这么样的高超但是基本上我说我为什么爱看呢

演员演这个戏都是好的讲出来的台词都不是脑残的是符合咱们这种人的理解世界上文艺创作的一些几大主题权力 阴谋性与怎么死亡甚至还有什么呢阴阳两界还有这种神怪你可以说但是跟咱们说那玄幻那可是差着太大的行事去了他那个神怪就一点点

但是又构成它这个总的一个边上它不是主要的要沾到很多神怪的话人家也不喜欢看所以我过去上次我们聊这个我有一个感觉就是你看这个东方文化有一个特点就是拍真实的东西都拍得像虚的一样拍得像拍的虚你看那个武侠高的高去陆地飞腾就那种玄幻西方的这个创作风格是你发现没有

他拍那个夜王他拍那个尸鬼但他拍的像人一样他拍的像真的一样他们有一场在跟死亡他们打仗的那一场做的那个特技而且你比如说那个皇太后穿那身衣服任何一个人穿的这身盔甲一出来

就能看啊我像你看时装模特表演你都看所以我说任何一个细节我都喜欢看对 你这个感受就是我最近因为刚好是看到罗丹的雕塑那个地狱之门它正好在一个地方我经过有看站在特别近我就看到哎呀 我说里面这也是不过是神神鬼鬼嘛地狱里面都是一些普通人的鬼鬼脸每一张脸都不一样每一个脚丫子你都可以看到然后就你说的那种细节感

但这个问题是特别有趣就是说现在都是在你就各种的电就你在电视剧他们各自的频道上面自己制作的制作费用之高已经超过了一般我们去电影院看对吧

我最近是在有一个叫洛加诺那个电影节嘛他是一个非常就是在瑞士但是很多年很长久历史的一个电影节但是他是比较平民化就是他不崇尚走红地毯啊等等那他这次有一个特别奖给了一个演员是以前钢琴课的那个男主角

有一个那个分享会嘛他就讲到一点他就说啊大家认为说现在演员好像地位没有以前高或者说为什么大家都不进电影院看他就讲了一句话特别有趣他说所有的魔法都消失了你现在都是在家里面看了

你都是在家裡面那些電視劇的製作如此之精良你都不用走進電影院這個黑匣子裡面他就說所有的魔法都消失了那不會啊電影還是很發達看電影的人還是很多對不對說實在話有很多電影其實很差但是照樣有很多人去買因為人需要家裡以外的另外一個空間讓你可以專心一一的去做電視劇這個播法我是外行但是我注意到

他們這個是他的文化工業的一部分他有各種不同的播法比方說紙牌屋吧他很有意思他拍了一季以後他跟你連著就給你播掉這個很奇怪他不讓你等的他就連著播十幾個小時你要盯著他看活你看累死了播完了就沒了以後你們就自己去倒等去這是一種你像權力遊戲吧他是最百價值的他一年出一季

一季只出七集到十集每个礼拜播一集一集不到一个小时你不可以连在一起看的你不可以除非你等到最后一季出完对你可以连在一起看你可以到事后重播但是喜欢他的人是等不到那个时候的他九点那个时候都我们就同时你就会在看

为什么有剧透为什么你知道电视剧内容有黑客像窃取五角大楼情报一样被窃取的就是权力游戏权力游戏的剧情有这么高的价值被黑客去窃取但它价值很大它就这么几集剧现在播完了又要到明年了

中国现在的电视剧啊这几年呢你明显看得出来制作水平啊在提高越来越高制作水平越来越高但是呢你跟权力的游戏相比啊这个投入不一样我还是能够感觉到它的差距在哪啊工业的差距其实当我们在什么情况下使用工业这个词啊就说的不是依赖一两个天才对

您是名导演您是名好本子不是而是全行业的素质高这种素质高甚至是接通国际世界最高潮流的这个专业流你看啊我你看我就觉得我跟有些评论家他们不一样就是呢我觉得跟我父亲干的工作很有关系我父亲呢在工厂里是工艺科科长他一辈子搞这个工艺

所以你看一直影响到我们家这个孩子我呀其实不关心这个什么这个观点啊或者那个深刻含义我是一个关心公益的人匠人精神还不能那么讲就是所谓公益指的就是什么

比如说你说你设计其实他就我爸就跟我讲很多时候中国的设计水平很高的中国有时候设计出很多很好的机器但做不出来但是呢工艺就是负责把你这个设计啊用什么工具用什么怎么就能做出来你设计的都不走样呢这就是工艺这个流程我喜欢看的电视剧比如说这个权力的游戏要照我说就是他的这个工艺这个工艺就在任何一个点上说这个编剧是在

高水准上服装在高水准上摄像在高水准上演员在高水准上他所有的甚至你知道为什么我说这就是个活啊就在咱们来说今天的这个这个艺术圈啊很多喜欢玩概念比如说哎什么人干一个什么事但是你有没有意识到啊就是这这个活画画啊包括访问人包括主持节目你除了其他他的智慧他的天才之外你有没有注意到他是他是一个活儿

它是有很多具体的细节你认为它是一个活你比如说我就说像这个权力游戏不说别的徐老师我有时候就特别过瘾反复放他这个片头这个片头登登登登插下火龙宝剑那种

一般的连续剧到片头的时候我们都快进来唯有这个戏到了后来片头在放我们傻乎乎的也在等他片头的音乐和片头的特技做的看得我回回血脉沸腾这就是活儿这不是思想这也不是什么理论这是手头的活怎么样

我发现我们其实各行各业有一个问题就是干这个活你说做手艺的人流动性特别大对了他有一个但是现在中国提了口号叫中国制造嘛 2050 嘛就是 2050 年中国制造要达到一个非常高的一个就是一个水平

我最近刚好因为是在瑞士采访一个总统就讲到他说中国制造要跟他们学一个学徒制这个东西是在德国跟瑞士就是什么呢其实你就是一个就是青年人他在 16 至 18 岁的时候你可以选择去读大学或者你考不上的人呢就去一个就是技校啊

咱们中国其实也有这个技巧但是跟他们的操作方式不一样的他们就是你就是干这个他这个技巧里面呢是政府不规定你上什么课的是由行业来决定由公司来决定那么呢我就培养你干一个你这个面包师吧他规定了比如说全国都就是几百种行业你面包师我就学做面包师但是呢我每个星期一有去上那个文化课他会不会要考试发什么当然有当然有而且是呢他这个学出来以后啊他这个

行業就會用到他而且他的工資待遇有時候比大學畢業生還高是非常受尊重的所以他說他們的行業流動性是沒有那麼大他們有一些就是這個生產線到中國以後他就發現就不行說經常換人經常換人這個東西沒有法做的一樣我在工廠待過以前我知道都是車牽袍

那就是八级前功是属于最高的现在人家完全没这个概念也不要说这个没有了原来叫学好数理化走遍天下都不怕现在数理化也不需要学了现在什么都是拿个苹果机都是电子创新一天到晚听这样的口号

那還有沒有就是工廠的某些技工他真的是幾級幾級以此來為人生目的追求的呢我這個真是困惑了 真是困惑了但具體回到這個電影有一個現象我注意到很反常的一般來說拍電視劇的人他出名真正出名是靠電影靠電視劇賺錢靠電影出名只有這部戲例外

这部戏里面的演员都是因为演了这个电视剧以后人家出名了以后再演电影小龙女跟阿诺斯瓦斯那个演电影所以你还是会觉得电影会慢慢慢慢被这种另外的网络渠道的平台总体不会 总体不会但这是个别现象我盼望的是什么我盼望的是像我们三国这样的戏用这种公益来打造

那才是不得了我們的劇本演繹我們的劇本是一點不差的那比他要好得多我們的文系但問題是我們常常覺得就是說觀眾很熟悉了演的時候就是你看由於成本了由於演技了由於耐心製造工藝了你比方說假如三國也來一個一年十幾

放个十年就这么慢慢的磨有这样的钱有这样的功夫来打造我们也有一流的演员我们也有一流的摄影师我觉得是一个文化生产机制的问题我们三国要是也这么拍出来的话真是我们太要亮了

我们就是然后就是个剧组然后就马上算钱总的多少然后一下子就对我最近看英国那个戏那个 Crown 就 The Crown 讲那个英国王室我没看完看不下去是吗那咱们正好相反我也是我一打眼就发现这个戏太精致了就是桌子包括装文件的那个袋子

那种成就感那种历史感然后还有所有的演员长得真像呀我就是给那个女王的老公给看看为什么就是太像了你不觉得吗好像啊我讨厌那一塌糊涂这个人你知道我看这个就是敦克尔克大车退这个我看那个朋友圈里有一个学纪录片的一个孩子你都知道就是说

他的功夫比如一个剪辑师这个片子的剪辑师他在台子前面 1000 个小时处理几个细节然后他分析的那些妙处徐老师咱们看不出来你知道这就是一种什么精神我也不知道就是说诺兰或者剪辑师就说音乐和某个点是怎么配合的然后这个里边有什么审美切换

天哪 我说我要先看了这个文章再看电影就好了这是毫不利己专门为人的说实在的就是某个专业行当为什么我说这个干活你的有些较真已经跟观众无关了观众甚至感觉不到但你也不能说它无关可能一千个这样的地方加起来就形成观众的一个印象了我自己能感受到就是我们有时候写论文为了很小的一段

反反复复一天在折腾一天在折腾然后写出一段文字了以后自己很开心但回过来一想呢鬼才不会注意呢人家看我总共才多少人看看到这一段谁都不 care 徐老师要相信天知道天知道江江三人行广告之后见当然咱们也得明白一个背景就是这也是西方

一等一的精品了可能那一千个里面条就这么一个西方的烂剧也多的是咱就是说最好的水准而且你觉得他们这个里边其实我觉得吸引我们的我不知道更年轻的人怎么样吸引我们的是有种举足轻重的感觉比方说里边那谈的都是几个王国

这个国家的这种利益征战而且为什么吸引我们的我觉得就是你不能说它仅仅是娱乐的

他虽然不是信使啊可是呢对于我们爱好历史的人呢他有有些地方是英国历史有些地方又是某个地方的历史他让你感觉到很多在真正其实我觉得他是有人文感有历史感有人性感就这里边的人性之间的算计阴谋对吧哎这种让我们看着啊好

好像符合咱们心里的那种能量你看他制造是 HBO 是美国但是美国认主归宗是认的是英国历史

雖然當初美國人是跟英國打仗奪回來的自己的獨立英國是敵人吧可是他認你英國文化因為你的英文的關係所以大量的觀眾是朝著英國的歷史這條線而且就因為英美文化在世界上的這種霸權地位它造成了一個西方世界的一個一個一個現象你看看你德國的現在就排不了這樣大的西洋

法国的也拍不了这样大的戏啊这完全是跟他们文化殖民的语言的这个我们说的说文化霸权有关啊所以会不会您刚才假想说我们的三国如果给拍出来但是呢因为我们看这个权力的游戏是假设大部分人全世界的人对英国的历史多少有点知道嗯

那如果三國拍出來不知道中國的歷史完全不知道他們能帶進去嗎他們就看了以後就說誒這是很像我們的玫瑰戰爭啊七國啥西西我們春秋戰國不就是七國嗎我們就是七國嘛我們春秋裡面的故事比他哪裡差人類的故事不外乎合縱連橫七國

就是夜鬼啊不是那个夜王那个尸鬼大军要来了我们必须就是攘外不是叫什么安内必先攘外必先安内就是说我们要共同团结起来共同对抗外敌把我们的之间的征战先放下还有一个它里面的各个国家的人的样子也不同对吧差异性很大反正我看了会有就有特别矮小的这样那样可是三国里面能人的样子能出来那么多丰富的他们也有没有特别大不同啊

说实话在我们看来你哪里分得清从外表上分不清楚哪个国家只是他特别从颜色上像北国的这是冰的黑白的他整个就两种色调一种是黑白的那三国就混三种颜色对不对南方是一个什么颜色潮潮是一个什么颜色当然我觉得还是有一个就是怎么说呢这个西方文化和东方文化的问题

他的有些个范儿啊不是我们这个国情或者说东方文化里有的你比如说这个像那个那个这个谁啊小小小猪如他弟弟这种啊说话的方式我都觉得好像我们都很难有再一看是一个