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20170905 冷冻人与渐冻人,生与死的感悟

2023/7/4
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锵锵三人行

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人:节目从香港一起悲剧性事件谈起,引出对生死观的讨论,并探讨了人体冷冻技术、渐冻症患者的生存状态以及对永生的思考。节目中还分析了王羲之《兰亭集序》中对生死问题的独特见解,以及不同个体对永生概念的看法。 马家辉:分享了对死亡的恐惧,以及对永生概念的复杂情感。他认为,即使技术上实现永生,也可能面临情感和精神上的困境,例如无尽的重复和伴随而来的痛苦。 易军:对冷冻人技术和永生概念持相对谨慎的态度,认为其科学性和伦理问题有待进一步探讨。同时,他强调了语言和交流在人类生命中的重要性,并通过渐冻症患者的经历,展现了生命的韧性和意义。 马家辉:表达了对死亡的恐惧,并认为永生并非简单的技术问题,更涉及到情感和精神层面的挑战。他认为,永生可能带来无尽的重复和痛苦,因此对永生持保留态度。同时,他分享了对《兰亭集序》中关于生死感慨的理解,认为古人对生死的思考与现代人并无本质区别。 易军:从科学和伦理角度分析了冷冻人技术的可行性和局限性,并对记忆的保存和解冻过程中的风险表达了担忧。他认为,死亡本身也是一种美学和感叹,而生命的意义在于当下体验和人际关系的维系。 主持人:梳理了节目中讨论的各个观点,并对人体冷冻技术、渐冻症患者的生存状态、以及对永生和死亡的思考进行了总结。主持人还分享了对王羲之《兰亭集序》的解读,以及对生命意义和价值的个人感悟。

Deep Dive

Chapters
讲述了香港盂兰节发生的悲剧以及出租车司机的服务变差的现象,并以此引出了对生死观念的讨论。
  • 香港盂兰节发生一起夫妻坠楼悲剧
  • 香港出租车服务变差

Shownotes Transcript

《枪枪三人行》

最近我经常考虑这个死的问题刚刚过了鬼节你知道吗佳辉盂兰节盂兰就是农历的 7 月 14 到 7 月 15 那一天香港发生一个很恐怖的悲剧知道吗一对夫妻啊反正因为感情纠纷什么什么在一个豪宅男的跟好像撒娜那样女的然后再把女的丢下楼她自己再跳下楼

7 月 14 然后重点是什么楼下上面也是豪宅平台就像你家有个平台对不对铺了草地刚好两个人在两户平台你看这样好像命中注定死都不会死在一起在两户平台那边丢下去你可以想象吗后来那样媒体访问那个户主

他说我这辈子被他毁了为什么 7 月 14 半夜好像凌晨 10 分大概 4 点多一声巨响你要出去我家的几千万港币豪宅平台居然躺在这些尸体

然后旁边也有另外一个尸体然后那个不得了然后听说那豪宅价格马上降了 60%它变成凶宅了在网上能查到香港凶宅真的我在香港就看房子的时候有一处房子特别好我说怎么价钱那么便宜啊然后他说你到阳台一看我一看他视野辽阔分敞

但是老外不在乎他就说你们中国人在乎老外就占这个便宜就很便宜的租金就住在这种地方那天我觉得就说这个应该叫中元节了农历 7 月 14 的晚上到 7 月 15 其实咱们录像今天晚上就是 7 月 15 你说香港这个低市司机我最近觉得我最近个人感觉香港低市司机这个

服务在变差我不知道为什么我也挺奇怪我是说昨天夜里了就是这个 7 月 14 农历 7 月 14 我打个第一正好是半夜 12 点我坐上这车的你说这司机小哥说说老爷弟你们内地人这个不知道今天是个什么节吧我说我说我说我们是说农历 7 月 15 是鬼节啊

他说那是你们北方人讲啊 7 月 15 实际上啊看看表现在就开始了就是我们香港人讲啊 7 月 14 啊就现在啊过了零点呢鬼就开门这咋跟你怎么聊天呢说你看他们就不载车吧为什么不载车啊今天都不出来的哎我说这司机你们哪壶不开其那壶给我聊了一路我聊了一路然后下车的人说哎

咋回事啊 一天啊要到 7 月 15 这个鬼门关才关呢怎么办的啊你没听过有一个咱们以前有一个同事刚刚来香港刚会一些广东话然后打一个车也是跟人家说

右拐 右拐啊他想说应该香港话怎么说咬菌咬菌咬了他说右拐右拐下死要袭击是吧所以我们真的现在需要这个我觉得是科学的文明教育对吧这个生死的观念为什么讲到生死观念呢最近我也注意到一个新闻就是 8 月 15 号是一个山东济南的一位

过世的能不能叫过世的女士叫姓展的这位女士的一百天的忌日她的老公也是潸然泪下但是她是个非常特殊的因为她是中国本土现在是首例就是首例人体冷冻的

志愿者咱们之前你记得谈过一次一个话题重庆的一个女作家当时也是家属根据这个她的意愿吧做了一个冷冻但只冷冻头部就是说

在美国的那个有这么一个中心美国来的医生这次给这个展女士做的还是那个美国那个医生但是他现在已经加入了在中国的一个冷冻人体的这么一个项目的单位啊他的基本原理就是说你可以看看这个啊就是人你首先有这个意愿然后据说在这个最后断气前四五分钟啊就已经开始要做一些措施

然后用一些很复杂的方法最后把你的体温把你冻在零下 196 度的液氮你看下面永久保存

保存在这个液氮这个死者呢是直直的就头朝下这个姿态据说比较专业吧就是不累啊就是这样利于保存就是说永久保存那么

你像她这个丈夫跟她商量这个事情的时候就是跟她说也不好说这个事情就是因为她身患绝症丈夫就跟她讲说要不然你先睡个长觉你愿意不愿意你先睡将来咱们

你醒了可能我们就见面了什么的他点头因为这个里边啊就是为什么叫志愿者呀人家也是有善心因为他这个展女士生前呢也表示过对这个死后人体器官的捐献那么他们我觉得想的就是说第一

所谓永生吧就是说今天的技术治不了你的病但是把你永久冷冻起来等将来有一天能治你的病了再给你解冻再治好你的病存着这么一个希望吧但是另一个呢他就是说即便不成我也等于为科学啊等于做个奉献做个实验

他就成为中国本土首例的志愿者好像全世界首例刚好 50 年了好像 1967 年美国一个人肺癌快死了就冷冻起来问题是这种想象好早啊

我特地问我女儿因为我女儿就是写科幻小说我说有没有看过那些关于冷冻人的她说给我找了材料三零年代美国很好玩的那个故事蛮好玩的她说冷冻了一个人把他送去外太空结果过了八百年人类文明全部没了

外星人 拉比外太空的人就把那个人激活了好像微波炉灯了两下 活起来结果他代表人类文明重点是他还记得以前人类几百年前是什么样子

所以其实这样才是重点现在关于冷冻人就算他以后能够复活当然这很难的就是说我们不知道能不能冷冻容易把你解冻难然后你能够冷冻身体表示你能够冷冻你的记忆吗你到底记得什么

你沒有記憶 你活起來幹什麼呢種種想像所以你說這個易軍那個採訪那個尤瓦爾·赫拉利他不是已經提出了永生這個概念嗎就是說感覺咱們這個人類未來

必将进入一个可以永生的时代对 他说的那个还是几百年他不说不一定是真的是永远生但是人类这种追求也一直没停过他而且说那时候是等于说你各种零件你都可以换但是你可能碰到一个车祸他觉得可能还是会

但不管怎么说就你刚才说的那个人说这个科幻小说把这个人动到就是从这个外星人去找回他那感觉有点像那个鲁宾逊那个漂流记他其实说的一个故事就是当一个人成为一个孤岛把你一个单个的人完全放到一个跟人类文明隔绝的地方其实你无论你在做什么都是在复活那个人类文明你怎样去节省计时怎么烧饭怎么阅读等等就全部是人类文明所有的这个缩影

其实我最近比较感慨的一个我不是冷冻人是健冻人

因为你们知道我在讲书嘛我想到我最近看了一本书就让我真的是特别很难平静的一本书就是在英国就是剑桥的一个历史教授那个 Tony Jutta 他是写了就是二战前后的那个欧洲史非常出名的就是他他著作是很多的了就非常非常棒的一个就他就一个学者到最后他的命运是什么呢最后得了剑动人证

他到最后是变成躺在床上以后就是整个身体是不能动的但大脑可以动那是不是就像霍金他比他还惨霍金还有两个手指可以动吗他就只能完全是躺着他在那样的情况下他口述写了一本书叫做记忆小屋潜水中不是叫记忆小屋他什么意思呢就他说你们都知道那个立马豆当年不是

那个传教士来中国的那个他有一个记忆法叫做记忆宫殿就是他怎么能记得那么多东西他又学中文这就不用说了什么数学几何乱七八糟什么东西他都知道吗他有一种记忆方法他就想象成我的大脑我的记忆是一个宫殿

我怎么样来排布我怎么去系东西那么这个托尼朱特他就说我没有的宫殿那么奢华了他说我躺在床上只能想我是一个像瑞士那种雪山里面一个小屋他说我把我所有的记忆当做是一个房屋的一个结构我从底层开始说然后他就这样写了一部像是回忆录一样他的整个的生活他就讲说剑斗人的生活他说你想我

半夜里面没有一个护士我也叫不出来到后来我这哪有养我是完全不能够去去挠他的只有到了白天才可以有人帮我搬一搬什么的但就那样他口述来讲当中他但是他有了一个全新的体悟对于人类所有的我们以前的一举一动

他完全是一个我们以前意识不到我拿个杯子是那么简单的事对吧包括语言他就后来讲到语言我就特别感人他的整个的这种描述他说我们当今对语言已经不是很重视他就讲语言的被我们所谓的被娱乐化被污染这样的他回忆他当时怎么认识语言多少种语言等等到最后他说句话就他说其实到最后我们人类除了语言我们别无所有

我们所有的交流都是语言真深了枪枪三人行广告之后见你讲这个语言我讲的很有意思我给你讲讲文字就是说我们比如说你跟一千年前的人

可不可以有同样的感情同样的担惊受怕同样的感慨这个要语言文字来证明事实上证明有的就是古今同一楷而且这个呢我还就是说

我今天想再给大家展示一下蓝庭集序这所谓天下第一行书他家里的产品汪锡之对我家里藏着好几个我家里一大堆但是当然我就是你我写字跟狗爬似的我没脸说人家书法多么好但是我只要请你们注意的呢是我对蓝庭集序这个天下第一这个这个行书啊

他的文字内容特别感兴趣特别有意思而且他这个里边你知道他说到一种什么呢就是人类对于这个永生

对于生命对于生死的一种感慨有的时候啊看着我呀我就觉得好像光机王羲之就在我面前了你知道吗就是问出了跟我一样的一个一个一个问题我跟你讲哎作为中国人不了解这个我觉得挺可惜的你可以看看啊这个是现在藏在北京故宫的哎

中国的文物就是这样最好的东西你已经看不见真迹了一个影子这是当年唐太宗用缝成素复制的高手用双钩的这种方式就中国古代的复制术复制的

这个蓝婷集序王羲之写的这个永和九年你看啊我们就讲啊他讲了一个怎么一件事我觉得可以值得跟大家说说他说的是啊王羲之跟他几个哥几个吧几十个人呢在哪啊搞的一个 party 这个 party 呢就很有你你往下看啊你看我把这个字放大了我给大家讲讲这个故事很有意思

你看永和九年嘛就永和豆浆就是那时候开的可乐啊永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永永

我们呢列坐其次坐在那个区湾区的那个流流流流水把酒杯像船一样浮在上面那么样划拳五魁首啊六啊六啊不是人家吟诗吧那是吟诗对反正玩游戏喝酒就高兴对吧你看就是就我为什么要讲啊我今天你哪怕是去酒吧玩的年轻人我觉得你要这有一个机会让我们撕结王羲之啊就是说一种什么感慨呢就说你看

这个快乐在哪啊我们在这种游园会上是吧仰观宇宙之大天气非常好天朗气清没雾霾对吧你看我们仰头看看星空不是看看宇宙啊复查品类之胜哎你往往往往往往往下看低头看看啊生物多样性这么多的这个生物啊多好玩啊所以游牧成怀

足以及视听之余你看就像今天你玩王者荣耀也好看电视也好干嘛你不也是就是视觉听觉的娱乐你都到了顶了多快乐呀生活多享受啊幸可乐也好开心呢对吧然后呢你看他说人之相语啊就是你像我们强强三人行我们仨人能凑一块儿哎这个抚养一事或者呢分享一下我们彼此的情怀了

或者分享一下我们最近到哪有什么好玩的事啊对吧有什么新的感悟啊有什么新的寄托啊你看玩起来喝两杯酒我跟家辉就放浪行海对吧那家辉这个浪子你记错了那我跟义军放了行海我负责买单但是想错了所以去舍万书

静造不同啊就是虽然咱们玩的这个多整多样个人有个人的好哈但是呢都挺快乐当你那个快活的时候啊这个这个非常自足快乐到什么程度呢不知老之将至就是你玩的开心的时候你都忘了时间不知道谁会老

但是呢你往下听开始难过了就是啊到他到到你后来你总有累的时候啊情随世迁呢世过境迁呢当时的感觉也变了感情也变了感慨啊既知已然后你再往下看然后啊旷休短随话这就说到说玩的再 happy 寿命是有限的人寿有尽呢终期于尽早晚逃不过一个死啊

古人云 死生亦大矣就古人说呀 这个死生死是大事啊岂不痛哉你看他这个痛写的多痛啊写错了自己又在上面重新写我都能体会要我说他这个书法我能体会王兴之的心情玩的这么 happy 吃喝玩乐放浪行海一想到死啊顿时心儿凄烈就凉了这一切的荣华富贵这一切的美好风流

逃不过一个死岂不痛哉我觉得我太理解他了我经常有这种一想到死啊那真是就什么都办万念俱消岂不痛哉然后你看他说

没懒吸人心感之忧就没想到以前的人呢也有这种感慨看到以前的人写这个我也是很悲哀啊对吧虽然我就是他就现在说这个以死生为虚旦其捧生为妄作就是长命不死什么永生那咱都知道那都不符合科学发展观对吧那都是瞎掰他心里也清楚就早晚有一死你再往下看

后之是今对吧那那就就就意犹今之是昔就说后人看我现在就像我看古人都是贪生怕死啊

悲苦 哎呀 悲痛啊 悲痛啊所以呢 我就记下来我的这种感慨这个后知兰者就是今天我们就是后知兰者我们就是今天的人呢亦将有感欲思文你看他这个文写的多重你知道我这个里边你知道他这篇《兰天集》讲的是什么就是古今同一个感慨就是说就叫什么呢

生年不满百啊常怀千岁忧就是你活得再好怎么着你当皇帝怎么着你们家别墅怎么着半山怎么着哎

一想到早晚都会玩完我们国文老师有讲的那么精彩我们中文就不会这么糟糕大家不要以我为例这个我讲的都是细说细说你看你看我他要没有这个痛字这篇不会流传那么久其实能传得下来的都是悲剧喜剧流传的比较少传的都是悲剧

但是我想说就是你看我就是佛经这种东西我是白痴啊我一点都不懂但是我常常在想象当年这个佛祖作为王子然后看到那些生老病死啊就看到以前那些娇艳的这些这个美女在宫里循环做了这样那样然后他又看到生老病死他当时是个什么心情我常常就是在想两个字就是永恒啊就不得永恒啊

我常常想象他看到那个情就是什么才能永恒呢最后他的那个感慨就是说其实你要跳出悲喜的这个东西你没有悲喜了也就永恒你看那个你刚刚讲那个赫拉利赫拉利其实他最好玩他每天有两个钟头是冥想嘛后来我专门查了他那个冥想是有一派的然后呢在香港是有的叫内观中心在一个监狱旁边因为他们经常还去监狱里住

然后你就去有有有一个星期的那种课程的我我以后准备去试试你前三天就是关呼吸嘛就看你自己他说你这样才能够看到你这个心如何起了落了这些东西你才能分清楚什么是不应该被被饶起来的这个情感

那个何拉里就说这个冥想对他很重要是因为他不常讲人是相信这个虚构嘛他说他这样才能分清楚人就是我们世界那么多少因为他写历史那么长一段什么是重要的什么是不重要的他说我他说我拿起一本书或者是说某一个话题的时候我很容易就会掉到很多的这个细节里面去了只有这样子来看就是内观的这个办法来看我才能够知道

哪些材料对我是重要的我要往下写就是哪些是可以不要他就一种抽离抽离出来的那种这个不错但是听说他身体特别差是吧他那是天生他那是天生在旗下广告枪枪三人行广告之后见所以其实我对这个蓝天集序庸俗化的解读就是贪生怕死我们都理解说白了对吧但是古人很有意思你看我一直其实有点不太理解他们但是我身边有些挺有成就的人

有这种思维我有一次就问一个人他对我无言以对就是你看古人讲就说你会死怎么办呢不就是想长生吗长生呢你看古人就是最后说啊咱这个立德立功立言就是哎哪怕我死了你比如说你今天还念着孔子的话吗念着李白的诗吗

那李白就永远活着有一次我有一个作家朋友我就说我死了之后我就输了我就跟他说我是那你是永远活在我的心中可你知道吗你对我来说真的我这么个俗人我真是好我想象过这些古人如果在天上还在积分下面的多少人在点赞他们上面可以打赏

这个李白打了多少分要不说咱们就是注定是小人物那有些在大人物你知道真的是会这么考虑的不会啊真的是会这么就是说这件事将来在历史上怎么说我

我觉得我永远理解不了这种大人物那当然有大人物这样考虑你看美国的导演 Woodie Allen 大人物了吧 80 多岁跟李敖同岁 Woodie Allen 对吧他最近的访问还是这样他一直都跟你一样很怕死一提起死万念居灰灰

馬家輝的居輝他就說我判了這麼多騙那個記者說你就不休了一輩子被記的他說對不起假如有人告訴我說我什麼都不是你不要給我死的話我一定換的你們

坐在家里什么看我的电影精彩的电影曼哈顿什么种种的来怀念当年有个家伙叫 Woodie AllenSo what 还比不上你还给我生命我在纽约还吹我的 jazz saxophone 他拍过一部片子叫 The Sleeper 就是讲一个人被冻住以后多少年之后回来看到整个的这个世界都很荒唐然后怎么去拯救世界他就把想象把自己冻起来过然后他

你刚刚说他就是说怎么样才能换回来我看过一个还有很好玩的一个电影就是在一个房间里拍的几个就是历史系的教授在告别当中的一个教授然后他就说我在这里干了十年说我要走聊着聊着聊着突然发现这个人

不太不太对劲他不是一个普通人聊着聊着发现他是圣经里面的一位人因为他每时因为他他永远都不会老我知道那个你知道那个电影吗知道那个电影活了几十亿岁了然后呢就是说就是地球来的人他呢然后就是其实后来发现

对了他最想要就是就是结束这一切就是问题在于我就发现呢有的人特别抵触这个永生这个概念你比如有一次我听王石在一个企业家一个论坛上他那个让我觉得他不仅是科学上不相信他哲学上也不爱相信就让我很反感就不可能永生对吧但是我那天看见一个一个人写的一个科幻短篇小说挺好玩

就是你也可以假想假如真的永生了哎会不会烦死啊 500 年的老妖精就是说一个人呢他已经结了 N 多次婚了就是最后都差不多就这么回事他后来他后来他发现他想自杀

他那个小说写的就是他想死因为这样慢慢无期于是一切行为都变了而且重点更可怕的是说我有了永生了那想不到我老婆也永生了他这很恐怖他一辈子慢慢五百年一千年追眼泪而且很恐怖很多这种科学概念比方说冷冻

把他解冻万一解冻的过程里面出了问题没有百分之百解冻局部解冻不了怎么办左手解冻了右手解冻不了这辈子还在右手动不了这很恐怖了所以还是死掉算了科学上这个还是非常遥远的那可是想象就很好玩那死掉我觉得死亡我们都知道是个美学也是个感叹所以我

我最近两年很喜欢一个事情除了看那些不良视频以外我更喜欢看晚年古晚年对 像杨渡写给黄星碎水也到了黄花钢碎水也到了我觉得你要我选择如果有一项超能力技术不是永生我想要隐形隐形好玩