20170703 未成年人渣保护法
26:29 Share

锵锵三人行 那天 这个 格子 还 讲， 就是说 这个 老太太 往 飞机 里 扔 引擎 里 扔 硬币。 对， 说什么 坏人 变老 了。

我不 认可 这个 观点。 不是 对对对。

就是 他的 观点 实际上 是 老是 好 人犯 糊涂 了， 是不是 好 人犯 糊涂？ 但是 一头 说 到了 这个 老人， 咱们 今天 可以 说说 小孩儿。 这个 小孩儿 最近 出了 事儿 了， 就是 这个 奸杀案 在 昌平 新东方。

对， 那么 一个 教室 里 一个 同学 呗， 17岁的 男生 强奸 了 一个 同班 的 16岁的 女生， 完了 就 把 这 女的 给 掐死 了。 对， 我看 这个 审判 的 时候 判 了 个 无期徒刑。 对， 判 无期徒刑。 然后 这个 女孩 的 妈妈 就是说 那 我的心情， 我 就 觉得 他 得死， 但是 这个 法律 已经 判 到顶 了。 就是 因为 就 所谓 就是 未成年人。 对， 所以 就是 无期徒刑。

对， 这个 很 理解。 那个 妈妈 的 说法 就是 他说 我 尊重 法律 的 判决， 我 心里 边 是 让 她 死， 就是说 我 情感 上 我是 认为 死有余辜 的。 但是 你 法律 的 判决， 他 也 理解， 因为他 毕竟 已经 顶格 判 了。 你 就 他 这就 跟 说 老人 到了 一定 的 年龄， 你 不能 判 那么 狠 之外， 就是 未成年人 到了 小于 一定 的 年龄， 你 也 不能 直接 把 一个 小孩 逮 着 必 了。 我 觉得 这一点 也 不行， 实际上 也 不行， 这个 我们 等会儿 可以 讨论， 实际上 各自 讨论。

对， 就是 因为 我们 有一个 未成年人保护法， 实际上 在 很多 起 这个 是 比如说 这个 少年期。 最近 延庆 二中 那个 事情， 你看 最后 公安局 处理 这 七个孩子 是 事实上 就是 没有 一个孩子 被 处理。 延庆 二中 的 什么 事？ 延庆 二中 不是 有一个 残疾 的 孩子 被逼 着 在 厕所 里面 吃屎 吗？ 对对对， 最后 这些 校园 霸凌 他的 孩子们， 对 这个 判决 结果 等 于是 没 判。 我 对 那个 结果 是 强烈 反对。 强烈 反对 实际上 就是说 我们 有一个 未成年人保护法， 但是 你 但是 这几年 就 不断 的 有 专家 也 开始 提出 来说， 我们 未成年人保护法 是 保护 了 未成年人， 可是 你 有 更 该 被 保护 的 未成年人， 这帮 未成年人 把 那个 孩子 给 欺负 成 什么样 了。

所以 有人说 现在 未成年人保护法 叫 未成年人 渣 保护法。

真的我 看过 有 那个 案例， 你 想 今天 的 这个 孩子， 你 也 不要 以为 他 发育 挺 早 的那 是 13岁的 男孩 强奸 14岁的 女生， 甚至 有 13岁的 几个 男孩 强奸 十七八岁 的 一个 女的。 然后 最后 这个 抓 刀 之后， 对 无罪， 对 吗？ 对， 14岁以下 那 无罪。 可是 是 后来 就 有人说 说 这 几个 孩子 他是 成 新的， 他 知道 他 就是 14岁以下 没事。 对， 所以 才能 这么 这 这么 叫 小 叫。 现在 有 个 词儿， 过去 叫 熊孩子， 现在 叫 小恶魔。

小恶魔 是 权力的游戏 里边 的 一个 小孩， 小小 侏儒， 侏儒 身形 比较 小我 一直 相信 有 一些 儿童 天才 是 存在 的， 这个 天才 其实 也 包括 作恶 的 天才。 我不知道 就是我 我 我记得 之前 是不是 聊过 一期 新闻， 就是 有 一个班 里边 的 副班长， 他 有 权利 是 检查 作业， 他 以 他 检查 作业 的 权利， 他 训斥 他他 全班 的 同学 对他 臣服， 而且 谁 不给 他 钱， 让 谁 吃屎 喝 尿， 所有人 都 听 他的， 连 老师 也不 干涉 他 去。 他他 每星期 都要 收 保护费， 这些 孩子 几年 的 时间 里边， 每天 早上 都在 想着 怎么 给他 交钱， 而 他 对 他们 又 进行 这个 人格 上 的 这种 羞辱。 而 这个 孩子 才 十岁 左右， 就是 他 已经 符合 了 很多 的 统治 人的 一些 定律。 我 看着 很 可怕， 我看 是一个 报纸， 是 华西都市报 当时 一个 重点 的 一个 报道说 这个 未成年 的 孩子 已经 把 他们 班 里面 的 训 成了 所， 已经 失去 了 人格 和 抵抗力。 他是 一个 天然 的 独裁者。 实际上 集 实际上 太 牛 了。

有一个 很 著名 的 极权主义 实验 叫 浪潮。 因为 前几年 德国 有一个 电影 叫 浪潮 我 当年 在 清华 读书 的 时候， 我 上 社会学 的 课程， 所以 我 专门 去 编译 过 浪潮 的 原型。 我 翻译 过来 是 觉得 非常 可怕， 它是 发生 在 美国， 是在 那个 叫 polo auto 那个地方。 那个那个 地方 是 哪儿 呢？ 就是 苹果公司 总部 所在地， 这 几乎 可以 说是 全人类 文明 程度 最高 的 一个地方。

六七十年代 一个 老师 就是 带着 这帮 学生 就 做做 实验 做 实验， 这就是 那个 叫 什么 叫 第三种 浪潮。 结果 发现 确确实实 只用 了 一两个 星期 的 时间， 这帮 孩子 全部 成了 红卫兵， 全部 武装 起来， 然后 开始 成了 一个 非常 集权主义 的 一个 实体。 你 想 那 是在 美国。 然后 最终 当 老师 揭晓 这个 课程 的 底 的 时候 说， 你看 我们 都 陷进 集权主义 去了。 所以 我们 这个 课程 就是 要 告诉 大家 说 集权主义 离离 大家 没 那么 远， 说 所有 孩子 极度 失望 的 走了， 然后 十几年 没人 敢 提 这个 事情。 结果 就是 这帮 孩 当年 这帮 孩子 现在 老了， 他们 重新 想起 这个 事儿， 来 建立 一个 网站 纪念 第三次浪潮 这个 事情。 而且 上面 这个 网站 是 一 打开 就是 一句话， 永远 要 小心 你你你 who you follow， 就是你 去 跟随 谁。 因为你 根本 不知道 他们 能把 你 领 哪儿 去， 这个 副班长 就是 这种 情况。

所以 你说 这个 所谓 人身依附 关系， 这个 事儿 就是 人性 里边 很 黑 的 一个 部分， 就是你 比 你 就 刚才 咱们 说 的 奸杀 的 这个 昌平 的 这个， 我 这儿 得到 一些 个 报道， 当然 这个 报道 没有 经过 法庭 确认， 大概是 相关 人 或者 同学 的 家长。 有人 就 讲， 这个 呃， 判 了 无期徒刑 的 这个 17岁的 孩子 姓 王 的， 说 这个 男孩子， 在 这个 班里 好像 也 有点 比如说 有 个 L 女生， 这个 L 女生 完全 臣服于 她， 就是 这 L 女生， 怎么 把 这个 被 奸杀 的 这个 女孩， 这 这个 被 奸杀 的 女孩 长得挺 好看。 你看 这个 男孩子， 这个 男孩子 究竟 在 法庭 上都 不 承认 他是 强奸。 他说 是 这个 女孩， 自由 跟 她 发生 了 性关系。 这 女孩 又 后悔 了， 所以， 要 告 老师， 所以 他 才 弄死 他。 但 实际上， 就是 后来 人们 看 这个 手机 电话， 有 这个 通话记录， 就是说 可能 涉嫌， 就是 这个 L 这个 女生， 可能 他 帮 这个 姓 王 的 这个 男孩 招 这个 女生 过来。 所以 你说 假如 这个 情节 我 不敢 说 是真的， 但是 类似 案件 当中， 就 像你 刚才 说 的， 有时候 我们会 听到 这种 就说 孩子 当中 有的 这个 小霸王， 他 会有 一些 同学 就是 他的 奴， 对对对 吧？ 就是说 完全 臣服于 他， 甚至于 这边 这个 女生 就是 完全 崇拜 这个 男生， 但 崇拜 到了 一种 什么， 你 这 男生 看上 哪个 女生 了， 我给你 找 去， 你 这 是一种 什么 境？

你 别说 未成年人、 成年人， 我们 还 看过 多少 这样的 报道。 就是 在 当 这个 老婆 怀孕 的 时候， 他 出去 帮 着 老公 江 的 那么 一个 案子 了。 什么 有的是 找 帮 老公 找 嫖娼 对象， 有的 时候 直接 帮 老公 骗 未成年少女， 这 都是 成年人 的 世界。

有的 女人 为了 为 他 留在 身边， 说 把 自己的 什么 孩子 什么 都 给 献 出去。 这种 就是我 这 确实 人性 里边 特别 恶 特别 黑 的那 一个 面。 就是 我 我有我 我 有时候 小时候 会 比较 敏感， 会 看 我们班 里面 一些 学生， 你 会 看到 有些 比较 强悍 的 性格 比较 强悍 的， 但是 我也 惹不起。 我 就在 旁边 看着 他在 他 前面 走着， 他 后边 永远 有 一个孩子， 跟着 是 垂着手 跟 在 后边 的， 他 前面 背着手， 然后 就是 又 骂 又 恐吓 的 那个人 就 极度 的 紧张 害怕 跟 在 他 后边， 就 怕 犯 任何 错误。 一直 到 很多年 以后， 我们 同学 再见 的 时候， 他俩 的 模式 还是 那个 模式， 人家 在 别的 地方 已经 都 很棒 了， 或者 表现 的 还 不错 的 时候， 俩 人 一 见面 又 怂 了， 那个 底气 又 不行。 就是 人格 的 折辱 和 被 消磨 摧残 之后， 他 很难 再 重新 建立。 他 有时候 会 形成 一个 模式， 而且 我会 研究 后面 那个人， 他在 他的 家庭生活 中， 他 会 被 他的 父母 经常 的 会有 这种 对待 方式。 所以 人类 社会 不 强悍， 这 不 坚强 的。

就 人类 社会 的 这个 霸凌， 很 有意思 的 一个 眼神， 就 可能 是 霸凌 的。 所以说 那 那那 我 这个 一个 眼神， 你 那个人 就能 感觉得到 的。 你 不用说 那样 了， 我们 这 一个 访谈 节目主持人 老 把 脸 转向 谁， 这 都 是一种 观点 霸凌。 对， 当然 敲敲 没有。

谁谁 脸大。

就 只能 开始 看 谁 看到 杨 何家劲 的 面积 比较 大， 概率 比较 大， 算是 是 他说 这 人尖儿 我 觉得 格子 小时候 要么 打 过人， 要么 被 人 打过。

我是 这样的。

我 因为 因为我 我 也有 这种 经历 的。

我 是 在 学校 里 的 校园 霸凌 不多， 但 我 被 老师 霸凌 过， 我们 我在 这个 眼神 就 够了 是 吧？ 我 在上 幼儿园 的 时候， 我不知道 那个 幼儿园 老师 跟 我爸 有过 过节。 大 冬天 的 一瓢 冷水 泼到 我 身上 去， 没有 理由 的， 没有 理由 的 把 我 叫 到 办公室， 一瓢 冷水 泼到 坡 到 身上 去。

这 老师 还真 这么 体罚。

然后 就是 幼儿园， 但是 我 回家 不敢 说， 所以 我 到 现在 印象 特别 深 的 一点 就是我 那天 穿 的 是一个 蓝 一条 蓝色的 秋裤。 为什么呢？ 因为我 我记得 我 看着 那个 水 一滴 一滴 的 往下滴， 你 一定要 打 回来， 这是 心理 阴影。 心 这个 心理 阴影 大 到 什么 程度 呢？ 就是说 我 到 现在 我 还 不太 敢 去 幼儿园。 而且 我 到 现在 我 其实 觉得 就 我 这 才华 来说， 我 完全 可以 出口成章。 但是 我 到 现在 我 经常 觉得 我 说话 磕磕绊绊 的 时候， 就是 因为我 有 两三年 的 时间 在 学校 里 是 不太 敢说话 的。

那你 下次 来做 节目， 我在这儿 放 盆 凉水。

你 可能 我 就 走了。 你们 今天 做 的 就是 一个 凉水， 我 今天 说 的 就 不太 溜。

对还 真是 这 一朝 被 蛇 咬， 十年 怕 你 怕。

为什么 穿 不上。

这是 他 得 的 就是 那个 美军 越战 那个 创伤。

我 到 现在 的的确确 我的心里 还是 有 复仇 心。

因为我 他 一 提 眼神 我 就 感应 的。 因为 我们 我小时候， 我们 那个 市 里面 的 混子， 最 牛逼 的 人 眼神 一定 是 最 犀利 的。 对他 就是 站在 那儿 的 时候 看着你， 你 心里 面 从头 凉 到 脚 凉 的， 就 你 失去 了 任何 的 抵抗力 会 发麻， 这个 手 一直 会 发麻 啥 的， 他 不需要 任何 暴力， 他 就 看着你， 你 就 完了。

所以 你知道 东北话 里面 那 句 著名 的 你。

瞅 啥 瞅 你 咋 地， 根本 就说 这 句 话 是 后来后来。 我 就 欺负 更 弱小 的。 比如 我 眼神， 我 就 练 眼神。 我 有时候 忘了 拿 学生证， 进 学校 的 时候 我 就 揣着 兜 瞪着 前方 往前走， 检查 我 学生证 的 学生 都 不敢 问 我要 证。

我 当时 心里 有 一种 社会 我 潘 哥 人 狠话 不多 的 感觉。

对我 有 一种 愧疚。 但是 又有 一种 我 也可以 用 眼神 那种感觉， 就是 内心 里面 的。

我们 初中 在 这个 农村 中学 上， 见过 特别 多 这种 例子。 就是 路上 2个小时， 我 这么 看了你一眼， 一 棒子 把 我 就 扛 翻 了。 我 这是 没有 理 我， 我 这个 是 认的， 就 不是说 你 凭空 打 我的。

不是， 当年 我记得 我 年轻 的 时候， 就是 西安 特别 多 这种 打架 的。 那 真是 大街上 你 这 你看 他 一眼 看 他 一眼 就 打 起来 了。 对， 你知道吗？ 对， 所以说 这个 何家劲 的 眼神 就是 这么 练 出来 的。 是 咱们 踢 下 广告， 锵锵三人行 广告 之后 见。

采 夫， 你 刚才 问我， 你 还没 答案。 你 小时候 是 属于 打人 的， 还是 属于 被 打的？

被 打的 就是 打的 比较 少， 就是我 被 人 打的 次数 比较 少， 比如 会有 一些 比较 轻微 的， 比如 我 在三 楼， 我们的 这个 一年级 的 初一 的 同学 磕 瓜子 磕 到了 二楼。 二楼 是 初二 的， 上来 之后 谁 刻 的， 大家 都 不吭声， 我说 我 把 这个 来 一下。 还有 一次 下 晚自习， 是 那时候 初二 了 已经 前面 有 几个 初三 的 孩子 就 穿着 黑 西装 抄 着 兜。 我们 就是 我们 四个 在 后边 走着， 就 走 的 人 不太 多 的 地方， 那 几个人 就 蹲下 了， 说 过来。 我说 过来 干嘛？ 你们 几个 看着 挺 牛逼， 但是 我们 河南话 不 叫 牛， 我们 叫 看着 怪 像。 不是我 说 没事， 我 没事。 然后 其中 两个 看着 这个， 我的 我们 这 四个人 你们俩 先 走， 让 我们 四个人 先 给 我们 拆开， 你们俩 先 走。 剩下 我们 两个 哥们 一人 给 了 一个 耳光， 说 走吧， 我 真 走了。

真的， 你说 吴英 假如 要 没有 任何 教化 的话， 你 把 一群 小孩 搁 一块儿， 是不是 他们 会 像 动物 一样的 自 组织 那那 倒 那 就是 所以说 有些 人是 天生 的 主子， 有些 人是 天生 的 狗腿子， 他 不一定 天生。

他 有一个 转折点。 你 比如说 这个 转折点 有可能 就是你 再 被 第一次 欺负 的 时候， 你 反抗 成功了， 或者说 你 反抗 没 成功。

这个 是 很 关键 的。 你 这么 一说， 我 就 想起 小时候 我们 班里 就有 一个 狗腿子， 他 也有 狗腿子 的 习惯， 到 最后 有了 狗腿子 的 机灵 劲儿， 有了 甚至 是 让人 有了 狗腿子 的 某种 幽默。 这 就让 我 感觉到， 你看 中国人 的 很多 幽默， 跟 西方 文化 不太 一样。 西方 文化 我 老 说 他是 那种 梗着 脖子 的 幽默， 他是 中国 的 很多 幽默。

但是 它是 一种。

叫 唾面自干， 就 自 低 自贱。 咱们 你 像你 就 黑 式 的， 对， 自 黑 式 的 小品。

都是 演 自己是 残疾人。

对， 你看。 所以 我 就 想起 我小时候 班里 的 同学， 我 觉得 这 同学 反应 真 快把 全班同学 都 逗乐 了， 你知道吗？ 他 就是 这种 狗腿子 的 人格， 都 跟着 一个 大个 的。 结果 你 比如说 老师说 你们 自习， 老师 出去 一下， 你 你们 你们 自习， 然后 班里 的 那个 小霸王 就 好 出去玩 去 好 出去， 这 狗腿子 噔 噔 噔 跟着 也 出去， 他 刚 走到 门口 的 时候， 老师 进来 了， 老师说 回来， 然后 你 让 狗腿子 反应 下 回来 我 印象 很 深， 因为 这 狗腿子 它 两个 肚子 但 这 其实 慢慢长大 了， 也是 形成 一种 人格。

对 刚才 你说的 那个 一群 小孩 里边 能不能 产生 这种 分化， 正好 是 说 了 一本 英国 小说家 写 的 小说 叫 莹 王， 诺贝尔文学奖 的 获得者 写 的 苍蝇 王， 就 叫 蝇王。 对， 苍蝇 的 蝇王， 他 就是 这个 是 人类 发生 的 灾难。 一个 飞机 把 一群 孩子 给 送到 了 一个 无人 荒岛 上， 这个 有 其中 分成 了 两派， 有 一 这个 好的 一派 代表 文明 的， 是 金色 头发 的 小孩 领 着 的， 另外一个 是 就是 杀 野猪， 这种 代表 着 野蛮 一点 的。 野蛮 那 一点 就是 用 杀人， 用 恐吓 或者 杀 野猪， 然后 围剿 这部分 文明 的， 就是 他 这个 人类。

他 这个 孩子 里面 分 也就 出了 两个 首领， 一个 好 首领， 一个 坏 首领。 这个 坏 首领 是 任意 惩罚 他的 手下， 然后 让 他们 之间 就 互相 害怕。 他 就 依靠 虐待 这个 阵营 的 人 来来 获得 领袖 地位， 而且 这些 人 这些 小孩子 会 分成 领袖、 军师、 受虐 者。 这个 受虐 者 就是 外号 叫叫 什么？ 大概 叫 猪仔， 是个 胖子， 戴眼镜， 但是 很 有 智慧。 最后 他 被 这帮 孩子 给 弄死 了。 这个 好 首领 孩子 被 一群 坏孩子 像 围猎 一个 野猪 一样 一直 围绕 在海边， 最后 大人 来 救 他 了。 这个 故事 就是 这个 作家 是 依靠 他 观察 二战 人类 自相残杀 的 这样的 一个 规律， 写出 了 孩子 之间 发生 的 事儿。 得了 这个 东西， 我看 的 时候 真的 很 瘆 的 慌 那种感觉。

我记得 之前 中关村 二小 那个 事情， 也 你 想 中关村 二小 在北京 多好 的 小学， 所以 中关村 二小 那个 事情 对我 造成 一个 很大 的 一个 触动。 什么 是 中山大学。

校长 贪污 1.6亿？ 这个 我记得 比较 准。

是 就是 有 一个孩子 在在 那个 厕所 里面 被扣 了 屎盆子。 不， 那个 垃圾 筐 是 有 那个 的， 结果 那个 家长 不干 了， 闹 大 了。 就是 那那 妈妈 很 厉害 了， 一个 微信 10万加 的 文章， 引起 了 很很 广泛 的 关注。

那个 事儿 之后， 因为我 当时 写 了 一篇 评论， 但 后来 没 发。 但是 为了 写 那 篇 评论， 我在 我 周围 做了 一个 调查。 我 非常 意外 的 发现， 我 调查 过 的 所有人 都 受到 过 校园 欺凌。 就 到了 这个 程度， 这 是一个 小 样本 了。

中关村 二小 为什么 给我 一个 很大 的 触动 呢？ 因为 它是 北京 最好的 小学 之一。 如果 中关村 二小 可以 发生 这种 家长 那种 精英 家长 都 需要 就 解决不了 的 问题， 那你 可想而知。 比如 我们 贵州， 我们的 四川 偏远地区 的 那些 孩子， 他们 天天 受到 什么 欺凌， 对 吧？ 这个 是 给我 很大 的 一个 触动。 所以 从那之后 我 就 开始 多多少少 留意 一下 国内外 的 关于 校园 欺凌 的 一些 问 论文 一些 文章。 发现 是 好像 在 全世界 反 范围 之内， 也是 百分之八九十 以上 的 孩子 是 受过 校园 欺凌 的。

是 这么 一个 比喻。 那就是说 看来 这 是一种 人类 的 一种 一种 命运， 就是 人类 的 命运。 小时候 这种 事 很难 避免。

最 典型 的 就是 日本。 日本 其实 这么多年 爆出 过 特别 多 的 校园 欺凌 这个 事件。 那 为什么 日本 会 爆 出来？ 是因为 日本 对 孩子 保护 的 特别 好， 所以 只要 发生 大概 就能 爆 出来。

我们 中国 是 我们 不知道 发生 了 多少， 有 多少 人 他的 因为你 李 梅杰 老师 那天 来说 了 一个 观点 特别 好。 他说 你 要 看 这个人 0到6岁 的 成长 经历， 6到12岁 的 成长 经历， 你 大概 就可以 判断 他。 比如说 他 作案动机 什么的， 我们 根本 就 不知道 他 发生了什么。

你 像 格子， 还 真是 有点 美国人 那 劲儿。 那天 跟 我说， 他 那个 邻居 他 听见 有 打 小孩 的 声音， 报警。

他 这么 快 报警。 对， 那 也 不错。 对， 就是我 觉得 这个 校园 欺凌， 就是 跟 不同 的 大人 文化 是 有 一定 的 关系 的。 我们 现在 你不知道 你 有没有 调查， 如果 你的 孩子 被 打了 你 应该 怎么办？ 你 要 做 这个 调查 的话， 越来越多 的 父母 说 我要 孩子们 增强 肌肉 练 全 练， 她 觉得 要 打 回去， 因为我 不 能够 时刻 关照 到 她。 但是 因为我 女儿 在 英国 上学 的 时候， 她 会上 一些 课 和 一些 培训， 我 都 培训 什么 呢？

比如说 如何 防范 被 大人 进行 性骚扰， 就是 对 他们 会 上课 演示 你 在 一个 公交车上， 你 坐在 这儿 的 时候， 如果 有一个 大人 坐在 你 旁边， 他 开始 摸 你， 你 应该 是 怎么 尖叫。 先 说 sorry， 然后 尖叫， 然后 求助。 这个 模式 每个 小孩子 要 上来 演。 另外 爱丁堡 就是 苏格兰 政府 会派 这个 政府 人员 过来 给 大家 教 推广 他的 一个 热线电话。 说 孩子们 不管 碰到 什么 事， 不管 你的 父母 怎么着 你 了， 还是 是 任何 陌生人 怎么， 或者 你 心烦 了， 你 都要 打 我 这个 电话， 叔叔 一定 会 在那边 帮 你的。

但 其实 也 正是 在 英国， 当你 进行 精英教育 的 时候， 你 发现 他 对 校园 欺凌 的 态度 就 更 有意思 了。 有 一句话 叫做 说是 滑铁卢战役， 战争 的 胜利 是在 伊顿公 学 的 操场上 决定 的。 你看 他 这个 话 其实 背后 隐藏 的 是 我们 如何 去 鼓励 你 去 应对 校园 欺凌 的 一个 问题。 就是你 自己 你 得 强硬 起来， 你 得 打 回去。 但是 这个 话 不 能够 去 适用于 所有的 教育。 你 比如说 延庆 二中 这个 孩子， 他是 他 身体 是 残疾 的， 他他 是要 要 一个 残疾人， 你 鼓励 他 去 这 打 回去， 你 鼓励 他 去 强硬 起来， 我 觉得 这是 不行 的。

必须 要 保护 弱者， 确实 去 保护。 就像 你说的 英国 这个 方法， 这 算 比较 到位 的。 其实我 就 觉得 不要 让 任何 一个孩子 处于 那种 处境 下， 完全 没有 依靠。 因为 当你 的 打打 不过 别人 的 时候， 如果你在 你 被 封闭 在 了 一个 圈子里， 对 这个 没有人 能 救 你， 求助无门。 我 跟 你说 最后 可能 会 屈服于 权力， 是 就 屈服于 暴力， 他 可能 会 屈服于 这个 霸王， 是 最后 就 形成 咱们 讲 的 那种 奴性。 好， 该 去 广告 了， 锵锵三人行 广告 之后 见 我的。

好。

格子 接着 说， 没有， 就是 其实我 我们 有一个 词儿， 我 觉得 一直 被 全社会 给 滥用 了， 叫做 顾全大局。 我 为什么 说 单挑 这个 词儿 呢？ 其实我 觉得 我们 中央政府 去 说 这个 词 的 时候 没有 问题， 因为 这个 社会发展 确实 千头万绪， 就是 得 顾全大局。 很多 时候 经常 碰到 校园 欺凌 发生 的 时候， 那个 学校 或者 教委 出来 顾全大局 那个 词 让 我 觉得 很 恶心。 你 最大 的 大局 就是 你每 一个孩子 健康 的 成长， 你 为了 所谓 的 学校 的 声誉， 当时 中关村 二小 那个 事 给我 印象 特别 深。 他们 微信 这个 公众 号 上 发出 一篇 帖子 来， 然后 底下 放 出来 留言， 全部都是 中关村 二小 的 毕业生 在那 维护 母校。 我 喝 了 半天， 我 就 当时 特别 想 去 发 篇文章， 质疑 这帮 毕业生 你们 爱的 到底 是 母校 还是 母校 这个 管理机构。

真是 我 觉得 这 也 挺挺 纳闷 的。 就是 爱国 有些人 真的 是 集体 超过 了 对 这个 人人 的 最 基本权利 的 伤害。 是 就是 我们。

这种 受过 欺凌 的 人， 实际上 是 有 一种 感受 的。 就是 你看 他 其实 才 泼 了 一盆 水， 已经形成 了 这么 大 的 阴影， 那 肯定 不 只是 一瓶 一 一盆 水。 对， 这是 举 个 例子， 比如说 有人 被 打了 一顿， 或者 有人 长期 受到 了 一种 羞辱， 或者说 遭到 了 猛烈 的 伤害， 如果 没有 得到 公正 的 这 叫 什么 对待 和 及时 的 救助， 这个 孩子 可能 一生 的 路途 就 毁了， 或者 他 走到 别的 路上 去了， 或者说 这个 孩子 的 精神 的 某 一部分 被 摧残 掉了。 就是 接触 的 人 里边 是 往往 会有 这样的 人， 小时候 受到 了 某 一种 伤害 的 时候， 他 一生 中的 伤口 会越来越 深， 越来越大。 他 有可能 会 反 社会， 他 有可能 会 自己 自我 崩溃， 或者说 这个人 在 没法 具有 一个 健全 的 人格。 其实我 觉得 比 肉体 伤害 有时候 更 狠 更 伤， 所以 这 一块 的 救助 是 一定要 做 的。

你看 就是我 就说 不能 让人 无依无靠， 求助无门。 这个 里边 也有 很深的 心理学， 就 像你 刚才 说 的， 你看 为什么 你们 这个 学校 出了 这个 霸凌 的 事 传出去， 但是 很多 学校 里 的 学生， 他 这个 集体 荣誉感 是 我们 学校 没 这 事儿， 到处 给 自己 学校 好像 恢复名誉 怎么着 的。 但是 你 有没有 想到 他 也是 在 依靠 一个 集体， 他 心理 上 他 也 靠 这个。 所以 你知道 我在 网上 看见 一句话 就说 的 也 挺 有意思， 就是说 说 你们 学校 出去 霸凌 事件， 你们 还 这么 就是说 说 你 得 有 多 脆弱， 你 得 有 多 不自信， 你的 集体 荣誉感 才 这么 强烈。 所以 就是你 你 这话 说 的 有点意思。

有意思 的。 所以 这个 有时候 比如说 清华 他 会 也会 出 负面新闻， 我 就 非常 反对 那些 根本 不顾 是非 黑白 去 维护 学校 的。 我说 你们 这辈子 可能 巅峰 就是 你们 上 过 清华， 而 我不 希望 我是 这样的。 我 我 觉得 我 觉得 自己的 母校 也 该 被 批评， 也 该 被 放在 一个 公正 的 环境 里 去 评价。

我 当然 爱 母校 了， 有 一句话 就是 洗脑 了。 很多人 说 所谓 母校 就是 那个 你 每天 要 骂 上 很多遍， 但是 别人 永远 不能 骂 一句 的 地方。 这是 一句 非常 腐朽 又 落后， 而且 是 被被 人 有意 洗脑 过 的 一个 逻辑。 对， 就是 我们 你说 你 不能 批评 我的学校， 跟 你 不能 批评 我 生活 的 这个 地方， 你 不能 批评 什么东西， 这个 逻辑 是 完全一致 的。 没错， 你 在 批评 说 你 在 遭受 某种 对待 的 时候， 那你 其实 又是 这种 逻辑 就是 挺 悲剧 的。

实际上 所以 我 就 觉得 有的 弱者 在 他 这个 求告无门 的 时候， 你 这 他 连 集体 都 依赖 不上 的 时候， 你知道吗？ 他 不但 容易 屈服于 这个 霸王， 甚至 有可能 转成 某种 人身依附 关系。 我 就说 这个 人性 当中 有 这种 幽微 的 地方， 甚至于 这个 人我 见到 的 今天 的 很多 成年人， 我 敢 说 他们 对于 权力 的 那种 迷恋， 跟 他们 小的 时候 其实 受过 的 这种 欺凌 有关系。 他 要 过。

很多 要么 一辈子 懦弱， 他 要么 就 猖狂 的 过分。

对他 小时候 被 那么 欺压， 他 崇拜 权力。

所以 我我我 后来 去 看 一些 心理学 写 的 论文， 说 这个 校园 欺凌 应该 如何 处理 的 时候， 一个 处理 方法 就是说 你 应该 他 应该 让 这个 学生 感受到 很多 来自 社会各界 的 支持， 这个 支持 是 很 重要 的。 还有一个 就是 这个人 他 自己的 心理 要强。 所以 我 后来 去 想想我 的 这个 被 老师 泼冷水 这 两三年 的 对待 的 经历。 对 这个 经历 的 时间 是 对我 我 这个 经 想到 这个 经历 怎么 就是 怎么走 出来 的 时候， 我 就 我 还是 很 感激 我自己 其实 心理 方面 是 很 强悍 的， 我是 能够 去 把 它 克服 掉， 而且 我 能够 意识到 说 他是 错的， 而 我是 对的。

对于 你 怎么 克服 的？ 有 招 吗？

没什么 招。 我 觉得 这个 有时候 是 性格。

而且 对 小孩 来说， 对于 被 伤害 来讲， 被 冤屈 是 更大 的 伤害。 对， 哎呦哎呦 这个 东西 有 很多 孩子 一生 拒绝 在 这儿， 就是 能被 冤屈。

被 冤枉 过。

被 冤枉 过， 他 凭什么 那么。

对我 被 伤害 之后 再 被 冤枉。

这是 最惨 的。 我也 发现 很多 成年人 的 那种 心结， 居然 是 上 中学 的 时候 被 全班 冤枉。 对。

是 这个 伤害。

何家劲 就是这样 的 是吗？

我 现在 这个 自我 调整 的 还行， 给脸。