【补缺】20160923 专家谈杨永信网戒中心：这不是教育是洗脑
26:07 Share

呛呛三元形咱们这个周肖正老师啊这个又来了而且那天呢我还想跟这个周老师探讨一下您都是经过了这个五六七十年代的这个人了那天咱们讲到林怡的这个网瘾戒断的时候讲到这个就是杨永信呢他实际不光是什么戒网瘾他似乎啊还有某种类似于像传销一样这种这种讲座啊

我他让我引起了一个现在很多这个传销啊那种成功学啊包括那种让这个女的手附到啊有很多这种训练班我比较感兴趣的是他们的思想资源精神资源很有意思你知道吗他们经常讲的啊似乎他是一种混合的东西比如说哎家长来背三字经

三字经就是守孝地赐见闻是吧仁之初性本善好然后呢我们要坚持思想基本原则对吧要学习习主习的号召然后跑步的时候他可能一边跑一边念阿弥陀佛他就好像这么一些混乱的一些思想资源似乎就能对人进行精神控制对这也是一个前沿就是说到底哪些是思想正容作

哪些是教育哪些是教化哪些是属于洗脑这也是一个前沿这个界限不太好分你注意这个界限不太好分比如说谎话重复三遍就是真理重复千遍你怎么办你不是有些传销我去过我也是为了社会调查传销就类似于邪教它就让你比如打破你的自尊心

让你爬上去学狗叫汪汪汪我是狗汪汪汪我是狗为什么因为你要传销你要杀熟熟人啊熟人你得想我怎么能杀几熟了我得把所谓礼仪连齿那个齿我得变成所谓无耻那么无耻它也是一个一个一个障碍因为人都有齿简单说脸红了他不就害羞了吗我不能让你脸红所以他就

我一看这不是跟邪教差不多了吗头可断血口流真主不可丢我就绑着自杀的腰带粉身碎骨前边粉身碎骨后边前炮击前边炸的血 后边接着上现在恐怖主义可厉害啊你说他要命 他不要命原来我们宣传嘛一不怕五二不怕四

一无怕苦二无怕死但是它价值观不对我们一无怕苦二无怕死是为了人民您先兜着回来他们是为了上天国提前见真主天国就是所谓的有好多处女等你呢但是你来之后你知道吧这就是属于所以这是威胁到世界的和平的一个大事情

所以反恐吧我有一位朋友叫慕容雪村他不是写了一本书叫中国少了一味药就是讲他卧底传销组织的过程他大概卧底了在 21 天左右他说从那之后我赶紧跑了

以他这种是带着目的的而且这么有思想的人进去他说我如果再待下去我就被洗脑完成了他都能被洗脑完成了对他就特别特别恐惧就像周老师说的他怎么有什么手段呢我觉得你要你吸吸我试试那不一定这不好说因为它是有共通的规律的比如信息的完全的闭塞把底线的给你抽掉

让你进行就是你特困就是疲乏疲劳嘛就是你的脑子会疲劳因为有人在你耳边 24 小时在传播一种理念你最后就完全就失去了那种辨别能力了而且你如果出去的话得两个人跟着你你还不能跟别人说话

你的银行卡什么卡要全交所以就是这种我觉得按步骤性的洗脑式的协调方式是应用到各行各业尤其是在中国为什么有人自愿还掏钱愿意交出自己的自由呢

有的人是被骗进去的就是说你跟着我去听听课你看你的生活挺苦的发财这么慢一个月就两千块钱你跟着我做一红宝石经理一个月三万他有这种发财的念头另外一种就是他就是被骗的你跟着我去看看吧到那之后就出不来了我是听说有的年轻的我就拿一菜刀

如果不让我出去我砍了你们再砍我自己那些传销组织说这个人不可调教

规划它的成本太高就让它走吧他讲的非常对首先就是信息屏蔽所以中国有句话叫坚听则明偏听则暗我们党有一句话叫知无不言言无不尽言者无罪文者足解有则改之无则加冕因为我们党的观点就是你有知情权你有表达权

监督权还有选举权你的表达权是很关键而且你得有知情权所以为什么刚才你说那个医生吗医生的道德就是医患关于最基本道德知情同意就是你是医生我是医生你是患者在这个问题上我是强者

你让我治病了我得告诉你我给你治病得追求你的知情也就是你得对称所以为什么我们把这个自由把它写到社会主义和价值观里头呢就是这意思自由的意思就是说你自己走但是你自己得负责

自由的前提是你心得对称你什么都封锁信息你像传锹传锹它就封锁它不许你给外界打电话它不许你听不同意见所以必须得听不同意见嘛你说的太对了周老师讲的就是这个那天那个精神病学家啊他讲的他为什么说这个这个林怡的这个网界中心呢他就说这是洗脑啊他说洗脑啊和教育一个很关键的区别就是啊

洗脑你不能表达不同意见但是教育甚至说到中国的教育大学课堂和外国大学课堂的不同你看西方式的似乎更注意你要提意见甚至你可以有不同意见甚至有些时候老师甚至是带着自己的问题拿来整个课上的就跟个讨论会一样教育的目的让人文明化而洗脑和邪教的目的是让你愚昧化

就只有愚昧的人才容易被人操纵你的大脑所以你会发现不管是杨永信的还是别的这种方式他的一个先天的条件是不管是用电机的手段还是用隔断信息的手段还是给你

什么轰炸 24 小时轰炸就是让你的脑子不转了这个不转了的这个学术化就是愚昧不是这个我想大家请教一下你们两位啊就是比如说您刚才说思想政治工作这个我们应该承认人都是有缺点的对吧我也要追求进步对我要改改掉我的缺点我要不断的进步这是正面的积极的但是呢你要不要打碎过去你的自我

让你的人格解体然后你重新在我的教育下你变成了一个新人似有新人对吧你变成了一个更好的人这两件事之间该怎么分别所以说党的方针正是叫改革开放或者叫开放改革是吧你想开放什么叫扩大开放首先中国的城市对中国的农村开放农民工可以进城打工了这是中国经济发展的一个非常重要的原因

那就是中共中央 1982 年一号文件允许农民自理口粮进城原来不许进城你今天叫盲流盲流叫盲不流动盲流跟流氓差不多得着给你收钱送回去那你说农民能不愚昧吗第二个是中国向外国开放特别是去年去年你都知道我们出国游出境游一亿二千万

所以说开放是一个不可逆转的事你还能关吗你关不了了你比如说手机包括微信你还能关吗你现在要说不许用手机不用微信马上这些千情人就上大街了您的意思说开放可以对峙愚昧对当然了因为你开放你就什么都知道我们叫坚挺则明比如说咱们做一次节目你说反吗我说反者道之动也

那是易经说的话作用力等于反作用力你注意你火箭你往下喷你才往上升你喷着飞机你往后喷你才往前走而且作用力还等于反作用力所以为什么发达国家对我反对党你是执政党我挑你毛病

老百姓是裁判老百姓说我选民进党台湾选民进党了这次美国也是一个共和党一个民主党一个希拉里还有一个叫川普干呢对不对你们俩变呢你们俩我们老百姓是裁判为什么叫坚挺则明吗什么叫发达国家什么叫社会主义核心价值观自由民主就是这个富强的这个民主的是吧

文明的和谐的民主为什么放第二位就是我让你们这些领导分两拨打我们老百姓挑我们老百姓不知道谁好但是我们知道谁比谁好一点我们就知道希拉里可能现在的据说她的选票 50%多一点你剩下的川普就不到 50%了严格说你差一个人你也不行就跟欧洲脱欧似的欧洲脱欧不就差两百分点吗

对不对那就是说经过充分的辩论你说我投我说我留咱们投票没差多少周老师的这个回答经常让我忘了我的问题是什么思想政治工作思想政治工作从它诞生一开始它其实就不是为了让你开放的它是步调一致听指挥就是为了增加战斗利用的就是让大家组合成一个集体劲往一处使

去打败敌人是在革命时期产生的对你的思想进行约束的比如说不调戏妇女不拿一针一线这种简单的这种东西是告诉你实际上它就是让你给凝聚起来的所以这个思想增估它的原理像周老师说的它跟很多的宣传术和教化它实际上是一致的

他的方式就是你注意他得有自信你不说在延安的时候有一句话叫解放区的天是晴朗的天你不信你来看了当时北京很多知识分子大学毕业生都跑到延安去干嘛去了人家知道国总区腐败到了延安人家不腐败包括美国记者包括美国的什么将军他们都去他们为什么后来美国支持这个

共产党有原因我有自信你来看了我延安我都是基本没有多大差别包括邓小平的开放开放我让你出去看去

那个是过来看开放是出去看对开放你外国人也可以来你不是台湾人也可以来叫大陆所谓的双向直飞不落地或者叫做这个自由行我让你看呢这叫细心能看的都让你看现在咱们讲三个自信后来习主席又添了一个自信文化自信你让人看呢

街坊区的天使明昭但是现在呢那个地方确实少有有些地方你没有自信了比如你腐败了你就不敢让人看街坊区的人民好喜欢吗不喜欢了不是那可不是他变了吗他会变什么什么叫变政府面向三言行广告之后见

刚才咱们周老师讲的一不怕苦二不怕死实际上恐怖分子也有可能一不怕苦二不怕死但是价值观不同价值观不同关键人目的所以有些时候一些基本事实如果出现了出入就会出现让人很尴尬的一个结果你知道这两天又有一个挺尴尬的事说起来

这位仁兄啊还曾经是咱们枪枪的这个嘉宾来过就萨苏你知道吗萨苏在这我看在这刷屏啊是本来说的是啊我看北京电视台播的一节目那家美女主持在这都哭呢感动就是说啊呃

当时讲的是抗日战争时期日军 32 架飞机轰炸成都在提前得知中国空军已全部阵亡的情况下日本派出了摄影师拍摄一部宣传片不料这个时候突然看到一位中国飞行教官驾驶着落后的飞机就像赵子龙一般天神下凡杀个几进几出甚至不惜与日军撞击同归于尽这

这位教官日记上留下了一句感人的话说我的学生都战死了现在该我这个老师上去了好家伙但是呢

有一些人呢提出了很多个参考的这个依据就是说啊作家萨苏陈述的这一段啊日本战地记者巴木和小柳参加这次轰炸拍摄是在具体我就不说了大家可以去网上一查就有啊总之呢质疑者的结论说啊萨苏搞错了就是说这个基本事实啊好像并不如是是实际上呢这个

这个国军当时呢 13 架飞机迎战 6 架飞机受损击落日军一架轰炸机未能阻止日方轰炸成都飞行员里边确实有一名教官名字叫赖迅言他是 1981 年 1 月 7 号才逝世的然后呢这个又查了日军的一些什么就发现这个所说的

好像有出入跟很多东西有出入啊所以呢这个这位这个这个质疑者呢他就说我的学生都战死了现在该我这个老师上去了这句感人的话的原形是在哪里呢原来是在跟我们相反的一个价值观说

日本电影融获包括最佳影片在内八项大奖的日本电影叫《永远的灵》我不知道指的是不是日本的灵是战斗机不知道是不是在这部电影里日本的神风赶死队的教官看着自己教授的孩子都在自杀式攻击中逐渐死去最后决定自己也交了志愿书

参加自杀式袭击那么其实这个电影也有现实版就是有原型现实版我的学生都战死了现在该我这个老师上去了是谁呢是日本联合舰队第三航空舰队司令长官宇元禅当时 1945 年 8 月 15 号这个天皇不是宣布投降吗投降呢这个人呢他就觉得我的很多战友弟子们全都战死了我也不活了日本当时很多玉碎然后呢

他就在他的日记里留下你们死了我也要随着你们的脚步于是呢这个宇元禅说每次为神风特技队员送行的时候我都在心里说我不会只让你们死总有一天我会踩着你们的足迹奔向同一个战场

所以呢在天皇讲话宣布投降之后他领着一些人呢就升空到了美国军舰上空但是因为日本已经投降了他不能违反天皇的命令所以他就是一种示威性的盘旋盘旋之后最后等于自杀式的栽在了距离每件一公里的这个

海滩上据这位考证是这么一个情况于是这件事就让人觉得似乎有点不舒服你们怎么看这个欺骗了我的感情我不能评价这个萨苏是主观故意还是弄错了但是我真的很认认真真的看完视频之后我还专门搜轰炸机跟战斗机谁厉害

一个战斗机干 32 个轰炸机胜算多少真是得出一些合理性比如说轰炸机它主要是大笨它就是往地面攻击的而战斗机其实是攻中打仗的所以中国的教官在如果是突袭就像瓦岗寨突袭敌营一样我刷刷刷一两分钟之内骚扰一下我跑了这个是可以实现的所以我就说服自己相信这个

那你现在又告诉我这是个假的让我心情很沉痛我也需要向历史学家们去印证咱们提出质疑我觉得这位萨苏的质疑者他查了很多资料他说像赵子龙般的天神下凡的李教官在此次空战中并不存在后来看到中国梦想秀节目中自称历史福尔摩斯的萨苏老师好像说发现了自己之前

说见过家人看了日记却不知道姓名的罗继硬商说他已经考证出这位理性教官的名字了叫什么呢李向阳这个恶搞这是恶搞李向阳这名字他有一段说的我觉得可以给大家抗日英雄还是可以讲他的意思就是说抗战中空军有很多货真价实的英雄我们完全可以正大光明的

赞颂对吧他的意思是为什么做一个假的故事比方说他说 813 抗战爆发第四大队中校大队长高志航在杭州上空与日军木耕金航空队激战

打出零换六的战绩 814 空战大捷名震中外最后制航牺牲了他的飞行队被命名为制航大队 1938 年陈怀民他还说 2001 年的王伟对吧这就是当年武汉 429 空战陈怀民击落一架敌机后跟这个日军王牌飞行员红武士高桥现一撞击同归于尽他说这些英雄是可以光明正大的歌颂的

这个你从我们社会学社会心理学的角度来看简单说就是缺什么要什么对吧那么你拍了好多抗日神剧神剧没事这老百姓觉得这有点荒唐了那么原来你要宣传空军那是国军的空军因为共军那时候没有空军

对不对对而那一直这么宣传的是我是一个兵来自老百姓打败了日本狗强盗消灭了蒋匪军对不对现在你发现打败日本狗强盗的有八路军有共军但是也有很多的是国军呢这你就不好办了是吧所以说呢这些人呢他是非常狡诈我当时首先的一个反应就是我想起在这个 1976 年 1 月 8 号周恩来总理逝世有一个人编了一条总理遗言哎呦这

全世界的大传媒都给欺骗了当然我们也看到了这写的真好后来调查来调查去据说公安部大案据说调查事宜重重升

而且没有集团原来认为他有集团后来发现就一人那小子应该说挺聪明而且他对社会心理的掌握很到位所以他就编了一个总理遗言我印象特别深所以现在你在网上看这些东西你一定要明白有人说邓永超日记有人说

这个胡锦涛讲话你得好好辨别辨别那是不是啊很可能是人家冒着他的风格根据你们的社会心理的需求人家编的我跟你说这种小人精可不少你都不知道在哪了很可能根本就不在北京所谓的这个人家在一个穷乡避养人家就贼聪明啊

突然就编一个像这也是这家伙轰炸机你没有战斗机的护航是不行的因为你基本很笨对不对日本的情报说你们的战斗机不都完了吗还有一架教练机

就上去了所以说就给你们打下来可以他符合这个心理对所以谣言包括王宝强王宝强的事为什么这么王宝强的事说说为什么他也是缺什么要我什么王宝强是一明星完了几年之内就发了大财了取了一个漂亮酒结果又红杏出墙了其实这种事在演艺界是吧那是

没什么可说的多了去了你想想对不对就这个所谓战索机这事在微信上或者在网上传播得非常的广很多人都上当热泪盈眶你看看他就不明白所以我就一再的推荐一本书叫命好不如习惯好就是从小你要教你的孩子有好习惯小的文明礼貌

蒋卫生大致是私密的习惯在既不能证实也不能证伪的时候存疑这是好习惯科学精神对这就是精神科学精神对不对你想现在的网上也开放你想封你也封不了什么消息都有你就逮什么就信什么那边狡诈的边写手他就适应你的社会心理他知道你现在缺什么缺什么我就写什么

很多人都热了盈眶你可注意这个事情还不是一般的人都是高级知分子是咱们现在缺广告呛呛三元银广告之后见所以说周老师刚才讲的是威严大义就说国家荣誉爱国主义可不可以出了实事求是的圈这其实是这么一个理性的圈你比如最近我还有一个朋友圈也是刷屏了写的很沉重你知道当年跟女排

几连贯同样激发人的爱国热情的就是说长江漂流当年的长江漂流你记得姚茂书就牺牲长江漂流牺牲第一人就当时有个美国人要漂流长江跟这个国家体育局体委做申请听到这个消息

好家伙中国人民没有条件创造条件也要上明明这是没有不靠谱的嘛这阎王叔就漂最后葬身长江然后到最后搞成这个洛阳队四川队跟这个美国队就是说中国人一定不能让他先漂了长江所以呢在这缺乏训练缺乏保障的情况下最后送出了多少条

11 条人命超过 10 个去那个虎跳侠的时候看他那个长江第一漂纪念馆里边在哪个滩死了几个总共是超过 10 个人而且其实美国的漂流队好像也有死的美国漂流队也死了美国漂流队半途而废了最后呢还真是中国人长了中国人的威风就是这个洛阳队啊漂流什么成功其实他们是跳着漂也没有漂全程对对对然后呢

到了武汉到了上海在沿途欢迎啊哎呦那家伙是英雄一样的人但是后来中央叫停了这为什么叫停了呢就是因为接下来就说漂黄河呀对他不科学觉得漂黄河听说又出人命了那个时候好像就是说叫停了那段呢就是有点像抗日神剧啊但是我们不能质疑那个时候的崇高的这种热情这种爱国热情什么叫自我感觉对就是包括杨茂书中国女排张海迪霍元甲

陈真霍元甲浪奔浪流的那个时候其实就是说一股民族主义思潮民族自豪感起来了中国人不是东亚病夫对对对他是实际上就从一个特别鸡皮落后的时代在慢慢的往上走的时候涌现出来那种情绪

他就跟现在这个时候就是为了就是说是我们中国人打败了日本人来进行一些造假这个是原理上我觉得是差不多的我觉得他的出发点可能是还是也是我内心的民族激情自豪感和民族主义在这做

但是有的是真的有的是假的我觉得抗日神剧本身它是一个娱乐节目我们批评他讨厌他反正他就这样如果是学者在论证如果是一个书教科书或者说严肃的一些机构在编造一些假的故事来论证我们是优越的

我们确实打败了对方那这个是不可原谅的周老师你说过去我们搞宣传的我们都知道就是在叫基本事实无误的情况下为了宣传这个英雄人物可以适当的虚构一点有些戏剧性可以写的戏剧性一点让人更加容易流泪对这种修饰您怎么看绝对恶劣

因为我们党优良传统就是实事求是我们人民大学门口那块石头上刻着实事求是中央党校门口也刻着一块实事求是不增不减英雄事迹一点不能夸张所以 30 多年以前邓小平有一句话叫解放思想实事求是团结一直向前看

在三十轮以后我们的习主席讲解放思想实事求是与师俱进团结一致向前看为什么因为这句话毕竟说了三十年了再加上一个与师俱进但是你可注意啊这句话的精髓就是解放思想实事求是啊

不能变啊什么叫你虚构啊你说我是电影我是小说可以虚构你是纪录片你就不能虚构而且关键你还得信息得对称信息不对称就是瞒和骗瞒不告诉你骗告诉你假的最恶劣的事情啊

所以说他们有人说治理一个国家治理一个单位治理一个家庭四个字实事求是用劳必性的话就是良知常识常识良知没什么高深的比如说那个有一个作家叫魏威他不是写了一本书叫东方吗我小时候看的说一个连长站在山头跟一个飞机对峙这个连长用步枪把美军的飞机给干下了我觉得你放在小说里边也还行吧但是你要说

金正恩用步枪还打到月球上去了把美国的宇宙飞船给打掉了那个东西太恶劣了我看网上有说咱们要探索太阳表面温度就 6000 度晚上去晚上凉啊这是段子