“铿锵三人行”第18期 - 愉快的活着，是一门专业
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欢迎来到《坑腔三人行》这是一档关于心理的谈话类节目是一场关于内在世界的探索之旅期待与您相遇一起行走在成长的路上大家好欢迎来到《坑腔三人行》行走在成长的路上第 18 期节目我是主播静婷小夕

本期节目的两位嘉宾都是我们的老朋友了黄爱莲 房老师 韩中敏 韩老师欢迎两位老师嗨 大家好 韩老师和小夕好小夕你好 房老师好 我是韩中敏很高兴在这里和各位听友见面

那两位老师的这个个人介绍呢以及联系方式呢我们也会发在本期节目的文本介绍里记得上次邀请韩老师参加我们节目呢是那期关于正面啊那期那目前呢就是他的那个播放量也是排在整个这个所有节目播放量的第二名仅次于第一期的节目成绩还是很不错的谢谢小七和房老师了

我们收获也很大从那个节目之后呢我自己也是经常做这个正面的一个练习自己也是蛮受用的其实每次跟这个韩老师交流呢都会觉得韩老师非常有亲和力啊

我都会有一种这种愉悦感感觉很欢乐瞬间提升了我的快乐指数有这种感觉所以说在做计划做了这期节目的时候愉快地活着是一门专业这样的一个话题讨论的时候第一个就想到了韩老师

他对我也是非常开心的以往我们每期节目的题目都是我们原创的那么这期节目其实我们是借用了一位大师的话这位大师就是人本主义心理学的创始人卡尔洛杰斯

那么感兴趣的朋友啊可以自行的去百度这里就是不过多的介绍了卡尔罗杰斯呢认为活着呢其实是一门专业是每个人的专业

如何能够专业的活着就是我们说白了就是我们活的专业一点他的答案就是能够让自己愉快也能让他人给他人带来愉快

这个是我从韩老师身上仿佛看到了这句话的影子真的吗是这样的所以说非常有期待跟两位老师一起探讨一些相关的一些话题那首先呢我想跟两位老师一起聊一聊就是你们是如何理解愉快的活着的

听小西说罗杰斯提到专业的活着我就在想那什么叫专业的活着好像大家生下来都会活似的然后我就想那我们每个人都有不同的专业有的人是搞化学专业的有的人是搞桥梁建筑的像我们几位呢那就在心理学领域里在做一些耕耘那

就是如果你像在你的领域里面专业的话那首先你要有专业的知识其次你要有专业的技能当然有一个专业的态度也是就是说你如何去对待你的专业这个态度也是非常重要的啊所以呢我想那如果我们想要专业的活着的话那我们也需要有一些相关的知识和相关的技能嗯

那这些知识呢我想可能应该包括我们要理解这个世界是什么样子我们的人生到底是怎么回事我们如何去出好关系在这些知识的指导下呢我们又要发展出相应的技能所以这样可能就能够比较往专业的活着那个方向

就靠拢吧我觉得就是谁是真的是一个专业的也没有人发这种失业证之类的谁说我活的比较专业

对对对我想可能就是像刚才小西所说的哎自己能够比较愉快然后让跟你在一起的人也感觉到比较愉快像韩老师这样可能就已经是比较专业了对吧所以说那那怎么样去理解这样子

一个专业的活着或者活着或者愉快的活着罗杰斯说愉快的活着那我想可能比如说自己的状态每天是比较轻松的开心的平和的在人际关系方面也是和谐的其实我感觉也包括了身体的健康

和一定的物质的保障但是最重要的可能是内心的那种感觉内心的那种感觉你可能不一定有多少的钱不一定有多么高的地位但是你的感觉会非常好我就想起泰坦尼克号里面那个

小伙子叫什么来着杰克杰克他没有多少钱但是呢你看他会活得很通透很开心那我觉得这也基本上是比较专业的活着啊但是像那个富翁他虽然钱很多但是他一点不开心后来还自杀了嗯我觉得这是蛮值得探讨的一个话题嗯非常值得探讨嗯

我觉得这样子的说着呢似乎自己内心某些地方也要被打开也要看到里面会有一些什么东西刚听黄老师讲的时候我突然就是冒出这四个字就是享受生命其实我们说愉快的活着的话就是

就特别珍惜这个生命的感觉然后如何珍惜呢就是我们能够去享受它去享用我们这个来之不易的这个生命状态可能有点往感觉方向走了哈老师来说说嗯

我觉得小西说的这个话题啊真的特别特别的棒因为其实我们大多数人都是活着但是关于活着的这样的一个过程以及结果是怎样的好像也很少有人能够停下来去思考一下啊不过关于活着的这样的一个话题我倒是在这些年和孩子们的沟通交流中感受到了他们其实时时在思考

尤其是初中和高中的孩子们他经常会说我为什么活着我活着的意义在哪里所以我觉得这新一代的年轻人似乎在精神层面上的需求要比我们重要的多对于他们来讲这个重要意义很大然后当我听到关于活着的这样的一个话题的时候我就在想

对于我来讲活着到底意味着什么我就给活着自己的活着当然这个不是专业的活着这属于我自己的活着下了一个概念就是说实际上对于我来讲到目前这 52 年的人生里活着呢就意味着我不断的去探索

探索自己认识自己了解自己然后接纳自己然后这既是一个过程同时也是一个结果对我来讲好像是这么一个总结吧

但是对于专业的活着让别人愉快让自己愉快倒是各自有不同的标准而且我觉得在不同的年龄里关于活着的需求以及我们应对的方式和这个生命中的这个困境如何共处好像都属于活着的一种内容

所以我觉得在这个房老师和小西的这样的一个分享里也让我想到了很多我记得之前曾经看过一些图片哈他就讲说叫时代的一粒灰落到个人的头上就是一座山他会有很多的画面告诉我们对于很多人来讲活着并不是一件容易的事情尤其是现在这个疫情时代里哈

还需要好好的再思考一下然后也要多多听两位老师的经历经验听到这里我突然就想起来马斯洛也是人本心理学的鼻祖马斯洛他提出的需要的层次理论

那它最下面两层一个是基本的生理需要然后第二层是安全需要嘛那这两层呢也是一个最基本的必须的然后上面呢几个是个发展性需要像爱与被爱接纳尊重

然后还有做实现这个部分我就突然觉得满足最底下那两个层面的时候是在活着如果还能够满足上面那几层的话

好像就可以愉快的活着我想起来那个电影《活着》我不知道大家有没有看过就是巩俐和葛优演的《活着》对对对其实我觉得他们可能真的就是在活着顽强的活着

就是经历了那么那么多的事情失去了财产然后也失去了孩子但是为了延续还是要顽强的去活下来那可能就是一种活着的状态可能真的你很多时候尊严是没有的

所以不同的时代不同的背景然后活着会呈现出千差万别的状态姿态是的所以在活着的基础上能够再活得好一点愉快一些条件不具备的时候就想让自己活下来

好像可以把活着分成好几个好几个层级好几个层级的样子其实我理解是好像就是千人千面就是每个人都活着对他来讲都是

可能都是都不一样的就比如说我的活着跟两位老师的这种活着可能对我们每个人的意义都不同这可能还要回到个体的身上来去看待包括每个阶段在我们每个人的时间就是生命历程中的阶段可能活着来说也不一样然后呢就是我们每个体和个体之间的这种活着也是有差异度的

回到自己的这个状态上体会自己的这种活着的一个状态如果我讲如果这个东西横向比较的话那可能有的人可能愉快的活着有的人苟且的活着它是不一样的这个都没法去横向比较我不可能最终还是要回到我们自己内在我们认为的活着

是怎么样的我想达到的愉快的活着是一种什么样的状态即使是我只是达到了我最基本的生理的需要但是我是否还可以愉快的活着那些最底层的可能在疫情的时候他们都没有饭吃的人的话可能愉快的活着对他们是一种奢求但是他们是否有愉快活着的权利或者这个能力他们自己是否有考虑过

自己也可以愉快的活着我也看到过很多这个农民工啊他们跳这个霹雳舞啊就是说等等的就跳的也很棒啊谁说工地上就不能让自己的生活变得很愉快很高级呢谁说这些东西一定要展示在舞台上呢其实生活就是一个很大的舞台我们每个人都有权利和能力在这个舞台上去演绎自己的精彩回到我们个人的这个

生命历程来看就是你们有没有就是有这种很愉快的这种时刻或阶段呢去回想一下自己当时是一个什么样的状态呢你说这个我就想起来有一次特别的快乐可以说用快乐这个词是我还小的时候大约十来岁那个样子吧

因为我平时很少出来玩都是在家里那天晚上不知道为什么就出来玩了然后跟好几个同学在一起然后就在村里头跑啊跑啊跑完了之后又

又在一个就在我们因为我们那个学校是个半封闭的是可以在那个校园里头去玩的那还有上头还有乒乓球台我们几个人就站在那个乒乓球台手拉着手在那个地方转现在想起来其实很危险的那碗一摔下来呢真的是很危险但是当时完全没有这种意识就玩完了之后就感觉到特别的开心内心特别的充实特别通透有力量

其实这样的场景对我来说不多所以可能也正因为不多吧所以就说一说的时候我就会想起来这个这就是非常快乐的一个时候就是没有任何压抑的东西非常的去绽放自我然后也会有那种比较温暖的时刻比如说小的时候冬天的时候一家人

就围在那个炉子就那个煤炉子啊围在周围就是每个人都在家里头像我家就有我父母还有姐姐弟弟妹妹都在围在那地方随意的聊聊天什么的哎我感觉就特别的温暖嗯后来长大了之后就各自成家了但是过年的时候还是会聚在一起

有时候就是我们姊妹好几个加上我妈妈一起在那个床上盖着一个被子盖着脚就围在一圈一圈的在那说话感觉特别的温暖这个时候好像就那种那种亲情是在很自然的流淌这就是这也是很非常愉悦的一些时刻

我说我刚才在听着房老师在分享他的这样的一个愉悦的时刻的时候的此时此刻的我就是愉快的活着

因为我突然因为房老师刚才说到了其实有一些经历在他的生命历程中不是很常见的很多见的啊因为房老师比我年长几岁那我呢其实生活的这个背景要比他要稍微幸福一点哈所以可能对我来讲在到了这个叫什么未复心词强说愁的那年龄之前我好像大多都是傻乎乎的愉快的活着是

可能也没有关于这个生活方面的苦恼因为有父母也有工资收入嘛虽然吃的东西呢粗粮为主然后穿的呢也是带补丁的衣服和裤子但是整个的这个童年和少年的时代还是真的蛮快乐的

会和小伙伴们上山呀下河呀然后在外面玩耍跟大自然有特别亲密的接触然后那个时候的作业也是非常非常少的然后有的时候完不成作业的话老师也没有太多的苛责当然也更不存在现在的什么课外班啊辅导班啊这样的压力

所以我觉得在我的童年少年时期真的蛮愉快的然后再愉快的时期呢就是从学了心理学之后慢慢的自己有了更多的了解所以在这个之间的过程不愉快的感受会比较多一些所以现在对于我来讲愉快的活着的

概率还是蛮多的可能我会看一朵野花看天上的白云呢然后发发呆啊哪怕是追追剧啊或者是怎样当我带着觉知去活着的时候对于所有的情况都有一份接纳和允许我觉得这种愉快的感受还是蛮多见的跟着那个两位老师我仿佛回到了自己的童年

其实回想过去的这个快乐的时候也是挺多的但是我感觉我自己非常愉快的时候呢就是有几个就是出去玩的时候就是非常放松的一个状态房老师说疯跑啊我就是其实我在游乐场的时候那种

嗨起来的感觉疯狂的坐着那种过山之科那种完全放飞了的那种状态那种愉悦感心无挂碍然后还有就是

爬山的时候跟大山大自然的这种亲密接触完全自己敞开敞开的投入到自然的这种怀抱之中让我印象深刻的就是我在怀孕期间觉得对我人生来说这段时间是非常的美妙的我总结感觉就是说虽然那段时间身体是比较辛苦的但是呢我的内心是充满着这种

满满的爱的心情的为这个未来发生的事去做一些准备整个那个时期我就是状态都都特别的棒我是在孩子出生之后感觉特别好就是

孩子出生之后在家的三年然后上幼儿园上小学我感觉都非常的好因为这个孩子是一直在我身边上到初中嘛初中快毕业的最后那一年然后去了外地开始上学那个时候可能就会稍微的那个情感上不像在家里的时候每天见有那么多的很美好的东西充溢在心间

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 对 对 对 对 对 对 对对对对对对对

对房老师和小夕都说到孩子哈嗯我觉得真的那个回忆的阀门一下被打开了哈好像在我和孩子相处的这个过程中嗯

只要不谈学习啊大多数时间还是愉快的活着我觉得好像在很多年的这个经历里学习这件事情也算是家庭中的一个雷区吧因为对于成绩的这样的一个在意也总会引起我们不愉快活着的那种感受那大多数时间还是蛮好的嗯

尤其是在上幼儿园的那个阶段里然后可以跟他有很多的沟通和交流跟他有很多的话题你小朋友的世界也是蛮丰富的有的时候谈的内容会让我们大吃一惊就不得不去敬畏幼小的年龄里面广袤的一个世界的丰富所以真的很有趣的一个过程

两位老师我很好奇啊就说你们有没有做过哪些让自己或者是让他人愉快的这样的事情或者做过这样的努力应该也有吧效果如何其实我就想起来有一次就是因为大家吃饭就说朋友们吃饭常常会去饭店里面去吃那其实

我挺喜欢在家里面邀请几个朋友就比较执心的在家里头吃饭但是呢我又不是很喜欢做饭也不是不很会做一些人多了要做很多菜也特别麻烦这个时间上和体力上都不太够有一天我就突然想到一个方法就是点外卖在家里吃

一开始我先生是不支持这样做的但是我就想想我觉得这样子对谁都没有坏处呀为什么不可以做呀我就坚持要做然后我对象也没再坚持这样就请了另外的两对夫妻来我们家里发现就是大家都特别特别的开心就特别放松真的跟在饭店里吃是非常不一样的我自己感觉特别的满足

我觉得这可以说是让自己开心也让他人开心的一件事情吧毕业送了之后呢我先生也同意我这种方法了后来就又做过两次这样的事情对我们点外卖叫别人来吃对我们这个年龄的人来说还是挺不多见的是的是的

对就是我记得去年这个我父亲的学生来探望他嘛还有家里的一些亲戚在他病重的时候来探望他这也是我头一次做这样的事情就从饭店订餐然后送到家里好像就特别的轻松和自在也不用考虑在饭店里这个给服务员会带来什么样的麻烦因为要畅聊他可能会很晚嘛

所以我也觉得对我来讲是一个突破然后让这个客人呢他远道而来呢也会有一个比较好的一个就餐的环境和放松的心情然后对于我们来讲呢打包来的东西然后收拾起来也比较的便利也免去了做饭的这样的一个烦恼我觉得跟年轻人或者是时代的这个进步也会让我们活着的状态有一些变化

从刚才两位老师讲的这个例子当中我感觉就是说我们做一些突破的事情可能是让我们觉得很新奇给我们带来一种愉悦的感觉因为往往我们循规蹈矩然后生活按部就班可能失去了很多的乐趣当我们去打破这个常规然后去做一些自己不常做的事情

这也是给自己制造愉快的一种很好的方式让自己很快乐对我非常认可小夕所说的就是说打破常规有突破突破自我我觉得这一点确实是这样的你看我是上个周末的时候参加了一个诗歌朗诵会是线上的

因为要分小组嘛就我们小组里面呢是三个人就每个小组都是三个人正好就是我们小组特别同情我们不但朗读了诗然后还分角色朗读然后还就创重新去改写去创造我就感觉非常的棒过后呢我就想要跟他们两个有多一些的交流

那其实是大家都不认识的但是我知道都在一个群里所以我就到群里去找他们然后去加他们微信其中有一个人呢他就加我了另外一个人他是设置了那个隐私的是加不上的同学群里我在那发信息他也没回我我不知道他是不愿意加还是没看到后下来加了这位呢我就跟他约了个时间去谈一谈

我就覺得那個談話特別的滋養我我就特別有滿足感然後我當時因為是提前約好的嘛我還剛剛買了一個那種戶外的椅子我就搬著我的椅子到公園裡面找了一個風景非常秀麗的地方在那裡跟他打電話我就覺得

就用这样的方式来照顾自己感觉特别的开心因为我对于这个环境还是挺有要求或者也挺有感觉的是这样的有花有树的这样一个环境对我来说真的特别的喜欢就是主动的为自己去制造一些这样可以滋养自己的环境

对对对是的嗯就说突破自己那种按不就班的那种状态好像很有画面感我觉得所以在我们分享关于活着的这样的一个经历或者是故事的时候其实都在学习在受益然后将来也有可能会把我们活着的这种状态又丰富起来了哈

其实我觉得人底层的那种共鸣啊共情感觉其实是相通的为什么黄老师说他那种惬意很滋养的感觉我立马心里就就浮现出了就是那种生命的怅然那种流畅啊然后舒展的感觉好像就是真的内在的那一部分就是是相通的我们可以感觉感觉得到的嗯嗯嗯

有的时候好像我们不去思考这个活着的时候呢每一天可能就是像一个机器人一样啊按部就班的去活着而且呢当我们有了一个先入为主的感觉的时候就觉得活着是艰难的活着是痛苦的时候我们这每一天其实过的都是比较的压抑的但实际上活着它真的是这个刚才小西说的什么千人千面啊

其实当我们要去思考一下我们就会发现活着我个人认为更多的是一个心态可能有很多的条件呀周围的环境不允许但是我们内在的这样的一个风营它会让活着呈现出不同的感受那即便是我们这个疫情不能够离开我们这个小区域不能离开我们的家的时候我们依然可以去创造活着的不同的这样的一个样貌

对 非常非常认可这个就是我们在一个小的范围或者短的时间之内我们可以有这种心态其实放到我们整个人生里面我觉得也可以拥有同样的心态就是我选择怎么样去度过我的这一生嗯

比如有些朋友然后他们也是在疫情的时候被封控在家里面而刚开始的时候也会有各种情绪啊焦躁啊等等的然后时间久了我们发现大部分人就接纳了然后慢慢就会苦中作乐

就从每天买淘到的一些食材当中找到一些乐趣会发现小区里面没有发现的一些小角落呀或者小的这种视角啊会有对他们原本熟视无睹的生活会有另一番的认识

这个也是一个很神奇的一个事情对就是当这个按下暂停键的时候其实我们就会发现生活中原来被忽视的很多的美好哈

然后这些美好也是我们生命的一部分但原来好像都被一些工作呀被一些事情所裹挟着往前走就忘记了它们的重要意义这样的话把我们又带回到这样的一个慢节奏慢节奏的生活中所以好像对于我们内心的需求到底是什么会有一个思考的机会

其实这也是我们今天讨论这个话题的一个原因吧我觉得这个话题其实也是挺庞大的讨论它如何去活着好像就是让我们有一个思考让我们可以从这个角度去思考我们如何活得专业一点我们应该去做些什么让我们更能愉快地活着呢

小夕的意思是说我们可以做些什么提升我们的这种愉悦感对不对怎么样有意识的来提升自己的这种愉悦感让自己活得更开心更愉快对对对我想这个可能就是说知道能够知道自己真正的需求真正的愿望是什么这个很重要

首先你要知道你自己真正的需求和愿望是什么然后能够付诸行动达成你的需求达成你的愿望满足你的需求我觉得这样可能会比较的愉快了比如说我自己的一个体会就是我发现我对于这个居住的环境

会特别的在意我在意呢并不是说要买多么高档的家具之类的而是我非常希望有一些植物花花草草的这些东西我就特别喜欢就我每次我要看到谁家的院子哇我就怦然心动就想在人家家里不想走

我就发现我真的跟植物是有一种特别的那种连接感的你开 200 万的车开 500 万的车我不羡慕你带 10 万的带 100 万的钻石项链我也不心动但是我就是心动别人家的那个院子里面开满了花我现在不是住在北京吗其实我们是住在那个租来的房子里面

我就在想要不要满足自己这些愿望就觉得要是明年不在这里住呢因为我们这个房子是到十月底到期的也不知道下年还是不是再继续租它的或者它还会不会继续租给我们都是不确定的但是我到昨天我就觉得

不管以后在哪里住我现在我还是要让它朝着我希望的那个地方方向发展一些所以我就买了花件买了小花篮也买了一些花了开始虽然从网上买来的花跟我想象的非常的不一样

我准备这两天就再到花市上去买一些那哪怕就是说这么一个夏天我也要让我居住的这个环境成为或者至少吧朝着我希望的那个方向去我就感觉到是挺好的照顾自己内心里就会有一种满足感懂得照顾自己懂得自己的需要懂得照顾自己内心的这种需要去满足它对我觉得就是说知道自己的愿望是什么

然后去真的想办法去满足它我感觉这是一种方式吧我觉得也是挺不容易的因为有很多的人会有各种的限制换得换失然后我觉得房老师说的真正的能体会到那种活在当下的境界和带给自己的那份呵护

很多时候我们会想来日方长其实谁知道来日到底有多长也许是无常所以当我们有了一个需求自己又认识而且它又不是一个好像需要很多的条件才可以满足的这样的一个愿望

所以我真的觉得愉快的活着的话首先要看到自己然后并且能够在能力范围之内尽快的满足很多人呢就是会把外在的标准作为自己的这种内在的标准比如说有些人觉得有大房子然后开很好的车子然后有很好的这种生活

首饰啊等等的就是或者衣服啊包包等等我就会觉得这个人的很好然后我要比他的去还好然后我就满足了然后就是他这种状态的话可能跟他就是说自己内在真正的这种鲜花呀给我的这种满足感呢或者是等等的就是

一个是来自于外界的跟外界去比较的一个是真正回归到自己的内心我不管我好不好我内在好不好反正我要比你好有的时候会被这个这种就是一种感觉去冲刺的所以很多人就会有陷入这种焦虑总会有比你好的或者比你好很多的这样的一个状态存在那这个时候呢我们就是

如果更好的回归到自己的内心知道自己真正要的是什么东西的话就更加增强了我们这个愉快的指数就是一种感觉卡尔罗杰斯他说的这个活着呢就是能让我们自己活得愉快并且呢也能给他人带来愉快其实这个还是挺难的

就是挺难的嗯他要有一个嗯

我个人的感觉就是说是要有一个己所欲施于人的这样的一个理解的话就当我们知道自己想要的愉悦的东西是什么的时候当然也要需要征求别人的意见对于他来讲也能够获得愉悦然后这样的一个相通所以我觉得从个人的角度上来讲有两个最基本的东西

比如说是爱护我们的身体呵护我们的心灵嘛

身心叫什么身心不相离且行且珍惜然后把我们自己从这两个角度呵护好了那照顾别人也是从这两个角度可能会比较愉悦吧我觉得会不会就像小夕刚才说的就是我们要先从内心而不是从外因为外在的这种满足呢它还会有这种时效性然后也会有很大的一个被动性

然后它可能就会是一个短暂的快乐而不是一个长久的愉悦的感受

对 我觉得两位提到这个内心的一个状态我感觉也是非常重要的它可能超越于外界的那些东西因为很多时候外界的东西可能是不受我们控制的但是我们的内心呢我们是有权利就算是我们有权利把他有能力也是需要的我们是可以去掌控的嗯

其实说到这个地方我也会想到就是说我自己这些年来在心理学领域里面走自己的一个体会吧就是当我能够放下一些比如说对外界的一个追求啊比如对名啊对利啊这些野心放下这些野心放下这些妄念的时候我发现就会比较愉悦

放下妄念放下造作的心克里希纳姆提倡量有造作这两个字放下那个造作的心然后回归到当下对于已经拥有的东西有一份感激和满足我觉得这种心态是极大的提升这种愉悦感的其实人真正的需要它很少大多数可能是出于欲望嘛

但是在欲望的这个追求的道路上它是永无止境的嘛它会带着我们越跑越远但是如果了解到我们真正的需求就那么一点的时候然后要学会取舍然后放下我觉得好像人生就是一个

做加法然后又做减法最后归零的一个过程不同的年龄阶段对于活着会有不同的概念那到了我跟房老师这样的一个年龄的时候尤其是像我们会经历很多亲人的离世对于活着会有不同的思考了好像越来越简单我感觉现在好像就越来越简单了其实我感觉有的时候就是那个愉悦感是

你内在很有空间感就是你有一个自由度你的身体的状态你的心理的状态都是很轻盈的这种生命的状态在我的生命体验里面我感觉它就是很愉悦的一种状态虽然可能外在的环境我们很难去改变但是呢我

始终都可以做自己可以做的那部分我觉得这样的话好像这种主动权就回来了以前呢我可能总会觉得我要达到什么样的一个目标然后我才去快乐然后如果是做不到那样的事情的话我就会非常的懊恼啊这个现在我就好像就是回到了自己的那种内在的空间当中

都是在对自己足够了解的这种情况下那么自己去做一些力所能及的事情这个主动权好像又多一些其实我觉得生活当中又会有很多很点点滴滴的美好你像我就想起来那年在你家里面做那个蛋糕因为我那是第一次自己去现在想起来都那个齿颊留香的那种感觉

我内心里头那种触动因为真的以前都是吃外面买的蛋糕就那天在你家做了那个蛋糕哇原来它可以这么好吃它可以这么香它可以这么回味无穷就现在那种感觉都还在就在那一刻就感觉到特别特别的愉悦特别特别的满足

然后其实这样的经历呢我觉得在生活当中也真的蛮多的尤其这两年我对这个烹饪呢也开始有一些兴趣啊特别是我来到北京这一段时间我就会看看小红书呀会学习那些做起来比较简单但是看起来又比较好看的菜

每当就是用很简单很健康的原料用了不是特别复杂的方法就做出来很好吃的饭菜的时候啊我就感觉哇好棒啊好美啊生活就感觉到生活特别的美好对对对对你这样说我好像给我了一个启示其实好像我们的这个小的这种嗯

你比如说这个嗯

在美食方面当然我的领悟多一些因为对我来说厨房就是道场我会在厨房当中有非常非常多的领悟和成长的这种思考也包括就是以前我要给儿子做这个辅食然后呢他每个年龄段我都会不

不会让他去买外面的小零食吃我都会亲自的给他去做一开始也是不会的然后一点点去学就有一次呢我觉得非常愉悦的就是我们知道都是鱼嘛小孩子吃非常有营养让人家很高然后但是当时那个鱼又存放不住嘛我也想经常来吃后来就想要做那个鱼肉松那真的不知道该怎么去做又有刺呀怎么样就是想起来都头大

但是后来就去做了就买了那个金仓鱼然后就蒸了一下蒸了一下把那个鱼肉给它剔出来之后就给它就是那样炒炒出来的鱼肉松就可以存放很长时间它可以就是三天两头的就可以吃这个鱼肉松然后并且拌在饭里面都很香它刚开始刚吃的时候就是哎都

每吃一口饭都要加一点那个又松那小手去捏一点小肉松我就哦我就是从心到外的去开心通过自己的这种劳动还有你的那种努力呃就是去实现了这样一个自己一直想实现的这样一个小愿望哇塞这个这种开心程度就是很难用语言去形容

如果这样的事情在生命当中累积多了的话就愉快的那种时候会增加很多

会增加很多幸福指数也会提升好多就很开心就确实是这样我相信其实每个人的这种生命当中这种小的这种愉快小的这种幸福的瞬间和点滴其实还蛮多的只要我们能用心的去思考用心的去感受吧哪怕就是一朵花这是一片云

抬头一瞥天边的一片晚霞都会让心里产生这种愉悦感哇活着真好可能有的时候就是这种灵观一线的这种活着真好的感觉小确幸无处不在就是是不是我们要去留意到它因为很多时候妈妈露露就会忽视

所以只要我们刻意的刻意的去把这些小确幸小幸福的瞬间把它记录下来其实就会发现生活并不像我们想象的那个样子我就想起来前天晚上就快睡觉的时候了我突然就想喝水然后因为那天也刚刚收到蜂蜜就从网上买的蜂蜜这个断属蜂蜜

就看起来就那种挺白的挺好看的然后就挽了一勺放在里面然后也给我女儿端了一杯我在那刻我就突然感觉到我们的生活真的是太美好了有牛奶有蜂蜜有干果有点心真的是说想吃啥就有啥我真的就觉得好丰富好满足

真的在那一刻就喝那杯蜂蜜水我就感觉到特别的美好对对对这样好像把我们那种就美好的点都给触到了一样会发现其实真的是有有好多这样的一个瞬间呢但是其实我也非常感恩就是我们能感受得到那种当下的那种美好的状态那个是特别难得的

也就是我们要去学会看到学会记录学会抓住那就是说如果当我们真的不是那么愉快的时候我们可以做些什么呢我们一定要让自己就是一定要变得愉快吗还是我们真的像正念一样就是静静的看着他看着自己那个不愉快

我觉得那也是一种方法是吧就是我们如果有能力去看这个不愉快那它有可能就是一个包装的礼物嘛在它的内核里面肯定是还是要给我们生命带来一些启迪的东西只不过外表好像是让我们看着不顺眼另外一个我觉得人生之事不如意十之八九其实更多的是我们对它赋予了一个不如意的意义所以它就会变得不愉快

但是如果跳出这个事本身它就是一个正常的人生经历的话就不存在着好坏对错这样的一个评判的时候它只是一份经历大概在这样的一个情况下也就是活着的一种状态所以我觉得不带评判的去看待人事物本身就不会有一些其他的影响

就是共存吧或者是说叫接纳生命中各种不完美这是我的理解以前我也习惯看一些比如说鸡汤啊然后看一些画呀让自己觉得舒服一点前两天也刚才房老师沟通了我发现自己现在越来越不愿意去受这些画的影响或者是刻意将一些艰难的困苦啊去美化它我觉得

越来越愿意去面对真实的状态哪怕是当下我特别痛苦就是比如有时候头会很疼啊腰会很疼啊但是如果我对那个疼我很抗拒的话它只会更加重我的那个疼那如果说那个疼在那里的话那我就去用韩老师教给我们那个正念的方法那我就去跟它在一起

真正感受当下的那个疼有可能当下也猜不透他为什么疼跟他对话的那个程度像王老师那样的可能程度还没有达到那个程度但是就是这样跟他在一块好像自己仿佛就更加有勇气敢于去尝试去直面他了

过去有的时候以往排斥哎别疼赶紧吃片止痛药啊或者赶紧怎么样去把它给弄好了有的时候我就哎我还对这个疼啊或者恐惧啊或者一些情绪我还蠢蠢欲动的看一看到底是什么然后到底会跟你在一起会怎样然后哎到底是什么就是就是经历就是经历嗯

其实还是蛮冒险的蛮冒险的但最后就是觉得也没有怎样有的时候甚至还是可能是有个小礼物甚至有时候还是一份大礼都是未可知的我觉得不舒服本身也是活着的一种这个样貌嘛但是抗拒它也是一种样貌所以它会有各种各样子的活着的这种

可能更多的就是看到吧我觉得是一份看到看到你此时此刻去面对生命中出现的这些种种现象拥有一个觉知的能力的话我觉得就 OK 了但是如果要是不带着觉知的话其实反而让我们这个活着的状态不愉快了

其实你不愉快的话我也知道我现在是不愉快的一个状态其实就 OK 了对他也是活着对没有必要就说我要就愉快绑架自己就说现在我不愉快了我赶紧去把它变成一个愉快的一个状态其实可能也不一定是这样的方老师怎么看嗯

嗯 我觉得就是说可以有多种的方式吧像刚才两位谈到的就是面对或者接纳这样的两种方式其实我觉得这是特别究竟的两种方式要么你直接去面对他看透他 看穿他他可能也就化解了另外一种呢就是说接纳他 陪伴他那他慢慢的可能也会就得到化解嗯

我觉得也可以说在某些时候我就真的也不想去面对它我也不想这么难受我觉得去转一下注意力分散一下精力也未尝不可等又有这种心情的时候再回来去面对它再去调整我觉得也可以也不那么为难自己对对对是的是这样子的嗯

这种可能生命状态就是更加我从容一点也就是根据自己当下的一个状态吧你比如说我自己来说我可能更多的时候呢会去面对不论是情绪上的痛苦还是身体上的痛苦我可能更多的会去面对也会去跟他做进一步的对话听到他深层的声音是什么但我发现我有时候呢

也是觉得不想去探究他那这个时候我就想可能会找朋友聊聊天但是呢我也不太想聊那件事情就是随意的说说什么就 OK 或者去看一点什么小红书呀看看电影啊之类的

我觉得我也会采取一些这样的方式那过了过了这一段难过呢我可能会回头看那件事情是怎么回事我可以有怎样的方式去应对那我原来的应对方式是哪些地方可能存在有一些偏差或者不特别有效也可以再去看我觉得其实是都是可以的嗯

嗯对有的时候还会有一种方法就是呃我就说叫看向未来啊可能当下我焦灼了一些事情但是我有时候突然我就有个觉察就冒出来哎这个事情如果两三天之后或者两三个小时之后它可能就是没那么重要了那我干嘛要那么去纠结这个事情呢这就完全一下就给释然了就就放弃了无所谓嘛哎呦

今天晚上吃什么对长远可能明天我就忘记了没有那么要紧的我干嘛要那么搞得那么纠结在这个事情上花那么大的一个气力还有一件事情我对特别有趣这里跟大家分享一下有的时候我自己会有一些金钱上的一些小的这个损失那有的时候心里就会有不太舒服的一个不太情愿的一个状态后来我就想

如果有一天我不存在这个世界上了可能就从我那些钱里面扣吧我剩下那些钱里面扣吧然后突然觉得比如说万八千啊千八百的应该还会剩这些钱吧那就扣点吧

所以现在我不用纠结了丢之后那些钱对我没有意义嘛然后我就从那里面扣我现在就我不用去纠结这个这些事情了所以我觉得挺好的嗯就我注意到大家现在常常用那个复原力这个词嘛我觉得就是每个人的这种复原的途径是不一样的重要的是对你有效就可以

你觉得蛮好的我觉得这个是最好的朋友之间也可以多分享一下这些小技巧可能别人的方法回头我也可以用一下觉得还蛮有效的我以后可能在处理类似事件的时候也会用这种方法那就开心复燃的更快一些

两个老师就是说根据这个主题咱们再做个总结吧做个总结吧好那我先说一下啊我特别开心今天能够讨论这个话题不论今天讨论了多少或者深一些或者浅一些特别重要的是这种过一种愉快的生活我说愉快的生活是一种专业就是这种意识

更深入的进入到我的内心我就有一种是想象还是愿望或者说是我的一种愿望吧我的愿望是在未来的日子里面我要让我的生活就像一束四月的因为现在蔷薇花开的特别多就是像一束蔷薇似的远远的你就看到它是枝繁叶茂

鲜花盛开花儿多多就是这些都是我的幸福就是我要大眼一看就我的生活里头满满的都是幸福都是愉快嗯这是我现在的一个愿望并且我觉得这个愿望是完全可以实现的嗯嗯

因為其實我今天要做這個節目嘛小夕前兩天就說了嘛今天我就在這個地方想這個事情其實想一想 中國真的一天到晚都是非常美好但為什麼我們有時候覺得很一般啊真的是我們忽略了生活當中的這些美好如果我們能夠記得它們去挖掘 去感受

就真的你发现你在生活当中每一时每一刻都会有鲜花盛开就我想说的很棒很棒房老师真的是房老师说的我也感觉到那份美好所以小西说到这个罗基斯谈到的专业的活着

叫愉快的活着就是每个人的专业然后房老师的分享其实就让我体会到了这个自己愉快别人愉快因为在这个分享里面在大家的对话里面其实让我也对于自己的过往人生有了一个梳理然后也会找回那些已经遗忘很久的那些美好的记忆

然后也对于我未来怎样愉快的活着好像有了一个思路和方向像房老师说的那样的一个画面对于他来讲呢就是非常重要的那对于我来讲呢我觉得可能还是保持现在的这样的一个

状态但是呢会有一些取舍了有一些事情我可能真的要放弃不再去追求它然后更多的和现在的每一天然后就找到那些小确幸然后证明自己其实真的很愉快的活着所以要谢谢小西啊有这样的一个主题

也谢谢两位老师一起我们来进行探讨其实通过今天的主题的选定一直到前期的准备和今天晚上跟两位老师的沟通此时此刻我也对自己有一个觉察就是我也理解了当初为什么要选择这个主题来作为这期节目的一个聊天的话题其实我是

挺看重的专业的活着的我也期望对自己有个期望就是我想成为活着的专业人士我对这件事情是对就是此刻此刻是很明晰的不仅是今天我们聊到的这些内容生活中的这种点滴和感受并且我也愿意在心理学这条道路上走得深一些

更加从专业的角度去挖掘如何活得更专业就是把我们这门专业学的更专业一些用的更专业一些活的更专业一些非常感谢两位老师嗯期待我们下次一起相约因为我们跟那个韩老师还是有一个这个死亡教育的有一期的约定嘛嗯

在这个下期的时候对对我们一起来聊一下这样的一个话题好那今天我们就先聊到这里谢谢两位老师也谢谢大家的聆听好的再见再见