Vol.178 《毒巧克力命案》：真相只有一个？多重解答笑而不语（作家带我读推理·韩东）
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大家好,欢迎来到这一期的银杏树下,我是普尔猫今天又是我们的推理馆的栏目啊就是作家带我读推理那每次我们都会邀请一位推理方面的作家老师啊带我们从专业的角度来读一读推理史上的经典作品

我们这一次又请来了我们的老朋友就是韩东老师哈喽韩东老师大家好我是韩东大家一定还记得就是去年我们在上海书展的时候特地去了一趟上海就是为了去看韩东老师和刘真老师策划的一个书展就是奎因和侦探小说的真本展

展览真的是看得我大开眼界然后我们还和韩东老师还有刘琛老师请二位老师聊了一期就是关于他们在推理小说收藏这个方面包括这个展览策展的幕后的很多宝贵的资料

那天和韩东老师聊说刚好我们现在有这样的一个新的栏目那当然要请上我们这个在推理方面这么有研究的老师来聊一聊所以呢韩东老师能不能请您介绍一下就是今天你带来的就是准备给我们深度介绍的这本书和这位作者今天我想跟大家分享的是安东尼伯克莱的作品《读巧克力命案》

大家一听这位作家的名字和这个作品是不是就会觉得有一些些陌生呢我们其实这个栏目就之前可能大家读的主要我觉得都还是推历史上相对知名度比较靠前的像安东尼·伯克莱这样的名字呢

如果你是放在推理史当中来看的话你就发现它是一个非常重要的就是不能略过的一个名字包括这本《读巧克力命案》为什么能在推理史上留名那一定是

它是带有开创性的这样的一些性质的但是这位作者他为什么这么重要还有就是《读巧克力命案》他是开创了一种什么样的新的模式这个呢就有请韩东老师来给我们详细的讲解了

那我首先先讲一下安东尼伯克莱这个人吧因为很多读者大家都根本好像没有听到过这个名字是的安东尼伯克莱呢他是黄金时代一个著名的侦探小说作家他同时期的作家还有就是大家比较熟悉的阿加沙克里斯蒂还有比如多洛西塞耶斯在美国同时期的作家可能比较有名的包括埃勒里奎因啊

约翰·狄克森卡尔他们其实都是同一辈的作家伯克莱他出生在 1893 年大概是在 1920 年左右也就是他 30 岁不到的时候开始写的短篇小说这个时候我们知道阿加沙克里斯蒂在 1920 年就发表了开启长篇黄金时代的一部著名作品也就是他的首作《斯塔尔斯庄园奇案》是的

伯克莱一开始呢,他没有想到要写侦探推理小说,他一开始写的都是一些幽默讽刺类的作品,不少发表在一个英国著名杂志《笨拙》上面,他也写过一些正论性的文章,早期受到影响最大的一个作家就是 PG5 的豪斯,他也是写相关方面幽默的作品的。

伯克莱早年的话他也是有创作侦探小说的意图因为当时侦探小说呢整个类型文学中销量最大的一个所以侦探小说可以赚钱

每个作家其实都有创作侦探小说的想法他的第一本长篇侦探小说《莱登廷神秘事件》是发表在 1925 年也就是他开始创作小说的五年之后据说这本书的销量大概是他之前作品的 20 倍所以说确实就是印证了侦探小说在当时能赚钱这个观点

因为了这本书的畅销所以他后来就把重心都转到了侦探小说创作上这本书也诞生了

他笔下最有名的一个侦探叫罗杰·薛灵汉这个侦探其实就是伯克莱本人的一个投影因为伯克莱他和这个侦探一样也是一个医生的儿子他们在参军之前也就都在牛津大学受过教育然后薛灵汉也是一个作者而且特别标注是畅销书作者

他对整个犯罪学包括犯罪小说都很有研究所以他就当时在案件中他表现的也很有逻辑分析能力包括解谜能力但是薛灵汉可能跟很多黄金时代的侦探不同

我们可能认为黄金时代的很多侦探他比较注重逻辑解谜包括这种一丝不苟之类的但是薛灵汉他多少有一些行为作风会有一些玩世不恭这其实就是跟他之前伯克莱创作的幽默小说有关他想通过薛灵汉的这些怪异行为或者是戏剧场景给侦探小说增加一点幽默元素

从另一方面来看的话你也可以认为他这种喧闹场景或者是这种荒诞行为他可能是侦探小说中的一种红匪鱼的模式也就是说他通过这些无厘头的行为他可能会转移读者视线他可以用这些来隐藏一些重要的线索这样可以把解谜的趣味保留到最后这是伯克莱的其中一个侦探

另一个侦探在他一些比较次要的作品中出现过叫取得威克但这个侦探呢他更像一个普通大众就是没有什么特征也是没有什么细节就包括他没有工作啊就是喜欢推理破案比较有意思的是在《读巧克力命案》这本书中呢这两个侦探互相碰面了进行了一番较量对我刚想说

读小小的灵命为什么他很特别除了就是他开创一种新的模式他的写法也特别有意思一般我们想这个薛灵汉是安东尼伯克莱他自己的化身那肯定在我们的这个概念里面大侦探他都应该是出来最后揭秘真相的那个人就是最后这个案子一定是他破的但是

但是在独小革命案里面呢他比价的两位侦探狭路相逢到底最后是谁胜出呢是谁揭开了最后的谜底呢这个也层层嵌套很有意思

对是这样薛灵汉呢他在《读巧克力命案》中呢他属于给出了一个很逻辑性的解答但最终还是被许多威克他否定掉了所以说最后的真相反而是一个毫无特征的普通人胜出了但是因为这个《读巧克力命案》的话我可以先讲一下他整个故事的一个简介吧这样可以给大家有一个印象对

它这个故事呢其实很简单就是有人寄给了主人公一盒酒心巧克力上面有一个变迁写的是这个是某某巧克力公司的新产品供品尝试吃

这个主人公他本身不喜欢吃巧克力而且他正好在那个俱乐部里碰上了他的一位朋友就随手把这盒巧克力送给了他的朋友这位朋友把这个巧克力带回去以后他太太看见了他太太很喜欢吃巧克力结果这个太太在品尝了几个巧克力之后中毒身亡了其实就是这么一个简单的故事也是很符合黄金时代特色的一个故事对

警方在侦破这个案件的时候陷入了困境因为你知道也没有什么嫌疑人这个巧克力其实后来被证实并不是来自于这个巧克力工厂是一个伪造的所以

最终呢由各种爱好推理的人士组成的一个业余社团叫犯罪圈研究协会来帮忙查案这其中呢有六位推理迷他们各自都有一个结论其实毒巧克力命案从三分之一之后的部分都是由这六位

推理爱好者来主导的他们分别给出了六种不同的结论来解释案情其实整个故事就是不断地提出解答然后否定然后再提出新的证据再否定其实本身就是一个不断逆转的一个过程

大概就是这样对刚才韩东老师说到一个信息特别关键啊就是我们先把那个案情先放在一边就是这个解谜的过程是由书里面的一个像是侦探爱好者协会这样的一个小民间团体每个人抛出自己的一个解答的过程是这样构成的

但是我们知道安东尼伯克莱他为什么在推理史上重要一个是他的作品另外一个就是他本人的这个身份后来英国就真的成立了侦探俱乐部对是这样这个俱乐部的主席就是切斯特顿就是那个布朗神父他的创造者这个俱乐部第一任名誉秘书就是安东尼

对是这样所以相当于他是英国侦探俱乐部的奠基人嘛是是是对所以特别有意思独小和林明案其实是要更早一点它是 1929 年发表的侦探俱乐部呢是在之后成立的所以我在想是不是他已经有了这样的想法所以在自己的书里面就先模拟实践了一下

是这样的侦探俱乐部它虽然是 1930 年正式成立的就是有了他们的那个协会规章制度包括一些规则就是写侦探小说的一些规则但事实上伯克莱其实是在 1928 年的时候就提议就跟一些侦探小说作家提议就是大家定期聚餐讨论一些侦探小说相关事宜

包括当时他们也会讨论一些真实案件也有类似于这个毒巧克力命案的那种毒杀案或者是有一些比如早一点的这个种凶手不明的案件其实当时也是有一些讨论的其中有一些记载是有一些侦探小说作家甚至会去旁听当时的庭审拿了这些庭审大家聚会的时候来讨论

回到这个毒巧克力命案的话就是你可以看到他这个犯罪圈研究学会呢其实就是他们当时侦探作家俱乐部的这个原型对毒巧克力命案里面也提到了一些当时的真实案件其实也是在十年之前啊或者是几年之前发生的都是有这样一个现实背景所以毒巧克力命案读起来就让你特别有一种真实感

对 是这样因为你知道很多黄金时代的作家他其实有很多案件都是有原型的比如很有名的那个东方快车谋杀案对 读巧克力命案刚才韩东老师介绍了一下他的情节他有一个特别微妙的地方就是巧克力是寄给 A 先生的

他觉得很气愤嘛说我这么一个绅士一个巧克力工厂想让我帮着做推广刚好旁边有毕先生经过他就随手给了人家而且这个毕先生为什么接受了这个巧克力呢是因为他说特别巧我昨天和太太打赌就是他们两个去看侦探剧说看看谁能先猜到凶手是谁

他太太赢了这个赌注就是一盒巧克力这不也是正好吗那我就带回去给太太吃好像一连串都是巧合就是这个 A 先生也并不知道有人会寄巧克力给他这个 B 先生呢如果他不是恰好经过他也不可能拿到一盒别人送给他的巧克力嘛而且还有就是如果没有他和太太打的这个赌那他也不是必须要接受这盒巧克力哈

就是一连串的巧合但是最后导致的结果是这个 B 先生和太太都吃了只不过先生吃的比较少太太吃的比较多所以 B 先生呢是经过抢救脱离了危险但是 B 先生的太太在医生到之前就去世了你看六个人啊推理的角度和他们的切入点和他们的侦查的方向都是不一样的

对他这个主要就是巧合过多所以会导致他们六个人站的角度不同了所以才会出现了六重解答因为你站的角度不同你可能会找到一些证据去否定前面一个角度或者是前面推理他最关键的一个决定性证据所以就会导致了不断的逆转

这本书他之后也有其他作家也给他写过第七重第八重解答比如克里斯蒂安娜布兰德包括现在的侦探作家俱乐部的主席马丁艾德华兹其实他们又是站在了这六重解答以外的角度去否定了前任的解答他就是这样对在书里面是写了六个人

但是其实如果是说从推理的方案或者说从维度上来说的话其实应该算七个解答

或者 6.5 个吧因为其实有一个人他推理出了两个答案嘛但是第一个显然是很荒谬的对对对第一个是荒谬的说列出了所有的可能性他这个是归纳法嘛因为列出了可能性对最后归纳下来他发现说就是符合所有他这个条件的最后这个人就是他自己然后

但是你仔细去看他这个解答的话他也是有一些逻辑漏洞啊或者怎么样因为他也是有一个认知局限在里面所以后来又有人去否定他的为什么我说这本书读起来就有意思因为每个人看他的分析的动因和过程其实都是有道理的所以最后一位侦探他甚至是做了一个表格

就是我第一次读的时候看到那个表格我都惊呆了我说这就是黄金时代的 Excel 表它就是把每位侦探每一个答案里面的各个维度都做了一个详细的对比这里面有动机是因为要获利还是说因为仇杀甚至是有这种警方可能他就是一个杀人魔就像连环杀手一样的然后推理的切入角度和你这里面最重要的证据

以及推论法刚才我们说那个比较荒谬的归纳法或者说排除法吧这里面也有演绎法等等然后还有几乎每个人都举出了一个现实中的例子就是发生过的案件去做对比最后推出来他们认为的凶手

所以就是每一个就是你这么看起来的话都还挺严密的就至少他们都是一个推理的过程没有一个说是好像凭直觉拍脑袋出来了应该着重介绍一下就这本书它在推理史上一个识破天经的创新就是刚才我们说的它只有六个人推出了六个推理的结论

所以这个是不是在推理的术语就叫多重推理对 多重解答那这个模式就是从安东尼的这本《读巧克力命案》开始的是这样讲如果就是这个起源的话他可能在之前的一些推理作品中他也有第二重解答第三重解答但是安东尼伯克莱这本《读巧克力命案》他可以说是把这个模式发扬光大了

他给出了六重解答每一重解答他其实也是有一定的逻辑严密性可以说是多重解答的一个标志性作品能不能请韩东老师给我们介绍一下刚才我们一直在说安东尼伯赫莱在推理史上特别重要读巧克力这本书在推理史上也是标志性的意义

这些可能都觉得是概念那他这个多重解答也好或者说他在推理史上这个地位就是他为什么有这样的地位我就举一个简单的例子吧

可能我们在读《巧克力命案》的时候,因为我看到有一些读者也会评价它里面的解答逻辑不算很严密,六重解答的话它站的角度不同,所以它肯定会有一点逻辑不严密,但是如果把这本书看成一个推理小说上的实验作品的话,其实这个问题就很好解释了。

举一个简单的比较形象的例子吧就是我们如果是把一个侦探小说的案件看成是一个迷宫的话就一开始我们在了解这个案件的时候我们是在一个迷宫的入口然后结尾解答的话其实是我们要最终走到迷宫的中心

那侦探小说作家或者说特别是黄金时代和之前的作家通常做的我给这个迷宫的道路加上一点限制比如我刚刚提到过的一些限定条件的线索比如红匪鱼比如维解的等等然后排除掉这些

所有的伪道路最终让读者认为只有一条正确的道路能到达中心所以这就是最终章的解答所以很多作家在写书的时候一直会考虑如何让读者去相信最终的这个解答就是书里最合理或者是唯一的解答《读巧克力命案》它的这个六重解答它整个过程就是在放大这个

侦探小说作家创作或者说是让读者去相信这个解答是唯一解答的这个写作过程因为整个案件就是像你刚刚说的很简单本身包含的信息呈现在读者面前其实一开始是并不完整的所以说在拿到并不完整的这些信息的时候在开头意味着有很多路可能会都能走到最终解答

无论是我们刚刚讲到的它里面运用到的归纳法还是后面的逻辑推演前一个人他在提出这个解答的之后这本书很经典的一点就是后一个人他可能往往会调查出一些自己的新证据或者新线索然后就迅速能把前一个人的核心的逻辑推演点给否定掉再后来的人呢他又利用了同样的一个模式去把

前人的一个解答再否定掉循环往复所以就有了这六种解答这本书你可以看成它把侦探小说引导读者的一种手法用一个很幽默夸张的六种解答的方式展现出来所以这也给侦探小说作家或者是给侦探小说读者展现了一种写作过程因为你要写出一本

绝对公平就包括案件信息很完整然后作者和读者在最终解答之前大家都在同一起跑线上最终解答逻辑链无懈可击的这项作品其实是很困难的所以我觉得这个大概是读巧克力命案在六重解答上的一个意义所在

我觉得这个多重解答真的是对后来的推理小说影响还是很大的对对对就包括很多新本格作品其实现在也很有这样的套路就哪怕黄金时代也是奎因兄弟写了希腊棺材之谜但我稍微观点有一点不同就是说读巧克力命案的六重解答更偏一点游戏性

所以它会有很多逆转但是奎因的逻辑性或者公平性在最终解答之前读者和作者是在同一起跑线上他没有任何隐瞒这个其实是两类作品的一个差别如果是这样来说读小和利命案它就更像一个侦探游戏对当然他们有共同的一点就是它都是通过侦探去获取新的线索

独角和利命案里的这六个侦探他们也不是安乐意侦探他们也真的是直递去走访采集了很多新的证据就是这个过程是一样的都是通过有了新的证人证词证物就是后来的侦探然后都能在前面这个侦探的前任的基础上又更进一步对

好像一个一个套娃一样都站在前人的一个肩膀上然后再往上走所以说这本书从结构上来说呢也比较不错因为很多黄金时代的作品呢它一开始一般性都是一个案件的发生过程描述一下当中呢就是你刚刚说的他去搜证啊

通俗的讲法就是家访模式最终大家齐聚一堂侦探公布最终的解答但这本书从前半部分一开始很短的篇幅交代了案件以后就开始解答了

阐述了一到两种以后它当中又插入了这种搜集证据包括家访的模式再这样它循环了几次这样对读者来说会有一个新鲜感因为你不断地逆转不断地多重解答其实逆转到最后如果你这个多重解答不是很有创新性的话会降低一点读者最终的阅读好感而且这本书它最后的结尾

也算戛然而止但又也是有一点开放式的结尾是的其实也是呼应了他整个不完整的案件会引出各种解答的一个想法就这本书读起来你会觉得和黄帝时代其他的不太一样对你会觉得其他的我们习惯的模式吧我觉得它是线性的

就是你是追随着一个侦探的脚步去家访去访谈或者是审问或者是去收了证据这样一个线性的思路但是在独角犹命案里面你会觉得它有点像网状就大家其实交织在一起的

因为六个人那第一个人当然是被推翻了大家觉得这个最后是不可能的或者说他推理本身是没有问题的是合乎逻辑的但是最后击破他的是那个关键的那个人发现他有证人有不在场证据但是在他这个推理过程当中给你提供的新的人物关系又可以

到下一个侦探就这样他们是互相交织在一起最后织成了越来越严密的一张网这样的作品在当时黄金时代的作家里面其实比较罕见无论是他多重解答包括他非线性的这样的逻辑链大部分他其实跳出了当时黄金时代的这个模式更像现在新本格作品中常用的一些模式吧

会让你想到新本格里面的哪一部有类似或者致敬致敬的话好像很多都是多重解答吧现在新本格都是反复逆转不断就逆转包括白颈之之啊什么但是新本格的作品它有一个特点跟读巧克力不太一样他们还是遵循了常见的这个侦探小说结构吧解答还是会放在最后一部分不会从前三分之一开始解答

这个就是有一个很大的不同相似的一点呢清本格很多作品就是他解密之前他交代的线索就不是很完整或者是边写解密边出现了一些新的人新的人证新的物证包括有一些现在很流行的设定系的一些爆款作品中有一些设定也是为了这个

逆转所以产生的当然现在的读者我觉得可能对这些作品会比较宽容吧可能现在因为短视频或者剧本杀之类的潮流

所以读者可能更关注的是我需要一些刺激啊或者意想不到的逆转啊解答要反复就比如你要弄三重四重解答然后这种谜团的我要我不能说像读巧克力命案这样稍微普通化的我要一些比较刺激啊怪异啊这种比如密尸啊或者是不可能犯罪啊

不同的结局你不能只给我一个结局你至少我要有三四重结局所以因为读者他的阅读趣味变化整个作品的游戏性可能占比会被提高但是就像我们刚刚讲的黄金时代他遵从的逻辑性可能就不会是重点了很多作者他可能只需要完成比如我为了逆转而逆转就是我要设置很多多重解答

我做完这个我不需要去考虑是不是让读者去相信最后这个解答是真正的解答我只要完成这个动作就可以了然后大部分读者读完他也觉得有好几个解答也不错了反正里面有我自己没想到的大概就是这样这些小说其实本质的源头我觉得都是来源于《读巧克力命案》这样一个游戏性很强的作品

所以我觉得《读巧克力命案》这本书放到现在来读一读也是能超越时代的它的这个设计看起来完全是一个巧合一个巧合接一个巧合现在很多日本作品也是这样不光是日本作品我在第一次读《读巧克力命案》的时候因为我读安东尼肯定是在阿加沙之后对然后我读的时候我就说这不就是悬崖山庄奇案吗

或者说巧克力这部分悬崖山庄它也是一系列的就是一个女孩子可能有人要害她所以她就接二连三地遇到一些不测其中最要命的一次就是她吃了别人寄过来的巧克力对巧克力这个命案的话它也有一些真实案件也是利用巧克力下毒的而很多作者的灵感其实都是来自于一些真实案件

他运用的手法不同但有一些可能运用的这个桥段他都是有一点相似的哦就是说可能不是小说之间的互相接近而是他们的源头都是真实案件对也有就是利用这种买来的巧克力啊或者是随机性杀人都有这点我想请教谭东老师啊

就是这个书里面他不是列了很多个案件吗就是这些案件都是当时真实发生过的吗还是安东尼自己杜撰的没有都是真实发生过的你可以按照这个案件名去查基本上都有介绍因为安东尼伯克莱在写这些侦探小说之前他其实对这个真实案件很有研究

他有一些手稿里面都是一些对真实案件的仔细的研究包括这个凶手如何定罪或者是怎么样他写过很多这样这方面的文章我是知道他自己还根据真实案件做过一些二创吧

对对对因为你利用真实案件的话你可能就是会让读者因为特别是当时的读者会读起来更有现实感吧侦探小说作家也是为了吸引读者嘛因为你可以能看到这个案件我好像之前在报纸上看到过这个好像很相似他想看看有没有不同的说法或者不同的结论可能也有这方面的想法哦

说起来也特别巧啊很多老师这一期聊安东尼伯克莱刚好我就发现今年的米斗篷就出了安东尼伯克莱的短篇作品集就买了一下发现《独角和林明案》它之前是有一个短篇的就是它是根据那个短篇在做了阔写和改写那个短篇叫《复仇的机会》

《独角命案》里面是六个人薛琳汉他是作为召集者他是六分之一他在那个短片里面写的就是薛琳汉的那段推理所以我觉得这个也挺有意思的从一个短片小说而且其实那个短片小说本身已经很完整了但是他能够把一变成六

是的 他这个短篇小说其实你可以觉得他比较中规中矩嘛他其实就是一个案件然后他给出了一个解答嘛伯克莱很多长篇小说不是很循规蹈矩总会有一些很奇怪的想法比如他开头就交代了自己是凶手然后去探寻这个犯罪者的一个心理过程这个在当时的侦探小说里面其实也很少见嘛

那真是对我觉得这是黄金时代的古田任三郎还有就比如毒巧克力命案之后他有一个作品叫皮卡迪丽谋杀案他这个也比较有趣就是这个侦探他目击了整个毒杀过程他其实是一个重要证人这个案件其实很简单就是说很板上钉钉一看就是谁是凶手

但是随着他不断的有逻辑线索包括证据出现这个侦探他不断做逻辑推演就像读角格力命案一样这个逻辑推演包括归纳什么他不断的失败最终他这个真相才会逐渐呈现其实他是一个描述一个侦探推理的失败这个在黄金时代的作品里面其实也不多见

因为黄军时代一般性都把侦探作为一个重要的角色它是一个正义的形象嘛侦探做出的解答一般性都是最终解答抓到凶手它的这种有点反侦探的设定对对反推理它就是反推理有点像特伦特最后一案对对对它可能也是有一点特伦特最后一案的启发嗯

但是特伦特最后一案我觉得也是特别有意思他本来孤中是反推理结果反而把侦探小说从短篇时代带入了长篇时代是这样而且他说的是最后一案结果又因为太火了之后又出了新的系列对他 30 年代他又重写了在人家的鼓励之下因为而且当时他

伊西·本特利后来也成为了侦探作家俱乐部的主席就接替了杰克·切斯特顿其实当时他还是属于很有名的虽然当时他就写了一部特伦特最后一案但是很受到当时侦探作家的认可侦探小说他作为这个类型文学从安伦坡开始到现在几百年的时间

变成了我们现在这么熟知的一个类型文学好像觉得侦探小说或者推理小说天然就应该是那个样子有大侦探然后有这样解谜的过程然后有各种各样的人物设定但是回溯推理史的话你就发现其实它也都是一点一滴发展过来的它也不是凭空就这样蹦出来的对有各种创新嘛

很多人说现在这个轨迹写穷尽了我觉得也不至于如此可能还会有很多带挖掘的宝藏或者是新的模式都有可能对了安东尼伯克莱他这么重要那还有什么他其他的作品韩东老师你觉得是值得推荐就是值得读一读的

除了你刚刚提到的《弥斗棚》这两个短篇集的话安东尼伯克来我会推荐一本叫《第二声枪响》这本书没有纸质版但是可以找得到电子版中文的电子版有人翻译的这个书它其实也是有一点游戏性的作品就是一群人玩一个谋杀游戏然后要找到一个犯人一个人就是扮演死者一个人扮演凶手

通过这个发起者来找到凶手结果呢这个游戏结束的时候呢先后传来了两声枪响扮演死者的人真的被杀掉了然后这本书呢比较有意思的是它这个整个叙事重点是利用了罪犯的视角不是侦探的视角这个跟正常的黄金时代作品又不一样了它有一个犯罪心理的过程它里面呢有一个核心的

轨迹或者是怎么说呢我不能泄底反正里面有一点就是跟阿加沙有曾经的一个名字我很相像只能这么说吧阿加沙 84 本对阿加沙的名字好吧只能这么说再说要泄底了好吧但有不同相像但不同用法不一样这个一下就勾起了我的好奇心我要去找一下

你可以找一找这个电子版还有一本呢有纸质版是叫裁判有误这本书呢讲的一个人他突然诊断出患上绝症了他还只剩下几个月的寿命他觉得呢自己还是需要在这个几个月里面呢做一点有意义的事情然后他就找了几个朋友这几个朋友呢一致认为你应该去杀掉一个

恶贯满盈的人这个就是最大的善举这个身患绝症的人当中也有反复动摇犹豫最终确定了人选也做了一些犯罪准备最终还真的成功地谋杀了这个恶贯满盈的人当这个谋杀成功以后他觉得自己就了无牵挂了然后发生了一件意想不到的事情就是警方把其他人当作了凶手

这个人他没办法只能坦白自己的罪行但没有人相信他因为他之前做了很多犯罪准备他所以只能求助于侦探让侦探来证明这个人确实是自己杀的这本书除了这个故事以外它其实分了五个部分也很有意思伯克莱在这个五个部分里面他用了不同的写作风格就比如

正常的这个侦探小说的风格,它包括写到法庭辩论的话,它会利用到当时比较常见的报纸小说,就是用报纸来报告庭审记录的那种风格,包括有一些这种怪奇恐怖小说的风格,也有就是当时很流行的这种廉价小说戏剧小说的风格。

所以你每读一部分呢你会觉得这个风格也不一样但他都是层层递进的所以也蛮有意思然后他那段法庭辩论可能会跟后来那个卡尔的犹大之窗他们应该是同年的反正就是跟卡尔的犹大之窗的那个法庭会有一点类似也比较值得一看

您刚才介绍的这部小说就让我想起来它应该是被《七曲课歌》改编成了电影的这本改编成电影了吗好像是之前的那本吧是《杀意》改成了《深闺疑语》那个之前被称为倒序推理嘛世界三大倒序推理其实这个严格一说也不是倒序推理它只是在

一开始凶手交代了自己这个犯案啊或者是行凶然后杀了谁啊什么就是你一开始就知道了凶手但他其实是更像犯罪小说嘛因为他是要探寻凶手整个犯罪的心理是怎么出现的这个就很适合西区柯克来拍嘛对因为有很强的悬疑性是的在这里面啊还是要说一下

刚才我们说了很多安东尼伯克莱他如果是在推理史上包括他的作品都是有非常重要的价值和意义的就如果你想了解推理史我觉得他的作品绕不过去但是啊我觉得这里还是要但是一下就是不管是他本人还是他所处的时代吧有一些局限性所以呢他笔下我觉得对女性啊不是很友好

伯克赖他对于女性的视角确实有一些他自己的偏见因为这一点你可以在马丁艾德华兹他写的一本《谋杀的黄金时代》

当中可以找到花了好几个篇章他写了一些伯克莱的作品啊包括他的生平经历啊包括他跟女性的一些情感纠葛啊可以看出他里面有很多他作品当中的一些影子嘛也包括他的偏见是如何形成的都会有找到一些源头其实呢他不止怎么说呢他不止对这个

女性或者是怎么样她有一些偏见其实伯克莱他整个人呢他可能本身就会有一点怪奇的一个风格吧后来他 1939 年封闭之后他基本上就是逐渐会远离了侦探小说作家俱乐部

包括他不太愿意跟人家打交道也不太愿意出席这个侦探作家俱乐部的聚会啊什么他其实对一些侦探作家也会有一些自己的偏见就可能是他这个怪奇的性格造成包括马丁他也提到伯克莱他可能不愿意给人家签名这一点确实也得到了证实当然马丁在后面补充了一句他说

似乎有传言说伯克莱给人家签名是必须要收钱但我觉得其实可能跟他的怪奇性格也有关系吧因为伯克莱本身他很有钱他过世的时候他的遗产是 20 万英镑在现在当代是将近要 200 万英镑其实他是一个很富裕的人所以这个收钱的传闻其实可能

也不是很靠谱就是跟他的这种怪奇性格有关系怪奇性格所以导致了他写出的作品会有一些不同的特色对补充一点八卦就是近两年发现的伯克莱其实跟阿加沙在侦探作家俱乐部认识之前他们之间也有一个小关联

1926 年伯克莱他有一本小说在报纸上连载了他当时报纸上写如果谁破案了以后可以得到 500 英镑的奖金他要求读者在一定时间里限期解密然后获奖的名单上有一个二等奖他的得主的名字叫阿奇克里斯蒂上校他得了 5 英镑的奖金现在有研究者推测因为阿加他之前也参加过类似解密所以他可能利用了

他自己丈夫的名字就是第一任丈夫因为叫阿吉克利斯蒂参赛这个报纸参赛连载得奖的这个事情后来应该也出现在他的小说当中也有一个小原型所以说伯克莱和阿加沙之前也有一个很小的交集

当然了他们后来因为都是侦探俱乐部的领导对但是阿加沙这个性格他可能跟很多读者看他的作品中想象的这个作者本人可能有点不一样阿加沙我记得是在塞耶斯之后担任的作家俱乐部主席应该是 50 年代左右吧

他的唯一要求就是他担任主席的时候需要配一个就等于像一个执行秘书一样的一个角色也就是类似于执行主席他就是不管主要业务的他其实就是挂个名对因为那个时候他也是上了一些年纪了嘛对上了一些年纪但是他可能会觉得这些行政事务会

打扰到他的整个写作他更可能是偏向于这种比较喜欢这种安静的写作的一个作家不喜欢参与到很多这种事物当中伯克莱可能跟塞耶斯这样的作家就是相反的一个模式

说到塞耶斯我就想到《米斗棚》短篇集下册最后有一个多罗西塞耶斯和安东尼伯克莱他们俩的对谈其实呢是他们两个在一个电台节目里面两个人就这么聊天相当于在广播里即兴创作侦探故事

他们俩这个对谈就叫构思侦探小说嘛就是他们俩你一言我一语对对对就是这样的但是其实这个对谈肯定也是有这个可能也有基本的对不可能说直接的这种即兴的对谈嘛因为可能也是要有一些主题的引导的

当时广播比较流行所以他们也是希望通过广播的方式能把整个侦探小说推广得更远其实是这样很多作家其实在 30 年代到 40 年代都转为了广播剧的创作就跟现在的这种网络视频它这个形式它能接受到的读者会更多比书远远的多

但是这一篇我读起来特别有意思因为是两个推理作者他们就在推演说我这个先是发生了一个什么故事之后我要往里面安排什么样的人两个人就在说这个人为什么我可以把他安排进来就相当于人物的小传比如说一位年轻的女演员

因为他一直没有机会在伦敦啊扮演重要的角色但是呢因为他有一天参加了一个午餐会或者是晚宴一个偶然的机会他就参与到了这个案件里面就是他通过这样两位作者的而且你想都是黄金时代侦探小说界的顶流了他们这样的一个推演过程你就能看出来说哦

推理小说它大概是一个什么样的创作过程是怎么构思出来的所以我觉得这个也很有意思是的因为一般性公众大家都想知道侦探小说作家是怎么创作侦探小说的但其实谈这方面的资料其实并不是很多而且每个侦探作家他的创作模式都不同他可能有些是大纲构思像伯克莱的话

它创作大纲的情况会很少它可能直接是就像你刚刚说的这个《独角棚林命案》它有一个短片的源头吧它可能是直接从短片再延伸到长片这种创作模式或者是有几个点延伸出来的

从短片转成长片阿加莎也有几篇是这样的对对对像她那个蓝色列车之谜就制成是一个短片其实故事真的是几乎是一样的但是她就是做了阔写和改写那我现在有点好奇啊因为我知道韩东老师您是侦探小说的藏书家那安东尼伯克莱的书你有收藏吗

我有收藏我有他的几本出版带封皮的出版然后应该有几本他的签名本吧他的签名本很少所以也算是收集到了

我这么一听就已经觉得我有一本他第一本书就是莱登廷神秘事件的一个签名本这本书是他签证给他父亲的就是他父亲也是一名医生他在那个这本书他前面有一个印刷的献词就是献给他自己的父亲他说父亲你很喜欢读这个侦探小说我就写了一本

想让你破破案之类的哇一很长段一段话这书上的提前就是他父亲的名字的缩写 AEC 给 AEC 来自 ABCABC 就是安东尼伯克莱考克斯他自己的名字嘛就是这么一个很简短的签名我觉得莱登廷这本书呢比较有意思的这个很多作家他没有想到就是

侦探小说其实能在书本身它能设计一个谜题就是你在打开书了解这个故事之前就有一个谜题因为莱登廷这本书呢他这个书封面上印的作者的名字是一个问号就是莱登廷神秘事件问号注其实这个问号呢就是涉及到一个猜作者的小设置嘛按照你博客来他觉得我可能设置了一个问号反而有可以引起读者的一些好奇心吧

想看看这本书到底是谁写的后面第二本书他又故技重施了他写的这个作者栏的名字写的是莱登廷神秘事件的作者就第二本书应该是维奇福特毒杀事件他下面写的是莱登廷神秘事件所以你还是不知道作者是谁所以到第三部他才公布了自己作者的身份后来换了个笔名也是这样

他还有个笔名叫弗朗西斯·阿尔斯就是写《沙意》的那本书的笔名这个笔名通过出版社和报纸的炒作配合发起了猜作者这个笔名背后到底是谁出版社这本书的封面上印了二十几个候选人

都是比较有名的什么 HG 威尔斯啊什么就当时英国比较著名的作家读者他拿到封面一看这个人到底是谁我打开来看看看看我能不能知道

他是不是这个 20 个人名单之一他其实也是一种侦探小说这个为了自己卖出的一个小手段吧对我刚想说好会啊这个营销所以你就可以看到他这个游戏性不止在这个作品本身他可能在这个作品这个书上他就要想做这个文章嘛对这个营销是让安东尼玩明白了嗯是这样

因为我知道韩东老师不光藏书你也翻译我最早知道您就是从米斗篷就是您翻译的那个猎书侦探这本开始的你给我的这个提签福尔猫会存追寻侦探小说的王冠 2022 年

就是好像打开了另外一个世界就是以前侦探小说对我来说就是阅读嘛买到的大部分都是新书只是说有一些老板的书去恐怖死救书网上买但是他们也都谈不上是收藏但这本书真的是让我走进了一个迷宫一个新世界韩东老师您是在一个什么机缘下自己开始藏书开始翻译啊

长书的话应该是说怎么讲呢就是说是能买到的都读完了是吧然后所以对对对对简单讲一讲吧其实我大规模开始阅读侦探小说其实是在 2008 年也就是午夜文库包括吉林古典推理文库刚刚出版的时候因为我在书店里看到他们书因为里面有很多

我之前在网上听到过的名字但一直没有中意本的作者比如什么克莱顿劳森他这个《魔术师侦探》包括后来也有什么《十大秘识》这些作品都刚刚有中意本所以我就对这两个文库比较关注然后把他们的书基本上出新的我都会买来看一看基本上简体的书

读得差不多了估计是在 2011 年左右吧开始读一些繁体的作品因为当时有很多日本的作家简体版还没有引进吧比如岛田庄司有很多书他也没有当时清新只出了一部分嘛所以就读了很多繁体的作品大概到 2013 年简体和繁体的作品读得差不多了当时我在看国外网站的评论也有一些

他可能在 30 年代 40 年代出版的黄金时代的作品之后没有再版但是有一些研究者或者专家评价很高的其实现在很多人会称之为幻之神作觉得这类作品可能我看这个故事情节我会有兴趣所以我就开始买一些原版的书但这些书因为本身没有再版不是很好买

所以慢慢地开始收集第一本买的书是通过刘真老师的推荐有一次他发了一个推荐码他在国外的购书网站 ABEBOX 上看到了一本 C 代理经的《百慕大藏》这个作者他其实现在也属于还是很冷门的虽然最近开始有再版他本身的职业是一个心理学家他就写了六个长篇这六个长篇的名字呢

很有意思可以分成两个系列第一个系列叫海陆空系列就是他写了一个在轮船上发生的案件然后一个在飞机上发生的案件一个在列车上发生的案件在列车上发生的那个案件呢出版的时间正好跟东方快车某次案是同一年但是是两种风格两种案件所以说也是很巧合而且阿加赛是英国作家他是美国人

说明当时这个黄金时代作家大家的关注点其实有很多相似之处对啊因为你说海陆空这个我马上就想到阿加沙就是有这么三件套的对对对是这样后面还有另外一个系列呢它叫 ABC 系列 ABC 不是说 ABC 马杀啊

每本书他用两个英文单词做标题比如 A 的话就是过硬的不在场证明他两个单词都是 A 开头我买的那本是最后一本就是百慕大葬礼他其实百慕大的是 B 开头然后葬礼也是 B 开头他这个就叫 ABC 整个故事呢这个标题也是有一点关系的刘志军老师给我推荐这本书呢其实是因为

C 代理经这个人的作品很长时间在国外没有再版无论是海陆宫系列还是 ABC 系列其实看的人都比较少但评价都相对较高他觉得这个书还是有一定收藏价值

所以他推荐给我了我感觉呢他这本书的当时这个价格还是在我能承受的范围之内所以我就把它买回来想看一看但读完之后呢我觉得还是有一点失望的就是这本书没有想象当中这么好但是买这样的书呢其实后来发生过很多类似的情况就是说你可能期待很高但是可能

这样的书没有再版也有它的一定的理由毕竟可能当时喜欢的读者没有这么多吧只能这么说名作它总会会不断再版的不太可能会绝版要从一些没有再版过的作品里面发掘出真正的名作的概率其实是很少所以后面我虽然会买这样的作品看但是后面逐渐转为搜集一点这种

自己喜欢的侦探作家的作品或者是作家的签名本也会买一些日本作家的签本

然后签本数量慢慢买得多了以后呢可能我后来也就不满足于简单的这种签名啊或者提签啊会考虑去买一点这种受赠人和作者有关联的这种签名本啊或者是就我刚刚提到的那本莱登平神秘事件那样的就是提现本

就像你之前来魁音展的时候你可以看到里面有一本阿加沙签证好友的《罗杰一案》其实就是属于这方面的范畴《罗杰一案》这本书的受证者叫多洛西诺斯他是阿加沙的一个重视读者和好友 1937 年的时候他受到阿加沙的委托代表阿加沙年满

18 岁的女儿她出庭当时阿加莎因为离婚的身份没有办法出庭所以两个人的关系很近他们两个人的友谊在牙医谋杀案上面阿加莎有一段献词是献给多洛西的她印刷的献词是献给多洛西诺斯她喜欢侦探小说和奶油希望这本书能在她不能享受奶油美味时对她有所补偿

所以说你可以看到这两个人的关系其实是很近的所以这本《罗杰一案》的话也就是一本很有意思也有故事的一个体检本对 而且他们两个都有女儿他们两个的女儿也是好朋友对 因为杀人不难的那个献词上就是献给这两个人的女儿的

他就是献给罗沙林德和苏珊这本书的首次评论家因为阿加沙的献词都很有意思这个都值得去研究一下是的因为阿加沙的献词一般都很间断所以能出现在他的献词里面基本上都是有一些关系的包括那个亚真人是献给他自己的爱犬我记得是这样

其他的包括魁音展上它有一些这种魁音签证给自己亲戚或者是忠实读者的一些作品它其实都属于我这个收集的范围之内

因为《猎书侦探》这本书就是一位美国的侦探小说收藏大家彭泽乐他写的一本我觉得既是故事也是指南就是他写了很多比如说钱德勒啊哈米特啊等等吧就是推理史上能数得出来的能叫上一些名号的包括我们很熟悉的高罗佩的第一公案等等

他都写了一下这些收藏都是怎么来的包括收藏侦探小说有哪些关注点有哪些窍门在这本书最前面其实就是刘真老师写了一个前言推理小说的搜语藏也是特别宝贵的资料他基本上是把推理小说从这种以前可能就是一些不受重视的指江读本

它怎么慢慢地就变成了收藏品这个中间有很多重要的比如像奎因啊这个丹奈他整理过他推荐的侦探小说书目还有这些藏书家从收藏的角度整理的推理小说的推荐书单包括各种版本彭泽乐他就说

推理小说就是侦探小说你是用来藏还是用来读你先把这两件事情分清楚然后发现这对我来说真的是一个全新的世界所以就刚才听韩东老师您就刚好是从阅读到收藏我觉得您是把推理小说这件事情读和藏这两件事情都同时兼顾了是这样的就是说可能

一开始是阅读后来就是为了阅读去藏一些书现在可能变成了阅读和收藏是分开来的可能是这三个阶段吧就我现在收藏的很多书除了没有再版的话我会去看一看大部分一般性都不怎么会翻阅吧就是它就是一份收藏

对,它只能是一份收藏,因为可能虽然说黄金时代的侦探小说 1930 年吧,也就差不多一百年时间吧,这个书可能翻一翻还问题不大,但是...

因为有其他的这种纸质的载版或者你可能电子版都有如果我要查一些东西的话我可能也不需要去翻这本出版然后现在很多签名本的话我都已经拍照流荡了所以我现在查资料我只要通过这个照片查就可以了

也不用每次都拿出来再翻一下毕竟也怕有所损毁嘛这个我又想到了一个问题就是在《列出侦探》里面彭老师他也是说我们现在如果去收藏侦探小说的话已经是一个非常广袤的天地了它里面作品也多作者也多跨越的年代也很长

所以他就说其实可能你收藏的话你要找到你自己的那个专注领域他说也许你可以是一个特定类型比如说我就收藏黄金时代的甚至是黄金时代我就收藏英国的就这种细分或者是地域的比如说

比如说是美国的还是英国的甚至可以更细分啊这个英国我就伦敦的或者是美国我就纽约的有的就专门说像什么加州的等等或者说你一个特定的时期啊或者是比如说一个个定的题材比如我就专门收那种法庭推理类的就专门主角是律师的或者是主角是女性侦探的等等就是说就是

收藏啊应该有一个你自己的收藏框架体系韩东老师您推理小说的收藏你是专注于哪个领域我主要专注于黄金时代的作品也就是 1920 年到 1950 年之间的作家作品主要是这方面早期的作品就是 1920 年之前的作品我也有收藏因为我主要是收藏这种签名本为主嘛

但 1920 年之前的这个作者这签名本他比较难找所以可能就是不是一个很重点的方法有些作者可能过世的也比较早留下来的这个签名本不多所以主要还是 20 到 50 这 30 年的作品就是你为什么会选这样的一个领域呢

很简单因为 1920 年之前的他作品主要是我们知道他从爱伦坡开始然后到这个柯南道尔的福尔摩斯啊包括杰克切斯的布朗神父啊他其实都是以短篇小说为主的所以很多作家的作品他其实是短篇小说集对居多但是从阿加沙这个是斯泰尔斯庄园奇亚到

克劳夫斯的《桶子》1920 年开始他这个作品其实主要从短篇小说集他转化为长篇战主导优势了从侦探小说的本质来说我觉得长篇的故事整个故事的完整性包括解谜什么肯定是优于短篇小说集能所呈现的质量

所以其实黄金时代这 30 年的这个长篇小说的发展其实达到了一个顶峰在这个 30 年之后呢可能从 1950 年包括之前也有一些就是整个这个侦探小说呢它进行了一些分支包括就是后来这个

哈米特和钱德勒的冷硬派的崛起啊包括后来间谍小说啊都会有一些分支出来所以就是并不是以解谜或者是逻辑推演为主导的小说后来就并不是占主流了大家就是各分天下了所以后来的作品就是各个流派他都有代表性的作品

但是就我个人的爱好呢我还是喜欢纯粹的逻辑解谜的这个故事是的就是逻辑解谜不占主导的小说可能我会兴趣不是这么大对所以我把这个卓越念还是会放在这 30 年的作品上还有一点呢可能就是跟他书本身的这个封面设计有关

在一战到二战之间它整个侦探小说因为畅销的因素它也会有一些很知名的设计师他给他们设计封面所以在这 30 年的小说的封面设计上其实是很出色的可以去对比哪怕就是《阿加勒克里斯蒂》

他这个 30 年的封面设计包括他在 50 年代到之后的设计很趋向于简约化很现代就是只有小说的名字没有任何图片到后面就是千篇一律了但是在 20 年代到包括 30 年代

特别是你可能在这个之前回音展上看到的那几本什么尼罗和尚的惨啊东方快春谋山啊无人生还其实你一看到他的封面你就会有兴趣去了解他的故事是想表达什么然后等你读完这个故事呢你再去看他的封面你又会觉得

有另外一种感觉其实这个它本身就是有一些设计的心思在里面但是在 50 年代之后这样的设计心思其实就是慢慢没有了就消失了可能就是跟时代的变化有关系看以前的书就是一种很朴素的观感就是你看着这个书这封面你就觉得它像一本书

对是这样因为以前读者他也没有网络啊没有什么这个手机啊什么他其实就是到书店里去买书嘛第一点你看这个书的名字或者是看这个书的封面只有这个封面它能吸引你你才会去打开来读一读他前面的这个故事简介啊或者第一章再决定买不买

现在因为网络很普及嘛可能就没有需要把这个封面设计做得特别好哎反正有些一言难尽吧但您说的这个我有一个特别直观的体验就是有一次我在一家书店因为它是有很多原版书嘛它有一架子是推理小说比如同样杀家杀它有一个系列呢

复刻了阿加莎作品我不知道是不是初版本反正至少是以前的版本一个系列一看那个书的封面它确实就是有一些时代的痕迹还有一些和它放在一起的有的就是现在新版的那个封面反正我自己是一看我就不由自主的我就去挑就那些老版的封面

当时我看的时候我并不知道它为什么有这样两版封面我是就被那个老板的封面吸引过去了然后我拿起来翻的时候它底下有标注嘛就是这个是复刻以前的那个版本去年在奎因展上我看到了复刻版本它原来的那个样子就是阿加沙的我记得有尼罗和尚的惨案它那个封面是埃及金字塔的师生人面相在那个上面

当我看完以后我就说哎呀还是原版好看呀因为尺寸就不一样原版的那个开本就要大一些然后你就感觉它原来为什么会这么设计其实它是和整个的开本尺寸都是有关的但是你把它虽然是做了一些等比的缩小因为现在新出的那个开本是小开本确实有对比你才能

感受出来确实还是刚才就像您说的以前他的设计确实很用心对所以你就是说这个真本书他也有一个我觉得他不成文的一个特点真正的真本书很可能就是说哪怕你不是书籍收藏者的话你一看也觉得他很喜欢或者说你一看也觉得他很有

艺术性啊或者是你会感觉到它很有收藏价值这是必然的在展览上你比如你看到的古墓之谜啊包括尼罗河上产啊这几本书它都是一个阿加沙当时在那个考古队的一个好朋友他设计的其实他画的其实就是当时他们可能考古啊经过的一些场景啊

包括它有一些简写啊包括那个古墓之谜就是画的就是一些他们去挖古墓的时候的一些简单的场景嘛这些故事它讲述的背景就是通过这个封面它展现出来尼罗河上的禅我一直讲很有意思的就是这个神庙它当时可以像书里面写的一样这个游传可以

停泊在这个神庙的旁边游客可以下来去游览这个神庙但是后来因为埃及为了造阿斯旺水坝就把这个神庙整体抬高了所以现在就不可能再现这个场景了因为这个神庙现在离岸边我估计大概也有三四百米你不可能再坐船

停在这个神庙之前了但是在这个水坝建造之前的话其实这个场景是跟书里面是一模一样然后就是在晚上什么发生了凶案吧就是在那个神像注视之下嘛这个很有意思这个点在之前几个尼罗河上的禅殿

电影啊包括后来那个电视剧上面都没办法实现吧因为现在这个神庙因为我刚刚讲离岸边太远了所以没办法拍但是后来新版那个虽然故事情节好像改的不是很好但是这个场景晚上停播在神庙门口的这个场景被用电脑还原了其实还是蛮有意思的嗯您翻译的这本《猎树侦探》里面它里面有好多

彭老师收藏的各种版本各种书这里面有没有特别打动你的你特别想拥有的

我想拥有的可能很多它里面提到的是我基本上都没有因为价格价值比较高嘛我比较喜欢的其中有一个故事有一本书刚刚提到过一个作家就是写 ABC 和海洛空系列的这个作者他提到的是一本短篇集叫好奇的塔兰特先生也是他写过的唯一一个短篇集嘛

这本书它出名的原因是因为它被艾乐里奎因誉为 20 世纪最罕见的三本侦探小说短篇集之一但那是收藏家他当时知道这本书出版之后

他几年之内都没买到然后他就写了个信给这个代理金他说你手上有没有多的你送我一本我一直买不到代理金就签证了一本给他他手里面也就两本给他一本所以丹奈就很珍惜这本书了当然现在在这个网络化的时代这本书可能并不算这么罕见就不会说你等几十年找不到

这个二十年这本书可能也出现过三四次了在这个不同收藏家的收藏里面我自己也有这本书嘛当然品相不如这个彭泽乐这本吧但是我比较喜欢他那故事因为

彭泽勒的这个故事呢就是当时他 70 年代刚开神秘书店吧有一天在信箱里就发现了一封信来信的人就说我自己有一批书想要出售然后列了一个清单彭泽勒看到里面就有这本好奇的塔兰特宪章他当时就知道这本书很有名彭泽勒就回了个信就问这些书的品相对方说我不懂书我也没办法形容因为这东西你还是要自己来亲自在实地看一看

彭德勒纠结的一个地方就在于这个卖家他不在美国他在英国的一个小镇上跟纽约相距有 5000 多公里他想我为了这本书到底值不值去一次万一跑过去发现这本书可能并不是自己想要的这个时间包括这个金钱成本都要打水漂了但是最终他

属于情感战胜的理智他为了这本书还是买了一张机票跨越了大西洋到达了麦家的住处这个麦家呢知道你既然来了你肯定是想要这本书的所以他也是其过可居他说你不能单独买这本书你要买的话你就要把这一百多本书都买走打包对彭泽乐呢再次也是情感战胜的理智他就

带走了这一百多本书回到了纽约他最后结尾说这一百多本书里面其实随着时间的推移我都忘了是哪些唯独这本书我一直留在这个架子上因为这本书在他整个收藏生涯里他只见过两次其中一次就是他买到了手上的这一本所以我比较喜欢的这个故事的原因是因为现在的网络时代可能你比如

我要看一本书的品相我们用手机啊或者是用这个就是网络传途都很方便就是国际运输啊也很发达你不可能再说我为了一本书我要去买一张机票然后要跨越这个 5000 英里我特地去看一看再决定买下这其实在现在看来是一个很大的壮举这个结尾呢彭泽乐是这么评价自己的就是说

我承认我偏执的想要得到这本真本有多执着跨越三千英里就为了能有机会从一个完全不认识的陌生人手上买到这本书其实我觉得他说的这个偏执呢其实就是藏书家需要具备的一个品质就是执着嘛只有你超越了他人的执着可能就是促使这个彭泽乐成为世界上当时最伟大的侦查小说收藏家的之一

您刚才说的这个故事是让我想到去年的魁音展因为您也跟我说机会很难得嘛然后我说那还是去看一下我去看过之后我的感受就是

那真的跟你看虽然现在网络很发达看图片你各种角度的也都有拍的也可以很精美或者视频你想怎么看也都是可以但是和你真的站到那本书面前看到那个书的实体那个感觉是完全不一样的包括就是那个展览还有一些手稿嘛

就是有一种真实的触摸感虽然不是说真的拿手去摸但是你就是已经能够有一种好像把那个书捧在手里的那种实体感了那个真的是任何网络技术都没有办法取代的回来之后咱们那期节目也很快的上线然后我们有一个朋友基督山公爵也是专门为这个展就去了上海

看过以后他也是觉得非常的宝贵有的时候我在想可能这个实体的魅力啊可能就即便我们现在有网络也是不能替代的

对你也可以归结于真本书的魅力对它本身就有自己的气场因为你放在那里你就会觉得它可能价值很高包括这些手稿你可以很直观的了解一个作家的创作的整个过程包括思维方式其实都是有就是说你可能很多手稿你看电子版你可能感受不到但是你看实体的话你会有很强的冲击感是这样的

《猎书侦探》里面我觉得这本书因为特别精美它里面有很多整页的彩页我觉得好奢侈这一页就是一本书的图片把这一本书书籍封面包括书边都能看得很清楚里面我就看到柯南道尔的巴斯科威尔的猎犬

这个英国出版本这篇然后我就说哎呀就看到这个出版本就为什么真正看到它然后还是跟想象不一样你看它是猎犬嘛但如果说把书名遮住啊你就只看这个封面封面上的那个猎犬我说它好像不太像猎犬它特别像那个动画狮子王的剪影是这样我们这本书嘛它猎狮侦探林它展现的彩图其实都来自于这个彭泽乐自己的收藏嘛

19 年左右他因为年纪大了他也八十几岁了然后他就开始陆续把自己的珍藏拍卖掉了所以就是有很多收藏首次面试所以留下了一件图片彭泽乐他有一个习惯就是说他本身也是开真本书店的他有很多机会经手这个真本所以他的习惯就是或者说他的标准就是

每当他精守,比如你刚刚讲的一个巴斯科的威尔猎犬,他自己收藏里面有一本,他又精守了一本,他会把两本拿在一起比较一下品相,哪一本品相好,他就自己留一本品相好的,把另外一本就处理掉,所以他的收藏里面可以说是几乎现在整个退役收藏界里面品相最好的书基本上都在他那里了。

所以我们用这个彩图展现了一下这个书的品相好到什么程度有很多可能就像你一百年前当时买的新书一样真的是你看它这里面有奎因的罗马帽子之谜美国出版记得在奎因展上也看到了同样这个系列的奎因的这个版本但是明显你就感觉它的这个版本确实

你看起来他的那个新旧程度啊对就要更新一些啊嗯你看他开书店就他目标非常明确他做收藏开这个书店也是为了他收藏就是他就这么循环就一边他也在出售但是呢有好的版本他就自己留下就这样不停的循环结果他真的是

自己的收藏也是最好的同时他靠开这个书店以及这个收藏事业吧也是发家致富嘛对他这个身份他比较复杂嘛除了这个书店老板包括你这个收藏家他也出版这个侦探小说选集他有一个出版社就叫神秘出版社他出过很多侦探小说名家的作品包括他也编辑过很多这种美国年度最佳侦探小说短篇集啊之类的

现在他因为这个收藏他都卖掉然后他全身心都投入在出版事业里所以他就现在开始陆续再版了很多美国经典的这个侦探小说就包括很多现在像奎因啊卡尔啊还有很多这种美国之前不知名的包括就我们刚刚讲到戴利金的小说其实都在近几年都陆续大量的再版了

好的那韩东老师的这本《艺作》《猎书侦探》就这也是米斗鹏的书所以我觉得不管是韩东老师的《艺作》还是《米斗鹏》这个系列都是推荐给大家就可以关注一下如果你是想对推理史或者是对推理文化有更深一些的了解这个系列是不容错过的韩东老师接下来有什么计划吗不管收藏还是创作这方面

最近在翻译一本书但目前这个书名没办法说就是说反正我自己很喜欢的一本侦探小说作品上次来节目可能说过我想写一篇少群美和侦探小说但是到现在还没有动那我们要催更了我因为最近那个少群美全集重新出版了我想看看里面还有没有资料看看能不能

写一篇比较完整的因为基本上构思可能该找的基本上能找的资料都找到了所以应该会最近开始动笔其他的话可能关于收藏的

主要就是想买一本比较好一点的达西尔哈米特的签本还有就是雷蒙的钱德勒因为这两个作家他本身就超越了侦探小说范畴属于美国经典文学所以他们两个人而且签名就很罕见特别是钱德勒对 钱德勒因为他

不签证除非就是说有人就是要求他签名他再未签名就是他送的书基本上没有签证所以更罕见所以要看看有没有这个机会其他诸如可能阿加萨克里斯蒂近两年他也有一些签本拍卖他可能也有不错的但是因为都超过我承受能力了所以主要计划是先攒点钱看看到时候有没有书可以买一下

好的好朴素的愿望刚才说那个钱德乐让我想起来顾真老师他不是写了一本书会说话吗然后里面也有一篇是写他就收了一本钱德乐的书特别有意思因为他是钱德乐的译者嘛就是上海译文出了一套钱德乐他翻译了其中的几本所以当时他就说想买一本自己翻译的这个作品留念嘛

所以那个也特有意思我是说藏书可能那种和自己的联系那种奇妙的书源本身就是一本很有意思的故事应该说每一本藏书里面都有故事就是说藏书你必然是你自己比如你喜欢或者感兴趣的作家作品然后你可能再去追求这个版本或者是

其他方面比如签证啊这上面它可能的附加值如果你这个作家作品你本身不感兴趣我觉得你也并不会收藏对它其实也是建立一种你跟作家之间的联系吧更深的联系有一种隔空对话的感觉对对对

那我们也是还要请韩东老师给我们推荐一下就是您心目当中作为一个推理读者你觉得有哪些书是必读的你这个问题其实我想了挺久了因为你讲这个必读书单呢我觉得其实

比较难因为可能就是每个人他口味啊或者是关注点都不一样所以可能并不存在于什么真正的壁毒吧我想推荐基本就是可能这两年再玩

很容易买到或者是很容易你可能在这种微信读书上能读到电子版的作品那这个好贴心啊可能就是都比较有趣啊或者有一些点可能比较能让普通读者也能接受吧就是容易入坑的

容易入坑的作品好吧第一本可能在之前之外就是我们刚刚一直谈的安东尼伯克莱的《读巧克力命案》因为这本刚刚介绍了很多现在电子版也很容易读到

安东尼伯克莱的书呢就这几本长篇当时是吉林出版集团出的一套古典推理系列但是现在这套书都已经是绝版了大家如果要找纸质书的话可能像那些二手书网站啊可以去找一找第二本的话就是最近他读客刚刚重新再版的一个第七重解答因为我觉得这本书它整个情节设置啊包括这个

案件诡异程度啊我觉得还是能让现代读者很容易接受的对刚才我们说那个多重推理其实对后世有很大的影响嘛这本基本上就可以算是纯纯的向多重推理致敬这本书保罗霍尔特他可能你感觉到他的谜团写的像呃约翰迪克森卡尔很怪异但是他整个

情节推进的手法呢很像阿加萨克里斯蒂很流畅他是真的是一位黄金时代的再传弟子吧对对对你可能读到可能一半的时候会有一种想读下去的感觉吧至少我自己是这样的我觉得霍尔特对有机会的话我们还是会为他单独做一期的因为这个保罗霍尔特就我们先不介绍这位作者你就读

他就给你很多错觉首先你会觉得这位作者他特别像古典的就是黄金时代那个时代的人写出来的作品但是实际上他现在还健在就是他是一个我们当代的作家对

还有呢就是你读他的作品你会觉得他好像纯纯的是一个英国作家因为他大量的案发的背景都是在英国尤其是在伦敦但是他自己其实是个法国人霍尔特他现在大概记得应该是 70 岁不到吧他开始写的时候其实是

80 年代末开始创作小说其实这时候已经没有什么黄金时代小说的这种风格但是它自己等于自成一脉而且它的小说呢主要是以这种诡异的传说啊包括这种怪奇的场景啊做了一个开头你还觉得挺歌特的所以一开始呢他读的会

比较吸引读者我觉得这个是很重要的一点跟黄金时代很多作品有区别因为黄金时代很多作品它可能案件要发生在四五章之后吧一开始要介绍一下人物之类的这个很多读者就会缺乏耐心黄金时代就是现在一个最大的阅读障碍就是它的节奏慢

是的而且就是人命难记这个也是一个很大的问题对保罗霍尔特七重解答还有一本的话就是爱乐丽奎因的希腊棺材之女或者是 X 的悲剧这两本也是最近刚刚再版的奎因的作品其实应该有很多会陆续再版我个人还是会比较推荐奎因的作品因为他整个逻辑公平性可能是在黄金时代作家里面做得很好

就是你可以动动脑子去推出真正的解答对 奎因其他的话除了欧美的话日本我会推荐几本比较有趣吧我个人会觉得比较有趣或者有特色的这个作品第一本是我觉得今年读过的到现在为止觉得今年读过的最好的一本推理小说就是方丈贵会的献给名侦探的甜美死亡

这本书它可能就是整个场景会很现代也是设定系利用了一个什么 VR 游戏包括有什么 AI 场景之类很现代化就是很容易让现代读者接受的一点它整个解谜因为设定系它本身有自行的规则它整个解谜其实也是利用设定系为它服务了我觉得这本书写的可能是有一种

新型的模式吧还是蛮有趣的好的那这本书我也要提上日升一下你可以读一读好的我对日推一直是停留在基本上最靠近现在的也是停留在新本格那个时候就是临时行人啊大概是那一代就是现在的眼前的这些日推作品我可能确实需要

接受一下你是不是停留在临时行人啊有机穿有机那个时代了是这样的日推因为他早期你看像乱部横钩正史那一波呢其实还也挺古典的基本上你是可以对标欧美的黄金时代的那个写法的之后社会派那就读的就比较多了

再之后新本格临时情人那一波是那个管系列嘛那个是读的那个包括岛田庄司现在的这种设定系包括像这种为了反转的这种多重反转或者有一些偏轻小说这种类型的偏游戏性的对就是这个我可能需要再重新接受一下

你可以尝试尝试我觉得这本书还可以解密的这个元素还是比较公平好的再有一本呢我是最近几周读的有一本比较有趣的书这个作家的名字叫雨雪书名叫怪物米安这本书很有意思是里面图很多估计大概有十几张图吧他其实讲的一个故事就是他是有一个房产中介吧

他们反正就是遇到了一个案子就是这家人家不知道怎么样神秘消失了然后他们通过这个房型图进行了一些推理不断地查证然后又查到了另一栋房子也有这样的一个异常的设计其实整个案子就是围绕了几张这个房型图在进行为什么这个房间要这么设计

他们做出了一些推测就有点建筑轨迹的特点了是不是也不算建筑轨迹其实我觉得就是把这个毒巧克力命案的这种逻辑性又利用图纸进行了发挥它可能不一定需要很强的案件它其实很多都是猜测但是你会觉得这个反复的逻辑推演很有意思

这个我觉得很勾起了我的兴趣你可以看一看因为这书大概就一百多页吧读起来很快里面有很多图其实就是等于你在做一个解谜小游戏吧所以我觉得这个大家如果没有看过推理的大家也能比较接受里面人物角色也不多他还有一本是怪话米也是一个图片推理这两本大家都可以看一看就是用的手段都是类似的

还有一本呢是三金田信三的一个叫如幽女怨对之物这本书它其实是讲的一个战前叫怪谈故事吧只能这样说三金田信三这个作家呢他可能大家都知道他写怪谈比较多嘛通过现实的解谜来把这个怪谈来破解掉这个倒也是日推里面的一大派系就是像那个荆棘夏妍她们

就是它类似于你刚刚讲到的那个经济下沿吧但是它可能就是更加偏这种解谜性会更加强一点但这本书我比较喜欢它是它讲的是一个战前风俗业的一个故事我觉得它整个做的这个

可能民族的调查或者是当时社会的调查他写得很出色不一定是一个很好的解密作品但是是一个日本的当时这个社会背景写的很故事好的那就是欧美三本日本三本原创的话就是我们刚刚提到他包括高楼培的这个大阳堂敌公案因为我想之前也有很多人会提到但是我会讲一点不同的是

高罗培的《大唐底公案》我们知道他最早他是先翻译了中国的昨天的四大奇案他把它翻到了欧美他其实当时是为了研究中国历史的一些研究者知道有这么一本书让他们重点关注他其实也不是为了推广推理小说但是后来他发现通过五昨天四大奇案他自己能写一些

或者说模仿一些类似的案件所以就有了这个大唐提供案大唐提供案呢它其实并没有我们想象当中它能在当时的欧美很受欢迎后来就是通过高楼配它给一些

评论家的信件我们可以看出他其实当时在不遗余力的推荐这个大同底公案包括就是给这个文森特斯塔瑞特这个我记得之前你跟顾正提到过了这个文森特斯塔瑞特当时是一个很有名的书评家也是收藏家他也对中国推理小说历史也很感兴趣他请这个文森特斯塔瑞特

在美国的报纸上写了一点评论包括就是安东尼布彻他也让他在纽约时报上进行了推荐之后可能大唐提供案会陆续的被更多的读者接受但整体来说他可能也是因为中国推理特别是东方推理他也是属于并不能在欧美占主流地位只能说是一部分收藏者或者读者的喜好

大概是这样这也是一个每次我觉得会有一点小纠结的点就是高罗佩那个狄公案这个狄公是我们中国的狄公但是呢高罗佩他是一个汉学家他自己是荷兰人嘛包括狄公案他最早也都是用英文来写的反而就是我们的中文版是要靠翻译过来

对是这样这个狄公案这个 IP 它又是我们中国的 IP 而且这个也是高罗佩先生非常推崇的他就说狄公这个形象包括他自己说我就是狄公嘛所以狄公呢也是高罗佩先生既是他塑造的那也是他还原的我是在想如果我们说到国推的话其实狄公案也是绕不过去的一步

对啊它也是属于中国背景东方背景至少在世界上很有名的一个能代表东方色彩的推理系列第二呢它可能整个逻辑解密包括整个故事情节也是偏向于黄金时代作品的一种传承

觉得也可以作为原创成绩的一部分这个《烈书侦探》里面就有一篇专门写高罗佩与狄公这里面有一张图就是狄公案初版本这篇还有除夕案一个初版本对 除夕案是高罗佩她自己写的一个小册子她印了几百本分证朋友的这本书现在非常贵虽然只有十几页吧

可能要卖到两三千美金可能非常珍贵这个又和猎书侦探又联动起来了就像我刚刚说的以东方为背景的侦探小说虽然在整个欧美它不占主流但它确实有一定的受众群体就是有一些可能它收藏家或者是读者它就是有一些这个东方情节它特别喜欢收集或者阅读东方小说

就说还是有这种深深不息的感觉在高罗培之后也有不少作者也是以东方背景为原型创作的包括在高罗培之前我们知道陈查理嘛比格斯的陈查理《列书政叹》里面也提到了嘛

他当时创作这个《陈查理》的时候也是因为最早傅满洲他是一个比较邪恶的东方形象他要创造一个正义的东方形象所以就创造了这个《陈查理》这个原型也是他日常生活中接触到的一个正义的景态是有一种为东方人证明的感觉对我们今天这一期的银杏树下就先聊到这里

非常感谢韩东老师也欢迎韩东老师下次再来然后也期待你的新作品我们就在这里在线催更如果你也喜欢我们的节目也欢迎您转发推荐给你的朋友我们也特别期待你在评论区然后来和我们交流安东尼伯克莱的《读巧合力命案》这书也推荐给大家感谢大家拜拜谢谢大家

i know you