Shownotes Transcript
听众朋友大家好,欢迎收听配置实战,我是主播 Mason,我是德扬今天我们请到了一位经验非常丰富的 Forth 投资人 Harvey 需要跟大家说明的是以下所有的内容仅是提供一个信息的参考,并不构成任何的投资建议
我们先请 Harvey 介绍一下自己好的谢谢 Mason 谢谢今天的这个机会其实你们开始的几期我也都有跟进也都受益匪浅今天也挺荣幸的能够有这么一个交流的机会
我呢其实一直都是比较有机缘吧就是这个工作的经历啊既做过股票的分析也管过股票组合也参与过呢债券的组合然后也做过 FORF 所以我倒觉得对于做投对冲基金这个领域啊
这个经历反而特别有帮助我自己入行的时候是当时在中金他跟英国的一个对冲基金叫斯隆罗宾森有一个 Joy Venture 合作的这么一个基金我在里面就是加入就是做股票分析员
当时那个时代对冲基金看上去还是挺容易做的特别是这些新兴市场因为 02 年到 07 年就是跨越国家跨越行业的一个新兴市场的牛市那个时候投中国对冲基金都是自杀而下看看政策受益哪个行业然后在行业里面找找龙头做做分析然后在那里做了三年
但与此同时中金那是早期想要发展一个对冲基金的平台大家现在看到都已经非常成熟了那个时候其实也是在刚刚开始就要需要就到处去看对冲基金所以就欧洲美国到处飞所以其实一入行的时候就身兼两职在做这个事情
后来就加入了 Family Office 和 Multi-Family Office 这个行业就是加办行业自然而然加办的配置上面更多的选择使用对冲基金当时是对冲基金因为当时我们 ETF 甚至都还不是一个流行的配置方式我们当时也讨论过为什么不用 ETF 来配置
这个话题其实这种讨论一直持续到今天而且我觉得 ETF 它本身是非常大的意义的但是当时因为工具选择的局限性因为这个市场认知的这个就一直通过对冲基金来进行全球资产配置
那在后来呢加入我的老东家这个鸿源最开始啊因为我们是一个传统的私人银行的一个方式来做投资那我们自己就是叫所谓的 relationship managerbanker 帮客户挽一个股票组合
那么也是与此同时我们 2017 年开始有这么一个 Folf 的一个基金那么就开始参与从参与这个 Folf 然后最终到作为这个最终成为红媛就是对冲基金组合的负责人就是 Head of Folf 与此就是同步吧经历了这么一个过程那么我现在就是 8 月份今年 8 月份出来以后那么服务的也是中国的一些企业家做的事情也都是做 Folf
这个算起来也十几年的这个从业经历都是以这个 FORF 来贯穿始终或者投对冲基金贯穿始终那在这个过程当中中国美国股票债券都有些经历是这样的一个情况非常的丰富涉及很多资产类别刚刚 Harvey 提到 2017 年之后做这个对冲基金组合其实我们都知道 2017 到可能 2021 年这几年特别是这个大
大中华地区这个对冲基金的超级的一个大周期有非常多非常优秀很印象深刻的一些基金经理们出来我记得那时候跟 Harvey 沟通也很多我们有时候做一些 reference check 对所以今天也想借着这个机会我们也就聊一聊 FORCE 这个行业吧有一些我们可能感兴趣的话题特别
特别好奇就是你觉得这段时间从一线或者说对比于一线的这种 PM 然后合作 Folf 这里面你觉得好的地方是什么然后觉得可能有一些不好的地方是什么好 Folf 呢它的优势和劣势还是挺明显的我先说劣势这个是所有投 Hedge Fund 的人
心中永远的痛一个就是透明度第二个就是流动性就是你永远可能 Mason 也有这个感受就一个基因当我看到它不好的时候我去撤就已经是要可能三个月以后可能一年以后才能全部都撤出来
当然看到好的时候想加仓的时候它又容量又到了又封盘了另外一方面就是对于基金经理它核心竞争力的把握因为我们对这个组合并不是全透明的对于它核心能力的把握是要通过各种各样外围的一些信息一些交流才能够逐步掌握这个过程当中实际上是挺痛苦的
但是它有什么样的好处呢就是做这个事情可能我是要退一步来讲就是对冲基金不是一定要投
对于某些比如说咱们说美国的 TMT 行业可能我投一个 QQQ 的 ETF 是一个更好的选择这个呢我倒不是说信口开河因为我们是真的看了很多美国 TMT 的对冲基金但是发现很多仍然能够投进去的对冲基金它的 pay off 就是说这个风险收益比还不如 ETF 而
甚至这些人都非常出名就大名鼎鼎就是具体名字我就不讲了是的而且这里面还有很多是几十年的老店对其实你后来发现我拿一个 ETF 还更好然后我又牺牲了流动性牺牲了透明度还有付费就觉得这个事情实际上是
不是所有的时候都需要投对冲基金你甚至我们说你买 QAQ 那甚至我 QAQ 不放心我买标普 500 我甚至投巴菲特的股票对吧所以我们在投对冲基金之前先需要回答的就是我为什么要做这个事如果有很多免费的 Beta 甚至是免费的优质的 Beta 可以选择它比绝大多数可比较的对冲基金有更好的 pay off 有更好的风险收益比
如果投一个对中基因这个问题回答不了那我觉得就不需要投所以说我们现在至至至少到目前为止啊我们在 TMT 领域实际上就是用 MTF 来代替的
那么再回到为什么有时候我要需要投对冲基金我觉得从这个基本面的角度来讲有一些比如说当我想要进入一个新的区域一个新的资产类别我们很难去自己下场去做股票中国股票我之前看过我可以自己买卖美国股票大概率生意模式这个也都生意模式分析清楚了它自己的这个季报也都非常清晰那么努努力也能够了解
但是我去日本欧洲可能就没有这么强的一个认知这个不光是基本面的分析包括市场上其他的玩家是什么样的那么再复杂一点你包括不同的资产类别我们说投昆金在资产重组的这个是涉及到法律上的专业知识甚至是跟这个资本市场二级市场交易员的这些认知都更不一样了
所以当我们需要进入一个新的资产类别新的区域新的行业的时候我们投的是这个人他的框架他的认知方式能够代替我们去在这个领域赚到钱那这又回到另外一个问题了就是说我为什么要投这些新的东西那
因为可以做到分散就是在回报预期回报都差不多的时候可能有人给我 10 有人 15 预期回报都是我能接受的范围当中前提下大家进行分散呢我整个这个组合在市场非常波动的时候至少还有人赚钱比如市场不好的时候我美国一个天然气的期货交易的策略它自己有非常独立的β和非常独立的α那市场跌的时候这个人能帮我赚到钱吗
或者说你一些昆金寨的一些机会甚至现在大家就是聊的比较多的这种平台类的基金就是回到刚才说从这个 FORF 做 FORF 的这个优势是在于它能够帮助我们实现策略和区域的分散那么这种分散能够让我们有一个比较好的持有体验这种持有体验让我们能够通过周期穿越周期拿得住这些组合从而赚到钱
否则的话可能我看的再好巴菲特他也有百分之三十几的回撤 QQQ 标普 500 也有百分之三十几甚至四十的回撤那个时候是不是拿得住不用说远了就 2022 年多少人是能够拿得住 QQQ 的是的大家都可以扪心自问对全球配置其实这个词我觉得在今天可能大家都在提其实有的时候分散配置它不是为了分散而分散而是真的你是需要去理解说
OK 我相信这个东西但是我确实缺乏这个自己去做的能力然后我要去啊
让那些真的可以在这里面做得很好的人帮我去获得这一部分的 alpha 其实这里面筛选的过程也得要花很多的功夫我自己的一个感觉就是比如说如果我们在某一个资产类别或者大的经济形势发生变化的时候我们应该去选那些和这种变化更相关的资产我自己还有一个感觉就上次那个伯扬说的这一点就是
可能规模永远是收益的敌人吧就是你随着你的规模的越大然后你可能你的收益就是会往下走也可能是我们这样分散配置的一个逻辑因为我跟国阳也讨论过这个所谓的这个配置咱们大的这些机构就是说大学的捐赠基金养老金然后国家主权基金他们的资产配置方式和我们加班还是有所不同
这个区别其实这些年越来越大就先说这些大的所谓的体量大的这些机构投资者他们这个配置方式就是我们非常熟悉的这些以这个经典的耶鲁的这种配置模式作为基础当然后面大家有不同的自己的发展意思就是我先划分一些大的
第三方的这些咨询机构这个市场也都非常多给我做一个咨询未来不同的资产类别未来 5 年 10 年它的预期回报是多少预期波动是多少我就用一个现代的这个叫现代组合理论这个大家都知道通过你的这个相关度波动预期回报算出这么一个所谓的最优的组合
那么随着每年可能每一年每三年根据市场的一些新的改变我做一些战术性的调整最终我就填空我新兴市场债我找一个基金来满足美国价值股美国成长股然后找一个来满足这种是自上而下大的框架然后一个一个填空来完成的
那么另外一种方式呢就是这个我们叫β到α那么另外一种方式呢很多包括我们在做的包括一些实际的就包括博洋他们自己在做的一些就是α到β什么意思呢第一我没有必要去把它
所有的资产类别都覆盖第二呢就是这个你所谓的五年的预期的回报和波动这个事情到底有多靠谱我觉得我们在资本市场时间久了大概自己每个人都有自己的一个答案说的直白一点自己骗自己的一件事情
回头看五年前的一些判断和今天相比这个简直是天差地别所以这个事情可能更多是为了一个求安心而做的那么如果说我并不需要覆盖所有的资产类别同时我又不相信一个人或者说一个机构他能够把这五年看得清清楚楚
但是我知道我花很多的时间和精力能够让我有优势的或者说能够我的核心竞争力是对一个一个一个基因经理的判断那我不如就把这一层一层的这个判断的这个叫我们叫 layers 都降低因为你你多一多一层的判断你的这个判断准确率就降低了嘛咱们就是简单的概率就是每层都 0.8 的正确率你 0.8 乘以 0.8 0.8 你
判断的这个这个层级越多你最终正确率越低那我就不管了我就找我认为好的这个经营经理这个经营经理本身是一个符合我要求的那么我只是需要满足我但凡选进来的经营经理他们自己满满足这个分散的要求就可以了可能是不同的区域不同的风格不同的资产类别
这个就这个叫我们叫 alpha 到 beta 吧就是我们自己的先找到基金再配置不同的市场我觉得这个点特别有感触我也就这个回应一下这个从 beta 到 alpha 和 alpha 到 beta 因为确实就是 Harvey 提到这个现代组合理论更多的就是
耶鲁大学那套捐赠基金模式开始其实从六七十年代开始那个 idea 其实非常的棒就是我找到相关性为负的几种资产把它放在一起然后使得我整个组合可以平稳地往前走那么所以我们如果去看耶鲁大学的年报的话历史上出现回撤的年份可能
真的只有就是四五十年下来可能只有那么两三年因为他们还需要日常的维系学校正常的开支所以导致你不可以说我今年就要修这栋楼了学校你拿不出现金来了所以这是他们的那个 idea 的来源而这个其实影响了这几十年的很多人然后那为什么其实今天大家在讨论刚刚哈维说的这个从 Beta 到 Alpha 变到 Alpha 到 Beta 呢其实我觉得从特别是 08 年之后
这个金融市场也发生了很多变化比如布雷顿森林体系解体的时候可能正好是在耶鲁大学那套模式被提出来之前其实这套现代金融的货币体系可能也就是今天就是五六十年头五十年然后其实在 08 年发生的事情大家也都知道其实很多人提出了说欧
原来我们之前对这套新的货币体系的担心它是实实在在存在的这个问题那么这个问题可能 20 年 22 年又再重演那么在这样大家已经对市场的认知有所改变而且市场的环境包括不管是货币政策还是底层的策略 Alpha 来源还有参与的人都发生变化的时候这套资产配置的模式是不是也应该发生变化
我觉得这个哈瑞说的特别好就是从β到α变成α到β而且刚刚其实有一个点就是从α到β的时候就是我先框一个我自己相信的东西然后我就在这里面做我去筛选杀一个好的人其实它代表的又是一种比较新的理念其实它是一个两者结合有时候我们访谈一些 GPGP 会说
其实哪里是我们 GP 厉害是你们 LP 厉害我们其实就是一个表达方式而已是你们决定在这样的时候做这样的事情当然这是他一个谦虚的说法但其实我觉得这句话也表达了其实刚哈瑞说那个观点他其实 combine 了
可能你自己做组合管理的一些优势和认知甚至乎信仰再加上那套组合管理方式里面好的结合起来今天是不是就可以有很好的结果比如说今天我们可能在一些科技背景的 Family Office 他也用这套 Alpha 到 Beta 的模式里面他可能做出了非常好的业绩可能都超过市场上最好的那些科技基金
对特别有感触 Mason 说的就即使说耶鲁你看到我们看到这个对比的时候大家可以读他最新的这个年报他 VC 和这个 LBO 就是一级的这部分它是分别是 22.6 和 15.8
即使是他的同行就是美国的捐赠基金的同行这两个比重分别是 7.7 和 8.4 就是说他是明显高于他的同行就是为什么会出现这个现象就是我们自己就是即使说我今天认可 VC 的机会 LBO 的机会那么我是否有这个能力去配置进去就是找到这些最好的这可能是他的二法
我耶鲁投了水可能就是给谁的一个非常强的背书而且我的这个资金的稳定性也好长期性也好别人也都愿意要他的钱让他能够接触到最好的机会那不用说我们其实我跟一些美国的一些就是这种十亿美金上下的这种加班交流的时候他们都说其实我们是很难就是能够接触到这些机会的所以他们整体在一级的这个比重实际上是比我们想的要低的你像耶鲁一级整个加起来啊
就是我们说包括 VC 的 PE 的地产的自然资源的它一半都是这个那很多美国的这些一级的比重可能都小于 35%就可能更低所以这个也是说到就是大家的自己的优势在哪里
那这就涉及到就是我们所谓的这个资产配置到底在做什么我觉得有两个层面重要的一个层面就也是我也再稍微退一步就什么东西是需要自营来做什么东西是需要委外来做的一般自营就是三类事情需要自营第一类就是当这种市场或者是行业出现结构性改变的
这种结构性改变咱们就说过去的几年中国的这个改变可以认定是一个结构性改变它并不是甚至都不是说是一个市场正常的周期市场正常的周期是不需要我们特别激动的去调整的这个我等会再说那个问题就像这种结构性改变就是我的长期配置就增加或者是减少了你中国过去几年这个改变以后
可能对于中国整体的这个配置台外投的人平均可能就降了一半有的更加激进就是说中国不可投了但这个话题我也并不那么认可但是这是一个结构性的改变这种改变你没可能是通过基金经理思想而上帮我们做这个决定这个是需要我们
在配置框架上面做这样一个一个决定这个是需要永远都是需要自己做的没有办法去假借经营经理来做还有另外两类的比如说一些市场极端的情况就是市场的表现出现极致的时候可能美国哪一天美国高收益债或者美国的这个转债就是跌得非常非常厉害了就是完全市场流动性造成的那你小参与一下也都可以但这都是小事那包括
再有一些有人做自营他是这个市场上他没有类似的这些产品我们自己就是比如说有些做航运的一些加班哎我做航运我这个赚的钱其实也非常稳定现金流也稳定收益也很好嗯那这后面两者都是后话了但是前者就是
当市场出现结构性改变的时候我们是作为配置者是需要有这个魄力还有这个定力去做这个转变那么另外在为什么我刚才提到这种正常这种周期的调整是另外一种处理方式呢其实耶鲁他也给到了他的方案嘛就当我完成一个配置的时候我更多的是做一个再平衡
而不是做一个追逐热点那我知道我这几个区域和资产类别的分散最终的结果是一个健康的市场回报咱们就说假设时上下那么当比如说中国正常的经济周期跌了那我就加仓就好了再说我们今天很担心美国的这个股票市场
但是我们扪心自问如果从长期来看它是否有这个财富创造的这个驱动力如果仍然有的话那么这就仍然是一个值得配置的一个区域或者说一个相关的这个行业那我们就该有无非就是仓位大小的问题无非就是当它跌下来我们是加仓还是说就结构性降低的一个问题
回答您刚才说的另外一个话题就是投资者该做怎样的就所谓的配置是做怎样的配置一种是我觉得是再平衡另外一种就是我知道春夏秋冬就是我们自己之前内部常开了一个玩笑没理由就是明明知道冬天来了还在外面裸奔这个我觉得是这两个层面配置者
需要来做的那在这么多年的这个从业经验中哈维有没有碰到比较有趣的一些例子或者让你印象特别深刻的不管是基金还是他们的策略还是他们的创业故事吧或者
其实感受还是挺多的我说一个好的例子吧有一个我也不提名字其实描述下来大家也可能都能猜到有一个在香港规模非常大的一个对冲基金它最开始特点就是做成长股大的场口还是以中国和日本为主因为它是一个亚洲的一个股票多空的一个对冲基金
当中国就是 2021 年之后就是 2020 年 11 月份蚂蚁金服上市这个叫停咱们以这个节点开始吧就是开始我们进入了我们过去这几年的这个情况我们就跟他交流的时候我能够看到这个基因经理
它的前瞻性这个是非常少的基金上面能够看到的就是他首先就跟我说哎呀我还以为我们当时大家我可能记得就是很流行的一二级所谓一二级联动二级的对冲基金去投一级的项目甚至是 prime IPO
他说我们这种一二级联动的这个东西呢我们就不做了因为估值太高了除非是非常早期的如果不是非常早期估值好我们就不再参与了当然之后我就再看到他就没有再参与任何的这个
一级的项目那么事后来看它这个是帮助是非常大的第二个他就谈到就是中国这个区域赚钱就是以后就是要比原来要少了其实那个时候有这个这是 2021 年中了有这样的一个判断力我觉得是非常吃惊的然后他就说我们可能未来要发展的一个就更多的去找新的机会比如说印度
然后更多的去发展我们这个传统的强项比如说半导体比如说日本
那当时提这个事情的人提这个事情的时候我觉得有道理然后当然另外一点就是我们可能过去是以成长股作为核心那我想加入一些工业的周期的其实你今天回头看当时他这个判断都是非常准确的而且他做的这个事情的这个过程当中就是循序渐进的慢慢的去 COVID 结束了你发现
他美国的仓位开始增加因为我之前我问过他为什么你们或者说半导体的仓位吧我问你们为什么这个美国投不投或者是半导体投不投他回答就说我没有办法去到这个市场的时候我暂时就不要做了因为那个时候 covid 期间吧这个疫情期间他们也没有办法飞那结束之后你看到这个仓位的增加那么看到印度的仓位呢从开始低个位数一点一点一点还到了甚至说一个十上下是
首先一个基金经理有这样的战略的眼光第二呢有这个操作上面就他愿意以一个两年三年的维度去来铺排去来发展自己的能力这种进化能力是非常非常难得的那么第三点就是他们的市场也非常有名就是给下面的分析员给钱给得非常慷慨
所以倒成即使现在就是可能老板未必那么努力那么下面的分析员其实叫分析员都不合理了下面这些 TM 就是拼了命的做对这些合伙人都是拼了命的做你让这个基金其实不停的有这个增长的一个动力那么与此同时他那个时代就是同期的一些很多对冲基金就慢慢的就因为这种结构性的改变就没落了
嗯所以这个给我的印象还是非常深刻就是深刻的点就是很多我们投对冲基金的时候啊就是可能看的是哎这个人聪不聪明啊他这个自己所在的过去的这个经验比如说哎我是一个消费的我是一个嗯工业的我是一个半导体的嗯
我所在的这些行业的这个经验这个三板斧的水平怎么样这个固然重要但是呢毕竟这是一个生意那么一个生意的话如果说他想要自己可持续可放大就必须涉及到一个进化的问题进化问题就涉及到自己不停的学习成长因为你有的进化我们可能就因为在初期啊这个所谓的风格飘移和进化是分不清的不可能就是风格飘移了很多经营经历我们可以看到
最开始可能绝大多数 A 股敞口的一个基金坐着坐着你 50%以上都成了美股了
这个是个现实发生的事情那你说他是去承担了美国的北太呢还是真的就是这么快的一个时间就转化了这个都是有待检验的那第二个层面就是组织结构的变化因为这是一个生意就是你怎么样让这个组织随着管理资金规模的扩大需要的分析员的配合让这些人能够持续的就是找到好的投资机会很多的中国经营经理实际上就是卡在这里
开始几亿美金的时候做得非常好一旦上了 10 亿 15 亿需要更多的分析员来做了这马上管理就出现瓶颈然后业绩就卡在那然后这个规模又跌下来这个例子我觉得特别好因为组织结构也是如果让我来分享的话我可能也是会说这一点
真的是实在看过很多种不同结构的这种组织关系因为本身 Hedge Fund 你看好像一个公司里面人不多但其实大家的结构是很微妙很不一样的有的可能就是 PM 是特别厉害然后研究员们都是给他切菜送菜最后他做成了
一桌的美味佳肴有这种关系也会有那种我把每一个研究员都当成未来这个我们基金的这个合伙人或者接班人的这样的来培养或者啊甚至有一些特别我们都认为特别慷慨的这个啊
对重金大佬们都会直接说我就希望最后大家都能够出去独当一面甚至都不用留在我这里不同的结构其实有的时候我也会很羡慕那种在香港其实有一些做得很久的然后团队很小然后管理的规模很大但大家都是很多年的信任关系然后可以持续到很多年然后这份事业也可以做很久
这种我觉得就有点像巴菲特和芒格那样的关系对我之前看其他类型的公司在做内容的时候我就发现其实小的组织更多还是基于信任就大家多年的这种互相理解和互相支持然后大的组织更多是基于数字就是你一定要有一个非常清晰的相当于 KPI 或者我们现在用 OKR 也好但在投资好像这两者其实我们都能看到
这里我再举一个例子因为基金们其实都会发那个季度信而且季度信都是 PM 自己写的其实很真诚我觉得是可能比市面上的很多书都好看太多了而且每个人的风格还不一样当其实有一些我们看到老店们那些很好的品牌他给你发季度信的时候这本册子可以到九几年
从九几年开始的时候他们每个季度会写一篇其实你在这过程中你何止看到了就是说这个策略的转变时代的变化你还看到了这么一个人的成长他那时候的世界是什么样子现在的世界是什么样子
可能那时候的 TMT 可能是今天成立了一家新的公司这家公司叫做亚马逊然后那个时候可能还是一个很小的公司但是当你穿越这么周期跨过十几年来看真的是很不同的感受 Mason 说着我功名是非常强的就是我很喜欢那些写季报当然月报就更难得了
坚持写季报月报的基金经理因为你通过读他的这个报告你能够知道他整个在面临市场就事情发生之前他的这个思路想法然后对于新的事情的这个看法就对于他的这个思维框架和方式是能够能够有一个很清晰的一个了解
就好像你认识这个人突然认识了他很久之前刚才 Henry 说的一个点我特别想追问一下就是就刚才咱们刚才举的那个很好的金经理的例子就是你怎么来判断他说的是对的比如说是他的信息比你更丰富还是说他的认知的方法还有他对这件事情的理解比你更丰富一些
还是说你这种判断是基于对这个人的信任你说的这是一个非常好的问题首先如果说一个基金经理想在某一个具体行业的知识上面碾压我的话这个是非常容易做到的因为人都是一样的但智商高低其实也差不了太多进入这个行它但凡在这个行业里花的时间多
他能够只是在知识上碾压我那个是应该的反而就是我发现聊完还没我懂的话那就害怕了所以我们更多在这个判断的时候呢我觉得几个方面一个方面就是经常我们说这人是不是个聪明人更多的是判断他表达投资机会的 pay off 就是 upside 和 downside 就是你说的这个事你对了赚多少钱错了赚多少钱这个逻辑框架是不是合理呢人的层面就是
他做这件事的驱动力是什么那有的人呢可能就真的我们比如说香港的一个老牌的对冲基金现在也扔过不进去了就是这先生就自己
就是热衷于投资已经是香港传奇基金经理每天坐地铁上下班除了投资之外别的事也不感兴趣晚上半夜起来炒美股坐在香港他就是对这个事情感兴趣有的人呢因为这个行业毕竟他赚钱快财富自由以后或者说积累了很多钱以后你就明显感觉到他在追逐其他的东西了无论是物质上面也好还是其他的兴趣也好有写小说的有拍电影的各种各样的都有
还有的基金经理他做的这个美国这些基金经理他做这个事的目的就是要证明自己他之前在在他叔叔的基金里面升到合伙人就被人就觉得别人说他是靠关系后来自己出来开一个基金就是业绩也非常好业绩也就是作风也非常生猛但是你能够知道他做这个事情背后的动力就是我要证明自己牛市的时候你该投这种人他敢上仓位熊市的时候你可能就要小心一点哈哈哈哈
对于一个他做这件事情驱动力的判断那么第二呢就是他性格的判断比如说有一个基金现在已经不在香港了他们已经离开香港他的机构化我觉得是香港里面香港基金经理是数一数二的招的人也都是行业里面最顶级的就是他们离开以后他们的分析员去其他的基金经理去找工作那都是就是抢手的
但是这个基因经理可能我们感受到的未必是对的他还是非常就是 ego 非常高他去空一个股票为什么之后我们决定撤出了他空一个股票他觉得我就是要空空到零而且觉得其他人其他的基因经理就是没有这个能力去做这个我是真正意义上的对冲基金他去空一些就是明显作假的股票或者有疑问的股票像这种公司一般大家都知道作假反而都不大敢去空了
因为这种公司它一定是高度空盘的你去空它就一定是大概率被压空那这个经纪人员被压空了几次然后反复的去空实际上就是已经上头了那你这种情况下在正常的年份你看不出来的东西但一旦这种事情一旦发生一两次你可能过去两三年积累的这些回报它一下就全都给你进去了
哈维刚你提到最开始就有一个点说嗯用 ETF 来表达是不是一个很好的方式哈这个点我特别感兴趣就包括可能那个时候这个问题产生的时候 02 年今天可能 20 年过去了嗯
对这个问题有什么想法上的变化吗首先直接回答我现在自己组合里面我是不介意用 ETF 来去参与某些区域的这个也回到刚才咱们最开始谈的这个问题就为什么我要去投对冲基金当然肯定我投对冲基金最简单来讲我要更好的 pay off 这个更好的 pay off 有的表现在我可能这个基金经理波动非常大但是我经历完周期以后他的业绩
确实就是大幅跑行指数所以很多大学捐赠基金它的风格就是这样的它背后的逻辑就是我赚的是企业增长的钱我需要这个基金经理做的就是非常简单的一件事你就把一件事做好基本面研究找出这些能够长期有增长动力就底层有增长动力的这些公司你就正常拿住至于说中间的这些波动
甚至是这个市场的估值甚至说整个市场环境的这个财政政策货币政策的影响他都可以忽略不拘因为我就是赚的这个企业创造财富的这个钱我跟着他一起增长这是一种风格但是有些领域有些行业呢他并不是我对付基金就有多大的优势咱们说 TMT 就是我们在看了很久说为什么 TMT 基金经理也怎么也跑不大赢这个
这个指数当然很多的原因其中一个我看到的特别是在这个互联网领域这个赢者通吃的这个现象是特别明显的咱们就说大数据的这个培训就是以 10 亿美金计的这种投入你想让一个小公司去做这件事情这个是非常难做到的其实我们今年我们中国的这些公司追赶的也都非常快但是你看到也都是集中在要么是大厂要么就是一些机构一些学术机构里面
他才有这个能力去做这件事情在一个赢者通吃的一个行业里面我的这个指数呢又是以市值来决定这个比例的那么大概率我重仓的这些公司啊就是这个行业里面最优秀的公司
那么这些最优秀的公司它的卖方的覆盖可能一个基金一个股票几十家公司几十家卖方五十六十家卖方在覆盖那么基金经理作为你去分析认知的这个 alpha 就是因为信息已经是巨大的一个透明度所以在这种情况下我与其说是买一个指数和我基金经理可能分析完最后他平心而论自己买的可能也都是跟指数差不多的就是当
一个行业它的行业形态你通过市值或者说这个组合构建能够让你大概率就是是一个最好的方式参与这个市场的情况下我就通过 ETF 来做这是一个赢者同吃的领域我们 ETF 再举一个例子比如说生物医药这个 XBI 这是我们常见的一个 ETF 其实 XBI 咱就咱们都都都知道这个行业 XBI 里面 110 多只股票我估计
赚钱的有盈利的能有 20 只我我估计都到不了就绝大多数我实际上我是拿了一个 VC 的一个也不能说 VC 也太过分了就是我拿了一个就是咱们就为了方便理解我实际上拿了一个 VC 组合谁跑出来就是哎五十六十甚至翻一翻但是呢我知道
它的底层通过技术创新有这个财富创造的这个动力那么当我就是这一个组合里面 100 多只股票里面可能就是少数跑出来以后我整体还是赚钱的但我确定了这个之后我最好的方式我可能就是拿这么一个组合的这个不赚钱的公司最终的结果可能和我投一个很大的生物医药的基金结果差不多可能还更好
像这种方式我通过 ETF 就是一个更好的表达 Harvey 的分享很详细了里面有几点我也是在紧密观察我觉得非常有意思的几个点第一个就是说的因为你在一个基金里面很常见你会有仓位限制
但是你如果是 ETF 的话它会随着市值来波动就像这就是今天美股 M7 发生的情况你会说我要是只买一个腾讯我只买英伟达我就多少但是在基金里面它可能最多你百分之一个股票 20%
可能是这个结构和市场实际情况的一个错配第二个就是现在也有越来越多的就前面 Code2 的报告提到说这个 passive 的这个投资人或者说这种 ETF 越来越多也推高了就进一步继续推高这个 M7 就导致两边的这个差距越来越大我相信这个也是现在很多
美国的 allocators 遇到的一个问题就是说我都是在寻找 Alpha 结果可能在短暂的确实就是过去一两年你 Beta 就是最大的 Alpha 这个情况下我们应该怎么处理这可能确实也是困扰大家的一个问题顺着第二个点就第三个问题是不是说你推高 Alpha 干脆我们什么都不干了我们就全部就买个 NVIDIA 全部就买个 ETF
你好像你也做不出这个决定就是你好也许你从结果上看你会觉得说我倒看回去那两年我如果只买个 ETF 可能结果最好但是好我们现在 step back 回到那个点上你可以做出这样的决定吗这是非常难的买 ETF 听上去最简单所以我觉得这三个点是我目前看到
我可能自己也有一些困惑或者也在尝试解决的问题吧我觉得另外一个很有趣的话题就是如果我们把 FORF 看成一个生意或者看成一个单独的商业模式来看它本身有哪些可以走的空间
比如刚刚我们就第一个提到的就是说那做成平台型基金或者有的叫 MOM 的模式又或者说后面你是 either EAM 或者说你是一个单独的一个基金就像一个对冲基因一样我觉得这里面不同的模式还是有不同的启发也想也想听听 Harvey 的这个感受比如说我们先从平台型基金开始吧
就美国有特别多特别大的这个平台进行做的很成功啊规模也很大而且 3 号平台的力量好像就战胜了这个个人的力量就是好像谁来都可以只要我这个机器继续转平台呢他满足了一部分的这个需求啊就是第一平台很有道理第二呢我觉得平台他有道理满足在因为咱们开开一
一开始的时候就提到投对冲基因的长期的一个痛点就是透明度和流动性就作为平台的管理者非常好的解决了这个问题它让我们投对冲基因有了更高的透明度就不是说我们投资人而是说他们投这个事情有了更高的透明度第二个它有到更高的透明度拿到这个数据它有更好的分析能力
这点我觉得不要忽视因为很多现在做这个专户啊啊他也是百分之百的透明度他也拿到了很多数据但是他未必有这个分析能力他可能连这个数据连看都不看其实有一些基因大幅下跌大方看一眼你都知道他他有出事那很多 sma 的人都
都拿着去跟着一块跌进去了就是他有更高的分析能力咱们经常行业内经常开一个玩笑嘛说千玺实际上是一个科技公司这个 Fitadel 是一个科技公司它不是一个这个投资公司它对于数据的这些分析这种实时的监控对于 treasure 就是这个杠杆的利用现金的利用都是到了极致
然后有了数据有了分析与此之上的有了更灵活的决策的能力和配置能力决策我们说加减仓配置当然每一个平台的方式不一样了笼统的讲好的经营经理他把它把它调调配上去甚至有的其实这个在展开讲我们说的这三大平台都不同就是无论是 CZL 城堡还是 Millennium 迁徙还是点心 2.72
他们各有各自的风格就是这种配置能力体现在比如说 CXL 就很强的自杀而下的这个看法我觉得大宗就是一个趋势它过去几年远超别人在大宗的这个配置上面你是肉眼可见的这个比例的上升
那千玺就说我不做判断我就是一个极致的分散那个电气二它也是从这个偏向于股票慢慢的进化现在有不同的资产利率但是它的这个股票的基因还是非常这个烙印还是非常明显的当然这个就反映在大家因为不同的这个理念有不同的这个配置能力
所以平台很好地解决了信息的透明度分析和应用以及对应的做这个决策我觉得这个是它巨大的价值但是呢对于平台没有必要去迷信是因为如果说一个人他出来他做平台他没有他没有能力去满足这三点的话他只是有一个透明度的话他未必能做好他可能根本就没有一个分析工具甚至说没有一个足够的一个基础设施能够支持这些新的策略你这些平台
就是意义也就不大了甚至说现在一些非常新的一些平台起来就是我们私下交流的时候他们找交易员都非常难找就是这不是说那些名声小名声的这些基金出来就是甚至说从千玺从点七二这些出来的非常就是非常 senior 的这些管理层的这些人他们也都得到了很多的这些机构投资人的投资的这种这些人
找分析员都没有那么容易所以我觉得平台本身这个生意模式这个理念我是非常认可的而且我觉得是有非常强的价值那么但是呢这个里面也要划分就是它的头部集中效果我觉得也越来越明显一些小的平台反而是要小心一些因为当出现流动性枯竭的时候肯定受伤的一定是小的平台大的平台
他无论是跟外方的关系或者各种各样的原因也好他能够更好的这个跑出来我觉得说的非常好里面有一句话我自己是这个亲身的这个经历就是这些公司他更像是科技公司而不是说做基金其实他的核心是说他和任何单一的那个他不在同一个维度竞争
就是它的成功的点它为什么能做起来或者说它 Day1 的基因就不一样这里我再补充一个例子就是市场上有另外一类也是一个比较逆袭的一类比如说像 Boostbay 或者像 QSigma 的 Flexib 产品它就是极致的分散分散完之后它能够做到可能年化高科位数然后回撤可以比如说两个点以内或者不超过三个点我第一次看到这个产品的时候
也会觉得平平无奇但后来我发现这样的产品非常的抢手还不一定能够投得进去而且它的规模非常的大当你去尝试着理解背后的时候它实际上是在做一个现金管理的替代产品它又跳出了像我刚刚说的
Day1 它的基因就不一样我不是说我要追求一个收益最高证明我的投资能力最强而是我找到了我的一个市场的这个 PMF 我看到了这里有一块市场其实除了平台平台型的还有一类我个人是非常感兴趣的就 FORF 里面的一类模式就是做 seeding 啊
非常非常的小众我知道 Harvey 在这方面也很有经验可以跟我们分享一下做 seeding 的感受我先问一下 Mason 就大概介绍一下 seeding 是一个什么模式特别好理解我们说做 VC 的话我就做天使投资我做 A 轮投资我支持一些创业者起来他做一些项目那我就早期有股权那么其实基金说到底它也是一门生意它也是一个公司基金公司基金公司也有自己的股权
就是我做 seeding 的话相当于我在早期我觉得这个 trader 特别厉害我觉得他假以时日一定会成为这个非常厉害的一个基金经理那我就在早期比如说不管是提供钱还是提供资源投资它然后也占有一部分的这个基金股权能对应到这个基金公司的一部分利益这样的一个模式就是相当于一个基金
经理的风险投资或者是天使投资就是相当于做对冲基金的股东我明白他最大的一个吸引力就是比如说你去投风投你第一天投进去他是在烧钱投这个 C 的对冲基金你第一天投进去他是在赚钱就如果这个经理他赚钱因为你有他有业绩回报嘛
当然这个是很有吸引力的一点但是我先说结论我们之前聊的时候就是我自己觉得这个事情是一个可遇不可求的事再延展一点就是当我本身就想要投这个基金了不管说他接不接受 C0 接不接受我们做股东我都会投他的情况下我再跟他聊他说我爱接受 C0
这种情况我可能会投如果说我是我这个生意今天我就是为了 C 的一个基金来做这个生意我可能就比较难
为什么呢就是为什么他可遇不可求首先咱们就想一个事儿就是一般这个实力很强的对冲机经理啊他自己也都对这个自己都有一个比较就是也都自己确实知道自己很牛逼他不大会接受 c 接受 c 定的人呢你你可能又在琐磨琐磨他为什么就这么轻易接受了我的 c 定
你 C 的一个经营经理你是在 top line 是要分成的就不是说在利润段我们是在收入段分成一般就是 15%到 20%你想想大家做这个事就为了赚钱我赚 100 块钱我先拿 15 块钱给了这个 C 的然后剩下 85 我在自己在 waterfall 就是覆盖我的成本然后再我自己分
他会琢磨琢磨我们其实之前也都很认真地研究过 C 定的这个生意模式你气氛的这些条款是非常严格的这个两边律师来来去去至少一年的时间就是把各种各样的情况都跟你说的说的很清晰这个我就不赘述了所以你要找到那种本身优秀又愿意接受 C 定的这些人市场上就没有那么多
那第二呢我们要想的就是我去人家本身如果很优秀他又愿意接受我的 c 定那我能给他带来什么价值比如说刚才我说的那个例子那个经纪经理就很很好的那个经纪经理他就接受了 c 定但是他给他钱的那个人是给他巨大的一个呃一个一个口碑上的价值那是说中国行业里面资产管理行业里面的大佬那
那这个大佬都这么认可的都投了他的钱当然那是那是很多年前了现在就这个事情未必那么那么管用了啊都投了他那别人别的投资人都说那那更没问题了那我们更愿意去去投了他要这个钱不光是要了这个钱本身而是呃行业大佬给他的背书这这是一类啊就是我们这些香港本地的 C 的再有一类的一些 C 的就是他可能要的是 black rockblack stone 的钱那
那这是为他敞开欧美机构投资者敞开了大门就是既然你能够通过这些最 black rockblack stone 的这个无论是投资禁掉还是这个运营禁掉那我肯定对这个人就放心了对吧之前之后赚赚钱可能就赚多赚少的事那我你其他投资人
机构投资者投他做这个决定就容易很多是的是的 Sidding 呢我也是很感兴趣啊有两个点第一个就是跟 Harvey 说的一样我觉得有点像那个一首香港老歌的歌词啊就说末道你在选择人人也在选择你啊这是一个双向的选择
真的可遇不可求因为他不是在选一个股东也不是在选一个 LP 他是在选他的合作伙伴很谨慎的对吧你机构也代表着多方利益形成了一个机构那这个其实本身他可能也觉得哎呀你这个有一点复杂这是第一点第二点呢我觉得第二点其实比较有趣其实我这个过去几年是看到了一些基金呢
非常年轻的 GP 因为像刚刚德亚也会问到什么是 seeding 大家好像对这个领域都不是很了解很陌生那是不是反而这里面如果真的做一些东西或者做一些花样起来的话
就很容易在市场上标新立异或者是一个很大的一个与众不同的点所以我觉得过去几年是有看到一些基金在 GPS 这个层面或者在 Z 顶层面做出努力然后能够在短时间内取得巨大的成功的我觉得这也是有的这一点我觉得还会继续或者说是一个叫我说就是我的一个认知的一个变现就是我知道他很好那我除了投他之外我做他股东我就又多赚一份钱
就刚才像 Mason 说的一个机会现在我能够看到很明确的就是很多的中国的基金经理他能在国内已经证明了自己的投资能力就已经规模啊什么都起来了但是呢他想要融美金的钱但到了香港或者说你无论新加坡也好像大家一般都选择这两个地方就是海外口罩注册的时候呢海外投资人并不大知道他们也没什么名气
那你这个时候如果说我作为一个投资人我去 save 他他大概率会愿意有这个合作因为第一你 save 的是他美元的基金你不是说 save 他整个一个全盘他心里面上面他能接受第二呢我们做 save 我大概知道他已经是个成功的经纪人了不需要再时间证明了只不过是没人知道他而已那我觉得但凡我认为他的这个策略作为海外投资人以海外投资人的认知
能够有市场的话那我何来而不为呢其实就是其实 Mason 说这个现在越来越多的这个机会大家还是在早期我是实实在在的看到的就是包括我们自己之前也做过一些这样的事情实实在在做的那这个可能就是一个认知的一个变现我知道他好那我就再多赚这么一份钱但是他的风险就是我就把我自己的流动性就失去了
就是为什么刚才 Benson 说很多传统的一些或者说我想要做的更纯粹的一个投对冲基金我就不参与这种 cdn 的事因为我投了 cdn 我至少要锁可能我的钱锁三到五年是的我这里补充一个讯息就是基金公司作为一个股权公司这个故事其实在欧美瑞士这个是已经玩过很多年的游戏了其实你会看到很多这样的资产公司上市了
其实可能大家在中国地区觉得不是很熟悉比尔阿克曼最近想把潘兴广场上市后来又撤回了对你会看到有一些大的可能几十年前就上市了对我觉得是我们中国人现在很陌生的一个游戏
但我觉得有机会说回今天可能最后一个话题就是关于香港哈维因为在香港待了很久了香港的话老牌的世界金融中心然后房地产也做得很好以前但可能在过去的科技互联网时代节奏会稍微慢一些但今天可能香港在世界格局上又是另外的一个位置也想请教一下哈维对于香港的感受
香港呢就是这些年我觉得从不同的方面来讲那作为生活上来讲我是明显感觉到它的竞争力它的活力啊跟之前是不同的我有一个非常直观的一个感受就是疫情结束后的有一天我跟一个朋友我们就是
广东话游车河就是从潜水湾一直开车到铜锣湾尖沙嘴就一路晚上一边聊天一边开车过那个时候可能也就 9 点到 10 点之间
就是在疫情之前这些都是最热闹的你开车你就想都不用想就是一定是堵车的这种地方你开那天就是畅通无阻就是能够感受到这个社会的凋敝吧都不为过就是哎呀我是怎么香港有一天这么凄凉了就是你铜锣湾那些那些平时车都开不进去的地方你就一路就开上去了我觉得这个呢是一个事实是没有办法改变的
那因为它本身作为一个经济体它的作用也并不像原来这么全面你当我今天我是不是它发展起来是一个港口作为发展的那我今天是不是真的需要香港作为这个港口的中转我很多的不用说货物了货物可能直接就运到大陆了这种比香港
更有优势你看香港这些大家去机场的时候你看到那些港口每年的运作业绩业务是越来越少另外就是我今天这些科技电子这些投资我可能都跟食物都没有关系了所以作为一个贸易的中转站
香港本身它的优势就是没有了可以这么讲那么科技投资上面它又很难去吸引到优秀的人才因为你创业的成本确实就是高包括我们做对冲基金现在都招分析员团队都是在深圳北京建立分析员团队包括我们甚至说有一些我们自己招人就做一个非常清晰的比较那都是三分之一甚至一半的成本的差别
但是质量并不差大陆的这些包括无论是做分析员也好还是做这个甚至 IR 也好都是非常就是人的素质都是非常高的也都见过世面海外留学然后各种各样的事情都见过所以我自己反而觉得呢香港另外一方面就咱们在聊的就是车的原因就是它
作为一个中美地缘政治的夹缝当中的一个地区其实是有点里外不是人那么作为在香港的这些 PM 其实我觉得他们也都普遍经历这么一个尴尬的一个状态就是如果说我去骗 A 股我可能没有像 A 股基因经理对市场那么了解这种
对于 flow 的了解对于这个圈子的了解你毕竟是一个外围我能看到很多经营经理他去买卖的一些股票 A 股经营经理都已经炒完了要撤了他再进去接盘他自己有这样的去我号称中国经营经理我但是我投 A 股有这样的尴尬因为港股流动性越来越低
我去投美国呢我又很难去来 justify 很难去跟海外投资人定义自己香港包括香港的投资行业其实是处在这么一个尴尬的一个阶段但是另外呢就是像那些做亚洲基金的其实反而还不错因为他这个区域上面他到处
其实他是能够讲得通的在逻辑上我上周去香港嘛也是有这样的感受社会包括租金啊这些发生的变化也都是大家看得到但另外一方面呢因为香港和深圳那个隔得很近嘛但确实香港的这个国际化和和世界接轨的程度呃
真的都不只是那 15 公里的这个距离这样的情况我觉得这个至少在现在还是有非常明显的优势的尤其是我们今天很多企业都在讲出海的战略去外面的世界看一看我觉得今天还是非常好的一个地方在这样的预警下感谢哈瑞的时间我们今天聊得很开心也希望哈瑞的公司发展顺利
感谢感谢好的谢谢 Mason 谢谢德扬今天交流非常开心