Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好欢迎收听配置实战我是德扬我是 Mason 我们也非常开心这一期请到了阿飞我叫阿飞
非常荣幸今年参加咱的节目我是之前的背景是在交易所工作过然后也在美股上市公司工作过负责投资和战略后来加入了一个机器人的公司也在去年年底的时候又换到了现在这个绿色矿山的解决方案的提供方在负责它的海外业务以及就是它组建相应的战略基金我们相当于是第一次线下录制
然后昨天阿飞应该是刚从赞比亚飞回来是吧落地到上海现在导时差导的还适应吗昨天晚上就睡了 4 个小时今晚应该能睡得好一点很辛苦你在那边主要是做一些什么事情对在那边的话现在就是因为整个非洲比较缺电所以我们就在给这些矿山提供整体的绿色的解决方案用这种光伏
风能和电池提供它的电的解决方案同时再把它的所有的工程机械变成这种纯电的解决方案所以我们就在投资相应的电站和投资相应的这种运力的公司但我们上一次在线上聊天的时候你长期其实是在中东是吗对在迪拜会多一点然后因为我们现在就是也希望说是基于中东去覆盖非洲市场所以前一段时间就跑到去覆盖非洲市场具体做相应的业务
我在中东这边其实跑的也比较多在迪拜然后阿曼然后卡塔尔以及像沙特都去的还是比较多因为我们也在那边去推进一些业务和投融资这块的一些合作当时去沙特有没有什么让你做这个决定的一些原因起源是机缘巧合的就是看到当时高和融了 50 多亿美金那个消息出来以后其实有很多的创始人
都会对这个信息非常的感兴趣觉得那边的融资在整个这个融资的大的环境背景下面是一个为数不多可能可以拿到大钱的一个地方所以大部分创始人都会要求自己的团队可能去那边至少进行一些考察我其实也是基于这个点然后第一次去那后来为什么说经常跑到那边其实也是在这个去了过程中了解到了相应的一些情况然后自己也在这个过程中进行了相应的一些思考觉得哎
那中东这个地方在现在整个大的局势和环境下面我觉得不管是从个人或者是说从企业可能都是很好的一个切入点去拓展自己国际化然后让自己可能真的变成一个国际化公司而不是产品国际化的公司而是一个组织国际化的公司中东最近这个提及率特别高然后前段时间就有朋友就说赶紧去中东赶紧去中东
他们当时说了一句话我印象特别深刻说啊迪拜之余阿联酋啊
迪拜之余中东其实有点像香港之余整个中国大陆或者它就是一个先行的经济特区我觉得这个比喻一下子把这个画面感就给展开了就是即便香港可能先发展那中国大陆后面还会有改革开放这个市场一下特别广阔也想听听阿飞你在那边真实的体验是什么
我们第一次去肯定是落脚的就是那个迪拜嘛因为迪拜的飞机啊交通啊都是整个中东最方便的而且包括他这些酒店的配套也是做的最好的包括我们后来去到像沙特啊卡塔尔卡塔尔也还不错对然后呢沙特的那个计划实际会差一些特别像酒店啊然后这些就是奇贵无比但是居住条件很差
对这样的一个情况所以迪拜的确是大家去了解的一个好的一个窗口但是迪拜就是因为这个点它也带来了一些劣势就是舆论混杂什么人都会在那边所以你在那边实际上不一定说能遇到好的合作伙伴因为全世界的骗子有可能都在那或者是全世界的机会都在那所以在那边还是要
谨慎小心因为我在这边迪拜这个地方也去了好多次了然后也结交了很多朋友包括就是跟不同圈子里面的去交流的确是这样的一个情况但是我觉得第一站还是值得去迪拜先溜达一下然后再去看适合自己产业不同地方因为迪拜它自己还是贸易型的
就是他自己本身的一些实业其实还是会偏少一点的对那很多人说也许就像三四十年前去深圳这样一个机会给我们的感觉就是好像什么都没有那如果在这种还有很多东西都没有的状态下
商业它以一个什么样的模式展开是最好的方式呢比如说我是做贸易呢还是开一个店做一个小生意呢还是说互联网科技型这样的企业我觉得就是要看自己的笔付吧因为其实从做贸易的角度肯定是那个很好的一个切入点因为它对资金占用啊这些
都会小一点那对个人可能就是个体户去做一些小的餐馆什么的其实那边的竞争也蛮激烈的了中国人一出海想到的肯定先解决吃的问题那不管是在中东还是非洲实际上都有很多人冲过去然后希望说淘一桶精英然后去做那还是要找到一些差异点包括我们之前看到的一些做奶茶做饮品的他还是说有一些出现了之前没有
不是完全复制把东西 copy 过去中国公司在海外尤其是消费品公司他们跟当地的员工相处其实是一个比较大的挑战目前你看到的这些创业者他们和当地人打交道他们有没有这样的一些挑战或者是难点肯定有因为我们当时也去参观了比较有名的像亚拉这些公司然后他们实际上本地化做得很好
那会尊重当地特别像中东这块的这种宗教的信仰他在摘月的时候应该怎么去匹配应该怎么去所以现在中国企业在做这个过程中也会匹配他自己本身的优势就比如说研发人员可能还是国内的本地化的一些设计可能会用到本地的这些人因为他会更了解当地的需求怎么去避开一些禁忌然后去找到他当地人最关心最好的一些卖点
这个实际上是一个很好的结合然后人力支持的一些部门现在逐步的也在用本地人包括其实非洲也是同样的情况因为他需要跟当地的政府的一些监管机构进行相应的沟通交流保障他的运营相对合法合规避免一些风险有没有比较印象深刻的这种
非洲可能会更明显就经常会出现他们各种罢工你虽然看他是一个非常落后的地方但是他在很多矿情里面他也有工会那这些工人可能因为某一个事件其他矿山给了一些福利啊但是他们没有给那可能他就会联合起来去那个罢工游行造反搞一波最后呢呃
得到了一些钱所以这个也是我觉得在非洲或者是中东地区其实工会会是大家需要考虑的一个环节不会像国内可能工会完全就是这个可以简单不说但是我们都知道中国工会是一个什么情况你说刚开始是去到迪拜然后后来去沙特就中东的海湾这几个国家他们之间的差别大吗我觉得差别还是蛮大的
因为即使在阿联酋内部迪拜和阿布扎比也是有区别的迪拜更偏商业化一点阿联酋它更加富没有这么喧嚣它其实有大量的比如说要融资你要去看都是去阿联酋找钱就是去阿布扎比找钱而不是说迪拜迪拜实际上它本身政府是没有太多钱的为什么呢因为它没有油
他大部分就为什么发展这么好的贸易和旅游就是因为他没有油他希望发展出另外的一个发展路径就依靠这种自由贸易依靠这种旅游把他整个经济支撑起来所以现在反过头来就是阿布扎比这边很有钱以后他开始学习迪拜的一些方式方法他希望把他的这个经济变得更加的多元化不要再完全就依赖于这种像石油啊天然气这种
传统的能源的一个业务那个沙特实际上也是同样的一个逻辑他希望说
copy 一些借鉴一些像那个 DeBuy 的一些成功经验所以你看他提出来的这个叫他的 2030 vision 里面其实很重要的一个环节就是人的流动资金的流动以及物的流动他希望在那边积蓄他一个地位值特别好的一个区位优势吸引更多人来旅游吸引更多的人过来进行交易然后再把这边做成一个物流中心同时有了
物流又有了交易以后这个资金流自然而然也会在那边进行相应的发展所以他的金融市场现在也在进行相应的这种尝试希望有更多的国际化的公司去他那进行上市国际化的公司一方面在当地也有存在也有那个业务开展
同时去他那边进行上市他现在交易所都在推进这些尝试不仅仅是沙特包括迪拜的两个交易所这三个交易所就是阿布扎比有一个迪拜有一个还有沙特有一个这三个是派前三的然后后面就是卡达尔科威特刚提到说 2030 这个愿景的话
这个是有基于什么样的背景让我们这些年突然感觉到他们好像在很努力地做很多方面的变革吗对我觉得这个也是一个外部和他们内部综合起来我观察到的角度不一定对就是因为
其实外部的环境就来自于他这个石油能源在整个疫情期间那个起起伏伏一会上一会下的也有在那个你看疫情期间有 0 美元的那个油价也有后面那个涨的天际 100 多美元一桶的油价那他在这个过程中实际上从他自己的业务模式上面就太单一了可能赚钱你看着他赚了很多钱但是他不赚钱的时候亏钱的时候你也
感觉到他的经济的脆弱性所以他就会想到说 OK 是不是我要做一些改革然后把我经济做得更加的健康因为大部分的国家经过疫情的加速以后都会考虑一个国家安全的问题
那国家安全首先就要面临就是经济安全因为经济安全的话如果你相对单一就会面临这个就是很容易被一下击破这样的情况包括他的医疗都是进口的你看他那个疫苗当时跪求别人然后那个高价去买疫苗包括中国的这个什么核酸测试什么的在那边就卖的很火医疗安全然后还有这种科技安全还有能源安全这些东西他就非常的
重视这个又是他内部的一些那同时呢又结合了他自己本身的这个就是政局这个方面的一些迭代更新你看像沙特其实他为什么一下
这么激进的去做这个东西也是从 17 年 18 年的时候他自己这个小萨勒曼基本上开始掌权以后也通过这种政治上的一些手段然后去统一了整个国家的一些就是权力机构那他最后就可以去推出怎么把这个国家变得更好因为他还是希望说让更多的老百姓
可以有更好的一个经济待遇那他就要做改革就跟当时我们国内做改革开放也是一样的希望说是破除很多的利益格局然后让更多的老百姓通过这种市场化释放出来的活力带来自己生活质量经济水平的提升所以这个就是你看沙特一推了以后阿联酋这些也在推
卡塔尔也在推阿曼也在推因为大家觉得我不能被抛下但凡有一个国家跑出去以后他变得更加的有安全性的时候他就会对其他周边国家带来很多的这种优势
所以其他国家一看到沙特做这么大动作然后说了这么多宏远的项目可能各个国家都会推只不过它的路径有的是步子很大有的是步子可能会更保守一点刚才说到老百姓的生活水平现在从一个刻板意义上来说他感觉沙特老百姓生活水平应该不差但实际上你在那边观察到的是什么对我举个最简单的例子你在迪拜阿联酋你看不到
当地人开 Uber 但是你在沙特你可以看到很多人在开 Uber 而且那些开 Uber 的人呢就是他说英语的水平是相对不太好的不像那个那个就是迪拜和阿布扎比其实全是印巴人但是印巴人都可以说英语
所以反过头来看沙特这边的本地人在开车他英语又不太行你过去以后跟他交流就会存在障碍所以这个就可以看出来沙特实际上现在他们讲的是唯一存在一个中产阶级的市场在迪拜阿联酋这些地方不存在中产阶级他的人均收入都太高了都是中产阶级以上
是但是他的市场规模呢又会比那个沙特要小一点沙特的人口更多应该是 3000 万 3000 多万吧 3000 万
其他国家基本上就几百万像那个水平我看到一个数据说迪拜到去年底这个常住人口只有 300 多万对这个是指当地居民吗就是我会觉得这个数字感觉很小它不是当地居民这个概念它应该还包括了国外的一些人因为实际上它那边的本国的居民其实很少所以它就可以直接国家发钱
他国家都有补助的这个是为什么他那个没有中产阶级的一个核心原因他又发房子又发钱的和沙特不一样嘛所以沙特的动作必须要大而且他对油价的敏感性会更高他必须要保持一个相对好的经济活力他才可以支持这些年轻人年轻人这个一失业以后对他们本地而言他的那个军队又没有这么强有力那可能就对他政局就会产生很大的影响刚才我看到那个元年 2030 啊就是
其中有几个选项我还觉得挺有意思的就包括像游戏啊这种按照啊阿飞刚才讲的就是可能年轻人多本身这个也是就是有利于他们内部去管理或者是让大家有一个娱乐方式的一种手段就为什么要发展娱乐但是好像从我们之前的这种啊
聊天里面像新能源或者去绿电的这种转型也好中国又是很好的一个产业或者说产能的一个输出方所以是不是你从里面也看到很多这样的机会在沙特或者是在整个中东
对这个一方面是他们自己的这种压力就是实际上他的经济支柱就是能源嘛那现在能源发生更迭以后如果他不去拥抱这个事情有可能第一波就是被拍在岸上的就是他们所以现在整个中东呢现在都希望说是参与到这个新能源的转型当中基本上这几个国家都把新能源做成了核心支柱产业之一这个是从重要性角度来看另外一个是他的自己的天这个自然禀赋
实际上是超出于世界上其他国家的就是它的光照时间光照质量应该是整个全球范围内数一数二的这样的一个状态所以它其实从战略的这个角度在思考一个问题那它既然现在可以出口石油天然气那是不是后面它可以基于这个阳光发出来的电做电解水制氢又把氢做成类似于像天然气这样的一个商品在全世界范围内进行流通和这种交易
这个实际上是他的一个可以思考的一个原点不仅仅是满足他本国的一个能源需求更多的他是觉得基于优越的自然贫富把它又变成了从原来依靠石油现在变成氢所以他对光伏 风能 储能电池以及氢都非常关注这个的确是我觉得有机会但是这个里面其实因为中国的新能源企业非常的强
然后呢竞争很激烈所以呢现在中东人实际上也非常的聪明他会不断的比不同的方案然后谁家那个最低最对他的利益最大化他一定会选哪一家所以就是你会看到他们在整个过程中的这个谈判能力是非常强的别想着他们还是可能 30 年前 40 年前有可能
交易水平没这么高他们现在所有的这些投资机构包括他这些大的财团里面都是像这种什么畅青藤毕业回去的或者是在这种大的金融机构里面工作回去的或者咨询机构工作回去的所以他们是非常 smart 的一群人需要跟他们谈判你如果说是没有很强的自己的产业实力以及你很清楚的落地的战略以及有落地的 case
我觉得现在是比较难去真实的融到他们的钱的那如果从实际落地或者说融到钱的那些案例中现在是会更加偏向于比较重呢还是比较轻或者是哪一类的商业模式现在可能最先得到了落地轻和重其实并没有关系而是在于谁的产业有优势你其实像游戏的也在那边融到钱了然后人工智能的也在那边融到钱了
然后硬件也有在那边中国的企业其实在这几个方面都有优势的包括游戏其实中国的产业我觉得特别像手游这个环节可能真的是吊打然后它那边的很多的游戏基本上都是手游相关的
然后他们每个人可能都有手机而且就付费能力极强在那个市场里面其实还是有蛮大的空间去发展的就像刚才德扬说的他那边的人实际上没有特别多的娱乐活动因为在大太阳下面可能他就只能骑起马冲冲沙然后晚上搞个烧烤啥的就不像我们这边娱乐活动这么丰富他现在沙特也是刚开始就是做了电影院的引入之前都不允许放电影
没有电影院这些东西所以他也在进行相应的引入所以我觉得软的和硬的其实都有机会只是看到底是不是能够拿出一个国际竞争力你包括 AI 对吧现在爱联球选择了和微软合作因为微软还有美国的 GPU 这一块的话他们都是很有优势的他就选择他觉得最强全球最强的
他不会说是 ok 你只要全球够强的话你不管是软的硬的都可以去他那边拿到钱他会有一些额外的要求吗如果说要符合国家安全的战略的话会不会说你必须要落地在这里或者你要为我们做出什么你才能拿到钱
对这个是常见的条件因为就是找的人多了嘛有可能之前找的人少没人求他的时候他就条件就相对宽宽泛那现在有人来了以后他一定是一个谈判高手他一定会把对他最有利的条件都争取到本地化就是他现在最核心的一个要求就是必须想拿他的钱的话就是需要在做本地化包括创造就业包括就是他的这种
工厂的建设在当地这样的话就会带动它的经济发展同时就是说让它能够有一些国防安全的一些提升特别像制造业制造业在当地的话其实还是对它后面的国防的帮助还是蛮重的所以就是中东国家对自己国防安全的敏感度我觉得应该比中国或者中国周边国家要更敏感因为它那常年在打仗
他不是说那个今年不打明年不打这个可能是年年在打不是他家打就是别人家在打对他就会对这个国家安全这块的比较敏感兜里面又有钱所以他就会对这个东西也比较感兴趣如果和他们打交道的话是和政府王室就是这些错综复杂的管理层们这个我们如何理解我
我觉得这个里面就特别有意思他基本上就是这些财团也是当地非常有影响力这些财团的家族的人也会在政府里面当官也会在外面经商所以他不会像中国可能就是说当官的不能经商然后经商的不能就不能当官或者有类似的情况他其实就是一个一个的家族然后控制不同的产业然后在合起来形成了一个内阁这样的一个情况极权弱一些的地方
可能他就是各个家族都有自己的影响力然后就类似于各划一块地然后各自耕耘然后最后特别大的事呢大家一起来商量然后就看谁的实力大谁就说算了然后现在像沙特呢基本上就是萨尔曼这块就那个影响力就比较大了他就不像阿联酋啊或者是说像科威特这种科威特实际上是个非常民主的国家
议会制这些东西都很健全他那个货币也是全球最贵的货币就比美元还贵对他们会有一些区别现在像沙特这块的话我觉得他的萨勒曼这块的影响力就会比较大所以这里面我特别好奇比如说
我们去那边做生意更多的是要跟政府官员搞好关系呢还是说他某种程度上有一些更公允的一些法治法规或者是有一些制度我们可以利用呢
他现在特别像沙特的法规肯定还是远远没有这么健全的一个状态迪拜跟阿联酋会好一点对所以大家第一站基本上推荐就是迪拜阿联酋或者说巴林巴林实际上也是很多国际总部放在的一个地方他那边的货币这些自由兑换都问题不大法制也相对健全一些然后其他方面我觉得跟这些家族合作的时候
可能还是要基于自己对当地市场的一些理解吧不能说就过去以后就随便找个人然后就开始最好的方式就是你先了解业务然后在那边觉得的确有价值推进这个东西然后让他一起合资啊做什么的我觉得也是相对有吸引力的因为现在找的人多了以后他也想看到底哪一家行还是不行因为现在中东人也对中国人略有微词吧有时候好多去了以后天天说我是最牛的我是这个行业最牛的那个行业最牛的但
聊完最后呢真实的愿意去做业务落地的公司屈指可数不做业务落地都想着你先投钱以后再去做业务落地那中东人现在肯定不会再做这样的工作了对
有点像国内的这种一级市场现在的投资就是是以招商导向的投资就是你先需要把产能或者是把对他应该学了中国企业和这个政府里面的招商引资深入过来做了一个培训班还是挺奏效的还是挺奏效的是是是对那阿飞刚去的时候有碰到哪些很实际的困难吗对我觉得就是你总去了解当地的这些人的关系实际上他是非常不透明的
你怎么去了解到这个家族到底在干啥那个家族在干啥那个亲王在干啥这个情况在干啥我觉得这个会让很多第一次去那个中东的人感觉又见到了一个什么亲王然后如果有 family ruling family 然后搞了以后呢实际上他啥也解决不了因为他就是特别在迪拜这边有很多的亲王就是他的这个 family group 很大大概是一个什么样子
你想他那边那个可以可以娶四个媳妇对吧十变身但是他这个量级就是光是一代可能就是十个以上然后再到下一代又是十一个以上这个直接两代过来就干到一百个人的规模以上所以就是我觉得这个是
比较困难的点吧所以就是需要先在那边做业务慢慢的就可以对当地的这些情况进行相应的了解我觉得这个是一个比较踏实的一个节奏如果谁想着那个过去咔一下壮大运遇到个那个老大然后给他几个亿美金我觉得这个基本上都是冲着割腰子去的就基本上是骗人的对对对我知道中国很多机构在那边尝试去募资但是你从比如他们主权基金也好还是他们的 LP 的角度也好
就他们选 GP 的逻辑是什么有哪些标准对就是这些呢我觉得就是他最后现在的这些机构啊就是他首先是注重品牌 Reputation 如果他是个非常像什么黑石啊然后那个这个红杉啊这些肯定是可以在他那很容易的就拿到钱的
然后呢现在在那边还拿到钱的还有一些原来这种相对大的国字背景的像什么那个 CPE 啊这些都在那边是拿过钱的那他拿钱的核心逻辑就是之前大家都在那个买中国资产嘛
在中国买了一些资产以后现在又变成说是 OK 请中国的企业去那边进行落地那他们就反向类似于这样的一个情况就变成政府的招商引资的基金了他那边有点像中国的这些政府引导基金然后在投可能会跟中国的一些基金进行相应的合作那这个合作他就希望有点像中国政府就是你先带几个企业过来
对吧然后又落地了你的 portfolio 公司来这边哎的确我觉得你这个招引的能力很强对吧帮我吸引了很多我觉得特别重要的产业落地了那我可能会继续的去去投所以现在包括在沙特拿到钱的中国的一些基金然后阿联酋然后
卡特尔这块我还没了解到反正这两个地方的这种现在的类似于招引的模式还是比较多的然后他自己本身的基金里面也有些投二级的也会投一些中国的香港这些市场的这些公司但是他可能就配置一点他也不需要去做大量的这种研究可能就是类似于参考指数成分股然后买一点以后后面他就放在那
然后去做它相应的一个 allocation 这个和我们聊的逻辑也挺像的就是大部分在分散的去布局包括他们整个的经济结构里面有很多需要去分散的而不是说都压住在某一个比如说传统的能源刚刚其实所有的都是在聊不管是基金还是企业要去那边拿钱吗
还有另外一个部分就是如果说我不需要找他们拿钱我就是我开一个奶茶店小到开一个奶茶店或者说我就是一个中国的贸易公司我就想把茶叶运过去在那里卖这一类不需要融资的公司里面我现在有落地有成功的经验的这个实际上落地的蛮多的有的直接过去做物流仓储仓储的然后他立刻就是在那个疫情之后去做了很多这个物流仓储一下就就火了
因为现在中东的电商也发展的挺快的然后它发展以后电商一发展肯定物流要跟上然后支付也要跟上所以有很多企业实际上它就基于做业务就做过去了而且有的个人就比如说他有新建的眼光可能他自己就投个 100 万然后投了以后建那个仓库过几天物流一下爆炸了他马上就变成 1000 万然后去投另外的一个物流中心而且这个东西中国人又特别擅长
你想中国的这个电商物流这个管理体系卡弄过去以后就不是吊打了对所以就是也有这样的一些机会所以还是说他但是这些人呢一般就是他在那边已经一段时间了他感知到了敏感的感感知到了当地的这种市场在发生变化然后他就基于这个判断去做了一些投资而且这个投资也不需要太大慢慢的就类似于这种自然生长的方式就展开了
涨起来了所以这种生意业务型的模式还是很层出不穷的因为真的太糟了而且就是现在人也往那去物也往那去钱也往那去的话你肯定会迸发出更多的一些需求那像以 DeFi 为例的话本地的人口很少那这些模式其实因为人因为钱聚在一起那这些的消费者是谁呢就是这些模式他是谁在用这个就我举个例子大家就特别了解在那个 DeFi 有一个叫拜托拜托的一个 APP
他就是专门做外卖的然后他其实全是中文版然后上面的餐厅全是中餐厅然后超市也是中国的超市所以他其实就专门做中国人的业务就可以养活他很然后他的外卖棋手全是印巴人然后你去了以后其实完全不会英语也可以在迪拜生活的很好
它的价格基本上吃一顿外卖可能人民币 100 多块钱 150 以下这样的一个水平比国内贵多了比国内肯定要贵多了因为在那边你就是所有涉及到劳务相关的东西都会贵所以你租车便宜但是你打车就贼贵
然后如果你自己做饭实际上也不贵但是你但凡买了外卖那个就是归了要死那整体的收入和工资水平呢那肯定要比国内要高啊不然在那活不下去那谁去啊你包括你看那个这些印巴人去那开车也是可以占到
相比它国内相比印度那些要高很多的一个价格刚才也聊到了很多传统的产业包括我们现在在区里面做的小生意但是如果是从长期来看为什么是这个 10 点
就是值得中国企业去过去除了之前那个 Vision2030 可能是一个关键因素就它还有哪些因素包括比如说中东是不是跟其他地方有更好的连接因为它的地理位置更方便还是说他们本身也到了一个就是世界级的一个能源变化的一个时间点需要中国企业在里面去落地这个实际上是很明显的就是刚才说在中东的竞争其实你一定是在世界范围内拿得出手的而不是说在中国拿得出手的
如果是这样的话才可以在那边因为他其实中东的这种投资的这个能力是非常强的之前更多是投资欧美嘛所以他知道欧美什么东西好什么东西不好他现在为什么愿意投资中国呢的确是看到中国的东西不错他现在觉得那我就可以合作合作包括从人民币的这个合作他也是慢慢的一步一步的推进起来那这个是从他们自己的这个感知或者说他的需求的角度
我觉得为什么中国企业现在可以去走呢其实会就是我自己的思考就是它会有一个大的世界格局的一个变化就是在这个大的格局变化以后中国要找一些相对中立能力比较强的地方去进行相应的布局
这个中立能力呢其实有很多的国家我觉得其实说不好听一点就叫骑墙说好听一点叫中立能力你就跟那个现在这个瑞士是吧瑞士说的都不好然后那个财富传承然后永远不受别人侵犯你看俄罗斯这个不是被弄得多惨
这个其实就是为什么迪拜在疫情期间大量的资金涌入也跟这个有关系就俄乌战争以后又催生了一波导致他那边房价暴涨就是很多俄罗斯人全跑到那去了
然后乌克兰人也有跑到那的然后最后就发现你这个国家如果说是口号喊的时候我要中立中立但是他没有能力中立的时候实际上都是一纸空文所以就是反过头来看现在在做中立路线的这些国家里面其实就只有中东我觉得他是有能力做中立的
你包括像东南亚你包括像新加坡这些国家它实际上是没有能力做中立因为它的本身国家做的这些东西它的产业太薄弱它没有一些别的国家做不了的这个产业特别像新加坡它实际上就是个贸易性国家它是个资本性国家如果其他的国家就特别是个以美元为主导的整个国际贸易面过程中它不敢得罪美国
得罪了美国就分分钟就把他干掉他那个干俄罗斯和干新加坡是完全两码事对吧俄罗斯还可以有一些石油然后接着给不同的国家出口他还有武器那新加坡有什么呢什么都没有那最后他就会在这个期间非常难受就会被中国弄一下被那个美国弄一下那他就要在这个夹缝当中求生存那中东我觉得他至少还有石油嗯
虽然说在做能源转型那石油这个在短时间内是没办法替代的我觉得五年内这个为什么就是他现在这个点
是他的机会点就是再过 5 年之后有可能这个新能源就是特别像这个光伏储能风风能崛起之后我觉得他的危机感会越来越强就别人国家不需要进口油了那你后面就会变成一个买方市场不再是一个卖方市场但凡变成买方市场以后他有油反而变成了一个劣势他要卖东西给别人就跟中国现在其实是这些供应链的这个其实是一个买方市场所以我们要到处求是别人买我们的东西
会变成一个内卷极度的一个市场现在其实欧派克已经出现了一些松动了你包括去看尼日利亚这些就说我不跟你玩了你倒是天天减产倒是你是大哥大家一减产每个人的减产但是从他的角度而言的话他就是现在油价不错他卖的越多他自己国家也有更多的积蓄进行他相应的改革所以非洲很多国家都不愿意再跟着欧派克再去搞这个事情
所以其实也变成了他自己的压力他必须要去做这个事情在这个阶段我们去到一个相对气象能力强的一个国家的话其实对你做国际化还是有帮助的因为他跟这些国家之间还是能保持相对一个顺畅的一个国际关系不会直接就弄得以后鱼死网破因为我们现在其实就是两极两极斗争就是中美两极的这个
这个矛盾越来越激化所以就选择一些中立能力比较强的地方去发展业务足国际化中心就是有可能你两边的业务都可以做你选了一些其他地方可能就是两边都做不了对企业而言这个是非常现实的一个事情你放弃哪一个市场有可能都是很大的一个事情这个情况下就选择一个中立性能力比较强的国家然后在地理上又有一些优势它触达到各个大洲相对较近我觉得这个其实是
可能可以思考的一个逻辑体系明白刚才还有一个点我感触很深也想跟大家聊一聊比如说中国和美国之前只要跟着美国可能是一个正确的选择对于其他国家来说因为它是足够强大但是现在中国的崛起让这个世界从一个单极化变成一个从多极化的这样一个路径这个时候在多极化的世界里面有一些地区是特别受益的
但听起来中东好像就是在多极化中最受益的地区和国家对我觉得绝对是中东是最受益的还是回到刚才说的油油一定是一个全球通用的东西
它和铁矿石可能还不太一样你看巴西对吧巴西还有澳大利亚这些是铁矿石比较但是巴西绝对我理解没有像中东现在的位置这么的关键也是跟这个是相关的能源是个通用性的一个地方不管有的地方它可能不用铁但是它得用能源不然它就活不下去了对所以现在他们可以利用这种优势
这边拿一点利益那边拿一点利益所以现在包括最近在传的什么那个跟美国的这个国防协议这些东西其实都是他在极度的利用这个位置的优势希望把他这个 deal 谈得越好越重要因为最后是他唯一的一个机会他不用这个好的时候时间窗口去谈一个好的 deal 包括你你中国要来拉拢我你给点什么筹码是吧你美国要来拉拢我你给点什么筹码最后他肯定是希望
拿到一个最好的价码对明白这个是政治上的多极化我们叫多极在具体的不同的产业里面会不会也有这样的情况就觉得好像像刚刚提到欧派克好像大家也觉得说我没有必要听你的英国也说我也干脆别在欧盟待着了就好像在很多领域里面都有这样的情况
阿飞在那边有没有在一些产业具体的 case 上对这些点有更深的感触对我觉得多极化就是从很多层面都在这个叫去中心化多极化因为其实你看到一个乌克兰的新闻你就可以感觉到他说我们以后不见火电站了然后我都见风力发电或者光伏发电为啥呢他一个导弹没办法把我的电网给打烂
你如果是火电站的话一个导弹过来就把一个电站搞废了但是你有 20 个风机立在那的时候它 20 个导弹才可以把你
电网给打飞所以就会变成从能源这个角度已经在发生天翻地覆的这种去中心化的解决方案这个是为什么大家虽然只看到了新能源的替代但是从底层的逻辑为什么它会去代中心化的能源解决方案就是因为它可以更加的有鲁莽性它更加的这种稳定不容易被人一下搞倒包括中国现在在做的这种能源网的改革也是在做这种
因为之前新能源为什么现在减速了就是在国内就是因为它的新能源的占比在原来大电网的中心化的电网的结构下它只能承受 15%左右的新能源供应它就没办法承受更多的所以它现在必须要做电网的改革然后变成一个一个的局域网
然后再把局域网连起来即使其中的一个局域网当机了你所有的局域这些电网还在可以持续的运转这个就回到跟乌克兰是一样的你打我一个风机然后还有 9 个风机在那对吧立着可以发电这个跟非洲我觉得也有很好的机会就是它都是一些去中心化的我不对你的油价有任何的敏感
反正只要太阳升起来我就可以发电只要风吹我就可以发电那最后我不会担心被别人掐着脖子说我卖一度电给你你要给我多少的利益你要卖一升油给我我要多少的利益就会变成这样的一个情况对所以能源行业我觉得已经发生了这种多元化的这个很大的一个趋势是的这个其实跟计算机也很像计算机其实最开始这个
也是在国防军工行业最先得到大型计算机的应用当时也是担心说冷战期间万一控制台被摧毁了连反制的力量都没有了所以开始沿着这个方向走后面有了大革谋的互联网看来就和久必分分久必合天下大势而且这个就会变成了去中心化反而构建出来最稳定的平台
就是构建了一个最稳定的中心化的东西最可预期的一个东西就包括互联网其实它就是这套规则也是个平台化的也是个中心化的解决方案只不过执行者是来自于这种机械它不是来自于人的这种中心化的决策方案就是一个规则就在那执行为什么你一开始去的是中东那后来又去到非洲去看一些项目和机会
这个也和我现在做的工作是相关的因为其实矿业资源的话肯定是非洲最好的那又结合起来非洲刚才我说的这个逻辑技术是最薄弱的地方然后它最需要这种去中心化的解决方案所以现在你看其实非洲这边要做水电站和火电站它的投入度实际上会越来越难因为水电站和火电站首先它的投入成本很高然后它的时间周期又很长那相比这种去中心化的解决方案
我不需要做特别大的电网我不需要做基础电网设施的建设我就是哪要用电我就在那建一个电站然后用了就拉倒了然后它的成本从长远看一定是会比这种集中式的电站在这种特殊的应用场景里面是更好的
那基于这个有了很多的去中心化点站你再做一个大的电网进行这个不同的区间进行调配就会很有优势所以当时在中东推进业务的时候就发现非洲是一个特别好的天然和中东结合更紧密然后也是中东最感兴趣的一个市场因为你要说让中东说 OK 我来中东这发展业务我带领你
占领美国市场占领欧洲市场他觉得这个虽然那个我们中东人也那个很能吹但是你这个吹的有点超出我的想象对所以就是不 make sense 嘛然后所以就是他们其实对你能在非洲这块覆盖然后去做业务我觉得是感兴趣的但是呢他又天然对这些风险天然业务那我们在这个过程中实际上也就是找的客户其实不会找这种
非洲政府的客户我找的都是当地的这些矿的企业然后他本身有资源的他的现金流很好的包括政府都是依赖于这些矿企业的现金流基于这些客户去做相应的业务所以我们虽然是高回报但是相对而言是一个低风险的状态因为我找到了那边最优质的客户但是我得到的回报其实是那边的 average
IR 以上的一个状态所以我觉得现在虽然说我在中东这边去做区域总部但是我的业务可能我先在非洲进行开展
然后反向的在让中东对这个业务可能更感兴趣我觉得这个其实是我现在为什么加入这公司然后去推进这个业务的很核心的一个考虑听起来是一个做生态的感觉你是完全是在做一个增量的市场而且还有一块市场就是中亚市场好像也长期就是被大家忽略吧
刚刚非洲那个思路一下有点启发就是会不会因为长期我们对中亚没有这样的接触会不会到了中东之后因为他们自己本身对那边有一些见解那可能碰撞出更好的火花在中亚也会有一些业务的落地我觉得这也是一个点
对中亚现在实际上也是我们重点在关注的这个市场其实中东可以覆盖就是欧洲非洲中亚包括印度都可以覆盖那现在中亚呢我觉得也是在一个改革开放的一个过程中但是它呢因为就是在内陆所以它的这个交通运输呢不是很方便不像那个这个中东实际上它港口
很方便他自己可以控制他自己的物流像中亚这块他很多物流之前要么就是被俄罗斯在进行相应的实力范围的覆盖现在俄罗斯慢慢的实力下降以后的确中国会得到一些机会去推进现在很多其实在国内特别像新疆这些地方做业务的人都跑到或者内蒙都往中亚去跑
去跑因为这个是非常就很近我都不需要坐飞机我开个车就过口外了至于有很多人已经在做了但这个地方呢现在我自己实际上了解也没这么多但是从朋友们给我反馈回来的信息呢就是说中亚这边
竞争还是比较激烈的然后他带过去了很多就是中国原来这种低价竞争的一些策略和方式在那边搞最后企业过去实际上你虽然在做国际化但是最后的利润水平这些东西得不到很好的一个保障而且其实从安全的角度的话你去看巴基斯坦这边
也出现了那个杀中国国企那个那个恐怖袭击恐怖袭击的一些事情然后阿富汗现在刚在做那个就是这个塔利班上台以后进行这个权力交接然后做这些一系列的把未来新重新去做建设我觉得的确会有机会
后面可能我们也会去探索去尝试中资的这些国家企业其实也在往那边走刚才提到一个点就是治安里面的一些问题你怎么在你在非洲里面怎么来看这些问题你在当地的一些解决方案或者说你自己的一些办法是什么
我觉得这个是我其实在去非洲之前做了很多的功课就是关于安全这个问题因为我觉得如果说是安全应该就是 0 到 1 的一个过程如果没有这个安全的话其实啥都是扯淡那我在做这个逻辑的过程中其实还是找当地的国家一起合作就是我们第一步过去肯定是包括跟这些建筑方承包方然后跟他们进行合作以后我们直接去到他们的营地里面那去到营地里面其实安全就得到了保障
所以就是你去高风险的地方并不一定是高风险因为它还会有局部的一些就风险的这个错配比如说你就在营地里面其实没有什么安全现在出现撕票的或者出现这种就是那个被抢的那个抢劫然后那个枪杀的实际上都是他们自己作为私人去到了一些高风险的地方但是没有做前期的这些了解和研究就贸然的觉得还跟在中国一样的业务模式其实我觉得这个是
需要去思考怎么在海外做业务你首先第一步就是在中国信任这块已经得到了很大程度的解决不会出现去了那个地方他敢绑架你天天都是这种监控在这在那些地方你就没办法实现这个点所以我出去要做的话肯定是有很熟的朋友介绍他在当 bd 的朋友然后才会去不会说是展会上随便认识一个人咔就过去然后就上卧审的车包括我去南非什么的都是在当地找
自己已经从其他的方式在国内或者已经有熟人介绍的合作伙伴再去到他那个地方然后他有车接然后车送然后去一些宾馆都自己去 cover 我觉得这个其实就会好不少像钢骨精被杀的那些也是私自的去战乱地区挖金子然后就被那些叛军过来以后直接连人带金子都
所以就是在那个国阳企的这一块的那个营地里面其实不会存在这样的问题因为他自己的安保措施就做得很好他会请当地的安保公司自己还有安保
然后还有军队然后也会有那个园区的这些围墙栅栏都会有所以就是他们所有的矿企就比较国家企业这些矿企就很集中然后互相还可以帮互助所以像那些就拿几杆那个 AK47 开个皮卡车就就能抢那个抢劫的这些人不敢过来对吧你比如说这边有一千支枪他敢过来抢那边只有一支枪的时候他肯定敢过去抢还是人多钱多相当于把整个安全的这个对
你就是大树下面好乘凉比如说你刚出去的时候你就想自己翅膀还没长硬的时候就开始去飞肯定容易遇到各种各样的风险所以包括我们现在做出海就是觉得可以循序渐进然后依托于自己本身中国出海的这些优势的企业跟他们进行合作一起去推进这个事情我还有一个问题想问一下在中东或者北非这样的地方
它的资本市场会是什么样子沙特现在就是它那个这个沙特阿美就在它本地上市现在沙特阿美也是事业前十市值的公司所以就是它那边还是就沙特还是有散户的它年轻人好多人都开户炒股
然后这边还有那个就是互联网的经纪公司这个就是炒股的这个软件公司跑到那边去做这种相应的软件然后提供相应的服务因为中国的这个炒股软件肯定比美国这些要先进多了对对所以本地的交易所是可以容纳
容纳掉的因为我们看到很多中国的公司互联网公司以前是去海外上市像中东他们会去比如说去美国上市去香港上市他本地有一部分然后现在他也在做跟中国这种资本市场的对接包括他做了一些沙特的 ETF
在香港刚上市了吗刚上火对对对然后他这个里面呢就是他希望说找到更多的投资人投资他他肯定也希望有这样两地上市的一些机制在构建包括他们和那个深交所深交所然后跟这个港交所都签了很多的这个框架协议就是后面做两地上市现在其实有很多中国的企业各行各业的其实也在努力就寻找新的一个平台型的业务性机会吧
那对于其实里面有很多人很多企业可能他完全没有去过中东然后也完全不了解那边那对于这些阿飞有什么建议吗就是他们现在应该做什么就对于他们就完全你可能说你去抱谁谁的大嘴但我们连大嘴都不认或者说我们怎么开始呢对现在实际上也有很多自媒体也在做一方面这样的业务然后呢也会有呃
中介在做这样的服务如果说是大家觉得初步可以通过这样的渠道去做呢也是 OK 的因为只是个初步的了解因为大家可能会有不同层级的这个收费那个层级低一点的就是类似于官方游让让他有一个初步的了解然后再高一点的可能就是精准的对接客户然后再高端的呢可能就是说要 deal 的成交不同层级的这个合作伙伴都可以有所以就是我觉得从一个
不同阶段吧如果说他完全不了解的话可能他首先先得去一次就找一个机构然后带他去那边稍微留待一下然后对当地有一些那个最直观的感受然后你再做下一步因为你上来就说 OK 我要找一个那个一年资讯费几百万的然后要帮我的 deal close 那我觉得他完全就是处于一个失控的状态因为首先他不了解那个收几百万的这个机构到底能不能做这个事情
就中东就是这样鱼龙混杂有的人说自己很牛然后什么都可以搞定但最后啥都搞不定然后有的呢实际上就是他真的很牛但是他不愿意出来天天在外面 social 然后搞这搞那他觉得我就是
抱枕一个企业就行了我可能我的能力有限时间有限我就搞两三个企业一年搞一个企业可能就得了然后那个企业的 size 又非常大然后我做的这个事情对我们整个家族也是有帮助的然后可以家里面也有光然后又挣到钱了何乐而不为所以就是它不一定你在市面上找到的都是好的
或者说需要碰吧所以现在我实际上也接触过很多的这个机构大家有各种各样的诉求所以你就是如果你要让他去做你首先问他就是他有没有 track record 有没有做成什么事情如果他没有他就说啊这个也在推进他也在推进估计就是扯扯扯大旗然后那个做这个搞搞点那个小的这种旅游也行那你就找一个那个啊
可以在当地联系一些本地人交流的这种相对便宜一点的团类似于去旅游一趟然后成本也相当可控然后就可以初步的了解那后面你比如说你基于这个了解以后你真的要下定决心去做了那可能就是要真的去
呃参加一些这种活动结交一些就是在中东这边啊搞这些业务的有成功落地的这些企业去进行相应的咨询咨询完之后你再去啊找自己最合适的伙伴投入资源然后去做这个事情我觉得这个可能是更呃
相对可行就每个人可能都可以希望这个也是入门门槛比较低的这样的一个状态你要说是一上来就让人搞个机器基本上我觉得奉劝大家谨慎一点对那除了阿飞你自己在的跟能源矿相关的行业根据你自己的经验如果你觉得随便举三个如果你想自己做一家公司在那边想要做什么行业你会选哪些行业
第一个我现在最感兴趣的可能跟我的自己的偏好有关系的我就是想做一个农业就是我觉得非洲做农业是非常好的因为这个也是国家一直在倡导的时候是 OK 那个中国的农业的安全实际上要和海外进行结合起来他把一些那个相应的比如说从南美从那个北美然后进口的一些农作物这些以后呢他就可以用用非洲来解决那这样的话就是他和非洲的关系肯定会比南美
和北美这边的关系更好所以有一些农业的机会我觉得而且那边有个什么优势它土地可以很大规模的大规模种植它不会像中国可能还有天革你涉及到土地使用权的问题那边地又便宜所以就是适合去做一些大规模的计划养殖
这个是非常好的一个空间我觉得这个是我看到身边也有很多朋友在做了就是农业这块而且农业我觉得在做的过程中也可以为当地创造一些就是你不用收钱的证可能你就拿出 10%5%的粮食给当地分享一下那些老百姓就会非常的感激因为他们现在吃的实际上非洲都没有很好的解决
这个也是他经济里面底层的一个问题然后另外一个呢我觉得就是可能会有一些贸易的机会就是非洲实际上现在做贸易呢他还在一个刚起步包括就是重新能源的车光伏板这些东西就是中国的产品很好了而且很便宜了相比海外的就是国外的就是欧美的这些产品你就包括重车可能在那边卖的油车现在还依然比电车贵然后现在中国的电车出口到那可能
是同样的那个就是价格比他还低性能的比他好很多倍嗯
那过去以后基本上都是掉打所以现在也有一些贸易的机会在这边然后第三个呢我觉得就是可能更长远我希望去观察的一个行业也就是说区块链真的在非洲这个土地上它是怎么成长的现在我也看到一些你包括之前币安的那个原灾尼日利亚被逮了嘛这个其实就是它政府的信用政府的这个信任基础很差的情况下反而在那个地方会茁壮的成长
会解决很多的问题反而就是有机遇让全民去使用区块链因为它现在手机慢慢就普及了你只要有手机以后其实都可以参加区块链相应的这种去中心化的解决方案去推进这个事情而且后面我觉得随着非洲的这种去中心化的能源网络的建设也会大大进一步可能就是说这些去中心化的设施的
茁壮的成长所以我也在观察就是比如说在那边现在也有一些那个新能源的企业在用区块链的金融解决方案去赋能它这个互用的光伏的这些这些东西我觉得都是很好的点去看真的在这种基础设施很差的地方利用去中心化的技术解决方案带来一个跨越式的发展就是它不需要像中国美国一步一步的走起来它就可以直接用区块链可能实现一个高度民主的一个
一个社会然后也可以高福利然后去相对正向的影响这个社会我觉得可能是一个值得观察的点吧对顺着这个我也问一下那个阿飞你出海之前到现在你觉得有哪些点你觉得超出了自己的预料好的坏的都可以
现阶段可能我看到的坏的地方的确就是现在觉得海外的这些技术设施还有这种环境其实的确跟国内比起来要差很多然后会带来了很多的不便就像刚才说那个通讯啊支付啊然后物流啊以及安全这个层面都会有很多的挑战
那从好的方面呢我觉得就是当时自己因为我虽然之前在那个美国上市公司工作其实我没有完整的在海外工作的经历然后这一次做这个决策要深度出海
我觉得还是蛮对的因为就是我自己看到的机会就像刚才跟大家一起交流的就是个多元化的时候你怎么择时择地择行业我觉得这个其实是对整个人生会有特别特别大的影响这个其实会最大的投资你把你的时间投在哪这个其实会比你把钱投在哪可能会更重要对或者用现在流行的一句话就是选择比努力更重要一些是是
所以就是去到我觉得中东就是一个非常好的地方因为我现在也是计划把家庭都搬到那边后面的孩子的教育也会放在那个中东去做因为我觉得如果你让一个孩子在一个多极化的就是很
流动性很强的一个地方它一定会接触到世界上最先进的东西最快的去理解到世界上在发生什么样的动态因为我觉得中国现在大部分人在国内如果他没有走出去的话都会遇到一个瓶颈就是觉得中国的情况代表了全球的情况
可能就是整体他会不知道世界在发生什么包括就是美国可能自己的民众也是这样同样的情况就是他不出去他就天天只知道美国发生的这个事情而且美国发生的事情可能也是有选择性的才了解到所以就是但凡你遇到困难的时候其实就可以走出去看看真实的用自己的眼睛去看这个世界在发生什么而不是听到别人说这个世界在发生什么东西
那我就觉得可以让孩子可能就是亲眼可以看到世界上不同国家的人是怎么交流的怎么交往的不同国家的人在那是有一些什么想法这个世界到底大部分人是在怎么想的怎么思考的我觉得对他后面不管他做什么工作应该都是有帮助的也会让他有更广阔的眼界去看待这个事情吧
所以就是中东我觉得现在欧洲人也有非洲人也有印度人也有中国人也有俄罗斯人也有乌克兰人也有那美国人南美洲的人可能少一点但是也有我上一次还见到一个圣保罗来中东招商的
一个教长级的人对所以就是我觉得他会有最多元的一些文化信息然后的接触的机会这个远比就是通过网络可能因为网络就是有很多现在通过算法以后你其实看到的都是你想看到的而不是说你应该看到的事情是所以就会导致了对对对
对对对所以我觉得包括我从身边的人感知到就是你但凡出去多走走以后这个人的状态都不一样是的对就可能就发现还有另外一扇窗这扇窗关住了我还有另外的机会那人就不会进入一个死循环的这个过程中
这个说的很棒反正就是我觉得这个点是我现在愿意你看抛家弃子然后家现在还在北京然后咔一下出去以后我两个孩子也不大一个六岁一个九个月然后出去我觉得就是因为这个机会其实是帮他们在
一起在铺路这样的过程如果我就在国内停住我觉得做投资虽然说是现在也遇到很多的挑战但是你要小富家然后在这蹲着其实也没问题只是说出去以后可能会有另外一方天地然后甚至还没有走不动对吧先出去蹦跶蹦跶是的顺着这个差不多今天最后一个问题你刚刚提到就中东你觉得很好
好那如果我们做一个简单的类比你觉得因为最开始我们开头说到这像三四十年去深圳你觉得这是哪一年的深圳如果继续做的话我们今天才在处于哪个阶段也给我们很多人一点启发吧我觉得就是从中东或者出海这个角度
有点像日本企业当时因为广场协议以后然后它整体国内经济下滑以后然后日本企业其实才真正开启了国际化这个路径你比如说用深圳来打比方的话它可能才达到 20%这样的一个水平
2000 年前是肯定对因为很多东西其实都没有人踏踏实实去做他都是希望说我在网上收个信息咔过去就跟原来网上电商卖货一样我随随便便就卖到欧洲去了但是正儿八经把组织结构调整到欧洲去做当地本地化的我觉得其实企业是非常少的所以反而就是带来一个机会如果你能找到这样的人愿意出海
然后就跟宁德时代曾总说的那个是一样的就是能代表公司出牌的人都是公司的英雄但凡可以出去然后找到一些好的方向去落地我觉得都会为企业后面的存活带来新的生命力和支持那在完成速度上因为根据过往的经验就是如果我们用时光机法则在另外一个地方重现的话其实它的速度都会比最开始那个模式快很多
那你你又在那边有体感说 OK 一个模式复制库里是真的很快好像很快就就发展起来了对我觉得我才出去一个月
就一个月我觉得比在国内推进这个东西要快很多因为你需求已经很明确的时候你就会发现到处都是机会但是你如果出去之前没有做你先去找机会我觉得你一个月可能半年你都搞定这些事情所以还是要做一些力所能及的提前去了解这个东西别可能就是去了以后再了解我觉得这个是会比较有帮助带着问题去找答案
对对对是提前已经有一些了解去了以后其实就比较容易落地了明白今天非常感谢两位的分享