vol.4 AI和科技革命，也是电力和能源的革命｜对话Luven Capital CIO Vincent
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大家好,欢迎收听配置实战,我是主播德扬我是主播 Mason 非常开心这一期请到了 Vincent 和我们一起聊一聊 AI 和能源相关的话题 Vincent,你可以做一下自我介绍吗?好的,德扬好,Mason 好,听众朋友们好大家好,我是 Vincent 我现在在做的事情呢

再做一个对冲基金这个叫 Lubin Capital 那这个我们现在主要做的这个风格主要是 Fundamental 加 Macro 的一个视角然后投资中美市场大概就是这样

欢迎欢迎,在正式开始之前,我先跟大家说一下,就我们今天包括之前所有讨论的内容呢,其实只是提供一个信息参考,就不构成任何的投资建议,那其实刚才微信讲到就是之前的一些经历,我其实特别好奇的一点就是你当下比如说最近一两个月你在关注什么,然后

为什么在关注这些领域可以跟我们介绍一下没问题对我们其实在做基金之前其实我们一直在做 fundamental 这方面的积累做了十几年的 fundamental 的研究然后投资

大概从大概六七年前然后我们开始看 macro 然后去把 macro 和这个 fundamental 给结合在一起所以我们现在在发掘机会的时候一个是在

这个跟跟之前的这个 fundamental 的这个逻辑是比较类似的啊所以就是大家关注的 AI 啊啊然后这个大家都在看的互联网啊然后消费啊等等这些东西我们仍然在看啊但同时我们又叠加了呃更多的这个这个 macro 的这个因素啊然后让我们能够 connecting dots 啊

比如说我们最近在看的一些可能跟电力相关但是这个也跟 AI 相关这个也不是一开始也不是新的一个想法我们从 22 年开始然后就关注到宏观对这些东西都有很大的影响所以我们最近其实在这些方面就花了蛮多时间包括新能源能源市场然后电力市场等等对

明白明白我还有一个点挺好奇的就是为什么我们之前当然也跟其他嘉宾聊过为什么选宏观视角来进入到这个领域对这个其实是个偶然啦这个我看宏观是 17 年的时候当时是因为 crypto

因为我之前在这个之前的几家都是一直做互联网的这个分析然后带互联网的团队所以我们当时在 17 年就看到了 Crypto 的一个大浪潮那当时我们就需要去论证一下 Crypto 到底是不是一个 big change

那那个时候我们就看了很多东西但当时其实更多的是个人爱好然后在看的时候就发觉红官好像对于 crypto 的影响是非常非常重要的同时还有比如说政治学等等这些因素所以我们当时就

这个花了一些时间然后去做了一些这个积累当时完全不是用在工作上但是从 18 年开始其实我们就发觉好像在工作的时候 Macro 可以作为一个 guidance 就是我们可以 connecting dots with fundamental 所以这个就给了我们一个很大的帮助所以在 18 年我们的业绩是不错的

啊那么呃我就开始有意识的去呃学习宏观的这些东西啊这个开始非常紧密的去跟踪这些数字然后一直到最近所以呃最近其实确实 macro 变得变成了一个显学哈啊但这个我们其实积累还是一个蛮蛮巧合的事情啊

而且我们觉得有一点就是 macro 和 fundamental 的这个方法论其实是类似的在 fundamental 里面看到了很多这个研究的思路其实在 macro 里面完全都可以去复制起来而且 macro 和 fundamental 都是那种就是谁都可以说两句但是又真的很难搞懂的这种东西

所以这种就是一旦建立了很就是一些一些这个这个 know how 然后又能把他们给联系起来的话那这个就有了很强的 synergy 联系起来就不太是那种枯燥的数字了

所以这个可能是我们一个把他们结合起来的这样的一个初衷吧刚才反复在提 connecting 然后了解这里我稍微补充一点说到宏观我其实很赞同其实不仅仅是这个 macro 指标各种数据上还有其实就是美联储的货币政策上过去几年大家应该是看到非常多这种

对啊就盯着美联储炒股就是可能联储的财政货币政策对市场的影响是非常非常大所以我自己身边其实最近碰到一个很有趣的事我有一个好朋友他以前也是金融 trading 背景他从业者然后最近他说他

觉得接下来的时代宏观很重要所以他觉得要往经济学 PhD 甚至乎就是什么货币基因组织研究货币政策这个方向走所以我觉得也是蛮有意思的为什么就会关注到能源或者说关注到电这个跟 AI 这波浪潮有关系吗有的有的其实这个电力市场我们还是一个蛮典型的就是从 macro 的 fundamental 的这样的一个我们 typical 的研究过程

那么这个 22 年刚刚我有提到就是因为俄乌战争的问题嘛所以我们当时就研究到了这个全球能源然后又联系到了 commodity 那这个时候就跟宏观联系起来

所以我当时就有一个对自己的要求就是我说不理解能源行业的话那么我自己就不算理解了宏观所以当时在 22 年因为油运等等这些问题天然气的短缺所以我们做了一些这种更深刻的调研然后也获得了一些收益吧

所以我们当时就认为说能源本身是一个非常重要的一个 sector 这是第一第二就是通过宏观我们去看整个中国还有美国的房地产周期包括现在的库存周期其实我们很快就能联想到马上就有一波设备周期的 upside 这个设备周期其实我们看美国的话其实很重要的设备周期就是 AI 设备

就像大家现在跟这个 Microsoft 等等这些大厂的这个 CAPEX 对吧所以其实这个就体现在了 AI 设备同时在中国其实电力设备不是这两年在这儿电力设备已经做了有三四年的时间了

所以这个就是我们就能够再一次的 connecting dots 起来那我们发觉整个的设备周期其实在起来那确实就是关注到整个的电然后电网包括这个不同的这些电源等等这个一开始是通过 AI 去关注起来的那么这个和 commodity 还有通胀又能联系起来

因为这个电其实也是所有东西的 working capital 所以它不只涉及到 AI 它还涉及到比如说电动车比如说美国的制造业回流所以我们也理解说跟 macro 的关系也是非常紧密所以我们一定要先搞明白这件事到底对其他行业也是有一个什么样的影响所以它一开始是因为 AI 但后面其实我们的视角不止局限在 AI 上

然后也确实我们因为这件事情然后也发掘到了一些可能符合我们投资 appetite 的这样的一些机会我们比较喜欢的就是那种经历过很久的 downcycle 的行业然后后面可能有一个比较大的 upcycle 这种东西比如说 22 年我们找到的邮运造船等等其实都是这种比较典型的行业

恰好我们在电力里面也找到了这样的一些机会所以我们觉得还蛮 excited 的对所以是这样的一个心路历程明白刚刚好奇 Winston 提到俄乌战争其实俄乌战争那时候很多新闻我们看到说欧洲可能有能源危机或者怎么样但后面好像不知道下文如何其实当时欧洲

纳米很明显是度过了那一个冬天的但是它这个后文是怎么解决的呢这个能源我觉得这个例子挺有趣的对这个其实就是非常典型的一次这个能源的一个替代关系因为在 22 年之前俄罗斯大概贡献了一半左右的这个天然气那天然气其实是欧洲最重要的一个电力的供给

然后恰好呢这个 22 年发生了欧乌战争了之后然后欧洲不就选择说这个跟俄罗斯这个这个割袍吗对吧所以呢现在看起来就是有一个很大的缺口在

当时比较大的就是北溪一号和北溪二号北溪一号俄罗斯自己停的北溪二号是迫于美国的压力也停了后来又因为各种各样的政治因素所以就被炸了所以直接说白了就是欧洲的电力有一半的供应就没有了他们就得想办法去找供应

而且当时还有一个比较惨的事情是什么呢是拉尼纳气候这个跟那个厄尔尼诺气候是相反的拉尼纳气候就是冷冬那个冬天恰好特别冷特别需要电但这个就也是一个就是欧洲自己的这个防备不足吧所以他们对于天然气的这个储备是极其的不足的那么这个时候他们就只有一个办法是什么呢就是 LNG 就是液化天然气

液化天然气之前在这个就是它成本是很高的就是它比那个管道天然气要贵很多所以他们现在这个唯一的办法就是液化天然气而当时液化天然气唯一的产能就是卡塔尔有一些美国有一些澳大利亚有一些只有这三个地方那么液化天然气的运输就不能像管道一样管道是直接就运过来了对吧液化天然气只能靠油运所以这是为什么就是当时

我们看到天然气价格在暴涨然后看到船运的价格在暴涨同时船也很短缺所以船价也在暴涨

这是当时的一个状况但是因为欧洲很快就建立起来了自己的这个仓储物啊所以他们呃在这个秋天的时候啊就储备了很多的这个天然气啊就是提前运了很多 LNG 啊所以导致就是他们在那个冬天其实储备是够的啊同时呃那个冷冬没有太发生啊就是那是拉尼纳气候的尾声啊所以现在已经进入到了厄尔尼诺气候了啊所以那个那个冬天没有很冷啊

所以在当时就比较平缓的去过渡了那现在看起来这个天然气价格就完全跌下来了所以这个就是当时其实是促成了这一波通胀就是欧洲通胀美国通胀的这一波的算是其中一个诱因那这个诱因其实现在至少在天然气方面已经在缓解了明白明白这里我引申一个问题啊

我们都说这个水电煤水电煤这种大宗商品或者我们每天吸吸相关的它市场应该是很大但为什么在我的印象中我们接触到的很多这种基金公募私募其实好像就是

做这类主题或者炒这类股票的其实挺少的那如果说这个市场有这么大包括你刚提到那个天然气上去又下来理应是有很多人在里面做退的赚了很多钱或者说亏了很多钱那这些参与者是谁呢对这是一个特别好的问题这个我先说为什么这个之前大家做的人不多这几个行业都经历了大概 20 年左右的 down cycle

如果你在这个里面做投资只能做 short only 当然也不全是但这个整个的方向其实是偏向下的我们在 02 年的时候看到了美国的页岩气革命那个之后其实对于整个的能源的结构的改变是巨大的

然后之后因为美国的技术进步然后包括全球的供需等等然后同时还有很多的政治格局的影响导致整个这个行业其实一直都是供给是比较强的而且空价是这个被欧派科等等这些东西这个空价能力是比较强的所以在这个行业至少在中国我觉得做这个东西的人是非常非常少的我

我听说美国其实是有一些这个专门做这些领域的基金是做了很久的非常普提然后做了很多年我觉得可能中国在这些领域上因为可能中国的资产行业起步可能就伴随着互联网啊等等这些东西包括消费啊所以有可能就是大家会更愿意去追这种成长性的东西那这种就是更这种 commodity 相关的可能大家做的就没有那么多

但是这几年因为供给和需求有一个严重的失衡所以反而变成它变成了成长股所以大家反而这个关注度又回来了明白明白对我是知道很多量化公司做高频的那种他们自己吹的这种油价金价铜价这些是赚了特别多钱的这两年可能确实跟这个市场现在有波动性也有关

对 CPI 这几年也是受能源的影响还是比较大的所以这个又变成了一个大家关注的重点所以这里面有个具体的问题现在中国和美国在能源结构包括电缆的这种制度上它有多大差别或者说我们可能比如我理解火电还是很重要的一个板块但可能在全球来看火电可能的比例会越来越低所以问一下你这块有没有一些影响

对可以跟大家分享一下就是中美的这个电力结构啊这个中国的这个电力确实像德扬说的啊主要还是在火电这边啊火电这边有五六十的占比吧那这个大概有 15 到 20 是来自于水电啊这个这两个其实是比较大的啊这个气电我们是非常少的

那这个风光其实这几年起的非常快风光加起来可能大概能够占到百分之十几这个不到 15 的样子然后再有就是核电了核电大概占 5%左右那这个就是中国的一个结构那美国的结构就完全不一样美国我们刚才说气点很少美国的气点最多美国气点占了 40%

然后有 20 是煤这块是美国一直在减少装机的一块但是这样来看的话其实它还是有 60 是传统的化石能源这也是为什么 ESG 仍然在美国是一个很大的话题的缘故那剩下的东西呢它的这个核电其实有 20

美国的核电其实发展的是蛮早而且还是比较专注的这个比美国核电占比大的国家其实没有几个这个我们之前其实我也有聊到过这个可能法国算是一个法国有 50 多的占比是核电然后日本俄罗斯这些地方有可能这个还是占比比较大但是超过美国的是非常非常少的

美国在核电里面的占比一直在全球都是很大的所以美国后面还有水电了水电可能就占它那边十几左右所以就是美国那边的结构其实跟中国的结构比中国可能新能源的结构反而比美国要更 aggressive 所以我们是觉得说后面其实大家都会有一个很大的变化

那从每年的发电量来看的话中国大概是 8 亿度左右美国是 4 亿度左右而且中国的 8 亿度每年都是涨的这个涨幅跟经济速度是类似的一点都不慢但是美国的 4 亿度其实好多年都没有变化了每年大概就是 0.5%的增长所以这个也就是引申到了刚刚德扬说的另外一个问题就是机制的问题

所以美国的机制相对来说更僵化一些因为美国发展的很早所以美国基本上就是 50 年前那个时候开始做的很多的电网革新所以它的现在的很多机制仍然沿用那个时候的机制而中国的机制其实基本上是 20 年前左右

所以我们肯定比美国的机制要更领先一些但是领先的不多因为这 20 年其实互联网大爆发的时代所以其实我们之前的很多的这些就是我们的规划其实有可能也都是仍然是非常紧张的所以我们仍然也面临供需不平衡的一个问题

所以其实虽然说我们的目前的这个机制可能比美国稍好一些也没有好很多这个我们甚至于还有一些地方在向美国学习但是我们遇到的供需的问题跟美国是一致的怎么来评价这个机制是好还是不好这个可以给我们简单解读一下这个其实也比较 straight forward 这个美国

一共有大概 10 个还是 11 个就是这种电力的大区他把自己的国家分成了 10 到 11 个大区其中比较搞笑的就是一个市场化的国家它有 60%的区域是强管制区域这就是有 60%的区域它的电价的规则跟中国现在的电价规则一样是 Markup 的

我用一个成本价加一个马卡而且我的所有的这个电力这个承接的这些这个公司其实都是当地的一些这种 utility 公司所以其实它的制度跟中国目前采用的制度其实是蛮像的

所以这个是为什么就是我说这个还是一个比较老化的这样的一个制度当然也有 40%他们是非常先进的这种就是电力市场化电价市场化的这样的制度这也是中国下一步要去做的一个改革就是让电价能够自由的 trade 啊

那么那个 40%就是我们比较熟悉的比如说像德克萨斯这样就是在 data center 也好包括我们看到 crypto 都很重的这样的一些区域其实现在都是在用这个就是净价的这种方式能够让电价能够更适度的去反映出来所有的这些这个供需的问题

那么中国现在的这个问题其实跟美国这个就是 60%的那部分市场其实问题是比较类似的比如说中国现在一个很大的问题是什么呢煤价煤价和这个电价是不是能顺价的问题对吧这个一旦这个煤价暴涨电价不能够顺价那就是这个我们说产煤的公司可能就转爆了对吧但是一旦相反的时候那他们就亏爆了

那这种其实对于整个行业来说并不是一个非常健康的状况他们更希望的是说就是我能够把这个价格给顺到这个电价上面能够更好的去反应供需这个对整个产业链来说是一个更健康的一个情况所以这个是为什么就是中国现在也要集中做这个电力改革这个电力改革其实我们已经做了很久了这个之前大家看我们应该每家都有换这个智能电变

这个其实就是改革的一部分然后包括我们现在做的特高压这个西电东输等等这些其实都是在做这种电力的改革包括我们看到就是因为中国的风光其实上网其实变得量越来越大对吧而风光最近的成本他们装机成本是明显的在下降的所以我们有了更多的不同的这种

电源那我们怎么能够让这个电价能够更合理的去反馈到这些风光的特点比如说肖纳的问题就是他有拨风拨股对吧一天有拨风拨股那拨风的时候是不是他的电价就应该是这个就需求需求在哪的时候那你应该电价更贵但是等你到拨股的时候应该电价更便宜所以这样的话就可以更好的去匹配到这个供给和需求

所以这个是为什么我们现在在做电价市场化的几个原因

明白明白我可以这样简单理解就是如果一个好的机制它理论上是能够更高效的去反映或者是满足供需两方而不是说你在某个阶段会有大的这种 gap 出现然后某个阶段又会特别特别繁荣或者是有泡沫是的因为如果我把所有的供需的矛盾都积累在产业链中的某一方的话对产业链整体都是危险的

明白了解如果我们说回 AI 就是新的需求的产生对整个能源市场的冲击有没有一些比较具体的例子或者数字

给大家一个直观的感受说其实现在这个市场的矛盾挺大的了好好好这个是没有问题的我们之前其实看过美国也看过中国其实二者的数据差的不多就是这个数据中心我们不说 AI 就只说数据中心的占比其实两个国家都差不多都是百分之一点几不到百分之二左右的一个占发电量的占比

那这个 AI 来看的话呢美国那边可能现在有一些量可以统计了就大概 0.1%左右

也不算大但是中国这边可能还没有完全起来这个可能跟我们的卡等等这些被卡脖子有一些关系但是我觉得这个只是未来的一个需求大家可能我估计现在所算的这些数可能都是错的对吧因为我们拍需求永远拍不准但我们现在粗算如果 27 年美国如果粗算一个 Data Center 装机量

可能就至少有一个用电量可能复合增长 60%每年 60%从现在算这是比较保守的我之前其实有看到过一个数是 110%每年 110%这个还是一个很高的增速那这个还有一个很好玩的数啊这个就是他们就把这个 110%的这个数然后给换算成这个车就相当于美国呃

23 年到 27 年这个 Data Center 增加的电力相当于美国要多跑多少车呢多跑 6000 万辆车这个相当于美国的汽车保有量增加 20%那这个对美国的电力肯定是一个很大的影响的那我们现在看到的这个就是装机其实也是一个比较短缺的一个状况就是美国的这个 Data Center 的这个装机我们看到 27 年其实可能需求的新装机可能就 30GW

那这个至少每年这就意味着要至少装 6 到 7GW 的一个量 6 到 7GW 这是一个非常大的数字因为美国整体核电全年核电整体的这个装机量也就是 100GW 你要每年加 6 到 7 这个那你需要提前规划很多很多年你才能够做得到

所以我们感觉就是这个需求光看美国这边其实是一个非常显性的一个暴增的这样的一个状况刚才提到核电可能是一个大家觉得目前看最高效的然后也可能对于整个数据中心是更理想的一个解决方案就这个从核电的角度来看它有技术上的更新吗或者说为什么它是更适合的

对这个我觉得核电其实有一个比较好的事情就是它的利用小时数是非常非常稳定的因为我们看风光其实这个利用小时数要看来风对吧要看这个这个就是太阳的这个照射时间都是有这些问题在的而且我们现在储能技术不够不够发达嘛

所以导致我们去消纳的这个能力其实是消纳的能力是比较差的那核电是唯一一个就是我们可以稳定供给而 Data Center 其实它的需求就是稳定供给对吧这个其实因为你的波峰波谷其实有非常大的这种波动那我不能说风光我的供给还要去匹配你的这个波动对吧然后而且你的量其实本身上的也很快

我们看到就是几个大的这些互联网公司其实他们在做这种新的 Data Center 的时候其实需求的电量都是我可以说就是几倍级吧就之前我们看 Data Center 可能比如说 100 兆 100 兆瓦可能算是一个很大的 Data Center 但是我们看到现在那个塔伦就是 Amazon 新做的那个 900 多兆瓦这基本上就是一个 10 倍级了

当然中国现在的这些大厂在做的 data center 也都是类似都是什么 300 兆瓦 500 兆瓦甚至于 1G 瓦这样的规模其实也都是上的很快所以你这个需求一定要非常稳定而且能够有比较大量

那这个时候我们就可以看美国一个非常有趣的 case 就是这个 CEG 就是一个上市公司这个 CEGConstellation Energy 这个公司特别有趣它是美国的这个核电可以说龙头吧它占到了大概 40%左右的这个装机量美国大概 100GW 左右这个公司大概有 40GW 它跟 Data Center 相关的就是 Data Center friendly 的这个装机大概有 24GW 左右

它在伊利诺伊州之前有一个核电站群这个核电站群大概有 4GW 非常大这个核电站群之前差不多就要关掉了为什么呢因为他们的收入不足以配这个电厂的成本马上就要关掉了这个时候 Data Center 来了反而让这个东西就火起来了然后这个 4GW 成了一个非常好的一个区域所以大家看这个 Data Center 在美国伊利诺伊州是一个非常好的一个选项

一下就把这个电站给救活了所以这个无心插流柳成音反而让这个核电就成了一个很好的选择

所以这个也是我们看到的就是说大家都看到了核电是一个很稳定而且相对清洁的一个能源对吧我们除了看到比如说有核泄漏的这种问题这种是比较严重的问题之外整体来说它是一个非常清洁的这样的一个东西但是这个东西也非常有趣就是核电在过去的十年就是福岛是 2011 年的事情吧

从 2011 年发生了福岛之后全球的核电进入到了一个十年的当财口所以一直到 2023 年核电站所有的 pipeline 全部都是放缓放缓的极限中包括中国中国 法国 德国 美国 韩国 日本全部都是停而且甚至于我们知道那个右矿就是它的原材料的勘探其实一直到今年都没有恢复

一直勘探的费用是一个就是直接下滑是一个抖降的一个过程所以这就也结合我刚才说的这就是我们的一个 appetite 就是连续很多年都进入到了一个 down cycle 那后面可能是一个 up cycle 的一个刚刚开始的阶段那这个点其实核电在过去的时间就在经历这件事那现在我们看到的这个装机量又开始减了

但是你也可以说人类的记忆就是短暂的确实现在的装机量大家看到的 pipeline 提升是非常快的其实尤其以中国和美国为首我们的装机量提升是非常快的中国的装机量今年我们刚刚有提到过今年大概 57GW 对吧全球大概 300 多 GW 其实量级大概也就是 1/6 左右

美国是 100GW 大概占了三分之一左右但是到 2030 年的时候中国就有 115GW 这个量级其实是翻倍了其实也大概就是 6 年左右的时间五六年的时间基本就要翻倍了到 50 年的时候我们自己的规划可能是有 300GW 那就跟现在的全球的装机就差不多了那个时候我们占全球可能得占到了一半左右

所以我们现在这种规划其实还是蛮强势的我们可能占到了全球核电供给大概有一半左右美国大概能够占到 20%左右

所以我觉得这个两个最主要的国家也是看到了自己一个是能源安全的问题对吧我们看到这个石油这个能源供给不是石油的问题了这个石油天然气肯定都是能源安全的问题所以这个一个能源安全然后一个我们看到有很大的需求所以其实政府在这方面的这个规划筹备是非常早的嗯

这块我自己有一个观察就是之前看到中国的核电也就包括它的技术实际上是在经历一个自主化的过程从比如说西欧的 AP1000 然后到国内的这种华龙一号这个本身是一个路线但我最近又看到美国有一家公司刚刚上市就是奥克多他提了一个更有意思他其实不用那种大型的这种对我们叫大型对就传统核电可能有那种

就是小型的或者叫快堆我不知道这个技术是不是这样来翻译就是它这个技术上有什么区别吗你之前说那个 Occlo 的时候其实我没有太了解这家公司然后我还搜了一下但是我发觉就是他和我了解的另外一家公司采用的技术是类似的 SMR 这个我可以大概说一下就是之前我们所有的核电站其实就是现在比较先进的都是三代堆

三代堆就是刚刚德扬说的这个华龙一号包括这个海外其实有各个型号了这个俄罗斯日本都有自己的这个技术路线法国有自己的技术路线但是统一的方式都是三代堆这个三代堆就是现在最主流而且我们在未来的五到七年五到八年之类的可能仍然是我们现在一个主要的技术路线那我们现在首先看到的一个就是你刚才提到的那个快堆那个四代堆

四代堆是一个下一步的升级这个四代堆其实这个升级我觉得还是有很多的进展的这个就是它会导致说我们在这个能源的这个利用效率上面会有一个比较高的一个提升那而且呢我们在这个发电效率也有提升然后同时它能够更安全啊

这个更便宜它比四代堆的这个价格其实能节省蛮多的这个我们看比三代堆然后这个我们看到的这个比如说你像之前辅导的这个问题其实是一个很明显的安全问题对吧那其实四代堆原则上是不会发生这样的这个核泄漏的问题的因为我可以通过控制温度就能够直接调节就是能够让它把这个核反应就给终止

那么这些东西其实都是提高了更多的可靠性包括它的这个里面的就是如何去把这个核反应堆能够更好的保护起来等等这些是有蛮多的进展的所以这个四代堆其实是现在一个后面我觉得可能是新上马的一个比较重要的项目吧这个我们全球的四代堆现在中国是有一个在跑的

我相信后面各国也都会把 4 代堆当作一个主要的技术路线这个是大型的反应堆这个还是跟比如说我们看到刚刚提到的核电站 CG 也好 VST 包括中和中广和等等这些人会采用的这种技术而刚刚德扬提到的 SMR 这个我们认为是对于 Data Center 来说是非常友好的一个技术

这个技术呢它有几个很大的特点啊就是首先就是它的可扩展性是非常非常强的它一个模块就是一个集装箱大小然后如果你需要加电量你就加集装箱这样的话你就可以去根据你的 data center 的需求然后我能够很快的去扩展我自己的装机量这个是一个比较厉害的点

然后它的功率密度也还是比较高而且它有一个很好的点是它的位置很灵活因为我们之前看到的就是这些大型的核电站还是需要在水边的对吧因为也需要冷却但是你的位置就会相对要灵活很多了

所以这样的话呢我在这个建我的 data center 的时候我是可以自己去选择方向的我可以去选择地段对吧你比如说现在在美国的地段其实就这个大家的选择方向是比较少的基本上就那么几个吧就是这个 Virginia 然后德克萨斯 Pennsylvania 然后 New Jersey 可能已经没有地方了 California 也没有地方了

所以真正能扩散的地方是非常非常局限的而且我还要考虑到当地本身它的供电的能力对吧就是不要影响到其他人噪音的能力当地是否有补贴就你有很多的限制但一旦你有了 SMR 之后其实第一一个是你本身你可扩展对吧然后你又有整个地方的自主性

那这样的话其实你就可以有更多的能力去左右我的供给所以我觉得 SMR 确实是一个非常重要的一个技术路线那这个东西也不止美国在跑这个其实美国现在都没有一例真正开始发电其实真正在发电的是中国和俄罗斯

还有日本这三个国家现在其实是有实际在跑的 SMR 的实力的但是也都没有真正的扩展开来但是我也读了蛮多的这些科普我感觉这个确实从商用上来说是一个挺好的思路美国现在也在发牌照其实我关注的另外一家公司也是一个上市公司不是说 Ticker 了现在好像在推股票也比较小

但他是拿到了一个牌照但内亚公司可能有一些其他的问题但 anyway 就是美国也是非常 seriously 的去推动这件事我觉得这个确实可能是下面技术一个挺好的补充吧中国这边的这个就是我们说的这些大的这个主机场就是这个中和呀等等这些其实技术路线也都在

就是我们看到的三代队的所有技术路线都在四代队应该我没记错的话应该是有六种技术路线我们都在同步退然后还有 SMR 这个其实中国也还是至少在这些地方上没有落后吧还有这个增速很快的小行业吗我觉得看 Elon Musk 哈哈哈

看那个电动车对啊这个他现在不是要搞充电桩然后这个也要搞这种就是快充啊等等这些东西我觉得他肯定是很羡慕中国的对吧中国的这个高速充电桩这个还是蛮厉害的他们那边我觉得可能还是渗透率的问题吧渗透率没有像中国现在中国大概这个每年的销量 40%的

这个占比了吧对吧这个已经非常高了美国欧洲都做不到所以我觉得他可能还没有到那个 tipping point 但是一旦到了 tipping point 那我觉得这个才是吃点大户嘛对吧这个其实比 data center 我的意见是不差的而且你还有换置换的这个周期呢然后后面其实我们看到的 residential 美国的 residential 的这个需求的增长也都不慢的也有一个多点

这些增长我觉得美国人可能还是住的房子也比较大对吧然后他们的习惯也还是比较好放不太省电所以他们那边的需求一直都在涨所以我觉得这几个也都是对需求的挺大的拉动但是真正比较增速真的 dramatically 增长的其实我理解还是 AI drive 的 data center

因为我觉得我们自己其实之前是粗算过的之前我也听过高宁那期高宁也在说他的使用其实就把搜索引擎的很多使用就给替换掉了我 exactly the same 我现在就是这几个 AI 的这些窗口我都不带关的打开浏览器它自动就打开

我有问题我随时问所以我觉得这些需求我们一定是低估的这个也是我之前就一直在回想我们自己之前做的事凡是五年以上的这种 trend 我们回去看我们五年前做的 model 所有的 upside 做的全是错的错的都很离谱所以我都是低估了吗绝对低估所以我们的一个想法就是这种东西我们只算底不算顶

这个顶我们一定是低估所以我相信有很多的场景我们连想可能都没有想到所以我觉得都不用去分推理还是训练因为之后其实现在连一个成熟的应用都还没有这个形态我们都不知道所以我感觉这个差异肯定会很大的

所以有一个就 Vincent 你之前聊到过一个特别关键的问题就为什么不去投 AI 但是要投电或者说这两者之间未来有没有就它本质的这个投资上的一个 idea 的这个国际的差异是什么我觉得它并不是一个互斥的关系首先就是说我们还是两个行业都会看

这个店其实我们也是出于对宏观的很多关注然后也希望能够有一个 overview 的这样的一个 whole picture 然后去理解这个能源到底在发生什么所以这个我们一开始看的时候其实我们都没有想说一定要在这里面找到一些具体的 name 的

所以我们更多的可能还是说作为一个宏观的一个补充但是后来研究了之后发觉好像还是有一些东西是可投的当然我并不是说投美国核电不推荐股票现在估值也都比较高我不推荐具体股票但我们还是找到了一些相应的一些表达吧

这个我觉得还是就是在这种宏观的一个大转型的背景下我觉得 AI 代表的技术转型然后能源本身也自己有一个很大的转型这些东西对政治的影响对经济的影响都是非常非常大的所以这个是我们一开始关注的一个初衷

那么另外一个点呢就是我觉得就是像我们最开始说的那样能源行业本身的变革的周期比 AI 行业的变革周期一点都不懂所以我觉得当我在这个里面做了足够久的积累这样的话我会比较容易能够理解它里面的一些 rational 然后也能够去更好的去发现一些这样的机会

比如说像我们之前看到的游运行业其实今年的游运行业一点都不差然后船舶行业对吧中国的这个船舶行业其实这个都是一个非常非常久的行业但这个一开始我们找到他们的根源其实都是因为当时的俄乌战争

它只是一个 trigger 但是这个 trigger 之后并不意味着这个 cycle 就结束所以我们认为就是现在的这些能源也都是一个更久的一个 cycle 我们当时看欧战争的时候其实我大概就是从 21 年 22 年开始我们就一直在关注石油那现在关注石油我们也积累了有三四年的时间了

所以这样的话我们就有了更多的这些 sense 可以去帮助我们在很多的这种包括比如说刚刚这个 Mason 说到的这个宏观对吧 CPI 的这个判断我们确实就这些东西都能够帮助我们做一些判断有家后面会怎么走然后大家的这个 CPI 到底会怎么走

所以这些点可能都是串在一起的所以我们并不是说因为我们看到了 AI 看到了电所以我们就只投电我觉得不是这样我觉得世界还是连起来的

很有意思很有意思对你看刚刚我觉得真的说的很好有 AI 然后包括加上宏观这里面其实这些都是很新的技术的转型是很 fancy 的时髦的东西是的然后最后居然最下面支撑者的是我们每天就是你也看得见我也摸得着的这种是的电

油船还有包括你提到的核发电的矿右矿是的对像这样的名字电船油右这样的名字在你们这几年的观察中还有一些这样的就带着这个视角去看还有一些这样的名字吗我觉得非常多

但是右矿我们都没怎么聊其实要聊我们可以单独聊一期的都这个其实又是一个很大的行业但我想说的就是像这样的行业其实我们关注到的是非常非常丰富的就是我们现在的一个问题不是说没有机会而是说我们如何去分配精力在这些不同的机会上

我随便说比如说我们一开始关注到 Kapex 周期对吧咱们在最开始的时候提到过设备周期的问题其实中美现在就在经历这件事

美国可能房地产周期是上一个周期就是去年就开始在发生的去年前年就在发生的然后完了之后我们看到的就是整体的库存周期我们说的整个制造业的库存周期中美现在其实处在的阶段是非常非常类似的都是在一个被动去库的尾声然后主动补库的早期

主动补库意味着什么呢意味着很多行业刚刚进入景气期而且 surprisingly 跟大家的体感完全不同中国比美国更早一点美国现在是有一些行业一些局部的行业更早的进入到了这个周期

但是中国其实有很多的中上游的行业都已经进入到这个周期了只不过中国的这个周期比上一波的周期要更缓就是它更像是一个 L 型它并不是一个 B 型这是为什么大家体感感觉不到但是这些行业已经在转好了

那么这样的话就是我们通过宏观的周期然后看到行业周期进而就可以找到了更多的这样的机会而美国其实我们也能够通过这样的方式找到一些机会尤其我们在一个就是美国宏观上面有一个制造业回流的这么一个大背景下

其实就更有一些这样的方向当然我们也可以看到大选大选一定也会对某些行业会有这样的促进所以我们又能够从这个其中找到更多的行业机会那我们找到了这个行业进而我们再去花时间在一些重点的这种机会上面我觉得可能更有地方使所以这个可能是我们希望做到的一件事就是通过 macro 找到一个 guidance 这样的话我们不是这种纯粹的 bottom up

然后把每一个行业一直跟不管他有没有机会我们都一直跟这样的话其实可以更高效的去去寻找机会所以这个我觉得中美现在这样的机会还蛮多的中国其实你看近期的 A 股制造业有蛮多行业都是不错的对吧我们刚才说的中国的电力

发电站这是中国已经牛了很久的这个行业了那电力设备其实在今年整个 A 股可以说当轰炸子机啊这个绝对是这个就是非常非常明星的一个板块

像这种类似的行业其实还是蛮多的所以我觉得 A 股里面也有很多这种方式都是可以去发掘机会的有没有可能在能源的这种转型或者在整个我们刚才说的那些关键领域还给一级市场一些机会

我觉得可能在新技术上面就是会有很多的新的机会像 SMR 我们看到美国的一些新的这种技术的进展其实不止 Oklahoma 一家其实有那么几家都在做所以我觉得可能就是会有一些新的进展包括我们看到的核聚变这些新的技术

而且我们看到还挺统一都是这个互联网人在在背书对吧然后而且 VC 也在美国还是比较活跃我觉得这些都有可能是一些这个 game changer 就核聚变来了之后我相信现在我们谈论的很多东西背景就都不一样这个就是我们谈论的这些东西都是以当下来看但这个嗯

我觉得投资的美妙地方就在这儿吧就是他可以看到很多这些大的这些基础条件都可能会发生很大的变化这个核聚变其实我们都做了一些研究的这个我们觉得核聚变是一个非常非常非常重要的一个技术吧虽然就现在看起来可能还不会那么快但是他这个会就是完全和我们现在的核电站的这个方式是相反的

核电站是核裂变对吧这个是分解出来的东西而核聚变是变成生成的东西所以这个我觉得是一个真的是很良性的这样的一种方式然后可以去做很多的这些技术上的革新那我们很有可能在那个时代我们就不去谈论能源的问题了可能这个就好像我们现在不会去

太多的去谈论粮食一样对吧这个可能就是另外一个 scenario 所以我觉得确实现在还是有很多的机会是存在在那边的只不过就是需要有足够的这个技术能力然后有足够的魄力在一个这样的一个这个经济环境宏观环境下政治环境下也敢于去做这样的选择我觉得这个还是一个就是很大的一个 bet 嗯

关于能源我再问一个问题中东这个地区一直以来过去是石油很多然后各位确实了解的不多他们现在的话站在全球能源变化的

这个拐点上他们是在做什么或者说想要做什么?Bason 提了一个非常非常好的问题这个就是我觉得这个是我在过去就是从 2122 年开始我就一直在梳理的一个东西就是能源的历史变革是怎么来的

就是这些人到底这个巴格林 power 到底还强不强这个我们现在看到的状况呢就包括这个我们先看到这个石油美元的这个问题对吧这个其实我们也有很多的探讨我们觉得就是说现在呢这个中东仍然作为一个整体来说是极其重要我们光说沙特一个国家

咱们之前本来没有这个预期不聊这个但这我可以稍微延伸一点全球一年的一天的全球一天的石油的需求一亿桶一直都差不多一亿桶左右美国俄罗斯沙特三个国家差不多大都是十个 million 十个 million 桶一天所以你基本可以理解成这三个国家的 bugging power 是差不多的

但问题在于中东可不是只有沙特对吧所以这是为什么就是石油的定价是欧派克加在定价不是欧派克是欧派克加它里面加了俄罗斯加了尼尔利亚加了维内瑞拉加了安格拉等等这些国家

所以欧派克加仍然是现在全球石油定价最主要的一个力量美国有力量去做一些调整但是真正的定价权仍然在欧派克加手里面当然这个里面就有很多的博弈了因为欧派克加本身内部并不是那么的统一的我们再看过去的一段时间

这个就是从欧武战争开始其实油价是一直在涨的嘛对吧这段时间欧派克加是相对统一的为什么呢是因为俄罗斯和沙特一直在呼吁减产控产能价格必涨对吧最近石油为什么跌了呢最主要的原因就是因为这个欧派克加最近的一次这个 6 月初的时候开了一次会大家的预期变成了什么呢我们维持减产但是在今年的 10 月份开始可以

这个减产变成自然性有些国家可以变成增产那这个时候就已经有了不同声音了这个我们在过去的几个月我们看到了有很多国家都有声音出来比如说尼尔利亚这是最先有声音的然后包括科威特包括这个阿联酋等等这些国家其实都有自己的利益

都有自己的声音所以我们现在看到的一个状态就是欧派克家本身并不是那么统一这是为什么石油最近是一个高度波动的这样的一个环境但是整体来说我们看到的石油的供需目前还是一个紧平衡的状态所以这是为什么我们觉得说油价现在不具备大跌的基础但是也不具备大涨的基础

那这样的话作为沙特作为这些国家来说这个就是他们的一个基本盘因为他们的整个的国家的财富 GDP 也好包括皇室的财富包括他们的财政等等这些其实都是基于此的那我们看到就是沙特其实在这个过程中其实一直还是一个比较强势而且比较有领导力的这样的一个角色

这个东西其实也是当年美国帮他树立的就是沙特阿美这个国家沙特阿美其实这个公司一开始是美国做起来的后来沙特慢慢靠谈判然后给拿回来了

所以沙特现在的地位其实是 exactly 是美国树立的但是沙特现在的政治的角色其实又开始有一些变化因为他们意识到最近 EIA 就是美国的能源局最近发了一个东西就是说 30 年石油会严重的过剩

我相信这个也可能是沙特本身的一个思路欧派克家是不同意的欧派克自己也出每个月的意见他会出一个 dataset 但他是不同意的但我相信沙特一定是有预期的所以沙特这个国家现在是有一个很大的转型他们现在是要往清洁能源然后要往投资方向去转移说白了就我理解他想变成另一个美国

他意识到了就是我一旦有了 capital 我也可以左右很多事情所以我们之前说美元的定价之前是在石油现在不是现在的这个有可能有一部分还在能源但是有很多是由科技来决定的

所以我觉得沙特也意识到了这件事情所以他现在也要做一个很剧烈的转型同时我们也看到他加入金砖跟中国也走得蛮近包括跟中国有石油的交易然后也从中国买武器所以

所以我觉得就是他可能这个在之前的亲美的这个线路上面也在有一些这样的转变所以就导致在石油的这个很多的政策上面可能跟之前我们看到的 70 年代到 90 年代的这种亲美的这种方向可能已经有非常非常大的区别所以我们的理解就是说石油有可能在之后的这个走势上会叠加更多的这种政治取向啊

然后同时也会和这个中国还有美国的这个经济也息息相关因为石油其实用途最多的可能还是这个 mobility 对吧这个就是出行相关啊等等这些东西所以我们觉得供需上面可能都有非常非常多的博弈所以我们觉得说这个点上去判断石油可能还是一个只能看的比较短的 visibility

这个长期的这个可能要看非常非常多的变量今天聊下来我有一个特别强的一个感觉就是技术突然间的爆发其实整个社会的技术设施它并没有准备好是的一方面是人的认知层面其实大家并没有准备好然后当然又到电的这个层面就

这种情况我感觉是不是未来还会持续的去发展,就会出现不断的去挑战原有的特别慢的或者是特别不变的东西。这样的一些挑战其实也是是不是,我理解就两位可以分享一下,给投资带来哪些一些变化或者是影响。

对我觉得这件事其实是持续在发生的我最近其实还看了另外一个行业的书就是美国军事制度它本身的一个演技它本身的变革其实比我们技术的这些变革一点都不小因为你想武器的变革完全体现在了技术的进展上面当时我看的这本书其实主要是在讲

美国是如何 adapt to 这个就是这些技术进展但是是从组织的角度去而大那我觉得这个可能是一个很好的一个视角这个我觉得美国在这些环节上就是他们真的是变革是极其快的

我们看到就是这种技术进展他那本书是从 40 年代开始去思考然后我如何去把信息化然后做得更多对吧然后最后比如说现在我们可能是空军的力量海军的力量变得更强而不是陆军这个里面有非常多的博弈然后有非常多人的利益会受到损害然后而且又是一个至关重要的领域

但他们是如何去通过组织的演进然后能够去实现这件事我觉得就是我在看完这本书然后再去看电力行业的时候我觉得是非常非常相通的我觉得美国这个国家真的就是一个非常 practical 的一个国家就是当他们意识到这个东西是一个

极其大的变革而且我一定要去适应它的时候他们会把很多的这种就是这种这种机中难返的这些 legacy 能够很快的去纠正过来所以我感觉就是这个是这个国家非常伟大的一个很根源的原因

所以我相信就是说在电力行业这个可能也只是众多行业中的一环了这个他们也我看到的他们其实也是意识到这件事很早他们其实 21 年 22 年的时候就已经意识到这个问题了只不过他们在 KPX 然后审批速度等等这些地方可能还是会有一些过程但我觉得就是这个国家其实在反应速度上本身在面对变化他们从来不会慢的

但是中国我们也不卖我们其实在这几那天我都在跟朋友说大家想得到吗外卖其实只是十年前的事这个其实真的已经是一个很大的变化所以我觉得中国去适应这种变化的能力也是极其强的所以我觉得对于这两个国家适应度我都觉得会非常非常的快

所以我觉得我们这个行业仍然还是有很多的不明的这些这些东西是的嗯就是说到嗯很多刚德扬是提到说很多既有的规则被打破啊然后新的东西再出来哈嗯这个

从大到小国内到国外很多例子大家都能感受到这个点我这里提另外一个视角也是最近我真实的在花很多时间思考的一个视角是这样的按照中国命理学阴阳五行来说的话今年 2024 年到 2043 年这 20 年是离火运九子离火它一共是

180 年轮移一次所以九子离火运它的那个解读就是就是归各种规则被打破然后会重塑然后大概这种感觉然后其实 180 年前那次九子离火运的那 20 年发生了什么事呢在那次离火运的第二年那个鸦片战争就爆发了然后签订了这个那个南京条约然后洋务运动然后

然后太平天国国内式然后中国第一批近代的什么学堂然后这些就开始建立了其实你看从这个角度来讲我觉得我们大家都做好准备迎接着接下来 20 年的九子离火运对很有趣对我也觉得对世界的变革真的是刚刚开始

是,这种感觉就是好像历史是可以重复的但实际上就我的一个感觉就是技术带来这个东西你每天都是新的你就很难有或者说它某种程度上社会或者人的变化是但是技术带来的这种

人的生存状态可能是每天都在发生变化你很难用历史的东西然后去或者说去来回应到今天我们应该去怎么做或者是怎么应对但社会的规律似乎是有一个我感觉还是有一些轮回是的有 echo 是的我也同意明白

好,我们就进入到最后的一个环节,我们就要展开聊聊首先一个问题,也是问两位看看有没有

最近听到的比较有趣的一个投资的 idea 就是有没有一些让你觉得突然间有一些不一样的视角或者是让你觉得可以重新思考一些自己的投资我先来好对可能不是听到的这个是我们自己的一个思路这个行业还是就跟我们刚刚说的其实有些关系

因为我们本身在做的很多的投资其实都是那种就是像我们说的 down cycle 的结尾然后 up cycle 的开始所以我们最近在一直很关注的一个行业就是最近很血腥的一个行业就是光伏因为我们在思考说光伏是不是有可能已经 very close to the end of the down cycle

当然这个也不一定意味着说 up cycle is coming 但是可能这一轮的初清我们看到的是在历史级别都是极其惨烈的这个很多非常非常大的公司其实这一次都面临了很多的考验所以我们最近是一直在思考这个问题就是 down cycle 什么时候结束或者说是否会结束这个是一个 totally non consensus idea 因为这个

开的会基本都是玩 1on1 就是见公司的人基本没有什么人去所以我们在思考这个问题我们也没有一个特别好的答案就是到底什么时候但是我们觉得这个可能是一种我们在想的问题对我一直比较关注出海然后各行各业行

我最近有关注到两个我觉得还比较有趣的第一个其实也不新了就是短剧短剧实在是看得太上瘾了我身边有很多这种就是 professional 就非常职业的朋友而且每天都挺忙的然后因为

一万两万的冲啊就是为了看那个短剧我觉得好夸张啊然后我是最近是因为聊到一些朋友可能他们在在成都可能他们就做开始可能做短剧啊或者后面做成这种真人互动的这种游戏就是你可以选择这个结局往哪边走啊听到他们这个数有的可能卖到海外在 steam 上面卖做成游戏的话

很夸张的几百倍的回报很小的投资然后都是现金流我觉得这个声音很夸张然后很快而且短距从风靡到现在我觉得一年半而且我觉得还在很早期还在很早期因为为什么觉得还在很早期因为

我们还有很多人觉得这个不好看或者说那个觉得这个行业很骗人所以很深但是这里面确实有很多人赚了很多钱所以那个这种行业格局一般其实跟互联网早期的这种商业模式很像它往往就是比较容易赚钱的这种商业模式就会呈现出这样的状态然后第二个是我昨天刷抖音刷到的我也是挺震惊的就是

我们国内教培和卖课不能叫教培就是你培训上大课像各种 MCN 做的这种东西居然我看那个东西是我们非常熟悉的国内非常顶流的一个可能财商的 MCN 它的广告然后我一看这个地点居然在马来西亚新山

我说怎么国内的教育模式都已经卷到海外去了然后就是培训企业家培训大家做 TikTok 广告投放我觉得太厉害了然后结合到可能我过去一年观察到很多不管是去中东去东南亚不管是快销还是互联网还是科技的产业链上的很多我都觉得这个速度其实非常快

非常非常快刚刚那个文森提到 10 年前是外卖这个更快这个可能很多行业周期可能三年就走了真的是就是从零到零就是那个增速从零到零可能三年就走完了所以我觉得很震惊这个速度因为可能

这些没有亲身体验有时候你突然看了你觉得冲击挺大的这个我觉得是一个特别神奇的一个例子因为我们可能是我可能 15 年前开始去看这个视频行业

但是你在那个点上你去思考这个商业模式你永远想不到今天会有一个短距的模式然后去输出我们这样的意识形态然后在全球还能很风靡这个真的是很难想象我觉得刚才 Mason 提到这个也给我了一个很多的启发对

这个真的是超越我的理解我们从一个观察角度就经常会遇到这种情况就是从 0 到 0 我们的表达可能是从看不懂到来不及你真的看得到他其实已经错过了那个机会我觉得还有一个原因就可能相对来讲大家对于自己的

相对认知它是有一个惯性的你没办法很快的去迭代自己尤其是消费的这种你可能觉得自己有一定的审美或者是你对于自己的认知偏好但其实这个东西往往是跟投资机会是相反的非常多的这样的案例从两年三年前讨论的比如说你在一个五环内的市场去看中国的下升市场它有巨大的机会然后到今天的

大量的这种短距离活或者是我们说短视频带来的各种各样的生态的这种创业机会其实都是这样