嘉宾：

叶小果青年作家，《蝴蝶之家》作者，曾任南方报业媒体编辑记者

龚静染作家，出版有《李劼人往事》《燕云在望》《纸》等作品

主播：甜菜

录制于2024.9.8

本期节目是《蝴蝶之家》新书分享对谈活动的剪辑版，特别推荐给关注非虚构写作、口述史写作的读者朋友。

【收听提示】

·关于写作缘起

01:40两位老师都是非虚构写作里的长跑型选手。叶小果2017年开启“倾听人生”系列非虚构写作，并且计划要写够100篇。龚静染为写永久黄的历史故事，前后写作过程近20年。

02:43叶小果什么契机下开始倾听普通人的真实人生故事？

·关于小人物和大历史

05:52两位老师的写作中都有各色人物的故事，或存在于历史中，或存在于我们身边。

为什么是这些人物成了写作的对象？发掘这些人物和历史故事是偶然的还是必然的？

06:56东京梦华录里的炒栗人、李劼人往事中的小人物

12:19蝴蝶之家，中国第一个儿童临终关怀机构的故事

16:18小人物是构成大历史的小细节。在叶小果老师笔下，我们从蝴蝶之家符晓莉的故事，看到了中国重症儿童临终关怀的发展史。从生命摆渡人器官捐献协调员高敏的故事，看到了器官捐献从深圳一步步走向全国。从无声之辩手语律师的故事，看到了聋哑人普法的必要性。从轮椅英雄的故事，看到了无障碍设施的重要性。从龚老师笔下永久黄西迁乐山五通桥的故事，看到了中国化学工业的艰难创业史。谈小人物与大时代的关系。

17:52《燕云在望》书中南京沦陷后永利孤独守厂人的惊险故事

31:21 器官捐献协调员的故事

·关于口述史写作、非虚构写作

35:38“真实”是非虚构写作的基石。两位老师的写作都有很强的现场既视感。叶小果老师的倾听人生口述史，既有文学性，也属于新闻报道。龚静染老师的几本书，大量搜集和整理史料，踏访旧址寻故人，记录见证者的口述。

谈非虚构写作的真实感、历史在场感，分享写作心得。

36:53 非虚构写作的发展和特点

44:57 从消防员的故事谈口述史的真实

51:39 历史三调：作为事件、经历和神话

55:23 《蝴蝶之家》数据的真实和人性的真实

58:51“消费苦难并不是倾听的追求，在平实的叙事背后，能够产生更包容的解读，催生出更广大的善意，才是倾听的更高境界。”

在倾听和写作过程中如何控制自己的同理心和情感？一个倾听者和写作者的视角，需要完全旁观和中立吗？

01:02:26龚静染老师的写作风格也是朴素、简洁、准确的叙事风格。“史实要比讲述更重要。”

龚静染谈非虚构写作真实基础上怎么好看？平实风格和兼具文学性怎么平衡？

01:07:55 发生在成都的流浪动物救助故事；写作的意义治愈的力量

【提及作品】

书籍：

《蝴蝶之家》叶小果/广东人民出版社/ 2024-6

《燕云在望: “永久黄”西迁往事1937—1952》龚静染/商务印书馆/ 2024

《李劼人往事（1925-1952）》龚静染/商务印书馆/ 2021

《东京梦华录》孟元老/中华书局/ 2022

《历史三调：作为事件、经历和神话的义和团》[美]柯文/杜继东/社会科学文献出版社/ 2015

纪录片：

《卢作孚》 (2024)导演：徐蓓

《蝴蝶之家》 (2021)导演: 谢博云

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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Vol.104 小人物的口述史：叶小果X龚静染 01:15:15 Share

近于正常

为什么叶小果开始倾听普通人的真实人生故事？

为什么这些人物成了写作的对象？

蝴蝶之家：中国第一个儿童临终关怀机构的故事

小人物与大时代的关系是什么？

器官捐献协调员的故事

非虚构写作的真实感和历史在场感

从消防员的故事谈口述史的真实

历史三调：作为事件、经历和神话

《蝴蝶之家》数据的真实和人性的真实

倾听和写作中的同理心和情感控制

龚静染谈非虚构写作的真实与好看

发生在成都的流浪动物救助故事

Shownotes Transcript

Vol.104 小人物的口述史：叶小果X龚静染