Episode 83: 锡光笃庆：美国明尼阿波利斯博物馆
51:26 Share

行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第 83期。 大家好， 我是 曲 霞。

大家好。

我是 谷 村路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听， 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member 路 书 之 有 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道， 你 也可以 添加 路 书 的 微信号， art in store 2018， 联系 我们 ARTINSITU2018， 或者 发邮件 只 露出 8888 at outlook 点 com。

在 我们 今天 节目 播出 的 时候， 大家 正在 喜迎 农历 的 牛年。

辛丑年。 对。

这里 主 播谷 村 祝 各位 听众， 各位 会员 新春快乐。

栖霞 也 祝 大家 新年 万事如意。

大家 在 新的 一年 里面 能够 平平安安， 健健康康。 我们 今天 这 期 节目 主题 又 回到 了 我们 一个系列， 就是 欧美 博物馆 的 中国 收藏 系列。 讲 这个 博物馆 是 特别 有意思 的。 因为 这个 博物馆 虽然 没有 像 大都会 博物馆， 或者 我们 以前 讲到 的 纳尔逊 博物馆 那么 高光， 或者 那么 有 很 著名 的 中国 艺术品。 但是 这个 博物馆 无论是 在 中国 艺术品 展厅 的 数量 跟 展成 的 面积， 在 全美 的 博物馆 里面 都是 排 第一 的。 是的。

他 既然 在 展厅 的 数量 和 展厅 的 面积 排 第， 就 说明 第一个 他的 中国艺术 的 藏品 数量 是 比较 多 的。 第二个 也是 这个 博物馆 对 中国艺术 相当 重视。

这个 博物馆 在 中国 的 青铜器、 古代 玉器、 古代 家具、 佛教 雕塑， 还有 就是 中国 的 古建筑 方面 都是 非常 有 特色 的。

更有 一个 比较 有意思 的 情况 是什么 呢？ 就是 这个 博物馆 在 业界 以外 不太 有名， 但是 在 业界 以内 当然 是 名声 显赫 了。 虽然 就像 刚才 古城 老师说， 他 没有 那么 多 高光 的， 或者说 是 超一流 的 那些 特别 著名 的 重要 产品。 但是 它的 产品 的 种类， 还有 整体水平 都 非常 高。

作为 一个 向 美国 人民 介绍 东方文化 的 一个 载体 的话， 他 还是 非常 有 地位 的对。

而且 我 觉得 非常 值得 给 大家 介绍 这个 博物馆。

那么 谜底 就 揭晓 了， 这个 博物馆 是什么 呢？ 是 位于 美国 明尼苏达州 明 尼亚 波利斯 市 的 明 尼亚 波利斯 艺术 博物馆。

听到 明尼苏达 mini， 我相信 我们的 大部分 听众 是 不太熟悉 熟悉 的。 而且 我相信 甚至 很多 美国人 自己 都 没有 去。

因为 一般来说 去 美国 旅行 的 人， 不会 把 这么 一个 位于 美国 比较 偏远地区 的 州， 作为 他的 一个 旅行 的 经过 地 或者 目的地。

对他 它是 比较 偏。 因为 它 确实 是在 美国 的 中西部 的 一个 西北角， 这个 州 就是 mini soa 州， 它是 和 wison son 的 一河 之 隔， 就 隔 的 是 著名 的 密西西比河。 密西西比河 甚至 就 流经 了 这个 州 的 首府， 叫 sam。

Simple 跟 mini 是 在 美国 也 号称 叫 twin city， 它 实际上 是 两个 城市 只 隔 了 一条 河。 米亚 波斯 是 这个 州 的 最大 的 城市， support 是 这个 州 的 首府。 基本上 这 是一个 大 的 一个 meta 地区。 大家 如果不是 做 航空公司 飞机 转机 的话， 是 不太 路过 这个 城市 的。

你说 到 这个 州， 其实 给 大家 一个 非常 直观 的 印象， 就是 这个 州 特别 冷。 在 阿拉斯加 以外， 就是 美国 48州的 最 北 的 一个点， 就是 明尼苏达。 它 和 阿拉斯加 还 不一样， 阿拉斯加 因为 它 有 太平洋 暖流 经过， 所以 冬天 明尼苏达 比 阿拉斯 还 冷， 是 美国 一月 平均温度 最低 的 一个 州都 在 零下 十几 度。

这个 州 夏天 还是 比较 舒服 的， 而且 这个 州 地貌 有一个 美国人 有一个 称呼 叫 万湖 之 州， 说明 它 有 很多 的 湖泊。 还有 你 搜 的 是 有一个 大家 中国人 应该 知道 的 品牌， 咱们 大家 都 知道 有 个 3米的 品牌， 那 3M知道 就是 3。 对对对， 3M里面 第一个 M 就 代表 明尼苏达， O K 它 就是 明尼苏达州 矿业 机械 公司。 Mini 的 mining and manufacturing 就 三个 M.

其实 这里 头 还是 挺 重要 的， 因为 3M现在 当然 是一个 非常 多元化 的 一个 跨国公司 了。 但是 他 最早 起步 就和 明尼苏达 这个 州 的 铁矿 有关系。 因为 这个 州 曾经 蕴含着 美国 最 丰富 的 铁矿 露天 铁矿。 但是 就是 因为 第二 世界大战 的 原因， 美国 当时 积极 参战， 大量 需要 铁矿 资源， 所以 在 二战 期间 就 全开 完了。 趁着 这个 机会， 这个 3M公司 也 积累 了 大量 财富， 然后 以后 就 成功 转型 了。

还有一个 在 美国 人的 认知 范围 里面 知道 就是说 明尼苏达 有一个 美国 最大 的 一个 贸， 大家 知道 冒 这个 概念 就是 室内 步行 购物中心。 对， 最大 的 一个 梦 就在 明尼苏达 叫 猫 of america。 这些 是 给 大家 一些 明尼苏达 各方面 的 概念。 但 毕竟 明尼苏达 无论是 人口 上 还是 怎么 方面， 在 美国 都 不是 一个 非常 举足轻重 的 州。 对， 但是 就在 这么 一个 大家 认为 跟 中国 好像 似乎 没有 任何 关系 的 州， 居然 有一个 收藏 中国 文物。 无论是 门类 也好， 展示 面积 也好， 都 相当 不错， 而且 质量 也很 高 的 一个 博物馆。

更 重要 的 是 这个 博物馆 也 以 他们的 中国艺术、 亚洲 艺术 的 收藏 为 自豪， 而且 还在 不断 的 耕耘。

所以 我们 今天 这个 节目 就 简单 的 讲 一下 这个 博物馆 是 怎么样 的 一个 经过。 因为 美国 建国 的 历史 并不 长， 博物馆 的 历史 更 短。 这个 博物馆 的 成立 基本上 是从 1883年 开始， 至今 也就 150年 前。

在 1883年 的 时候， 明尼苏达 当地 的 25位当时 的 市民， 他们 当时 发起 一个 倡议， 说 要在 当地 建立 一个 艺术 学会。 今天 一般 认为 就是 明尼 布里斯 博物馆 最早 的 一个 起源。 但 这个 博物馆 当然 是 1883年 以后， 要 经过 了 几十年 的 筹建， 在 1915年 才 建成 开馆。 他 那个 馆舍， 就是 我们 今天 看到 的 新古典主义 风格 的 那个 馆舍， 是在 1915年 建成 然后 开放 的。

说明 了 这个 博物馆 并不是 是一个 官方 的 博物馆。 因为 美国 大部分 的 博物馆 都 不是 政府 对 建立 的， 都是 由 民间 人士 成立 处理。 会对 对， 但是 他 接受 一定 的 政府 的 资助。 如果 接受 政府 资助， 一般 这个 博物馆 还有一个 对 大家 的 好处， 就是 这个 博物馆 是 免费 的。 所以 这个 博物馆 基本上 完全 是一个 独立 运作 的 博物馆。

刚才 讲到 这个 博物馆 的 馆舍 是一个 新古典主义 风格 的 一个 房子， 大家 基本上 其实 讲 起来 就是 一个 希腊 风格 山花 立 面对 吧？ 完了 再加上 一些 就 乍 一开始 新 古典风格， 那么 这个 管子 经过 了 几次 的 扩建， 因为 1915年 开馆 的 时候 可能 管制 还 比较 小。 后来 在 1974年 第一次 扩建， 这次 扩建 请 了 日本 当时 很 有名 的 一个 建筑师， 就是 丹下 健 3。 单 下 剑 三 这个 建筑师 是在 日本 二战 以后 老一辈 的 建筑师， 他 当时 在 60年代 设计 了 日本 奥运会 的 一些 场馆。

所以 我们 去 这个 mini a 看到 这 一期 的 扩建， 也 和 当下 剑山 的 一贯 风格 比较 接近， 就是 所谓 的 极 简 主义， 基本上 就和 老 管 融为一体 的 这个 感觉。

2006年 他 有了 第二次 扩建， 这次 扩建 请 是 Michael graph s Michael graphs 是 美国 所谓 的 后现代主义 建筑师， 可以 想见 这 两个 扩建 的 建筑师 的 风格。 丹霞 剑 三 可以 认为是 现代主义 风格 或者 是 国际 风格 的 建筑师。 Michael graphs 是 后现代 的 Michael graphs 比较 有名 的。 比方说 有 美国 俄勒冈州 波特兰 的 市政厅， 弗瑞 达 迪斯尼 的 一个 resort 的 整体规划 的 规划。 它 里面 用了 很多 比较 夸张 的 一些 后现代主义 的 一些 符号 什么。 当时 micrographs 是 起码 在 上个世纪 八 九十年代， 那时候 是 非常 红 的 一个 建筑师。 再说 一下 就有 个 简称， 因为 mini st 博物馆 好像 有点 长。

它的 简称 它 还 叫 mini apries institute of art， 所以 就是 那个 chicago is of art.

对它 简称 的 叫 M I A.

所以 读 起来 很 方便。 就是 ma 所以。

我们 叫 米娅， 可能 比较 从 我们 以 下面 就 都 用 米娅 来 称。 米娅 的 馆舍 虽然 经过 了 改造， 但 我 觉得 令 大家 印象 最 深刻 的 是你 当 进入 到 他的 这个 传统 的 大门 的 时候， 看见 古希腊 风格 的 大门 两侧 放了 两个 中国 石狮子。

是的， 非常 的 醒目。 好 几次 去 这个 博物馆， 我 经过 那个 门， 我 都会 注意到 那 两个 石狮子。 而且 我会 反向 的 想到， 就是 在 中国 的 建筑 门口 放 两只。

西洋 的 是 有的 有有 很 有意思。 咱们 就 插播 一下， 最早 一次 我们 到 高平 的 开化寺。 高平 开化寺 那时候 刚 建 好 门口 就 竖 着 两只 西式 的 石， 后来 就 改掉 了， 因为 觉得 不太 像 话。 但 这 两只 诗 这 并不是 古董。

对， 这里 头 还有 一个故事 是 这样的， 就是 这是 灭 的 一个 重要 的 捐助人。 这 一位 女性 她是 著名 的 people burry， 就是 博物馆 的 创始人 之一 的 一个 孙女。 她 在 98年 的 时候 想 送给 博物馆 一些 礼物， 所以 当时 东方 部 主任 就 专门 来中国， 想 找 一个 合适 的 放在 门口 的。

这个 狮子 特别 有意思， 他在 上海 的 一个 建材市场 门口 发现 两只 大 狮子， 他 挺 喜欢 的。 但是 因为 那 两个 狮子 是 古董 就 没法 出口 的。 所以 他 请 中国 的 工匠 就 按照 这 两个 狮子 的 原 大和 原型。 因为 它是 17世纪 的 18世纪 的 这种 风格 的 狮子， 另 做了 两只， 然后 千里迢迢 运到 了 明尼 布里斯。 两只 狮子 一共 16吨重， 所以 当时 为了 把 这 两只 狮子 放在 这 大门口， 他们 特别 把 这 两个 大 平台 充分 加固 了， 不然 就 放 他 了。 虽然 在 风格 上 是 有所 反差， 但 我 觉得 也是 博物馆 以 他们的 一个 有意 为之。 其实 这个 博物馆 虽然 从 1915年 落成 到 今天 已经 一百多年 了， 但是 他们 非常 以 他们的 中国艺术 东方艺术 收藏品 为 自豪。 所以 我 觉得 他们 把 一个 一对 中国 的 两只 大 石狮子 放在 门口， 也是 有 这个 用意 的。

对于 我们 来说， 我们 怎么 知道 米娅 的 呢？ 我们 以前 说过 有一个 瑞典 籍 的。 瑞典人 叫喜 龙人 编 了 一部 很 有名 的 书， 就 叫 中国 雕塑， 就是 5到15世纪 的 中国 雕塑。 对， 四大 卷。 这 四大 卷 里面 有一个 雕塑， 就是 隋代 的 一个 观音像。 这个 观音像 跟 我们 以前 讲 过 的 波士顿 美术馆 的 这个 观音像 很很 接近。 当时 就是 米娅 收藏 的对， 你 想到 这个 博物馆 到底 有什么 来头， 这 才 引得 了 我们的 兴趣 去 探索 米娅， 我们 才 第一次 才 造访 了 这个 博物馆。

正如 谷 村 老师 所说， 我们 知道 米娅 也 确实 是从 这件 雕塑 来 的。 因为 禧 龙人 在 他的 中国 雕塑 这 本书 里 了， 特别的 放了 米娅 的 这件 他们 认为是 北周 的 北周 观音像 的 图版。 而且 梁思成 先生 在 做 他的 中国 雕塑 史 的 笔记 的 时候， 大量 参考 了 喜 龙 人的 这 本书 的 资料。 所以 梁先生 也 用了 喜 龙仁 先生 的 照片， 以及 引 了 这件 当时 认为是 北周 观音菩萨 立像 的 这个 实例。 梁先生 认为 这是 北周 雕塑 的 一个 精品。 通过 这 两个 例子， 我们 当时 就 对 米娅 收藏 的 观音像 印象 深刻， 而且 也 就此 了解 了 密。

在 2010年， 我 和 古 森 老师在 策划 一个 美国 中西部 博物馆 的 一个 寻访。 当时 就在 做 博物馆 调查 的 时候， 也 是因为 这件 雕塑 的 缘由， 特别关注 米娅， 然后 做了 一些 深入 的 了解， 然后 才发现 米娅 是一个 收藏 中国 文物 特别 丰富， 而且 特别 有 特点 的 一个 博物馆。 所以 我们 就在 芝加哥 以后， 第二站 就 选择 了 去 尼布。

今天 随着 观音像 就 树立 在 米娅 的 单 下 扩建 的 部分， 这 尊像 还 挺 有意思 的这 尊像 它的 这个 基座 有 很 明确 的 两个 纪年 的 体积， 一个 是 写 的 是 北周 天和 五年， 就 公元 570年。 这 可能 也是 为什么 当初 认为是 北周 的 一个 原因。

李 隆 人 只 注意 到了 天河 五年， 570年 的 这个 年号 基座 很 有意思， 熟悉 北周 隋代 造像 都 知道， 当时 的 佛 和 菩萨 的 座 都是 那种 方形 的 复 联 座， 四角 都有 蹲 尸。 这件 菩萨像 的 基座， 它 后侧 的 两吨 是的 被 砸毁 了。 更 有意思 是 这个 基座 上 它 四面 都有 提及， 古松 老师 刚才 提到 的 就是 起龙 人 当时 引述 的 那个 北周 天和 五年 570年 的 体积。 再看 另一面， 又出现 在 隋代 开皇 元年， 也就是 580年 的 另一则 体系。 博物馆 就 由此 做了 修正， 认为 不是 一个 北周 的 观音像， 而是 这个 隋代 的 观音 立， 像是 开皇 元年 的 观音 立像。

我们 当时 到 现场 去 看 了 这件 雕塑， 仔细 的 阅读 了 题记， 就 发现 一个 问题。 在 北周 的 题记 上 写 的 很 明确， 是 天河 五年 静噪 是 家巷 一区。 那么 在 隋代 开皇 元年 上 是 进修 是 家巷 一区。 我们 今天 看到 基座 上 的 这件 立 像是 一件 毫无疑问 是 一件 菩萨像。 我相信 像 合作 并非 是 原配。

原配 在 1965年， 大家 刚才 讲到 博物馆 的 新馆 开馆 是在 1915年。 1965年 的 正好 博物馆 搞 了 一个 50年 的 馆 庆。 博物馆 就在 美国 的 考古 杂志 上 的 发表文章 专门 论述 他 这个 博物馆 就要 以 东亚 艺术 为 它的 馆藏 特色 奠定 了。 米娅 在 以后 的 相当 长时间 内在 东亚 艺术品 的 收集 方面 是 花了 很大 的 精力。 这个 叫 归功于 米亚 博物馆 的 这个 理事会 的 这些 人员。

非常重要。 因为 就像 我们 刚才 提到 的那 件 观音 石像， 他是 在 1917年 入 藏 米娅 的， 而且 应该 基本上 说是 米娅 收藏 的 最早 的 中国 文物 之一 了， 特别 重要。 但是 到了 1965年， 你 也 专门 在 美国 特别 重要 的 杂志 就 archaeology 发表 这 篇文章。 而且 在 文章 的 开头 就是说 我们 这个 博物馆 这么多年 50年 的 工作， 居然 是以 东亚 艺术 为 主要 特色 的这 就和 当时 米娅 之前 的， 就是 开馆 之初 的 这个 博物馆 的 理事会 尤其 意味 特别 重要。 Alfred pears berry 就是 皮尔 兹 伯里 先生 的 工作 相关。

刚才 讲到 的 1883年 的 时候， 是 由 当地 的 25位市民。 当然 这 市民 可能 是用 的 比较 普通。 其实 按照 中国 的 说法 就 20 10位， 25位。 当时 当地 的 这些 社会贤达 也好， 当地 的 头面人物 或者 当地 有钱 的 人， 关键 还是 要 有钱。 刚才 徐佳 老师 讲到 fiers berry， 他 这个人 就是 当地 的 一个 经营 水电 面粉 加工 这样的 一个 实业家， 也 应该 是一个 大富翁。

对他 也是 本地 的 世家， 因为 他的 父亲 还 当 过 州长 的。

他 担任 了 博物馆 这个 理事会 的 主席 很多年， 而且 一直 致力于 收藏 中国 的 一些 文物。

Pez Perry 这个人 肯定 是 艺术 爱好者， 但是 他 从 什么 机缘 呢？ 因为 我们 现在 只 知道 他 是从 第一 世界大战 以后 开始 对 中 东方艺术， 尤其是 中国艺术 感兴趣 的。 是什么 机缘 呢？ 现在 不是 特别 清楚， 他 一开始 是以 收藏 古玉 为主 的， 后来 他的 兴趣 逐渐 延伸 到了 中国 和 波斯 的 那些 陶器。 接收 一些 中国 的 瓷器 以后， 对 中国 的， 尤其是 北朝 和 唐朝 那些 木 勇 收 了 很多。 但是 到 最后 也是 peers berry 最 重要 的 这个 收藏， 就是 他在 晚年 集中 收藏 了 中国 的 青铜器。

大家 知道 了 这个 青铜器 其实 历来 在 中国 的 收藏界， 也是 作为 一个 number one 的 一个 收藏品 的 门类。 皮尔 兹 伯里 收藏 的 青铜器 有 百余件， 而且 这 百余件 青铜器 的 基本上 还都 是 商周 时期 的 重器。

如果不是 他 自己 眼光 特别 独到， 就 他 非常 高明 的 专家 在帮 他。 而且 他 1950年 逝世 的， 很 早就 留下 了 遗嘱， 就是 在 他 逝世 以后， 要把 他 自己 全部 的 收藏 遗赠 给 博物馆。 50年 就 他 逝世 以后， 他的 这些 全部 包括 青铜器 在内 的 全部 收藏 就 到了 博物馆。 一下子 就让 米尼亚 布雷斯 的 这个 中国 收藏 成为 美国 博物馆 中 收藏 中国艺术 的 一个 重要 的 一个 重镇 了。 1952年， 明尼苏达大学 还 专门 出版 了 一本 图录， 就 叫， 阿尔弗雷德 皮尔斯 伯里 收藏 的 中国 青铜器。 这 本书 是 全面 注入 了 皮尔斯 伯瑞 的 藏品， 包括 日本 的 梅园 墨汁， 包括 美国 的 罗 玥， 都 对 皮尔斯 伯里 青铜器 有 更加 深入 的 研究 的。

这 里面 有 几件 东西 也是 比较 知名 的， 比较 一个 销 尊。

是 一件 猫头鹰， 猫头鹰 一样的 一个 青铜 尊， 还是 非常 有 特色 的。 应该说 是 peers berry 收藏 青 的 一件 代表作。 日本 的 名媛 墨汁 教授， 京都大学 的 在 50年代 专门 到 明尼 sota 去做 这件 校长 的 研究。

还有 一些 青铜器 是 来自于 清宫 的 旧 藏。 因为 有 一本书 叫 西清古 剑。 这 本书 好像 是 乾隆皇帝 在世 的 时候， 叫 人家 把 宫廷 收藏 的 青铜器 做了 一个 屠戮。

对， 让 画师 把 它 全部 画 一遍。 其中 就是 西青 古建筑 入 的 一个 提梁 的 青铜。 有 我们 把 这件 有 放在 我们的 这 会员 通讯 那个 照片 里 了， 大家 可以 来看。

还有 大家 也 知道， 我们 以前 讲 美国 博物馆 的 时候 也 讲 过。 在民国 年间， 洛阳 金 村 古墓 出土 了 一大批 的 据称 认为 应该 是 周天子 墓 的 葬 品。 这 里面 皮尔 兹 伯里 也 收藏 了 有 几件。

比较高 光 的， 就是 有 一件 非常 漂亮 的 战国 的 错 金银 的， 一个顶 带 盖子 的 非常 好看。 然后 还有一个 很显然 就是 洛阳 风格 的 战国 那个 铜人， 虽然 有一点 残， 但是 整体 造型 还是 非常 好的， 和 今天 洛阳博物馆 出的 那个。

金铜 铜人 基本 风格 是 一样的。 讲到 金 村 古墓 是 的确 很遗憾， 因为 这 里面 重要 的 东西 基本上都 不在 国内 了。 而且 这些 还 跟 我们 以后 节目 要 讲 的 一定要 讲 的 一个人 一个 加拿大人 有关系。 对， 以后 我们 再再 介绍， 对， 打下 一个 伏笔。 刚才 讲到 的 阿 弗瑞德 皮茨 玻璃 是以 收藏 青铜 为主， 而且 给 米娅 奠定 了 一个 非常 好的 收藏 的 一个 基础。 而且 它 还 为 博物馆 的 可持续发展 也 奠定 了 一个 很 好的 基础。

对， 真的 可以 说是 殚精竭虑。 今天 在 米娅 的 同仁， 对 这件 事情 还是 非常感激 的。 就是 peers burry 在 他的 晚年， 为 博物馆 的 日后 的 发展 还是 殚精竭虑。 因为 一个 博物馆 的 一个 发展， 人是 最 重要 的， 而且 要有 实力、 热爱 艺术 的， 有 精力 有 能力， 愿意 贡献 资源 的 这样的 一个人。 Peers way. 在 1942年， 他 亲自 为 米娅 挑选 了 一位 以后 的 自己的 接班人， 就是 著名 的 blue data。 这个 也是 我们 下面 要 介绍 的 一位。

人物 Bruce b data 生于 1918年， 去世 是 在在 2015年， 基本上 活 了 快 100岁， 九十多岁， 也是 世家 出身。

对， 也是 当地 的 世家， 这 很 重要。 因为 Peter 为什么 挑 这个 data 呢？ 第一个 data 也是 当地 的 世家， 第二个 data 是 艺术 爱好者， 第三个 他们 这 两家 也有 交情 的。 在 一次 聚会 上， 1942年 的 时候， 当时 data 刚刚 从 耶鲁大学 毕业， 他们 家 是 经营 百货业 的。 所以 我 刚 从 耶鲁 毕业了 以后， 就是 在 他们 家的 这个 百货公司 的 男装 部， 专门 负责 男装 的 销售。 在 有 一次 这个 宴会 上， Perry 就 把 data 拉 到 一边 说， 我要 跟 你 商量 一个 事情， 邀请 data 参加 米 的 理事会。 当时 戴森 才 二十多岁， 大学 刚 毕业 不久， 戴森 也就 欣然接受 了。 然后 为 米娅 可以 说是 贡献 了 六十多年 的 时间， 帮助 米娅 发展， 然后 投入 了 许多 自己的 资源 在 里头。

可以 介绍 一下 data 家族， 这个 家族 在 美国 还是 挺 重要 的。 第一个 就是 他们 家， 刚才 不是说 是 金英 百货业， 他们 家 开 的 以 家族 命名 这个 data department store 百货公司， 百货 这个 业务， 以后 是 被 梅西 收购 了， 成为 梅西百货 的 一部分 了。 但 他们 家 以后 是 往 哪儿 发展 呢？ 第一个， 他们 家 在 1956年 成立 一个 叫 south deal 的 shopping mall。 在 当时 1956年 由 data 家族 第一个 采取 了 这种 新的 室内 的 集合 性 的 经营 模式。 这种 进一步 现在 我们 国内 也 开始 流行 开 了。 我 觉得 有一个 词 挺好的， 国内 把 它 叫 综合体。

这 里面 再 注解 一下， 为什么 它 这个 会 产生 一个 室内 呢？ 因为 刚才 讲到 明尼苏达 是 气候 很 冷， 所以 它 建立 一个 室内 的 商业 综合体， 其实 是 应运而生 是 适合 的。 它 那 里面 的 气候 一开始 是 这样， 所以 我们 刚才 讲到 的 美国 一个 最大 的 贸易 在 明尼苏达 就是这样 的 一个 发展 的 一个 结果。 这个 发展模式 后来 在 全美 不仅 是在 冷 的 地方， 在 热 的 地方， 后来 也 需要 一个 有 雨 很多 的 地方， 对 吧？ 对， 都 需要 这种 模式。 后来 也 引进 到了 中国， 现在 也有 这样的 这种 小品 模。

另外一个， 在 美国 他们 家族 的 一个 创举 就是 创立 了 一个 连锁 的， 也是 连锁 的 叫 廉价 百货公司。 应该 这么说 就是 target。 这 target 如果 生活在 美国 的 人 一般 都 去 买 过。 因为 它 实际上 是 早 于 沃尔玛 跟 K 马 以前 的 这样的 一种 形式 的 一个 购物中心。

它 基本上 它的 价廉物美， 但是 它它 的 商品 能 保持 一定 的 水准。

它 应该说 比 沃玛 k ma 的 这个 商品 的 质量 还 应该 是 略高一筹。

而 今天 还 非常 成功， 全美 到处 都有 target， 而且 data 他们 经营 task 的， 他们 在 美国 还 创立 了 一个 非常 有意思 的 一个 组织， 叫 什么 呢？ 叫 5% 组织。 Data 家族 承诺 就是 把 他们 税前 利润 的 5% 捐 出来 用作 慈善事业 的。

今天 还是 这样， 我记得 应该 是 若干年 前 在 美国 的 罗马， 他 就有 他 给他 置业。 因为 大家 知道 摩尔 是 收费 的， 但 他 给他 置业 就 免费。 对， 这样的话 不光是 target。 来 对。

谷 老师 你 提到 魔法 我 就 想到 了 M F A， 波士顿 也是 有 target night 也是 就是 他 给他 出钱， 为 每个 星期四 好像 几点 进场 的 这个 观众 提供 免费 的 入场券。

所以 从 这点 来说， 他们 这些 企业 还是 很 有些 社会 责任感， 或者 有 一些 公共 意识， 一直 在 助力 发展 跟 促进 全民 的 美学 教育 也好， 或者 博物馆 教育 也好， 非常重要。

反正 data 这个人 是 商业 上 很 成功， 然后 对 慈善事业， 对 艺术 的 投入 都 非常 专注。

Blue data 不仅 商业 很 成功， 我 觉得 他的 家族 也 延续 了 他们 一直 成功 的 惯例。 他的 儿子 叫 mark dat 的 人， 还 曾经 的 弃 商 从政， 当 过 代表 明尼苏达 的 联邦 参议员， 还 当 过 明尼苏达州 的 州长。 对， 所以 他们 这 一家人 在 这个 州里 还是 非常 有 声望 的。

但是 这种 声望 也是 靠着 很多 工作 才 慢慢的 建立 起来 的。

当然 你 这个 声望 也是 要 靠 各种各样 对 公益 的 资助 跟 对 社会 公益事业 的 赞助 才能够 积累 起来。 这样的 声望。

对， 甚至于 就 连 纽约时报 都 多次 报道 Bruce state 的 事情。 纽约 有 著名 的 大都会 博物馆， 所以 纽约时报 当时 曾经 说， 说 date 把 你 也 办成 了 一个 小 大都会， 是 博物馆 最 理想 的 博物馆 理事。 因为他 真的 是 把 毕生 的 精力， 很多 的 财富 捐给 了 博物馆。 有一个 统计， date 在 六十多年 担任 理事 的 时间 里， 他 不仅 是 四处 目前 为 博物馆 找 资源， 从 他 个人 的 家族 里 他 一共 给 博物馆 捐赠 了 7200万美元 的 财产。 在 他 去世 的 时候， 还 把 自己 收藏 的 两千多 件 艺术品 全部 捐给 了 米娅。 他 非常 低调， 而且 很少 接受 记者 采访。 但是 在 少有 的 几次 采访， 他 就说 他说 我 收藏 艺术品， 我 其实 不是 为自己 收 的， 我 都是 为 博物馆。 他 收 每一件 作品 他 都 想到 的 是 博物馆 需不需要。

还有一个 注解， data 这个人 Bruce data 他是 耶鲁 的 毕业生。 对 所以 他 除了 大力 赞助 了 明尼苏达 这个 米娅 以外， 他 还 捐赠 了 大笔 的 钱 给 他的 母校。 所以 今天 的话 对 耶鲁 美术馆 也 受到 了 他的 大量 的 资助。 还有一个 小 插曲， data 他的 第三任 妻子 roth 对 中国艺术 很 有 兴趣。 这 也 也 促使 了 他 后来 比方说 对 中国 家具 的 收藏 跟 比方 中国 的 一些 建筑 的 收藏。

对， 不是 state 他 毕生 收藏 艺术品。 但 他 原来是 不太懂 这个 东亚 艺术、 中国艺术， 他 都是 收 些 欧洲 印象派， 甚至 包括 美洲 的 一些 这些 原住民 的 一些 艺术， 他 收 了 很多。 就像 刚才 谷 村 老师说 的， 他在 1990年代 初， 他 取 了 他 第三任 妻子 rose。 这位 rose 对 东亚 艺术， 尤其 对 中国艺术 特别 感兴趣， 而且 常年 研究。 虽然 他 没 来过 中国， 也是 受 他 妻子 的 影响。 Data 就在 90年代 的 中叶 以后 开始 收藏 中国 艺术品。 他们 最早 涉猎 的 是什么？ 就是 明式 家具。

这一点 我们 以前 在 讲 家具 的 时候 涉猎 过 一些。 就说 那时候 美国 曾经 有一个 在 加州 有一个 宗教 组织， 办 了 一个 非常 短 但是 非常 有名 的 一个 家具 博物馆， 叫 中国 古典家具 博物馆。 对， 这个 博物馆 王 襄 先生 还 曾经 在 湾区 附近， 对， 王珊 先生 还 曾经 给 他们 做 过 一些 常年 做 顾问。 对， 后来 这个 博物馆 因为 什么 原因， 后来 这 博物馆 就 散掉 了 这些 东西。

因为 其实 它是 一个 宗教 组织， 是一个 不太好 说是 邪教， 但 就是 个 宗教 组织， 就 那个 宗教 组织 的 这个 头目， 他 觉得 也 差不多 了， 他 兴趣 也 已经 结束了， 然后 该 做 的 研究 已经 做 完了。 所以 他 就在 1996年 委托 佳士得 把 他 前面 十余年 收藏 的 中国 明式 家具 一起 拍卖。 所以 这也是 也是 中国 艺术界 当年 的 一个 轰动 的 一个 大 事情。 连 佳士得 都 没有 想到 这批 家具 能 拍 出 天价 来。 按照 当时 的 一般 的 一个 对 中国 艺术品 的 一个 认知， 非常 成功 的 一次 拍卖， 而且 也是 非常 经典 的 一次 拍卖。 甚至于 96年 佳士得 的 拍卖 展 册， 今天 都 是一个 非常重要 的 一个 研究 中国 明式 家具 艺术 的 一本 重要 资料。

但 很遗憾， 那个 时候 咱们 国人 的 财力 还 欠缺， 大部分 的 产品 还是 就 流 到了 美国 人的 手里。

这批 中国 古典家具 博物馆 的 家具， 很大 一部分 就是 被 date 为民 也 买下 了， 现在 全部 在 米娅。

这 里面 比较高 光 的， 就是 一个 黄花梨 的 大理石 画屏， 断代 是 应该 差不多 是 明代 的 明末 的， 还有 一个 黄花梨 的 交椅， 这 都是 非常 精美 的， 具有 代表性 的 中国 家具。 那 这个 家具， 现在 都 陈列 在 米娅 的 这个 家具 馆 厅 以后。

米 也 自己 也 出了 一本 叫 米尼 勒斯 藏 的 中国 古典家具， 也是 一本 非常 精美 的 一个 展 册。 建议 大家 有有 机会 也可以 去来 翻阅 一下。 对。

到 米娅 的 馆 厅 去 看 就 很 印象 深刻 的。 他 有 很多 的 家具， 比如说 他 有些 家具， 他 就是 有点像 仓储式 的 放在 那。 比方 他 那种 方凳， 他 能 拍 好多个 方凳， 就 一排 一排 放在 那。

对， 这也是 有意 为 证。 他 也 是从 类型学 的 角度， 从 这个 凳子 的 形式 的 一些 纹样 的 发展， 放了 一系列 在 那儿。

除了 这个 以外， 我们 如果 去 米娅 参观， 会 觉得 米娅 还有一个 特点， 就是 他 搬迁 了 很大 一部分 的 中国 的 各 类型 的 建筑 在 管 设立。

这里 头 有 几个 原因 使然。 第一个 就是 家具 和 建筑 本来 就有 一些 关系， 因为 都是 木结构 的 东西， 在结构上、 在 艺术 造型 上、 在 装饰 上 有 接近 的 地方。 第二个， 当时 为什么 这个 date 夫妻 用 大手笔 来 买 中国建筑？ 还有一个 原因， 其实 和 大都会 的 那个 明轩 也 有点 关系。 当时 大都会 建 铭瑄 的 时候， 有一个 出发点 也是 想 陈列 中国 家具。 所以 这个 都 是从 家具 到 建筑， 是一个 自然 的 一个 作为 藏家 和 博物馆 来说， 是个 自然 的 延伸。

还有一个 契机， 我 觉得 适合 90年代 中国 的 拆迁 方 的 一个 兴起。 当然 是 两方面， 一方面 是 国外 的 一个 需求， 另外一个 是 国内 的 一个 情况。 所以 使得 在 1995年 以后， 尤其是 96年， 就是 data 夫妻 为 米娅 一起 购买 了 大批 的 中国 的 整体 建筑， 而且 是 整体 搬迁 到了 明尼 布里斯。

这 里面 有 几样 都是 来自 了 徐 霞 的 老家 苏州。 我们 现在 能 看到 的 有一个 整体 搬迁 的 一个 厅堂。 它 当然 挂名 挂 的 叫 千亿 堂， 但 这 并不是 应该 是 这个 扁， 不是 对 这边 不是 这个 堂 原来的 这个 原配。 但 这个 建筑， 本身， 是 来自 苏州 洞庭 东山 的 一个 姓 吴 的 一个 人家 的 老宅 的 一个 厅堂。 而且 大家 知道 洞庭 东山、 洞庭 西山 其实 也是 苏州 古村落 比较 聚集 的 一个 地区， 也是 明清 古建筑 资源 比较丰富 的 一个 地， 也是 保存 的 相对来说 比较 好， 比较 完整 的， 因为 东山 西山 相对 苏州 其他 地区， 地 比较 偏远。

我们 还 看到 了 一个 来自 苏州 洞庭 西 山塘 里 村 的 一个 清代 的 书房 和 附属 的 一个 花园， 还 看见 什么 呢？ 还 看见了 一个 清代 雍正 时期 的 一个 苏州 的 一个 砖雕 的 一个 门楼。 这个 都是 来自 苏州， 而且 时间 基本上都 是在 1 9996年。 对， 左右 新 晋 的。 还 当 还有一个 大 起来 一个 来自 山西。

对， 这个 比较 有意思， 因为 也是 90年代 买的， 是从 5台县 买 了 一个 清代 这个 宅门， 应该 是 同治 时期 的 一个 门。 但是 一直 就 建筑 构件 到了 博物馆 以后 就 一直 没 装 起来。 到了 17年 还请 了 山西 古建 公司 的 专业 技工 来 把 它 搭建 完成， 也是 当年 2017年 米娅。

的 一件 大事。 当然 我们 讲 古建筑， 我们 多 聊 几句。 因为 美国 博物馆 迁建 中国 的 古建筑， 应该 最早 应该 是 费城 P M A。 对， 当时 他 把 北京 京城 明代 这个 大太监 王承恩 的 一个 宅子 的 一个 厅堂 迁 到了 这个 是 大概是 在上 个 30年代， 上个世纪 30年代， 这 应该 是 美国 博物馆 最早 一个。 但 美国 博物馆 迁建 这个 建筑 不仅 是从 中国， 有 日本 的 茶室， 或者 欧洲 的 修道院 都有。 这些年 让 我 想到 一个 比较 high profile 的 一个 迁建 中国建筑 的， 就是 马斯 杜斯 泽 帛 润 边上 那 people museum 的 英语 堂。 因为 我们 也 跟 英语 堂 的 当时 的 策展人 也 聊过， 白玲 安 女士， 她说 她 那时候 在 这个 徽州 旅行。

讲 的 特别 生动， 说 某年 十一假期 的 时候， 他 去 徽州 旅行， 然后 看见 英语 堂 的 那个 老宅 的 时候， 正好 在 开 家族 会议， 怎么 处理 这个 房产， 所以 好像 他 就 插 了 一脚， 怎么 这么 一个， 我不知道 英语 堂 那个 纪录片 怎么讲， 可能 同样 的 故事， 但 他 反正 他 亲口 是 跟 我们 这么说 的。

当然 这个 是 找 了 个 大 金主， 后来 捐 了 一亿多美元 拆迁费 和 重装 费， 对 整个 把 它 从 中国 移到 美国， 它 有别于 其他 我们 刚才 讲到 的， 比方 米亚 或者 是 费城 美术馆， 它是 整体 把 这个 建筑 在 室外 给他 重建 了。 这是 有别于 大都会 也好， 或者 其他 的 所有的 室内 的 搭建 建 搭建 对他 室外 把 它 整个 房子 复原 了， 这是 不一样的 地方， 所以 它 号称 是 全美 第一个 这样 做 的。 有关 这个 古建筑 拆除 跟 迁建 海外 的 这个 问题， 我们在 多 聊 几句。 因为 这个 事情 对于 很多人 来说 会 感觉到 不 舒服。 比方说 我们 讲到 以前 最 有名 的 可能 就 应该 是 智化寺 找 景 的 这个 问题。

但 它 还 不是 古建筑 整体 的 一个 拆建， 而是 建筑 的 部分 构建。

对， 这个 我们 讲 起来 就说 是 不可 移动 文物 的 迁移。 当然 对 按照。

现在 的 规范 来说， 不可 移动 文物 的 保护 还是 就地 保护， 是 不 鼓励 拆除 迁建 的对。

这个 的确 是一个 原则。 就是 不可 移动 的 文物 包括 建筑物、 构筑物， 这些 主要 以 就地 保护 为主， 这个 在 文物保护 上都 有 很 明确 的 规定。 但是 也 不是说 所有的 东西 都 必须 是 一刀切 的这 里面 迁建 保护 并不是 在 中国 才有， 其实 在 世界各地 都有 这样的 先例 发生。 而且 博物馆 收藏 一些 迁 件 的 文物 也是 有 很多 先例 的对 吧？ 在 各 大 博物馆 都有 这样的 情况。 比方说 我们在 大都会 博物馆 有一个 来自 埃及 的 神庙， 那个 小 神庙 就是 作为 埃及 人民 来 感谢 美国 人民 为 他们的 阿斯旺 水坝 的 这个 工程 做出 的 贡献， 是 一份 国家 里 礼物。 所以 这个 也 不是说 是一个。

当然 这 只是 一个 例子 了。 我 觉得 至少 我们 从 面 以及 刚才 我们 讲到 的 P M A P body， 这里 头 还 涉及到 一个 不可 移动 文物 的 一个 跃进， 就是 出国 的 这么 一个 问题。 因为 当然 有一个 背景， 我 觉得 当然 我们 这里 头 还是 要 理清 一下。 就是 当年 在 90年代 的 时候， 因为 我们 国家 在 文物保护 以及 在 不可 移动 文物， 尤其 在 建筑 保护 方面 的 一些 规范 的 一些 缺失。 虽然 我们 有 乾隆 多少 年对 吧， 不能 文物 不能 出镜， 但是 很多 建筑， 它 并 不作为 文物 来 看待。 当 这个 建筑 被 拆散 成为 零件 了 以后， 成为 构建 了 以后， 它 更 不属于 文物保护 的 一个 范围。

所以 当时 这些 文物 的 出口 出境 是 怎么说呢？ 在 一定程度 上 是 至少 是 合法 的， 而且 也是 肯定 是 有 金属 公司 出口 的。 但是 今天 我们 其实 回过头来 研究 米尔 的这 几间 厅堂 也好， 园林 也好， 门楼 也好。 其实 我们 发现 你 也 自己 公布出来， 资料 就 非常 有限 的。 而且 你 如果 要 查 中文 资料， 也是 基本上 就是 找不到 那么 出口。 这些 情况 种种原因， 也是 讳莫如深。

我 觉得 这 还是 不能 跟 以前， 比方说 智化寺 藻井 的 出口 来 相提并论。 因为 同样 的 例子， 英语 堂 白灵 庵 主持 的， 他 这个 事情 是 非常 弘扬 的， 在那里 宣传。 甚至于 就是 在 我看 一个 报道， 就是 在 英语 堂 在 美国 完全 建 好 以后， 他们 还 曾 邀请 了 当地 的 黄 姓 的 代表 带到 美国 来 参加 节目 也好， 或者 什么 典礼 也好。 当时 黄 姓 的 代表 来了 以后 还 非常 感动， 说 我 没想到 我们的 这个 住宅， 居然 那么 完好 的 又 在 了 美国 重新 展现 给 大家。 因为 当然 这是 非常 有可能 的， 就是 这个 住宅 如果 在 国内 的话， 可能 就 已经 消失了。 对， 所以 从这一点 来说， 起码 他们 这些 活动 都是 合理合法 的。 也许 可能 有 一定 的 打 擦边球 的 嫌疑。 但是 不管怎么 说， 我 觉得 以 当时 的 中国政府 的 监管 也好， 怎么 也好， 这些 活动 应该 是 都是 符合 当时 的 文物保护 的 一些 法令 和 条例 的。

我们 回过头来 看啊 这个 事情， 我 觉得 有 几方面 可以 讨论 的对。 第一个， 在 我们 90年代 到 现在 为止 的 大 的 拆迁 的 潮 的 影响 下， 有 很多 的 甚至于 有 一些 都是 已经 列入 为 文物保护 单位 的 古建筑， 都 遭到 了 拆除。 甚至于 还 发明 出了 一个 叫 保护性 拆除。 保护性 拆除 这样 一个 词 对 吧？ 对， 大家 拆除 的 时候。

承诺 说是 会 在 异地 重建， 但是 好像 很多 建筑 就 再也没有 重建 起来。

或者 重建 的 时候 完全 不是 按照 原来的 这个 材料 或者 怎么样， 只是 说 照葫芦画瓢 的 这么 弄， 一个 有 很 有 糊弄。 还有 国内 也有 很多 拆借， 比方 从 东 拆 到 西， 把 很多 牛 风马牛不相及 的 古建筑 把 它 拆 到 一起， 完了 进行 保护。 还 有些 个人 也 去 把 一些 古建筑 拆 到了 自己的 地上， 完了 一幢 一幢 互相 之间 也没有 任何 的 一个 组织关系。 因为 大家 知道 村落 实际上 它是 有 一定 的 组织关系。 如果你 把 这些 建筑 就是 横 平竖直 的 钗 在一起， 因为 拆 古建筑 很多， 比方说 在 韩城 对 吧？ 韩城 有一个 就 我们 也 讲 过， 韩城 有一个 元代 什么 建筑 博物馆。 他 那个 建筑 拆 过来 以后， 完全 不顾 他 以前 建筑 的 一个 布局， 他 就 把 这 建筑 1234 像 排列 一样的 就 放在 了 这个。

对， 我们 说 这些 东西 不好， 并不是 指责 一个 理由 来 认为 这些 理所应当 的 可以 流失 海外。 但是 我 觉得 所有的 事情 都 应该 是在 一个 框架 底下。 比方 有人 在 争论 这个 问题 说 不可 移动 文物 是 刚才 我们 讲 过了 是 最好 不要 拆除， 对 吧？ 还有一个 人们 认为 这些 古建筑 是一个 不可 再生 的 资源， 对 吧？ 因为 不像 我们 去 支援 大都会 的 民 轩、 旻 轩， 完全 它 就是 一个 新建 的。 虽然 是用 传统。

但是 明轩 里 其实 还是 包括 建筑 构建， 还是 有 一些 老 构建， 包括 尤其是 园林 的 这种 假山， 很多 是从 苏州 的 一些 救援 里 拆 到 纽约 去 的。 官方 的 宣传 认为 是一种 友好 的 一种 文化交流， 值得 颂扬 的 一种 行为 了。 另外 还有一个。

讲到 东山 西山， 因为 这 两个 建筑 正好 都 来自于 东山 和 西山 苏州 的 近郊。 最近 也有 我们的 这个 会员 在 东山 西山 的 做 古建筑 的 保护 的 一些 访谈 跟 一些 调查。 其实 所 揭示 到 的 一个 现实情况， 并不是 让人 非常 乐观。 虽然 大家 知道 东山 西山 的 古村落 已经进入 了 国家级 的 一个 保护 的 名录， 这样 是 提升 了 一个 保护 的 级别。 如果 就 今天 如果你 想 再去 像 当初 那样 说 买 一个 古建筑， 那 这就是 违法 了。

对， 但是 这些 古建筑 保护 的 状况 并 不尽如人意。 因为 它 在 以前 作为 一个 民居， 作为 没有 列入 任何 保护 单位 的 时候， 它的 主人 是 可以 进行 修缮。 而 这个 修缮 是 没有 一定 的 指导 的， 就是我 想 怎么 修， 我想 修成 新式 的 也可以， 我想 贴 瓷砖 也可以， 对 吧？ 那么 现在 进入 了 这个 保护 的 名单 以后， 那你 就 不可以 恣意妄为 的 随便 修， 就 必须 按照 国家 的 这个 方法 来。 而 这一点 来说 这是 一件 好事。 但是 另外一个， 就是 还 必须 要 按照 国家 有 资质 的 文物 修缮 队伍 来 修缮， 这 就有 产生 一个 费用 的 问题。 因为 这些 房子 还是 私有 的， 还是 私人 产权。 但是 私人 要是 要 拿出 这个 钱 来 请 国家 有 资质 的 文物 修缮 部门 的 施工队 来 施工， 这 里面 就有 一个 非常 大 的 经济 上 的 一个 反差， 可以 想见。

对， 因为 中国 毕竟 还 不是 一个 非常 富裕 的 国家。 但是 从 另外 一方面， 国家 又 不可能 说 把 资金 落实 到 每一个 需要 修缮 的 古建筑 上， 因为 这也是 一个 巨大 的 一笔 资金。 说 一个 另外 的 一个 例子， 上海 的 老城区 有一个 非常 有名 的 一个 明代 的 古建筑 叫 疏影 楼。 这 大家 可能 很多人都 知道， 这个 已经 被 列入 为 全国 重点 文物保护 单位。 但 它 因为 是一个 私有 产权， 所以 它的 修缮 就 迟迟 的 没有 解决。 以至于 这个 疏影 楼 已经 非常 岌岌可危 的 情况下， 可能 到 最近 才 把 这些 情况 解决 掉， 才 开始 要 进行 修缮。 这个 是 已经进入 全国 重点 文 保护 单位 的 一个 建筑， 还有 这么 复杂 的 一个 过程。 可想而知， 在 东山 西山 那些 普通 的 民居， 那些 普通 的 古建筑， 他们 所要 遭受 的 境遇 是 可想而知 的。

当然 我们 这个 话题 扯 的 有点 远 了， 也是 就 着 米娅 古建筑 产 拆建 已经 不是 异地 了， 是 异国 拆建 的 这么 一个 现象 发表 一些 感慨。 但是 就 米娅 的这 两 这 几个 例子 来说， 至少 在 博物馆 里 得到了 一个 非常 好的 一个 在线。 一方面 在 展示 是 这个 建筑 本身， 另一方面 它 也是 建筑， 也是 一个 展示 其他 的 中国 文物 的 这么 一个 空间， 也 收到 一个 非常 好的 一个 效果。

所以， 文物 的 外流 可能 是 一件 不 令人 愉快 的 事情。 中国 的 艺术品 走向 了 世界， 中国 的 文物 走向 了 世界。 也 从 另外一个 角度， 使得 世界各地 的 人 能够 更加 直观 的， 能够 更加 近距离 的 了解 博大精深 的 中华文化， 这个 可能 也是 文化 软实力。 软实力 的 表现。

除开 博物馆 的 刚才 讲到 的 这些 东西 以外， 其实 米娅 的 中国佛教 造像 的 收藏 是 非常 大 的 一部分。 对， 而且 丰富 的， 有一个 很大 的 一个 厅 在 那儿 展示 集中 展示。 比较 印象 深刻 的 有一个 非常 体量 不小 的 金代 的 木雕 的 佛像。

对 金代 的 一个 非常 精美， 而且 这 尊像 也是 大有 来头 的。 是 90年代 英国 的 大 古董商 S K I 在 90年代 拍卖。 所以 就 说明 这个 90年代 因为 这个 米亚 有了 data 服务器 的。 这个 资助 钱 很多， 把 那些 重要 的 市场上 流通 的 那些 拍卖 出来 的 中国 物 尽收 囊中。

除了 这个 金代 的 木雕 以外， 它 造像 还有 比方 有 响 堂 山 流失 出来 的。

有 它 也有 响 堂 山 石刻， 也有 龙门 石刻。 这个 当然 都是 比较 早年， 都 是在 三四十 年代 入场 馆长 的。 其实 还有一个， 其实 刚才 我们 没有 说 就是 pillsbury 的 那个 青铜器， 其实 有 很大 一部分 包括 玉器， 也是 卢 芹 斋 出售 的卢 芹 斋 是 跟 peers berry 以及 包括 米尔 也是 经常 打交道， 他 自己 也 亲自 上阵 卖东西。 今天 我们在 你 也能 看到 3幅， 就是 在 1950年， 就是 卢 芹 斋 在 收手 之前 他 散了 一批 他 自己 藏 了 多年 的 世 冠 壁画， 其中 有 三块 如今 在 最后 以 礼物 的 形式 赠送给 了 米娅。 有一个 观音 的 像， 还有 两幅 飞天， 应该 是 晚唐 五代 的 这个 壁画。

这批 东西 在 美国 的 若干个 博物馆 都 能够 看到。 对， 那 这 三个 等 于是 卢 迅 在 谢幕 的 时候， 等于 当做 礼物 送给 了 米娅。 也 说明 了 米娅 在 收藏 中国 方面， 因为 也 花了 不少 钱， 所以 卢 星 才 舍得 把 这个 东西 最后 送给 他在 米娅 有一个 展厅， 收藏 了 很多 的 中国 的 绘画， 对， 这 让人 印象 很 深刻， 就是 很多 数量 很多。 因为 一般来说 在 美国 的 博物馆 里面， 他 中国 的 绘画 很少 是 大批 的 拿出来 陈列 的。

即便 是 像 M F A 的 大都会。 另外 说 了， 因为 大都会 的 绘画 实在是 太 强 了， 便 纳尔逊， 像 芝加哥 那些 大馆， 他们 要 有一个 绘画 专 厅 也是 比较 少 的。 但是 在 米娅 我们 居然 看到 一个 绘画 的 专 听。 我们 那次 第一次， 10年 第一次 去 看 的 时候， 主要是 展示 的 是 明代 的 一些 山水画。

虽然 他们 没有 一些 像 大都会 那样的 非常 高古 的 很 有名 的 一些 古典 绘画 名作， 但是 它的 数量 起码 就是 它的 展陈 是 很大 方 的， 就是 把 它 都 挂 出来 给 大家 看， 不像 有些 博物馆 只 拿 一 两幅， 或者 它 本身 它 就 没有 太多 的 收藏。

而且 2017年 为了 山西 那个 专家 门楼， 我 还 专门 去了 一次 这个 面。 然后 正巧 他 那个 绘画 厅 在 展示 一批 明清 的 水陆 画 和 佛道 画。 这批 资料 还是 以前 关注 很少 的， 然后 他们 做了 一个 专门 的 展览， 尤其是 那幅 明代 水陆 画， 还 相当 有 水平 的。

说明 了 他们 还在 不断 的 是不是 病 是 长 设 展 是 不动 的。 尤其 书画， 他们 也是 在 不断 的 在 流转， 说明 他们的 这个 收藏 的 规模 也是 不小。

通过 pills berry， 通过 daa 还有 一批 厂家 捐赠。 而且 还有一个 可以 说的是， 有 一位 藏家 还 捐赠 给 了 明尼阿波利斯 一批 以 清代 为主 的 明清 织物 博物馆。 还 专门 出了 很大 的 一本 图录， 就是 讲 博物馆 藏 的 中国 织物 馆藏 量 很大， 而且 种类 也 很多。 当然 在 90年代 以后 收 的 一些 文物， 因为 也是 和 这个 时代 有关系 了也 未必 就是 那么 都是 那么 远。 对， 但是 总体 来说， 博物馆 的 这个 标准 还是 比较高 的。

除了 中国 的 艺术品 以外， 当然 日韩 两个 国家 艺术品， 他们 也有 收藏， 而且 还 成立 了日 韩 艺术部。

非常 少见 的， 就是 mini 它的 七个 原来的 大 territorial department， 就是 七大 专业 部门， 除了 亚洲 艺术 以外， 它 都是 按照 类别 来 分 的。 比如说 雕塑 部、 版画 部， 比如说 装饰 部。 作为 中国艺术 的 一个 延伸， 尤其是 近 20年 来， 米娅 在 日本 艺术 和 韩国 艺术 上 也 大有 拓展， 接受 了 大量 的 捐赠。 在 近年 他们 把 日本 和 韩国 艺术部 从 东亚 艺术 部里 独立 开来 了。 所以 现在 他是 有 中国 和 南亚 东南亚 部， 然后 还有 日本、 韩国 艺术部， 陈列 也 非常 多 非常丰富， 我 觉得 印象 比较 深刻 的 是 也是 近年， 他们 也是 秉承 原来的 传统， 复制 了 著名 的 京都 大德 寺 御 林苑 的 一座 建于 1742年 的 一间 茶室。 在 展厅 里 陈列 出来 了。

效果 还是 不错 的， 它是 复制 的。 所以 我们 今天 如果 大家 有 机会 去 美国 游历 的话， 有可能 的话 我 觉得 去一趟 米娅 肯定 是 不虚此行 的。 因为 有 很多 东西 可以 看， 光是 中国 东西 就 当时 有有 十几个 展厅， 我不知道 现在 到底 有 多少。 当年 我记得 10年 的 时候 有 14个中国 展厅， 非常 琳琅满目， 而且 还 能能 看到 其他 地区 的。 比如说 南亚次大陆 的对 吧？ 对。

还有 这个 大海 就是 美国 博物馆 的 标配。 比如说 两 核 的、 埃及 的、 古典 的、 罗马 的、 希腊 的那 也都 有了。 但是 怎么说呢？ 我们 今天 特别 要 介绍 米娅， 我 觉得 特别 有意思。 就是说 虽然 米娅 你 整体 来看， 它 就像 我们 开篇 时候 说， 他 没有 那些 特别 高光， 特别 重磅 的 东西， 但是 它的 整体水平 很高。 还有一个 特别 有意思 就是 米尼亚 这个 地方。 这个 在 美国 甚至 大部分 美国 人都 没有 去过 的 这么 一个 比较 地理位置 比较 偏远 的 这么 一个 州， 这么 一个 城市， 居然 几代人 在 用心 经营 一个 中国艺术 的 收藏。

这 跟 当初 的 25位市民 的 发起 是 有 很大 关系。 所以 这一点 也 不得不 让人 很 佩服。 就是 绝大部分 的 美国 的 收藏家， 他们 怀有 的 一个 志向 就是我 的 这些 东西 是得 助于 社会， 还 助于 社会。 他 费尽心力 花了 自己的 巨大 的 钱财 去 得来 的 艺术品， 最后 都 还是 变成 了 一个 博物馆。 作为 一个 公共 机构， 免费 的 或者 是以 很低 费率 来 向 大家 展示。 起到 了 一个 公共 教育， 提高 大家 的 整个 对 世界文化 的 认知 水平 的 这样 一个 功效。 这一点 我是 觉得 我 非常 对。

这是 一方面 很 重要。 另一方面 我 觉得 作为 mini a 这些 博物馆 的 理事 藏家 或者 博物馆 的 工作人员 也好， 他们 身 处于 明年， 身 处于 美国 这么 一个 可以 说是 身 处于 美国 这么 一个 地理位置 偏远 的 这么 一个 城市。 但是 他们 其实 也是 胸怀 世界， 他们 对 艺术 的 这种 普世价值， 尤其是 对于 东亚 艺术 这个 美， 他们是 有 非常 正面 的 一个 看法 的。

因为 在 美国 50个州 里面， 明尼苏达 这个 州 可能 要 排 的话 排 不 进前 十 的。 这个 如果 从 经济 上 或者 从 什么 上， 但是 他 这个 博物馆 的确 在 全美 的。 如果 是以 按 中国 收藏 的 来 论 的话， 我 觉得 绝对 是 可以 排 到 进前 十。

这是 没问题 的。 好， 这 期 节目 就 到此结束， 感谢 大家 收听。 这里， 我们 再次 祝 大家 新春快乐， 我们 年后 再见。