Episode 66: 从美国间谍到汉学教授[会员专享试听]
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第 66期。 大家好， 我是 瞿霞。

大家好。

我是 顾 村路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听， 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member 路 书 知 有 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道， 你 也可以 添加 路 书 的 微信号， alt in store 2018， 联系 我们 ARTINSITU2018， 或者 发邮件 至 路 书 8888 at outlook 点 com。

今天 我们的 话题 有 一些 特别之处， 大家 听听 就会 知道 为什么 特别 了。 起头 是在 什么 呢？ 是 4月18号 徐家 的 母校 宾 夕 法 纳 大学 的 一位 教授 李克 教授 去世， 享年 是 98岁。 实际上 理科 教授 其实 是 有 非常 传奇 的 一生， 我们 就 从 理科 教授 来 谈起。 曲 霞 这个 理科 教授 您 是 见过。

的对 对的 对的， 是的。 我是 在 2016年 的 春天， 有 一次 我的 同学 方毅 正好 和 理科 教授 有一个 访谈， 然后 我 就 等于 做了 个 free rider， 一起 去 见 了 理科 教授。 当时 理科 教学 已经 九十多岁 了。 那 当然了， 你 想他 今年 是 他是 今年 4月18号 去世 的， 享年 98岁。 那 2016年 也 不过 就是 四年 前 对 吧？ 那个 时候 也是 94岁 了。

但 作为 一个 94岁 的 老人， 当时 您 去 采访 的 时候， 他 是不是 思路 还是 很 清。

当然 非常 的 下坡， 我 觉得 他的 这 思路 脑子 非常 清楚， 而且 当时 来看 身体 还 可以。 因为 他是 住在， 我 想想看 新泽西州 就是 费城 对面 儿， 对 吧？ 新泽西 的 一个 老年公寓 里。 但是 那种 老年公寓， 就是 每个 老人 都 有一个 独立 的 一个 空间， 它是 一个 类似 于 那种 连排 的 那种 也有 single house 了。 然后 我还记得 理科 教授 是 自己 开着车 到了 他们 那个 活动中心。 当然 他 因为 行走 还是 不太 方便， 他是 自己 靠着 一个 简单 的 一个 自助， 就是 走路 的 那个 拐杖， 类似 于 拐杖 那个 东西。 然后 到了 会客 中心， 然后 我们在 那儿 坐 了 两个 快 3个小时 的 访谈， 应该 是 这样， 脑子 非常 清楚。

因为 李克 教授 基本上 从 60年代 开始 在在 兵站 拿到 了 博士学位 以后， 就 一直 在 北大 从事 教学 工作 是 吧？ 对的， 他在 宾大 主要是 教 古汉语， 叫 古汉语。 因为他 年纪 来说， 肯定 是在 你 入学 以前 他 就 已经 退休。 那 当然 就是 我们 今天 要 聊 这个 李克 教授 是 非常 传奇。 因为 李克 教授 他 听 这个 名字， 大家 千万不要 认为 他是 中国人， 他是 一个 地地道道 的 美国人。 李克 只是 他的 取 的 这个 中文 的 名字。

对， 李克 他的 last name 是 ricket。

那么 他 传奇 在哪里 呢？ 他 曾经 在 中国 生活 过 七年， 对 吧？ 这 七年 里面 又有 44年 的 时间 是在 中国 的 监狱 里面 度过 的。 当时 他 曾经 被 指 认为是 美国 的 间谍， 完了 一直 在 中国 的 监狱 待 到了 1955年 释放， 然后 回 了 美国 对 吧？ 对， 完了 继续 完成 了 他的 学业， 到 1960年 取得了 博士学位。 然后 在 民 大 在在 这 以前， 在在 理科 教授 以前， 能不能 请 徐 霞 把 你们 系 的 情况 简单 跟 大家 讲 一下。 就是 李克 教授 后来 在 什么 系 担任 什么样 的 职务， 他的 这个 老师 又是 谁？ 这些 情况。

说来 有点 话长， 大家 也可以 简单 聊 一 聊吧。 李克 教授 就是 李克 他 当时 在 宾大 读书 的 时候 叫 东方学 系， 这 叫 oriental studies。 对， 这个 就是 跟 当时 应该说 是 20世纪 初， 西方 其实 这个 传统 应该 可以 得到。 19世纪末 了， 西方 的 一些 重要 的 高校， 都 开展 了 东方学 的 研究。 这个 东方学 是 指 哪个 地域？ 那 就是 oriental 了， 就 是从 靳东 开始 的 这个 东方 了。

对， 这一点 跟 现在 我们 讲 的 oriental 有点 不太 一样。 现在 好像 英语 讲 oriental 是 指的 是 远东， 其实 当时 的 东方 来说 是 近东、 中东、 远东 都 包括 在 这个 东方。 对， 就 比如说 现在 今天 的 芝加哥大学 还有一个 博物馆 叫 东方 博物 东方学 博物馆。 对对对， 这是 异曲同工 的对。

所以 当时 尤其是 冰岛 这个 东方学 系， 他们 当时 的 这个 系 的 创始人 以及 主要 的 专业 方向 都是 京东 的 考古。 这是 这个 系 的 东方 学习 的 一个 最早 的 一个 开始。 讲到 理科， 因为 理科 是 学 中文 的， 那 也有 一个 中文 就是 中国 研究 或者说 汉语 研究 怎么 引入 这个 东方学 系 的， 这个 应该 是在 1938年， 也 和 一位 比较 有名气 的 一位 学者， 他 叫 中文名字 叫 补 德 补， 就是 这个 未卜先知 的 卜 对 补 得 补 德 教授。

卜 德 教授 是 继承 的 完全 是 欧洲 那 套 汉学 的 传统。 怎么说呢？ 就是 老一辈 的 汉学家， 他们的 主要 工作 就是 其实 在 研究 和 翻译 中国 的 古代 经典， 就是 把 论 儒家 的 经典， 包括 中国 的 标准 的 经典 的 历史书， 把 它 翻译成 从 中文翻译 成 英文 或者 其他 欧洲 语言 的 这么 一个 工作。

这位 普特 教授 是 1909年 出生 的， 他 和 中国 的 渊源 在 什么 地方 呢？ 就是 他的 父亲 是在 1920年代， 就是 在 我们 现在 的 这个 上海交通大学 的 前身 的 那个 学校 去 当 是 物理 教授 物理学 教授。 所以 这个 古德 就在 那个 时候， 他 小时候 应该 是 读 小学 初中， 他在 中国 在 上海生活 了 很长 的 一段时间。

所以 古德 就是 在 他的 十几岁 的 少年期 对 在 中国 度过， 所以 对 中国 有 一些 特殊 的 一些 关系。

对， 但是 因为 大家 也 知道， 西方 学者 他 要 研究 汉语， 他 一定要 在 这个 语言学 上 有 相当 的 造诣。 所以 很多 早期 的 这些 汉学家 都是 语言 大师。 所以 这位 古德， 他 以后 回 了 美国， 他 就 进了 哈佛大学。 他 这个 古 三 儿 你 猜猜 他是 读 的 哪个 系 吗？ 他是 英语专业， 再去 读 英语。 对， 他在 哈佛 就学 的 英语专业。 然后 他 很 聪明 的 一个人， 好像 论文 是 本科 论文 写 的 是 莎士比亚 什么的， 非常 厉害。

然后 他 毕业 以后， 他 就 申请 了 当时 1928年 刚刚 成立 的 哈佛 燕京 学社， 他是 哈佛 燕京 学社 最早 的 研究生 之一。 对， 那 他 又 到 中国 来 学习 了 吗？ 对的， 他 先 在 哈佛 1930年代， 现在 哈佛 燕京 学社 先 学 了 一年 中文， 然后 从 31年 以后 就 开始 到 中国， 一直 到 37年 夏天， 应该 就是 卢沟桥事变 以后 才 离开 的。

他 回 了 美国 以后 就 到了 冰岛。

对的， 他是 2003年 去世 的。

那么 宾大 现在 之所以 叫 他是 什么 般的 东亚 系。 对， 那 他是 什么时候 从 这个 东方学 系 里面 分裂 出来 的？

这个 其实 可以 还 再 补充 一下， 就是 宾大 的 这个， 咱们 现在 叫 它 东亚 系。 其实 在 远东 这方面 的 研究， 一个 大概是 补 得了 这个 汉学 研究， 对 吧？ 但是 到了 二 第二次世界大战 以后， 当时 东方 学习 又 引进 了 一位 叫 卡门 的 教授， 这位 教授 是 研究 中国 的 艺术史 的。 所以 可以 说 在 pen 在 bn 大 一直 只有 两个， 就是 东亚 系。 中国 研究 方面 一直 是 有 两个 传统， 一个 就是 补 德 教授 的 传统， 一个 就是 他们的 研究 艺术史 的 传统。 所以， 可以 说， 这 两个 传统 一直 是 传承 至今。

普德 教授 后记 后 记者 当然 是 你 今天 我们 要 聊 的 这个 主人公， 对 吧？ 理科 教授， 以后 李 珂珂 教授， 后面 再 后面 还有 著名 的 维 c mr 的 梅 维 恒 教授， 梅 先生。 然后 现在 还有 高登 教授， 这 是一个 传统 语言。 对， 在 语言 他们 主要是 研究 中国 的 早期 的 经典， 早期 的 历史哲学。 对， 就是 咱们 说 的 early china 的 这些 这些 专业。 那么 艺术史 方面， 应该 我 觉得 是 nanc 三号 教授 是 秉承 了 卡尔曼 教授 的 这个 传统， 是在 东亚 系 研究 中国 的 古代 艺术史。 大概 在 十几年 前， 因为 所谓 的 东方 学习 分家 了， 就是 把 近东 研究 和 东亚 的 研究 把 它 分开 了。 所以 现在 就是 兵家 就有 近东 学习 和 东亚 学习。