Deep Dive
为什么特朗普能够再次当选美国总统？
特朗普再次当选的原因主要有两点：一是美国经济状况不佳，物价上涨严重，影响了普通民众的生活；二是他的对手哈里斯表现不佳，缺乏吸引力和明确的政策主张。
特朗普在哪些关键摇摆州取得了胜利？
特朗普在北卡罗来纳州、威斯康星州、宾夕法尼亚州和乔治亚州这些关键摇摆州取得了胜利。
特朗普在2024年大选中获得了多少总选票数？
特朗普在2024年大选中获得了比2016年更多的总选票数。
为什么哈里斯在2024年大选中表现不佳？
哈里斯表现不佳的原因包括她缺乏魅力，没有明确的政策主张，且在辩论中依赖提词器，未能有效传达她的经济和社会政策。
特朗普的支持者主要来自哪些群体？
特朗普的支持者主要来自红州的工人、清教徒教徒、基层白人以及中西部居民等群体。
特朗普当选后，世界各国领导人对他的态度如何？
特朗普当选后，世界各国领导人反应不一，有人担忧，有人期待。例如，阿根廷总统迅速前往美国，显示出对特朗普的关注。
特朗普对俄乌冲突的态度是什么？
特朗普表示希望尽快结束俄乌冲突，并提出了24小时内结束战争的设想，尽管这可能意味着乌克兰需要接受一个残酷的现实。
马斯克在俄乌冲突中扮演了什么角色？
马斯克在俄乌冲突中提出了一个四点解决方案，与普京的诉求几乎一致，并据报道与普京有定期通话，讨论俄乌问题。
特朗普当选后，日本和韩国如何应对？
日本和韩国都在增加对美国的依赖，韩国计划增加购买美国的石油和天然气，而日本则试图通过增加驻美军费来换取美国的保护。
特朗普当选对中美关系可能产生什么影响？
特朗普当选后，中美关系可能会继续竞争与合作并存，但具体走向仍需观察，双方都在为可能的变化做准备。
- 特朗普当选美国总统
- 美国经济状况
- 哈里斯竞选策略的不足
- 播客媒体的影响力
Shownotes Transcript
嗯
跑题大会的听众大家好我和我们跑题的枪枪的墨北的这叫三朝元老老嘉宾王冲我们又见面了我有这么老吗我们终于是面对面的聊可惜缺格子是不是待会靠他近了真的是年纪不老资历老格子当领导了不轻易出现了格子是是是对
而且格子是这样的格子说他出书的时候上但是这个出书啥时候咱就不知道了我出书的时候也可以上吗当然了免费吗当然免费了你只要不问说给你钱就行你不是我透露一下我要研究水浒我写了本书你已经写出来了我已经写出来了那个即将出版咱们是不是跑田的朋友们有优惠吗
到时候可以做可以做个签名是吧签名啊也可以送书啊让出版社来操作而且谈的是从水浒看把它当成一个公司看水浒的职场啊创业啊是吧这有意思吧像二十年前那个时候水主三国一样的当时是以三国是水主西游还是水主三国水主三国也是把他们当职场啥的
我觉得你这个可以非常好那等你出书的时候我们必须得聊聊个两至少两期吧都行都行现在说实话现在出书啊他们都不知道找什么媒体了真是找播客的多播客对啊特朗普就找播客大家都找播客现在这个播客 Joe Rogan 火得一塌糊涂真的火得一塌糊涂而且你像郭建龙在出那个军事密码哲学密码还有张公杰他出的《长空圈》
不约而同的其实是像历史学人跑替大会这种人文类的已经成了重头以后跑替大会就是像读书报一样业界首屈一指不来这做一期书就卖不出去相当于以前的京关书评上海书评对呀对吧咱得有这目标是吧我们得有这种那绕不去的坎是吧但是在你的书出之前
在特朗普登基之后这段空闲的时间我们还是要聊一期特朗普和特朗普上位以后的事件是吧这个东西还是有对世界还会发生一些小震荡的吧这个世界太有趣了不是大家想没想到想没想到特朗普这是王者归来连特朗普闺女都没想到这我们也不能说自己
但是你想到我说我想到了大家是不是说我吹牛逼不是你第一次特朗普竞选的时候你是赌他上不了是吧对啊我这次我这次没赌他上也没赌他不上咱这吃一千长一智窦文涛文涛老师都让我那么笨了我还能再
跳你同一条河流吗这这这这半年好多人说冲哥赌一把谁赢谁输我说这就跟扔硬币一样有什么意思吗你有你的互联网思维但是我心里知道我心里知道大家认为这你吹牛逼你怎么没说呀对大家不信看看我我那个冲哥开天下做的视频啊
那天做的全是特朗普我哪做过哈里斯冲哥看天下的我是眼睁睁的看着他这个粉丝飞涨现在已经是不是突破 300 万了跟各位报告一下现在全网接近 500 万
对对对今年春节目标是等特朗普登基的时候 1 月 20 号我目标是超过我我忘了说全网了因为你说你在你在讲白酒的时候说我向我的全网 500 万粉丝来郑重的推荐这款酒嗯
我怎么忘了呢我低估了你的实力真的是全网这是有数据的可以搜的话是百度认证过的数据对对对而且我确实是在特朗普竞选前后尤其是前两个月我大概隔一两天反正你的每一条我都听过尤其是这个讲话方式
昨天四季梦碧了然后一句话后边没这脏字绝对没有脏字今天是我不知道为什么看见你昨天四季摊上事了我为什么看见你就刚才冒出一两句有点脏字我平时是闻闻而言我做视频是闻闻而言又被我给拽到了野地里不骂人不批评人不说人不好我哪哪都说别人好你真的是全面污藏地全面污藏地积极正面是
他不会说脏字怎么看见你我就会说脏字了呢这两天是讲的泽连斯基吧我记得泽连斯基那你内心里边真的想遇见到了或者特朗普真的能上位吗不是特朗普多强而是两点第一是美国经济实在太差第二点是他的对手哈里斯实在是太差
你想想美国经济大家不是老潘你注意美国经济没前些年我只知道注意到物价了物价就是经济最重要的就是前些年就是从本世纪初一直到奥巴马当总统那段时期一直到特朗普第一任期你看美国的物价特别平稳那你去美国买东西一块钱买那么一大堆牛奶没错两块钱买那一大堆苹果是现在
鸡蛋的价格在过去四年就翻了三四倍天哪就这么厉害就疯了简直就是疯了苹果以前同样的就是苹果土豆差不多也都翻倍了民不聊生这个对于普通老百姓来说是影响最大的影响特别大因为美国人想其实美国人大多数人他挺穷的你让他说从兜里
掏出或者说 500 美元来说家里有 500 美元的存款这也就是混得不错了这跟我们中国真的是反过来的消费习惯也不是说他们多穷他们消费习惯不存钱我们中国越是说不是大老板的存钱越积极对对吧为了为了
一般不向政府伸手了都是自己养自己都是养老的呀对 而他们自己就是说甚至不光是不存钱还投资信用卡都有这习惯你看物价这么上涨如果赶上公务员那天说您回家歇几天吧政府预算不够了整个那日子就没法过了
所以这里边有一个前提就是比如说大选的前提是什么因素决定着美国的一个总统能上不能上有时候跟我们中国人的普通认知是不一样的我们都以为你对外强硬的能上或者说什么之类决定着美国大选总统能不能上位的核心因素到底是啥七个字我认真总结了七个字每届都是这样叫得经济者得天下什么意思就是刚才说
物价上涨那个板子打到现任政府身上要么哈里斯背锅要么拜登背锅反正特朗普不背锅而且特朗普人家说我在这好好的这是加分项这特逗的是连克林顿都这么说克林顿本来是民主党的他应该支持哈里斯是吧克林顿在大选前讲了一句话特别逗说大家都投票支持哈里斯坚持我们的价值坚持我们的价值观
虽然特朗普在任时候经济搞得挺好但你也不能因为这个就选他你说这算不算猪队友我觉得这是克林顿的心里话因为克林顿时期是美国经济近 40 年来是发展最好的一段时间那是他的标志他也认为经济干好了才是王道对他在为什么说得经济者得天下呢比外交重要克林顿就是一个案例
1992 年美国动武大选的时候咱可以说说以前的事对对随便说随便说是吧跑题嘛待会咱跑得远点对对对 92 年大选的时候你想那时候他的对手是老布什对布什那时候在他领导之下把苏联给
打趴下了 苏联解体把萨达姆给打趴下了那时候如日中天那时候有一个文化类的您肯定熟悉弗朗西斯福山高兴的说历史的终结就没了以后人类就不会再发展了日益美籍学者他每次都说的都是错的
这哥们又出来了这一次对又出来了就是说福山的预测你就反着来就行了我的预测只是偶尔错一次是吧你奥巴马那时候在提前多少年就预测成功没错我 04 年预测奥巴马会当总统但是平行而乱就是你的特朗普的预测是你流量最大的一段时期
我流量一直很大是吧那一次是一个报表式的我后来我说王忠仁不知道我说那个裸奔那个因威特老师知道知道我感谢窦文涛老师感谢强强感谢一直关注强强的亲朋好友们其实你应该每四年裸奔一次每次都错这才是成为你的标志
这行是吧这绝对行这有难度是吧那就全网 5000 万了不是 500 万了不要那么多低调紧严慎行来继续讲到哪了七个字克林顿那时候是个来自小石城石家庄小石城来自石家庄的小青年克林顿 40 多岁
竞选总统州长他怎么跟人比我去那时候老布什那就是沙漠英雄刚把萨达姆打了一败涂地然后克林顿讲半天布什讲半天苏联解体什么克林顿讲句话笨蛋一切都是经济说你的日子过得比以前好了吗这句话把他问懵了今年特朗普同样特朗普不是各地去竞选集会吗对去了就说
你们比四年前过得好吗不能说脏话是吧过得不好不好那就选我吧你能说脏话因为特朗普原话你引用总行吧可以是吧对啊加引号对啊对对对所以这句话杀伤力特别大所以这是经济原话英语叫什么你说英语怎么回事特朗普原话是什么怎么问他的选民呢不说脏字不是英文啊哦
不是我因为我最近老是用那个什么 speak group 什么英文对话我突然说要英文是吗下期咱们做期英文的节目不行那不行各位可能不知道我英文仅比中文差一点点真的我给那个中央台英文频道就是那个叫 CGTN 我给他做过一年的评论而且是现场直播的那种评论哎呦是现场直播的评论我知道你英文好没想到口语也那么好
我就是会口语我写不行是吗有一次他们中国日报还是 CGTN 约我写篇英文的文章对我说我行我答应了之后那天正出差在东京在哪就吃饭中间出来我就在那说然后我就说完了改了几个字就发给他们了也行因为好多单词不会拼啊
自动拼就行了所以克林顿赢下老布什全部是因为经济议题对吧对经济是特别主要的但是今年特朗普还有一个为什么赢又是啊对手太菜了哈里斯这里面又牵涉了两个问题一个是哈里斯本人有多菜第二个哈里斯代表的女性选票到底有没有帮上忙
美国人还没有准备好选一位女性当总统是吧甚至黑人里边传统上黑人都支持民主党是吧但是黑人男性今年特别奇怪 20%多哪怕是弗洛伊德被白人暗死黑人男性好多不给哈里斯投票
他就觉得黑人男性就是大男子主义很强的说女人怎么能当总统天哪这是一点就是但是哈里斯今年没有强调性别他根本没说你看今年大家注意没注意没人提男女啊对就是他本身就是没有魅力就是投票选选人这个事特别逗就是有的人在那讲
100 句 1 万句天天露脸没人记住他是谁哈里斯就是这种情况哈里斯你看说话他那个笑我们有个给他起个什么外号来着哈哈姐是吗哈哈姐他那个笑特别魔幻我在哪年就是他当副总统的时候跟拜登就是 2020 年刚竞选成功的时候我看一视频他在他们家后院给拜登打电话
就是那种 Hi JoeWe made it 就觉得特别魔幻我觉得还有点像是吧对就特别的魔幻他到底他比如说他对经济或者他的能力到底怎么样呢跑跳女性的标签他是不是一个很没本事的候选人没有知道就是他从来没有能把经济政策社会政策完整的阐述出来
他要辩论的时候要对着提词器咱俩没提词器是吧咱俩不用人家总统忽然没个提词器他就过不去了提词器我还真是领教他说的据说有什么 32 次催促提词器翻页太可怕了他不知从哪学了一个口头禅他想弄成一个像 slogan 一样的他就每次辩论或者接受媒体他说 let's turn the pagelet's turn the page
然后那个 Fox 的主持人主持人就问他你从哪一页开始翻呀是从拜登还是从你竞选开始他没法翻他怎么翻呀然后他就 Oh my god 他就那个就没词了可能美国选民也觉得我选一个混蛋智商在线的混蛋也比可能选一个傻一点的要强一些吧
对吧没有能力那真不行就没有理由来选哈里斯但是有点为难他的地方就是说他从来没有做好准备叫什么呀鼠中无大将料化冲先锋这里边就牵涉到一个非常重要的一个问题但是这次我看特朗普组阁组的名单真的是 80 后什么我觉得真的是为共和党培养人才来着
那么美国四亿多人啊就是民主党共和党真的就由着哈里斯拜登特朗普这种年龄和这种智力的干吗就是有没有青年才俊啊你那么了解美国我就不信美国和跟从政的人才断档了这种共和党你看精英辈出年轻人很多民主党确实面临情况不佳是因为他们把持时间太长了是吗
把时间太长这里边它有一个规律性就是说干部的成长要一茬带一茬老中青三代是吧对您不能说断层比如说美国是在克林顿的时候那么年轻就上来了你说现在特朗普和克林顿只差一岁
你能想象吗人家克林顿当多少年总统了都退休多少年了是吧 90 年代的事啊然后奥巴马上来又是一个小年轻又是个 40 多岁对所以他整个奥巴马一上包括克林顿夫妇就是他们整个就把同年龄层或者更年轻的一些直接就给压下去了而且奥巴马从 08 年到 12 年当总统期间呢那时候实际上是
他毕竟是黑人嘛对他在民主党党内没有那么强的势力他也没有能力说提携谁或者说形成自己的派系也没形成对那时候民主党好多事是克林顿夫妇把持就好多年轻的都给压下去了这两口子垂帘听政啊对啊你想为什么在 2020 年就把拜登给推出来了
您说看看没人啊拜登是奥巴马的副总统是吧我记得对啊 接着茬啊奥巴马说你们那不行接着我们这茬接着来吧就等于是你想想他
干嘛年轻化年轻的太猛了整个隔了一代就说实际上拜登和奥巴马之间中间应该还有那一代对那一代他就没有机会来成长这个玩意儿还真是有点像纪献林说的历史三十年河东三十年河西对民主党年轻化完成之后变成了老化这边共和党以前你们老不识其实年龄挺大的对
他反倒被压制他老家伙他不行啊他没有建立功勋他就下去了对他跳了一场民主党跳了这么一场整个把那一带给你会觉得万斯这种就是哪一群人呢就是在奥巴马和
拜登之间的那群人彻底就跳过去了对其他的一些成长六十来岁的你说奥巴马那样他在那干了八年咱不说是种族歧视有些人有些白人就觉得我年龄挺大的我资历挺高的让我给奥巴马拎包去那我不干啊
是再一个他这八年有的人我可能就不从政了我去干别的去了或者我就换门庭了没戏呀对吧对那八年就是说民主党错过了培养后备干部的时机克林顿八年奥巴马八年那可不吗对这太漫长了对太漫长了年轻人变成了一个缺点就是年轻人执政成了一个缺点对吧
年轻人执政民主党对啊就是你执政时间太长了我就是这个意思对对对那我那就是特朗普的上台实际上是有一点点的偶然性吗前面那么几十件案子没把他弄下去你会发现这不是打不死的特朗普其实从 2016 年特朗普从政坛这么冒出来
对这就是代表着美国的一个方向什么方向呢就是对美国来说全球化走得太快了
就是美国其实有根深蒂固的我们叫孤立主义对他就觉得尤其是罗斯福之前包括一战以后甚至打完了退回来了对什么国联什么我不参加了魏尔逊当总统辛辛苦苦弄一国联国会不给通过说那是欧洲的事咱不管这是孤立主义但是在苏联解体以后就是全球化狂妙突进对
美国是发现问题了发现问题在哪呢就是说全球化它造成美国产业空心化就是当年像匹兹堡什么什么说俄那些地方底特律那是多繁华的地方对底特律
你去过没我没去过美国是吧我这种爱国青年不去美国我是秉承对美帝批判的态度我去看了看前些年就看了看敌营看了看敌营底特律现在是什么样底特律这两年有点缓解就是我去的时候正好是最差的一段时间差到什么时候我在底特律坐他们美国官方提供的一车他说
带你去底特律市去看看千万不要开过来千万不要下车看着中间那种废墟市中心是废墟进去说你要是敢进去我保证你出不来就是横着都出不来横着都出不来因为就是产业空心化带来一种整个叫铁锈地带对铁锈地带这些人本来是中产
结果是连工作都找不着了底特律就特别惨了但是底特律这可以讲个好玩的咱们中国人有为什么收费铁在底特律城区那些荒凉地方他总是有人卖钱救房子反正是也没人住了我就在那打个窝去那住您说民以食为天你总得吃饭民以食为天然后有一个华人
在底特律就我说的都不敢进的地方在那开了个餐馆我去富贵显钟球富贵显钟球就咱们进行录节目就这么大一地儿做盒饭快餐很便宜的那种整个都是密封好的对前面有一个小窗口就像什么它那小窗口我想起了
孝江湖里边令狐冲掉进地牢里边去不是黑白子伸个手过来被他给滴露进来就那的窗口一个人的脑袋正好进来反正你是你枪管能戳进来人是进不来一手交钱一手交货把钱拿回来往这一放
然后把饭递过去这抽屉里边好几把枪那得随时防备我听说那哥们在那干了没五年也有三年赚了大米钱因为黑人他虽然他总要吃饭大家也是一个
一个一个有规则 怎么说是那做饭呢 咱们谁也别动而且比餐馆的要便宜得多那可不 那可不也可能是三四两三磅这种的也算是帮那一些穷人呢对 要不咱去底特律开个饭馆去看看跑题大会的所有搞成了 798 和首钢遗址园了现在底特律 是吧那你敢去吗 反正我不敢去反正我可不敢去
是 他听说投给特朗普的选票确实是就认为美国的方向走错了的基本派比如说红博的工人清教徒教徒 基层白人中西部居民这种的关键今年大选跟 2016 年还不一样 2016 年是竞争很激烈有摇摆 包括摇摆州
今年七大摇摆州全投了特朗普我有一个朋友是北卡毕业的啊上了北卡就非常伤感我的北卡是怎么回事啊一直是投给民主党的今年怎么叛变了啊说的对啊叛变了吗对这叛变民主党必须得深刻反思要不然他就很麻烦嗯
纽约时报替民主党反思了哦纽约时报这中间一直是坚定的支持民主党对而且发了好多社论坚定的去骂特朗普特朗普要找纽约时报索赔要赔 100 亿是当然那些不会索赔那么多最后也不会成但是这是态度纽约时报就总结了一下
说民主党为什么输得这么惨因为他们自命不凡自以为是总觉得自己是正确的以所谓民主的方式实现他们这种想法的这种专制就是说
而且我的想法是不言自明的而且是世界都要遵守的你不跟我一样你就是愚蠢的你是错误的就是这种他说从来没有说民主党历史上也没有说这么自鸣不凡自以为是所以拜登那句话说特朗普的支持者都是垃圾是发自肺腑的吗拜登那句话拜登可能是这么想的
因为在民主党精英阶层看来就是你们这些人懂什么呀我们必须全球化要保持美国领导地位他觉得就是这句话民主党有点那种这句话太得罪人了高高在上对这句话太得罪人了你记得特朗普怎么应对的吗没有他怎么应对的特朗普听了这句话以后就找了一辆垃圾车
然后穿上垃圾工人的衣服开着大街上晃了一圈拍了视频往外一发你看看你不是说我们是垃圾吗我就是垃圾天哪没想到一位亿万富翁成了美国工人业绩的代言人是吧其实是下层和基层在支持特朗普啊
这就是有意思的地方而这次不光是特朗普硅谷很多大佬当年都是铁杆的跟着民主党混的呀对好纷纷叛变投奔特朗普最有名的咱们最熟悉的马部长啊马部长以前是支持民主党是吧或者他们的理念是天然硬的硅谷大佬他们支持全球化天然是支持民主党的硅谷和好莱坞是天然民主党的拥堵
大概是这样在今年硅谷几个大佬像马斯克还有贝索斯那个就是亚马逊的以及那几个老板是命令自己的报纸不准公开支持哈里斯的不支持就是反对因为传统上美国三大报这些
这些媒体基本上都是会都公开被说不支持就是反对这里边啊就是我这里边有我一直以来的一个疑惑因为咱们都是以前都是报业的啊为什么美国的主要大报纸大电视台除了什么福克斯其他都支持民主党呢那共和党就说共和党这玩意就没有媒体支持那选票也能坚持到现在
这就是今年的一个奇怪的现象也就是说时代真的是变了就是以前报纸电视在美国影响很大今年最牛的就是博客
是播客呀还不是播客对就是咱们这个播客呗对就是播客对就是咱们这个有一个 Joe Rogan 还有 Tassin 那几个播客都是美国排名前列的播客收听量有多大像那种收听量大的惊人天哪惊人到
真能改变大家的态度这么一个状况就播客影响多大你的意思是甚至比油管推特什么 TikTok 另外一种势力你说的是平台播客是平台跨平台这些声音这种播客包括音频和视频是吗音频视频都有博主这些博主像你网红
对不同的词嘛是吧对不同的词决定着未来这有可能今年真是这样而且这个我看了一个调查数据今年这些就是影响力大的这一类的播客里边排名前 20 的全是共和党这边只有奥巴马有一个播客叫什么什么 God Save America 之类的嗯
能排到 20 左右你前总统做一个播客才排 20 左右奥巴马那是滔滔不绝的口才今年有点什么新媒体翻身之年而播客背后是什么播客背后是钱就是共和党背后一些金主真给这人钱大家支持的是真的是不同的媒介你看哈里斯就是我刚才说的 Rogan 他做一期要视频出镜要谈不设限
您猜人家聊几个小时几个小时三到四个小时一期视频的对就是全给你唠的唠透透的透透的特朗普真是厉害就是跟他这么一致聊就是他的理念哈里斯就不敢哈里斯说限定一个小时哈里斯当成媒体采访了后来他说那算了我不搭理你了
他们唠三四个小时配广告其他一起能挣 40 万美元我去你看看咱去美国开播吧真的我还看了有一个人采访媒体人采访马斯克的你为什么支持特朗普有两个小时吧很长我觉得说的也非常有理有据自成一套体系他跟老特这两个人就
民主党就缺少一个完整的解释我民主党到底该怎么干这件事你不觉得特朗普和马部长其实两人个性很像吗有点像我觉得在这咱不打赌我觉得我在看他俩什么时候分手现在还进入还是一个如胶似漆的阶段对就是
实际上这企业家或者马斯克作为我的领域的就是阿斯伯格这种高功能自闭症或者天才型的自闭症他对人际关系的尺度敏感度掌握不那么灵强怎么你的领域我是做自闭症孩子康复的你忘了哦想起来了我们就是经过医院证明诊断就有扎克伯格马斯克比尔盖茨和乔布斯
这几个都是天才型自闭症背后都是天才
一部分就是智力相当于咱普通人和低于普通人那部分你看不到总之就是极端因为跟大家不一样可能有 1% 2%的人是类似于马斯克他们这种的学啥都会自学能力超强但是呢就跟人不会打交道就有可能会极其的独裁我一个朋友的小孙子七岁就把英文的几何原本全读完
没人教全会自闭没法跟人沟通就是聊这一点斯比尔伯格是斯比尔伯格从小在可受气了念书的时候北大伟神那种的你一看就是教数学的老师提着一个馒头喝一瓶水跟人也不交流上课就办书讲数学突然间下课灵一响一句话不多说就走了就走了这种我们再回到这个
美国大选我们前面说的其实都是往前看的美国大选特朗普怎么赢的美国的社会基础其实有一个更重要的话题迫在眉睫全世界的领导人都一机灵现在特朗普一上台之后大家就有一点有些人又慌有些人又喜你看阿根廷总统就跑去美国去了总之是很少有一个总统上去之后能让世界人这么关注的
就是我们现在要聊一下就是特朗普会改变哪些东西这个我觉得是应该可以预见的比如最重要的一个俄乌俄乌到底特朗普 24 小时能不能结束战斗给讲个笑话吧特朗普当选总统以后
乌克兰在前线的士兵在社交媒体上发了一个段子说哎呀太高兴了我们可以回家了因为特朗普说 24 小时能结束战争真的乌克兰士兵其实真不想打开玩笑开玩笑那谁想打仗前线都不想打
俄乌呢这事挺复杂对特朗普来说他这个方向是正确的就是说任何一方面对战争你总要想办法让它结束这叫 end game 就是任何战争你总要想结束怎么办拜登呢不和俄罗斯接触提供援助就让他们一直打又没有任何解决方案
这个事不行啊就是两边生耗这玩意有点其实对乌克兰更不利我觉得这国家要打没了对啊在他的国土上打嘛没错其实这个事特朗普想解决问题咱说句政治正确的话他的愿望是真诚的他的目标是正确的目标正确的但是方式会不会残酷和血腥不好讲是吧
就是看各方怎么去协调怎么去勾兑这里面提一下一个事这里面关键里面有一个人我觉得马斯克会起到特别大的作用是吗你说一个企业家会比德国总理舒尔茨和土耳其的埃尔多安那俩蹦出来了已经解决了自己的解决方案了两个例子两个是案例第一是马斯克
据华尔街日报报道不是我编的咱正经点都是言之有物的言之有物都有来源的不能瞎扯对据华尔街日报报道马斯克在过去两年半里边一直和俄罗斯总统普京经常性的通话 RegularRegular telephone call 真的对这个词 Regular 马斯克这事报出来以后俄罗斯就是普京总统的发言人佩斯科夫没否认
说这个呢他说我至少证明至少我有一次哎呦暧昧呀我觉得发言人即使不一定是真的他也不想否认我觉得
他只要就这个事发言人说他只要证明有一次了就是证明有但是他不能说 regular 留点悬念嘛这是发言人的艺术发言人的艺术就是说他没否认就是有证明了那就更有确有其事说谈的呢俄乌啊火箭啊什么这些都谈过了弄得 NASA
都准备告马斯克说你泄露国家机密是马斯克到底是我的天这是一个还有一个你有没有印象在 2022 年夏天的时候马斯克扔出来一个俄乌问题的解决方案蒙不丁他就在自己推特上发出来了他提了马四点马部长那时候就提出四点马四点这四点跟
普京想要的几乎一模一样有哪四点我听见这是马斯克发的有来源我想想别说错了没事不用看看不用大概准确的四点大家可以往上去印证去第一点敦巴斯也就是那两个州举行公投公投要在联合国的监督之下举行
但是这两个州上面是俄罗斯人居多是吧公投这是他给出的方案对这是西方玩法你公投对包括克里米亚也是公投对这是公投一个克里米亚不公投第二克里米亚公投了我知道马斯克的意思第二克里米亚就是俄罗斯的了乌克兰你别抢了我天第三点更狠说乌克兰要
保证给克里米亚供水哦第四点说这个俄罗斯保证不再打乌克兰乌克兰呢奉行中立那肯定意思就是不加入违约啊这不都是普京要的吗只不过普京要的是量上的区别
对吧你比如说他想要四个州两个州的问题更多四个州两个州这中间可以谈比如说不准加入北约这是俄罗斯最想要的克里米亚取得加为官方认证这是想要的对吗对马斯克这四点是他自己想的我不信是他真正的从心里支持那也不一定普京总统委托他测测风水
测测测测大家的反应是那马斯克你觉得啊是他自己有这个热情呢还是说他受特朗普之托呢那个时候还不至于受特朗普之托那个 22 年特朗普还等于说还没琢磨着回来去竞选总统这等于说马斯克和特朗普两颗心是相向走在了一起啊相向而行是吧对啊就走在了越来越靠拢了对
马斯克精神俄国人有人说他是精神中国人精神俄国人又亲中又亲俄那倒不至于亲什么他还是一个商人他那时候实际上是给给哪给乌克兰提供星链对提供星链
之后他也想借机推广或者说跟俄罗斯有没有其他合作那就不知道了是那舒尔茨我看他跟普京不是打了一个多小时电话德国的总理真的挺有意思的我又看他说普京可能大概是不知道是哪个媒体透露出来的普京的条件比马斯克这个又近了一步
就是谈判的时候谈判要停止在我实际占领的区域甚至可能更多对吧对永远不准加入北约要有这种保证普京的原话是要承认新的领土现实是吧这句话这句话把我逗笑了非常霸气俄罗斯就是这样就是你想想有什么情况下俄罗斯吃到嘴里的肉你让他吐出来的吗
除非自己崩了崩了那时候俄罗斯它是只有剧烈的你看俄罗斯历史上剧烈的扩张扩张到一定程度突然崩第五十三分之一的领土比如说苏联解体那样它没办法但是平时这种一块块它占了它就是个吞地兽等它缓过劲了它一块一块的再吃对吃完之后撑了崩再崩对所以说
所以说即便是谈不可能达成一个和平协定也就是停战协定历史上打仗所有的停战协定都是从哪停下来他从哪算对啊那你得实际控制实际控制所以俄乌如果让你来简单的预见的话你觉得乌克兰会不会成为一个大悲剧已经是悲剧了
已经是悲剧了你想想他损失了近千万的人口天哪丢掉了 20%的领土天哪乌克兰如果重建的话至少需要 5000 亿美元哪去弄这钱去抢去美国人给高盛去高盛去重建先把矿给我拿回来俄乌这件事如果放在历史的任何一个阶段就是说俄罗斯打了乌克兰把地弄了
你会感觉到这是好像理所应当天经地义就是因为你就认了吧就这种的但是从第二次世界大战结束之后 70 多年了人类历史的黄金时代好像人类遵守的一些价值观说一个国家不能侵略另外一个国家的领土这些价值观在这一次战争中实际上对这个世界形成了极大的冲击毁灭性的
这公义不存在了这是我觉得二战之后最黑暗的一个时刻有人这么说你这么说会有人骂你的为什么我就这个事跟不是谁了某某某某某人聊过好在我们跑题的听众比较好直接就给我来了一句说那美国打伊拉克你怎么不说呀
我说这是两件事我不是说美国去打伊拉克尤其 2003 年在证据不足的情况去打伊拉克我不是说美国去打伊拉克就是对的这两场战争都是非正义的战争这个放在一起的话会这么比比如说俄罗斯就错了美国就对了但这里面有一个不同就是
美国没有说伊拉克哪块地是我的呀也没说阿富汗是我的呀就说去改变领土现实用武力改变领土现实抢过一块就说这是我的侵吞别国的领土这件事因为联合国宪章就是领土和主权不可侵犯这是一个最基本的最基本的宪章没错
所以你也认为你也认同确实是一个黑暗时刻这样一个东西这是一个重大的变化或者转折没错这是俄乌我感觉为什么特朗普是特朗普上来之后巴以小挺不了我感觉他可能会压着乌克兰来接受一个残酷的现实那么在中东这块他可能是除了压伊朗
他好意思压巴勒斯坦吗巴勒斯坦已经没什么可压的了呀但是有极端支持以色列啊是这样以色列会在现在起到 1 月 20 号特朗普当总统之前不遗余力的狠狠的打完了特朗普当总统形成新的领土现实对形成新的现实或者尽最大努力实现自己的目标因为这个时候美国没人管他呀
对他然后用以色列人的话来说等特朗普当总统那天我要送给他一个礼物就是我黎巴嫩可以停战了天哪这是一个思维就是俄罗斯也是这样想的俄罗斯也是这样俄罗斯普京总统下了一个令要他们在 1 月 20 号之前把
库尔斯克全部给我夺回来哎呦我这赶紧打赶紧打属于这种的对啊我今天看的消息兄弟们加加班今天看的消息咱们北方的邻居现在就是以前派了 1.2 万人过去吧咱不提哪个大家都知道是谁对对对接下来要可能派 10 万人过去因为等于是库尔斯克他们已经集结了 5 万了但都很激烈再扔 10 万再扔过去就是他无论如何要谈判的时候或者特朗普上来的时候
不要拿俄罗斯一寸灵徒当筹码咱谈的是乌克兰的事是
克里米亚咱别谈克里米亚已经是我的了咱别谈对俄罗斯来说这个特别明确俄罗斯境内还留着一些乌克兰士兵呢你忘了也是挺进俄罗斯吗就是库尔斯克对八月份一直到现在占了那么一块地俄罗斯意思就是一来二来你得全部清除掉对当然了这事也不一定能做到咱们过国庆节的时候他就说一定要在九
9 月底之前给我赶出去但也不一定能够实现但是他这个目标是很明确的是是是你看这两块已经被他给撬动了那伊朗会变得更差吗伊朗啊是这样伊朗最近有几个事特别值得关注第一件事是伊朗最近国内辩论呢公开辩论电视上是咱们跟特朗普友好的
还是要跟他干你主动友好就跟特朗普接纳你主动那是态度问题最后是主张友好的人占了上风因为他的总统叫佩泽西翔是一个温和派
这位新总统啊是好过一次了他会继续是好这位新总统挺逗的他说啊我们发展经济啊不能把自己关到笼子里发展经济要开放这不是学咱们吗改革开放对啊要开放要和西方做生意那就要和美国搞好关系所以他是很明确的哥们给人家留过学吧这是一点第二点呢是九月份的时候据
华尔街日报报道 9 月份的时候伊朗曾经给美国发过一个书面保证说我保证不会刺杀特朗普因为有传言要刺杀伊朗说我保证不干这事还有他怕锅甩他身上了问一个三成两的这真不是我干的他真怕特朗普恨上他对对对因为特朗普是真敢干但是泽连斯基去美国那一趟真的让特朗普恨上了泽连斯基我去
能见他就是给面子了对当时给面子但是他讽刺了特朗普或者说嫌特朗普那边不支持他两人还枪枪我记得还枪枪特朗普说你知道他怎么说泽连斯基他说泽连斯基是这个星球上最伟大的推销员对每次来他都带走几十亿美元天哪伊朗还有一个现象伊朗
伊朗那位老爷子哈密内伊年事已高他的强硬派的继承人他看中的莱西总统你直升机逝世已经走了没错下一步谁接班他要选个身段柔软的人接班伊朗那不就有变化吗而且你发现每当伊朗向西方或者美国示好的时候以色列就给一锤子
因为以色列是最怕的是伊朗跟美国跟西方改善关系对他不能让他们改善关系你看上次温和拜总统说我们是在什么会议上忘了是在俄罗斯什么之类的我们要跟美国搞好关系之后以色列的空袭咔咔就到了对就是你就是不能让他们合这跟三国演义似的你必须让伊朗跟美国是死掐斗
但人家伊朗要是像 1970 年巴黎国王当政时候就跟美国形成联盟了呢那样以色列是不是就高兴了我全听你的是吧但是这个可能性不大这是咱们仅仅一个除非哈梅内伊自己做出了改革做出了改革美国也不一定接纳他美国是这样美国这个国家你要跟他好求着他不行
得让他尊重是吗你得让他尊重你你得有力量历史上就是这样的古巴比如说咱举个例子古巴前一年就特别想和美国搞好关系找各种渠道想和美国和好美国不理他你有什么资格来跟我好你看看投名状江上来你有啥没有我还是收拾他那个逻辑里面你实力不行总有一个对手再就是说
像美国人也是他会非常难以不得把人当朋友对他被你骗了一次又骗了一次他觉得你这个人不能当朋友你在说什么他不信了所以有这样的他对伊朗就是没有信任就是其实国有国之间反复的次数多了他就其实也是跟人与人之间一样是的人与人之间国有国之间没错真的没有了信任就说你说什么我都不信了
这咋整啊那就到了最后一个最重大的一个问题了欧洲我们就不提了欧洲那些小国跟特朗普这依赖他们也发抖要盘剥他们他们还信任我国吗你不是说信任尼克松信任过一回现在我们也是要想和他搞好关系的那你觉得特朗普上任之后
会跟中国关系变缓和呢还是会更差呢还是说竞争合作持续进行呢中美关系要行稳致远是吧还有像朱总理说好也好不到哪去差也差不到哪去呢道路是曲折的前景是光明的我觉得我们不用担心这些就是说我们做好自己的事是吧再一个
你看举了伊朗啊古巴的中国现在是不是已经是一个他挺尊重的一个对手了呢他不只是尊重应该有些惧怕或者什么的都有吧很复杂的就是说美国从也就是从二战以后吧或者一战以后二战以后吧他没碰到这样的对手这种体谅的是吧呃
比如说跟苏联苏联很强但是苏联他们是两个世界对经济方面苏联完全没法跟他去竞争对我完全可以跟你不交往对吧那现在这种以你看 60%的关税脱钩之类的脱得了吗
慢慢看呗这个事儿这个事儿咱还是别去下定论是叫什么老话叫兵来将挡水来吐吞对对对这个就是
大家都有招数吗因为各国不光是咱们各国都在琢磨招数呢你在韩国人怎么准备的吗对是日本人怎么准备的吗都准备的那我们还是说周边吧说周边一到说我们这个大块的时候不和讲呢我身上有点不得劲对对对说点韩国的对那个韩国呀韩国早就准备好了要多买美国的石油天然气因为韩国的天然气 11%
是进口的来自美国对 17%的石油是来自美国韩国想我多买点不就得了买谁的也是买加点码因为特朗普和德克萨斯那些石油商石油巨头关系还是很好的量韩国之物力节与国之欢心对买谁都是买再继续给美国投资然后
以此来换取哥保护费别那么多行不行对对对那日本呢特朗普要现在韩国给他保护费是 10 亿美元左右特朗普说韩国欠我 100 亿
对我记得他第一任的时候要六七十亿美元我驻军费这次多了这次多了一百亿你看看物价涨了对物价涨了日本呢有反应吗日本挺逗的日本他的新首相不知能干多久的新首相石破茂说着急想去见特朗普被拒了被拒了因为特朗普心里话你这不知刚哪天我跟你聊啥呀对对对
然后呢关键是石破茂还有一个主意说咱们呀美制平等您在我这有驻军啊我也到你那去驻军他没说驻军他说我们的军队呀我们的自卫队呀其他我要帮着美国我要提供帮助我也到你那去给你助一助帮帮忙去呗所以石破茂是不是一个日本的民族主义者
是他是保守的民族主义的政客他是鹰派但是不是那种歇斯底里的鹰派不是那么的不是石原圣太郎对对对我后来一看难道日本要去住在珍珠港要是日本自卫队可以常住珍珠港那这个世界岂不是乱套了我看了看不是美国不会让他住那的他是在北马里亚纳群岛
那里有一个美军的什么基地日本人说你那人手不足我帮你看看当小弟你看咱也对等了你在我这有驻军我在贵国也有驻军就看你怎么表达了对不对日本人脑子好使是吧是美国人同意不同意这还两说着呢我看是因为石炮帽为什么民族主义者是说原子弹这是美国正的
普通的一般日本政客是不敢讲谁扔的原子弹的就石破茂还说了这么一下子可能特朗普喜欢不喜欢石破茂石破茂能不能当多久这件事真是一个未知数已知确认的是石破茂是真能喝呀喝白酒啊酒量惊人这你怎么知道你喝过是吗
你酒量怎么样半斤四两或者半斤吧状态好的事四两半斤这事到了赫南或者山东你也不敢喝中下等不敢上大桌的你不敢上桌的是那石总能喝多少石总有一年来我国访问的时候大家敬他酒他一看这灌我酒来吧石总
一晚上喝了 70 杯茅台来者不拒啊 70 杯茅台 70 杯相当于多少你算呗是那个小三千杯三杯算多少 30 杯是一 33 杯是一斤喝了两斤呢差不多哎呀
三杯算一两是吧差不多三杯一两三十杯一斤对啊什么两斤咱这期是不是来个酒的照商广告欢迎来下次咱们专门聊聊酒如果多来酒是绝对可以的我看你对白酒真的有研究现在我对酒的研究要超过我对美国的研究真的吗对
有找过啥上次在安吉他们就是在一个白酒批发商那会儿专门做酒的在那吃饭喝酒中间有一个哥们问了一个问题香刑什么的这些是怎么来的包括其他打不上来你给他解释了一下我说我给你讲讲吧可以可以
行再回到特朗普特老这种人根本看不出老太太的老人快 80 岁了整体上来判断我们也不说特朗普了也不说美国了就是从这个世界的往前的发展的方向啊
你整体上来说是乐观的还是悲观的我现在看到了像是某个平台在做了一个类似于问卷给姜文这个世界会好吗有点像年底的寄语你觉得这个世界会好吗当然会好了我是说实话说心里话我永远会觉得这个世界会更好因为你觉得这个世界不好你会很难受
就是好不好在于你的一念之间我们佛家说一念成佛一念成魔什么叫好什么叫不好特朗普当选的是美国总统他要让制造业回归让美国再次伟大站在美国人的角度站在那些失业的白人选他的那些选民的角度那当然会好了作为一个
那个国家总统他有什么义务想着全世界人民啊那倒也是从这个角度来说呢他也不会说是也正常是吧对另外美国总统啊林达是写过一本书总统是靠不住的对对对这本书是我了解美国的入门书啊他也是权力有限
美国现在实力也不是说美国做点什么事跺跺脚全世界抖三抖也不至于那样而这个全世界这种在过去狂飙突进全球化之后确实需要调整
你想想从经济角度如果跨国公司持续那么那么那么高的话现在身价哪个国家受得了都能上万亿人民币啊身价苹果是富可敌国呀你把苹果我看有人做过吧苹果公司的
收入放到各国 GDP 里面它排名很靠前的有可能进前十加州它一个州排第五第几就是说全球化带来这种一些叫马太效应贫者愈贫富者愈富这是需要调整的你看特朗普特朗普是
美国先出现的对是不是美国选出特朗普以后巴西就在卢拉之前有个博索纳罗被称为巴西的特朗普给撵走了后来给撵走了阿根廷出了米来是吧跟特朗普也是如出一辙你看欧洲
英国前年出了金毛石王约翰逊约翰逊法国马克龙差点下台也快了乐旁蹭赢对啊差一点差一点还有像荷兰德国选择党也对又那女的德国二月份要选举舒尔茨那个大姐就是在中国留过学的大姐现在风头可生嗯
德国选择党也是他的民族主义政党对德国选择党不会上来就是还不会那么快但是说整个全世界都是往保守化向左转保守化算是向右向右转欧洲向右转我们那个手法向左转对它左右不一样对就是说叫什么呀
存在即合理是吧所以在你看来不是全球化的终结而是一次盘整这个盘整可能持续三五年十年调整之后把产业圆一圆圆一圆就是它全世界如果走得太过了这也会有问题这个产业就是能不能说这个全球化的最大受益者是我国呢现在有点像调整是针对咱要调整啊
全军化我们既是受益者也是贡献者你说过去美国老说中国你是叫 free rider 大便车的但实际上美国过去几十年物价怎么就那么稳定啊那怎么过去几年它就不稳定了它给中国加关税中国东西就是绕半天给它最后加上关税对
你想想这个事你看这真的是中国过去几十年是中美两个火车头嘛对中美两个火车头而且中国的这个种经济带动给全世界提供了物美价廉的商品啊没错中国这所以有时候啊有可能全球的物价因为中国还放缓了好多呢有时候大家会会就是
我不懂经济学但我就总觉得有些时候会陷入一些经济术语这个那个去经济说到底不就是说我生产出又便宜又好的产品让全世界人民都能享用过去几十年中国做出很大的贡献但现在问题是大家碎片化以后怎么办现在碎片化可能是这样的就是整体上
就业啊或者这些问题空心化的问题成了他们的一些主要问题对对吧这个东西可能要调整这就是有一些有远见的政客或者政治家会说中国还是要分蛋糕给大家共享全球化的什么之类不知道但是说实话你站在一个个人的国家的理性方面你怎么想去全球让利啊
经济经济我们一切都是按自由主义经济来的呀对不对对经济我是外行这块我不敢不敢半边弄斧真的经济我就是偶尔看看经济力说我不专业所以我也不多说是但是有一点就是确实全球化的这个进程当中这些跨国公司啊
他们的这种收益利润和他对当地也好本国也好所做的这个贡献他是不成正比大你说的太对了我听说苹果交税都交的特别少不只是在中国交的少全世界交的都少对他能造亏损苹果还有像谷歌现在为什么美国四小步要砍谷歌对给拆分就是包括为什么欧洲一直琢磨着给他们收数字税或者什么的
就是这里面是个问题就是这些企业的这种发展新的互联网型的大跨公司的受益者是寡头对它跟传统实业像通用福特以前的是大量的工人就业是吧是不一样的对其实我国的我尤其看到某一个公司已经好几万亿的估值也太猛了也太猛了但是你同时哪个公司你能说说吗字节交动对
这个是世界公认的非上市公司里面最大个的但这个确实是会有一个难处就是你跟那些基层的麻雀一样的基层的从业者利益如何调和对不对你得调和往往世界各国对高科技互联网企业还有一些税收的支持呢
等等这些就太复杂了没事这些话我来说你来说一是你来说再就是这块我也确实不是特别的专业不敢说我也不专业我就是因为比你更不专业我才瞎说实际上也就是说我觉得你整体来说跟你乐观的性格还是有关系的就对世界的前途相对来说比较看好对吧
至少没那么话吧不会说因为我有时候会有一种担心我去手里边有大家伙的国家越来越多你总是保不齐有人疯疯癫癫的对一是我觉得宏观微观分开我就跟大家今天咱们聊的差不多了我给大家分享一下我最近为什么我不说悲观呢因为
宏观面你是不能改变的就咱们在这咱俩在这叨叨半天能不能让特朗普就选不上了或者让他下台了咱也干不了这事我以为你说全世界人民念头一善良世界也能变好呢不是就说这种宏观面我们没法改变其实就是微观面比如咱俩在这聊聊天很开心啊我前这请几个同事几个小朋友一起吃了个饭我说大家呢
大环境你也改不了是吧什么那个大政方针或者说周边的一些咱们小环境做好大家能开心点就说
我觉得社会历史什么所有进步都是人一点一点小事去推动的说不定咱们做这期节目是吧就要某一位一两位同学觉得这怎么样有什么某个听众里边觉得这是吧他本来觉得这个世界怎么乌烟瘴气乱七八糟一听说我觉得乐观那当然我没有理由不乐观大家
不愁吃你想想不愁吃不愁穿是吧整体就是出门这么方便有地铁也就是说至少吧比我们出生的时候是吧对比我们出生的时候要超越了一些温饱和生存问题对你这点说的很关键就是说对于悲观的人甚至心情郁郁寡欢的人
就是你还是要相信世界是美好的要不然你没法过了要不然你就所以我们这个节目的气质和我们俩聊的如果能让一两个不开心的人变得开心起来再送他一句话这不是好事吗分享一句话最后分享一句话就是 Catch todayand live in the moment
什么意思活在当下我以为是 cash today 用今天的现朝 cash today 我听着 cash today 换成这个也行给我现金我不要我不要期权给我现金我要改一个词了 cash todayand cash today 没错活在当下现金为王对
怎么办咱这个临时编的这两句还挺好非常好以后就是咱们以后就是跑题大会的 slogan 这个非常好 catch today and catch today 你看你们英文好的这语感也好就跟我们我的哥们六根的这个绿茶做了一个绿茶抒情说要让我闺女给起个英文名都是做书的是吧我闺女说
那时候那才上高中啊就是那种哦那要不叫 always booksalways books 嗯给你这个就是 always 一切都是关于书的然后一直都是书的哦 always 啊跟你这个 catch todaycatch today 有一种意气 catch today 后来是你想出来的咱俩两个臭皮匠也顶个诸葛亮了对对对
最后我们俩这么有一点有一点像哈里斯一样的笑声希望能给大家带来一点乐趣对吧谢谢王冲这个跑地大会的我们今天就聊到这里了我们真的是我从东六环干到了这是西六环了西五环我现在录完了还要奔到
我还要奔天津你要奔天津对这真的是你们知道录一期节目其实没想象中那么容易给我们点赞吧给我们留言吧相信这个世界更美好吧是吧谢谢大家谢谢大家好嘞我们下期再会下期再会拜拜拜拜