兴趣&桌游&手感，让我们真正沉浸的是什么？对话ALINE设计齐鲁（下）
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以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮和你收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客我个人认为说最好的状态是你每天都

都很有信心的去干一件事这个是最好的状态就是不好的状态是我什么都不想干或者我没有信心对就是有信心以及觉得我一定能干成一个什么事这两个要素都要齐备我觉得就到一个我认为的好的状态了

至于是不是这个信心有多少是玄学催生的有多少是数据催生的以及那个目标究竟是对的还是错的我觉得反而在其次因为怎么说呢这两年被 AIPOA 的确实已经完全没什么信心了就是你认为对的事破碎的太多了是的 是的 对

季老师从你现在比如说做对谈你觉得现在从你的数据流就是你单纯的样本你个人的视角看到的你觉得设计行业现在发展的好的是谁或者说是哪个领域也就那些领域就是品牌设计包装设计交互设计包装设计包装设计在有一个阶段可是稀烂对包装或者是品牌设计但是品牌设计我一直认为

那个护城河有点低对因为有很多华裕华这些也很高这这些跨界咨询公司跨界过来的其实还是能对我们从所谓那个设计学出身的这些我觉得是有一个降维打击的对这是我觉得包装品品牌可能会有点问题的地方但是包装就

它其实是一个品牌下面的子分类或者是怎么着但是相对我们学设计出身的优势就更好一点但是我不认为这个优势能保持很久因为最近 AI 的整个潮流已经从 AIDC AI 生成内容变成 AI agency 就是变成 AI 助手了现在这个潮流的变化会导致的结果就是

所有确定性的我真的认为所有已经被开采出来的确定性的东西在不远的将来都会集成在某一个 AI 的模型你叫它采取有可能是模型有可能是虚拟人有可能是算法甭管是什么但是所有已经被开采出来的确定性都会

被集成在那里边觉得现在人只剩下一个功能就是在没有目的的地方就是也不是没有目的就是在一些看起来很奇怪的目的上面很开心的努力我觉得这是人类剩下唯一的功能了

我觉得还是在感情为主是重要这是一个很清楚的你用机器生成的东西其实你用很多元素塑造跟你的原生感情的塑造我觉得是很大区别这个东西我觉得是这样的首先是你这些感情的东西其实仍然是有科学的办法可以去

衡量测量的以及只要有一个东西能够数据化理论上它就可以那个算法被那个系统所吸收就是当然只不过你那个衡量的方法有可能复杂程度不一样但是只要你能测量理论上你就可以用某种办法让它

完全明白这件事所以我不认为在这上面我们还有很大的战略空间存在这是这是其一前二是我怎么突然给猛住了对前二是您是不一定非有其二对是刚才是有个前二的突然猛住了但是不重要不重要就是

人会犯错这个才是我们最大的优势所在很多东西是错误导致的不是逻辑导致的所以我倒真的觉得你可以放纵自己就是更没有目标一点或者是更慵懒一点等等之类的我们剩下为数不多的几个当然我目前认为是堡垒但是很可能半年之后这个堡垒也会被攻破这个堡垒就是我们更像动物就是更

更动物性的那一面你其实看你其实看除了人的动物他们是怎么生活的我觉得很多时候我们应该模仿他们那么去生活就是他们其实没想那么多吃饱了就躺着也不知道自己会死也不会想明天的事我

我个人觉得反正从我记到时也可以从你的视角看我的一个想法,就是在 AI 这个维度或者说我们说设计的一个维度,比如说现在很明显是插画,我拿几个东西生成一张,我可以模仿到一个就做的好一点的,我就可以模仿到一个大家 70%、80%的度,只要你乍一看普通人可能觉得确实还不错。

这个维度向上升比如台商到包装维度可能你做一些复杂的你可能生成的也已经还不错了然后当然简单的一些控制其实机器没办法做到对一个抽象的那种理解度能做到一个度当你把这个再有办法你先说当你把这个再向前探的时候你发现对权威品牌的一个理解你在跟机器描述的时候它还是欠缺的因为毕竟它现在没办法做到那么深的一个度然后

再往前探其实是你的大整合就是对于你整个商业战略的整合然后这个整合其实机器就目前在我看来其实是差的比较远的它没办法非常快速的针对当前这个

这个事件然后围绕你现在所有手的资源因为你脑海中会把这些做一个现在技术潮游的核心之前不是 AIGC 吗 AI 生成内容现在大家公关的核心就变成你刚刚说的这个点了当前场景之下就围绕当前用户去做一个个性化的整套的解决方案然后我觉得在这个之下再往前可能是围绕整合性的战略你去做一种干

感情性的触达我总觉得好像那一部 AI 有点难完成的就是也许会发展但是我觉得那是

可能比较难安生,当然这也只是我个人的一个考虑,也许可能两年这事可能就就能破掉。也许那季老师你觉得像刚才我突然知道我突然想起来刚才说的第二点是什么呢?刚才的第二点是你的绝大部分用户客户他们并不需要一个那么好的东西对。

是是是这确实也是这点也挺要命的甚至现在 AI 提供的服务已经超出他的期望值了你的那个当然更超出他的期望值但是对他来说第八个馒头跟第八十个馒头都是一样都是吃不进去对但对我的视角来讲就是我的思考也也是为某些特定人群准备所以对是的所以其实大家都有自己的那个特定的人群或者说可能性也许也都有那个

生存空间但确实冲击还是很大确实冲击还是很大是我觉得就是刚才你说 AI 生图的问题其实我觉得是工作流设计的问题如果你只是想用一些 Pump 的词或者是一些简单的风格化的模型你就希望它生出好结果的话这个并不是 AI 不强而是你的用法错了

就是你在用一个扳手点烟并不是扳手不好用而是你不知道点烟这个事不应该找扳手正确的工作有可能是你要先画一个草图特别草的草图都可以或者你在现场拍张照片总而言之你需要第一步是人类做的就是你整个概念最基础的概念你提出来然后你给他

你中间的时候应该有意识的去协调到更多 AI 的能力去帮你把这个原始的想法加工的更好这是人类第一次出现的点就是从零到十这个阶段是人的工作然后从十到九十都是 AI 的工作

然后人还在一个节点就是这 90 里边可能有几个时间点你稍微出现一下浇浇水改改方向但是这个工作量就微乎其微了另外一块工作就是 90 以后剩下的 10%的工作可能是人的工作就是最后那个精秀可能你仍然是你来干是效率比较高的明白那我再就是这个来问一个那个

搞笑的问题就叫是你现在你现在对 AI 的理解度你觉得你现在访谈的这些公司里谁会先死他会因为什么而死哪一片人会先死我觉得绝大多数做 UI 的是最危险的对那你觉得哪一片人会活得最长这样就是越是从数字世界里长出来的越危险越是从物质社会里长出来的就越安全这倒是我也觉得好像反正在做制作这件事的时候

你刚才自我介绍的时候有一个词我认为非常的关键就是手感这个词我觉得这个是一个非常关键的点就是手感这个东西是完全没有办法数字化的

对,所以我会觉得为什么我们三大板块里边有一块业务是在做制作相关的事,是因为这个地方确实跟 AI 一毛钱关系都没有,可能这个数据图也许会工厂还是会用 AI 也许有钱,但是这个东西做出来的那一刻,他送给别人的那一刻,这些东西确实跟 AI 的关系不大。

对这个东西这个东西难以攻克的点就在于它是基于软弱错误等等这些情绪产生的而不是基于对这还是太复杂了整体来说

我们本能的不愿意把这些表现自己软弱错误的这些数据让人看到所以对 AI 来说这些东西是不可见的内容但是我们其实又是这么一种生物对吧你比如说手感做得比较好的那些手艺人日本的那些做陶罐的那些你有很多时候

你发现有很多那种很有名的那些茶具看起来很丑陋也不是很丑陋很粗糙的一个东西但是它提供的那个价值就只能用这种方式才能体现以及只有你捧着这个东西的时候你才能感受到这个我反正觉得这块

这块我不知道这个这个标榜能守多久但感觉好像还可以稍微扛一阵反正我觉得中局就是我是个乐观主义者我觉得中局是很快乐的中局就是我们整体就变成一个福利社会就是就像北欧那种就是你生下来

哪怕你就是啥都不干也能过上一个很体面不敢说是富足但是体面安全的生活这是挺乐观的那你的时间要用来干啥我觉得就是你的时间就是要用来让自己成为一个名科对因为所有非名科的东西人学的都绝对没有他快你不是你

你不是要成为民科是你只能当民科你只能干那些就是在以往的框架里边看起来不对就是纯纯在浪费生命的事可能才是有意思的点对你说到这儿就是我最近就是刚才咱们聊天我不是说我之前一直觉得说在线下做很多艺术展等等之类的会是一个比较好的

我们做设计这些人的一个去处然后我最近又找到另外一个很好的去处就是桌面游戏我觉得游戏适合你这个其实是我今天来找你的一个不一思心的小目的因为我一直觉得你的所有能力简直就是为这件事准备的对我不知道你对桌游的了解有多少还可以而且就是确实朋友里边有很多做开发桌游做桌游确实是大概是了解的

我觉得你挺适合做桌游的就是甭管喜欢研究的这种个性也好还是你们在印刷品上积累的所有的这些经验也好但是刚才说的三个点我会觉得是挺有价值一个是收感物制作一个是空间一个是

这三个行与人的体会体验都是更高的这确实是挺它都是跟随机性玩耍的游戏对对对这种体验我觉得是很重要的这是很有别于之前的一种状态是的这个在之前可能会被认为是最最

最不好的事其实我们当年毕业的时候是我们那几届忘了反正就是三国杀这个游戏就是传媒都忘了好像是动院的出的是的然后当时那一刻就挺有冲击的觉得还有人能把这个事做成这个度确实是挺厉害的我产生了这个想法之后我就在看现在的桌游就是有很多非常好玩的

我真的觉得就是进了一个那个兔子洞就是爱丽丝梦游仙境那个那种感觉就是其实世界上有意思的人还有很多就是我原来一度认为没有了那季老师喜欢玩什么桌游你是喜欢玩那种比如说抵抗联盟或者说阿瓦隆还是还是就是杀人游戏这种比较直接的还是他可能是

一些复杂的卡牌我觉得时间规规规划局什么这种我觉得是这样的就是你会发现所有的人除了我们基本的生理本能之外有一个本能就是发挥自己的能力我喜欢那些能让玩家发挥自己能力的这些就是觉得我是个皮匠或者我是个矿工这个能力可能包含很多我觉得最有代表性的可能是你画我猜这种就是

猜测类的或者是一些简单的推理总而言之你让你的玩家玩完之后觉得我行了我喜欢这种类型的东西从学术上什么分成德式跟美式的嗯

可能偏得势一点但是我又不但是我又不太喜欢那种过于难的就是好像我们玩电子游戏那种魂类的我觉得那可能就太难了大概是一个什么感觉对我特别喜欢那个那个公司的作品就是开罗游戏我知道对就是模拟模拟形影像素风的那个我特别喜欢他那个对但是这个视角还是重要的

确实这三位加在一起所带来的体验本身对是的与人的关系我觉得桌游一个很重要的点就是它提供的除了那个娱乐之外它还提供一个东西就是人和人之间的关系对其实社交是一个底层需求跟吃饭喝水睡觉是一样的就挺底层只是有时候大家没办法把它

叫放上桌面就他好像没有吃饭睡觉重要但他确实挺重要很重要很重要你如因为我这段时间在家的时间比较长当然我们家还有孩子有老婆可能相对好一点但是如果你真的一个人在家假如说你在家关一个月就是在玩游戏尽管你也在网上跟跟网友什么的有交流但是

本能上我觉得甚至生理上就会出现一些症状就不太对的症状对与人接触确实好像能获得一些东西这个我觉得是写在我们的某种 DNA 里的对是的所以玩玩桌游我觉得

随着大家逐渐都被迫闲下来之后说不定受众会逐渐变多尤其是当这个桌游的设计出发点是比较善意的就是我说的那个我想努力让每个人都觉得自己行而不是说要让那些优势玩家不停的碾压别人的时候可能会更好一点所以我不喜欢那种绝对高智商的

但是完全没智商的可能也不太好这是我个人的偏好但是那些高智商的就是那些硬核推理游戏肯定是你如果真的能玩好得到那个快乐肯定是没有办法跟这些软策略相比的对如果这老师我们现在面对北京比较比较荒凉的这个社会或者叫这个嗯

就没有水果摊,没有这个咖啡店,或者油也在大楼里被关着,但不会像成都或者上海一样,到处都是,民众会有一种烟火气,会对生活有一种感觉,如果现在你去购造一个小店,它可能这个类别也比较新,或者状态也比较新,你可能会去做一个什么呀,

我可能会做一个共享会议室但是我这个共享会议室跟传统共享会议室不太一样的地方是我这个共享会议室是一定要有主持人的对我要做一个有主持人的共享会议室比如说你租我的会议室的同时必须要接受我派一个主持人进去还有一个题外话是我这个偶然的一个联想就是

比如说我们现在晚上如果你想休闲娱乐一下我们能去的地儿基本是以下几种第一酒吧第二 KTV 第三桌游馆第四商场可能也关了第五好像都想不到什么了然后这是我们现在所有人的状况对我刚才说的里边季老师你还想到什么补充的吗

City walk,对不对?拿着回去闲逛,OK,然后可能还能就比如说打个深夜篮球,然后可能有些人会射机管什么的,这些有运动相关的,然后也就这些了,对吧?对,然后实际上有些人也不运动,一会白领很忙,然后运动时间非常的少,大家能干的事就是凑一起吃个饭聊聊天,然后就去个酒吧结束了。

然后那 KTV 大家现在也不愿意去了就感觉好像如果我这个人住在北京而且我属于一个青少不能叫青少年就是属于少年然后我想找一点娱乐我基本找不到什么娱乐

然后而实际上大家都很有的时候感觉其实形成这个画面的原因是因为短视频的兴起就是大家不需要就是大家会觉得我不需要去闲暇搞这个娱乐因为那个短视频来的又快然后预值又高然后成本又低大家就默默看看剧刷刷视频剧都不看了

现在都看的不都是几分钟解说的一口气在里面看完电影院都没人去了最近不是有好多电影圈人士呼吁大家去看电影但是这个东西也不可不可别但我总觉得其实好好做一个这样的东西还是能做的挺好的

对 是的我就特别我前一阵特别羡慕那个当然也是来自于短视频的就是他在放去哪儿反正国外的一个地儿然后他用那个就是在那泡澡然后就是一个温泉还是什么然后他周围都是那种暴风雨的你见过没天上打闪电噌噌的那个是

升电效果还是真的在打闪电就是带给你一种氛围就我也不知道它怎么它是画面和可能一些声光电的交互道具配合在一起但是确实挺有感觉的就你感觉好像在下大雨然后我就觉得做个这种东西还是挺有乐子成本肯定也非常高然后对所以你刚才问我那个问题你会做个什么样的生意我做个我觉得可能

这个问题我为什么会提出来其实这个问题我一直在思考因为身边有很多朋友其实会想做点什么他们也会来问我这个问题包括我自己我也会觉得

也许好像就是有个能做一个带给大家体验的这种场景非常的好对没想出来这实话我没想出来我已经认真思考过这个问题了但我没想出来在合理合法的条件下让这个事 OK 我没想出来就是好像做一个高维体验酒吧已经是一个不错的事了对我有时候发现其实我们所谓的线下这些嗯

偏社交性质的生意有时候能做得好的原因其实它背后都有一个很硬的支撑点就是谈恋爱或者是泡妞对对对要么就是商商商物场场景商务都没有这么强我觉得商务都没有这么强其实其实说白了就是年轻人想去泡妞或者是对要小哥哥而已对

这个嗯对也就是说你你脱离了这个东西你真的就从完全的兴趣去

驱动的话你的受众一下就断崖式想象了对就是你的卖点是这有很多美女 80%的人都想来你说我这有非常好的桌游玩家可能就剩 8%了你这个也太断崖了吧还是有人爱玩桌游的爱玩桌游的人现在绝对都不到 8%我觉得我挺爱玩的我觉得那个挺好的

就是一群人在一起玩玩什么桌游大家尤其是有一些就是互相骗来骗去的那种场合就感觉还挺挺挺有意思的对

我觉得我们中国人其实是在某一类桌游上在美式桌游上有很好的天赋就是我们其实会算计一直有意无意的在扮演一个什么角色每个中国人都是然后演的特别认真然后相互之间特别有默契我们整个这个社会就是一个巨大的角色扮演游戏发言很危险然后那个那季老师你你现在会玩比如说狼人杀或者山游戏这样的游戏

我最近确实一直特别想组一个那个桌游的那个但不是那种就是肯定是要有重语言的他不是那种大家不说话就在那康康一阵下棋我才不是这样的就是重语言的有很强的沟通我觉得这也是一种我比较喜欢这种的对我回头拉拳好的我就把所有喜欢就是大家这样能临时团局嘛就小孩的时候有的时候找八个人

十个人挺困难的把这个局传一下我觉得挺好我一直觉得有很多时候不好玩是因为这个局里边缺少一个人会玩缺少一个很好的主持人这是为什么我刚才说那个会议室一定要带主持人的原因我对大多数中国人自己逗自己玩的能力打一个大大的文号我跟你说季老师玩桌游的高峰一定是传媒大学

你知道在传闻踏学你感受的是什么感觉就比如我玩一个人人都在玩是吗是先天性是我们的主持人就是播音的就我是在这样的场子里带过主持人是播音的上啊长江大海的给你带入一个意境然后接着跟你一起玩的比如这边做两个表演这边做两个表演你就感觉人家那戏简直是天局啊

真的是我当时作为广告学员就觉得自己太弱了但他们的一个状态进入太强了会把你带入一种这也太牛逼了这种感觉好的跟不好的还是区别很大对我觉得人在某些方向上其实是有非常强但是没有被数据化的能力的比如说我们去看别人的表情

对其实每个人看别人的表情的能力都非常的强包括我们分辨一个人是真人还是假人的能力都是超级强的但是我觉得现在所有的研究的程度很很差导致 AI 也学不会对

但是这个其实是其中很好玩的地方就是这些浅语言浅空间浅情绪对这也是一个一个一个世界是很好玩的这个东西其实对我是我是觉得如果如果说我们要提供的就是体验的话几乎是绕不开的要提供一个类似情景带入的角色扮演的这种成分在里面对

而这就是为什么我从那个艺术展退化到这儿的原因是因为你刚刚说到这个我想到了我想到我突然想到的时候我要做什么就刚刚那个问题我理想中最想做的是一个小型剧场而且是音乐剧场就是这我理想中的就是我看没看过王朝歌的那些看过当然就比如说像就比如说

我最喜欢的是《悲惨世界》我觉得非常有氛围当然什么怪奇物语

小剧场有一个不太好的地方就是成本有点高对从生意的角度风险有点高这个时候不就来到了现在刚才你说有很多空间是闲置的我觉得首先为什么我是这么说但是其实成本可以不必像现在认为的那么高就跟马斯克造火箭一样就是你现在去问任何一个装修队你说这 300 平的空间给我装修成这样的多少钱

他那个报价里面有很多可以优化的地方我这么说的原因是我自己的朋友们不管是音乐剧专业的人家是有这个专业的还是影视戏剧表演专业的现在都没有活毕业就在这这个事真的干的我觉得真的可以一试但是

控制好成本我是不会干这个事的所以我现在资源条件没能力你用现在的解决方案有点太贵了但是我是清楚的知道有一票人是有表演能力的然后有一票人是有导演的能力的然后各种什么戏美但是我觉得所有这些能力

其实是向设计师来做一个串联的就是我当然很认同他们的能力但是他们都是一个局部的能力我觉得设计师可以在很多地方创造性的解决这个问题我举个例子比如说我们现在有一个情景剧是要

模仿一个什么宫廷之中的政变是吧你用传统的思维方式去解决的话你是不是要搭一个工变的硬价搭一个硬井出来然后这里边声光声光电的你用好点的机器你这一套搭完可能一两百万就扔进去了还没有开始卖票一两百万就扔进去了但是你用设计的角度来看的话有很多时候你是可以跨越性的解决这个问题的比如说你用一个

白色的纱布,青纱用一个简单的风吹什么投影仪在上面做的东西在配合这个演员的表演其实有时候两块钱能解决的事一百万也是他用一些直觉性的碎片来解决但是我个人为什么觉得这个特别好就是一票人他们完全没有这方面人家就是专业的然后完全没有一个相关就业的路径

另外一块因为你高端话剧那才是什么样的人才能上台另外一块就是我觉得刚才说到的就是北京我们现在处在这晚上啥也没有你要有个这样的小场景剧不是小音乐剧我去看一眼我这个门票可能比如说 200 块钱你这个东西你也不贵对吧我觉得这个事是这样的就是核心团这个局的人就是那个叫什么

操盘手操盘手一定得是非这个行业的人才行因为你一旦是这个行业了你做出来那个东西就是话剧就是你脱脱离不了那个话剧这个最底层的那些约束条件你就被写死了你这大脑被劫持了你知道吗一定是跨界就是之前从来不看话剧的人他做出来的这个情景剧才是一个对的东西对

我为什么有这个感想是你看现在所有的飞移我觉得现在所有的飞移都是这个问题就是很很漂亮的那些什么定词什么什么什么什么这个七七那个的我觉得有一个答案一直摆在大家的面前我为什么我就不知道全国这么多飞移传说人就为什么还要每年花这么多钱他们就没有一个能看到这个答案这个答案是什么就是在你的牌在你的盘子上画哆啦 A 梦答案就这么简单但是

他的每一个细胞都在抗拒这件事他觉得我这个是几千年老祖宗传下来的手艺我怎么能在上面画一个动漫来玷污他呢你那个东西有什么艺术价值这个圆的盘子上面是不能再画圆的东西的就是他脑海里存在大量的这种东西因为他成为高手的原因他就是被那套系统给训练的足够他才成为高手的他就离这个

破戒的方案离得越远破局还是挺重要的甚至别说哆啦 A 梦哆啦 A 梦我觉得还是另外更就是过激一点如果说简单一点就把这个气形或者说这个感觉现代化一点或者说大众化一点可能都就是他一定没有那些传统的气形漂亮这是百分之百的但是总得有人开始做这个事那个我们现在很认为认为很经典的气形也不是说第一个师傅做出来就是这样的他也不是

逐渐一点一点改成这个很优雅的这个造型的吗我不知道为什么有可能是大家都在吃国家骨贴所以觉得国家的要求是你原样照学千万别唱跑了这样但是

这么搞下去不是办法也对也得有人坚持我觉得这个过程中的应该分好几个派别有坚持派有那种拓展我觉得比较好的方法就是你看一个子品牌这个子品牌里就是各种天马行空对吧我是有一个什么青春版青春版里怎么协会怎么玩但是我那个古典版就是怎么怎么符合规范怎么来对吧

我认为如果你身上真的积累了很多传统的手艺的话即使让你恶搞你恶搞那个东西的水平也都是比那些没经过训练的人高很多的那个东西不会白浪费了的我觉得设计师也是一样有很多时候恰恰是因为我们太专业了所以就跟文殊菩萨擦身而过

反正我觉得桌游挺好玩的我最近有好几个稀奇古怪的想法其中一个想法我说一说你就知道应该挺好玩的你知道我们中国有个传统的玩具叫七小板七小板它能用简单的七块板子拼出据说几千万种图案来对所以我的想法是八小板然后结合八仙的八小板就是

因为从 7 这个数就想到了 8 这个数然后 8 就想到了 8000 了然后 8 个 8 个 8000 其实我们可以把它 8 个人都简化成一种几何图形一个像七小板那么简单的几何图形当然我在数学上可能没有办法像七小板做的那么经典因为那个七小板它肯定是一个

在数学上有原理级在几何学上有原理级的高度的一个东西我肯定没办法做到那找一个数学家合作一下但是我简化就是我用八仙结合它的特征简化成八种简单的图形然后用这用这些图形拼图然后另一个人猜就是它的核心玩法仍然是奇巧版那个玩法对吧但是我加入了八仙的元素加入了你画我猜的元素对

等等类似的对我前一阵因为我最近对这个话题比较上头所以前一阵就是集中看了很多就是玩桌游的各种桌游游戏的介绍什么的然后我大概记了得有一两百个就类似刚才那种点子就觉得超开心就是这段时间觉得这每天眼睛瞪亮你知道吗恨不得起床都是腾着弹起来的就觉得活得特别的

有意思我觉得这个是好的状态就是那你说我做这些东西能卖多少钱吗我其实现在不知道我都不知道是不是有问题比如说我说那个我说那个七小版游戏其实我想到的第一时间我就做了一个代目版我就买了几个七小版跟朋友玩但是我一开始想的规则就是一开始这些人物只有三个版子

就发现根本啥都拼不出来因为板子数量太少了对也就是说我一开始那个想法其实极其幼稚甚至是幼稚到可笑的但是我要表扬自己的是我竟然第一时间就做出来而且找人玩了对那最后那个正确无非就是慢慢这么进化出来的如果现在是一个几何一个数学家他也有这个念头他肯定做的比我好

但是他没做实际上他不做的对挺好玩的我觉得我真的很佩服那些人还有一个游戏我印象很深的就是差不多大小的卡片其中有一个卡片是 5 厘米长另外一个是 5.1 另外一个可能是 4.8

就是三张卡片摆的很远比如说这摆一个这摆一个这摆一个你猜哪个是五厘米的对包括你去摸那个纸是多厚对你猜这个纸究竟是多厚类似这种就是其实你可以把它的直觉感官触觉嗅觉

什么很多东西用这种方式给调动起来我觉得这个是我想干的事就是我刚才说的让每个人能充分的发挥自己而不是说去符合某一个别人规定的规范应该蛮好玩的然后这样一来就解决了我们刚才说的那个问题这样一来你就等于可能带着一个很便宜的道具几十块钱的一个手游你来到一个空间主要这个空间有桌子

当然最好再有一个善于烘托氛围的人你就可以获得非常好的体验了不是说我这个空间一定要花很多钱装修这个装修又搬不走你必须所有人都到这来集合那个你就是可能说不好听你在楼下草地你都可以玩这个东西对

上你家去玩对吧我这么一说那个场合大部分时候大家会掏出手机找一个线上游戏对也很有可能但是线上游戏的缺点就是我刚才说的那个就是竞技性太强那个自我表现太强就是让会让那个水平最高的人赢者通吃是因为失败者的体验一般做做体验还是重要对其实我觉得最后

最后其实我们是因为软弱而彼此需要的就好像那个客户就是我们说的那个客户为什么买你是因为其实是因为他是很害怕他很害怕这件事搞砸了怎么办所以他又要多花钱买哪怕 2%1%的可能性的确定性的提高这背后其实我觉得我看到的是一个一个弱小的充满了

人性的人而不是那种很强大的我是什么斯坦福

什么博士然后我这个啥都明白啥都懂我觉得都存在都存在就是也存在因为因为需要担心而要购买也存在那种我就是操盘手我就是厉害我就要我就你就是我的一个布局我运筹为我你给我提供这份价值我可以成就我的大业我觉得在意志坚定这个事上仍然是 AI 的空间对就是没有任何一个人类能跟 AI 偏意志坚定哈哈哈

但是我们绝对可以跟他平日软弱无能确实变化很大后来就是其实其实就聊完这个天之后我都会觉得我们公司那个 PPT 介绍应该更人性化一点

现在的状态还是有点逼格不够可能要多做几套面对不同的人都不同的得有那些触打那些情感对那就回到现实世界一会儿你们目前的客户你感觉哪一类客户学习是比较多的

就是客户的性质变化有吗我自己首先身边其实开设计工作室的朋友也认识很多大家会聊的过程中我个人觉得也是我个人只是我个人的观感的话我会觉得首先快销

还是不错的你还是得买洗发水没有网上说的那么不堪对吧还是不错的你还是得买洗发水你还是得喝牛奶这东西没变化然后科技是不错的毕竟 AI 为什么发展科技是不错的但是科技他们是不是买设计的意愿不太高不低他们需要买什么设计

你这是一家科技公司你肯定需要一个品牌设计然后你再烂的产品你再不在意这个产品它也需要个包装它是需要的只是看不见科学家也是要穿衣服的对我觉得就跟 360 它

它可能更多的大家聚焦在某个维度,但是实际上你不会在三个点上看得太多的,比如说这是一个汽车轮轨的设计,就是包装品牌你看不见,你也看不见比如医药什么企业你很少对吧?因为它那样一种区间,

对于我的感受来讲我会觉得这些全都是需要设计而且度很重而且这些其实很需要设计因为所有的设计师都在关注那一块而这一块关注的设计师是少的这一块就是需要人的刚才说回到刚才的话题就是我觉得科技还是不错新能源我觉得没想象中好我觉得我的感受是新能源没想象中好然后我觉得健康领域是不错的我觉得健康领域我们现在也在做健康领域的一些东西我觉得是不错的

因为毕竟最后就生健康了然后可能还有一些文化艺术类相关的东西我觉得没那么强盛而且都因为整体经济的有点差导向的文化艺术的这个度也在降低资源资金都在降低降低的挺重的然后其他有些行业比如家电行业我觉得

也还行就是它是分的它分当然海尔美迪这半壁江山但是处着它可能会有个状态但这个行业也还就是小家电成本不高不像还是有一些活力的对大家电就可能我以前买 5 万块钱一个冰箱的我现在只能买 5 千的了更多但是也是有钱人不在意但是我的感受是其实是下降但是一些小家电我觉得还还是 ok 的然后

就是大体的感觉文旅文旅蓬勃上升但是我觉得它付费意愿不行对一个是太就是因为文旅往往是一种政府与某一个对是的当地的公司绑定的这么一种行为这两方往往其实都没有那么懂就从某个角度来讲我觉得他们都没有那么有懂的对

有做的不错的就是他们的非共识远远大于他们的共识少数那几个共识是保护国有资产甚至觉得不夸张点说我觉得博博的 IP 都被有一点浪费就是这一个国博国家博博馆现在你说相应的文创或者说一些可能性

还是弱的一点我真的觉得它可以开个青春版为什么不能呢所以我觉得文旅其实挺好的一个我觉得是特别好的一个口子但是现在还没打开地方也穷地方也真的穷就是各个地方掏不出钱来你说这个县城它有特别好的一些东西但它没有钱做这样的包装也没有钱做这样的东西

你现在全是特种兵旅游就是去了现在恨不得在当地都不怎么吃饭了就不说在当地一通乱花了基本消费都很控制反正我自己接触过差不多七八家不同地区的文旅我觉得整个

这个点还是非常可做的但是他就跟养老一样还早着呢就是他肯定比养老早但是我觉得就是说这个事成熟就大家都有一个相相类似的方法论和认知的时候还远没关系但是这但是就是这些物业的持有者这些这些行检的管理部门他们至少

隐隐约约的看到这件事的前提了只不过看不清楚所以不知道应该花多少因为说白了文旅是个大体验对吧咱刚刚就说这几个体验咱刚才说的那些其实都画在文旅下面咱刚刚说会画在文旅下面也可以画有一些穿插的综合的维度对

我觉得以文旅为代表就是很多时候做的不好的原因我们去很多景点现在几乎所有景点都有一个 VR 展厅每个城市都有好几个博物馆但是这个东西为什么做的不好我觉得原因就在于他们仍然在用制造业的观点去看这件事就是我买最好的设备我做最好的动画片我在选最好的地段我把它改变

把电闸一拉然后动画片一放钱就来了是这样的就是这个东西百分之百要从服务业的角度来看有一个酒店叫有一个度假村叫 Clamet 就是地中海俱乐部他们有一个职位叫 G.O 就是直接翻译就是热情的东道主但是其实

他们的工作就是陪着客人玩说白了就是全国各地全球各地的年轻的你不敢说漂亮但是很健康很阳光的这些小伙子小姑娘们他们没有任何具体的工作他们就是在度假村里带着客人一块设建就是因为有很多项目尤其咱中国人

也比较内向就是不好意思玩或者是找不着人陪你玩他们就陪你玩他们就只干这个事但是这个就导致其实你从硬件上说他的那个度假村的硬件房间各种装修也未见得好很多但是他们价格要贵出

相当大一块来就是因为他们有这个 GO 的服务我觉得很多时候我们需要有这种服务业的想法就是这个东西就是大家喜欢来这个地方是因为这个地方有一个有意思的人或者有一群有意思的人而不是因为这个地方用了什么最贵的装修材料我觉得

当然这个念头很难转过来因为我们在制造业上待的时间太久了大家所有的经验全是制造业工厂的经验对但是一直抱着这种念头的话是永远转不过来的你买再好的投影仪你把皮克斯请来给你做这个动画都没有用真是需要有脑需要一个导演哪都需要一个导演你需要有导演以及真的需要

是一个导这场大戏的能领头玩的其实就是领头玩的人对就是要操盘手四处都是要操盘手对就是你进到这个场所之后你看到一个很健康的小女孩小男孩对吧然后一笑八颗牙露出来一种发自内心灿烂的笑容他提供的那种价值是很难量化出来的对跟你一进门看见全都贴着金砖对

都是都挺震撼的但是这是两种感觉反正我觉得其实其实解法就在这儿现在大家不都是失业吗然后服务业不就是需要这么多人就业吗这老师感觉失业率高应该挺高吧我觉得对我不知道具体数据但是应该你身边朋友有那种被裁员什么或者说有很多反正我这半年确实感觉要不然就是在裁别人要不然就是被别人裁了

我觉得 2014 年也没有裁别人也没有被别人裁的人是凤毛银角反正我觉得如果我们定位仍然是世界工厂的话真的不需要这么多人但是我们要做世界游乐场的话要了前一阵做一个项目的时候我还在研究北京的定位和发展的大方向这时还是

也有一些新的学习反正我觉得王朝哥他们做的就不错我觉得打了一个很好的样已经做得很不错很不错对然后我觉得他最不错的地方就是刚才说的你感觉进去之后那些演员是活人因为我后来因为我今年去了一趟西北玩然后

先后在敦煌跟天水看了两个有点敦煌两个类似的对敦煌那个感觉就是对的王超哥做的然后去天水之后他们也做了一个什么乱七八糟的我知道东西做的就极差就是你从服装你从化妆从演员的形象上来看都对什么舞台效果什么什么那就是体验跟节奏上不对

那个表演的每一个人的表情都不对他着急下班对但是你看王朝哥那个每一个人的状态都是对的他真的很生气王朝哥不是在天水也做了一个吗那就不是天水反正是五威还是什么地方我刚才跟你说王朝哥做了另一个天水反正就是另外一个别人做的就是

能抄的这些东西很容易抄中国人抄这种作业抄硬件的作业快得很供应商是谁对吧很快就给你打听出来做的跟你一模一样但是没有灵魂这个也是为什么我觉得环球影城不如迪士尼的地方差太晚了

对就环球影城的核心演员的状态是对的但是他那个花车环游的时候我不知道为什么有一些可能出于安全的原因有一些工作人员在跟着那个花车走就是核心演员他是扮起来的有扮相的要扮成什么各种各样卡通人物

但是那些负责安保的人员是不办的那些人的表情我的天哪就是我自己觉得太着急下班了我自己觉得环球运程真的在我心里比迪士尼差一半差一半对但是环球的硬件其实做的挺好的硬件上不差是吗对软件上核心演员也不差很多就是这些工作人员就是感觉不对不对就是不对我觉得这个其实

每个人都有能力分辨对以及如果你感觉对了的话你真的愿意赌啥钱对 是的就是都不愿意去环境远程我是不太愿意去迪士尼是我想去的主要是北京也没有迪士尼是 这就挺尴尬不过有个环境远程也比没有好对 你在比国内的那些就更差了

对,我就说你不能要求那么高,就慢慢来。自己真实的做一件事还是有太多的难度,也许人家也有很多,

为难的地方,最近也是在北京。我觉得其实每件事就是就跟谈恋爱一样,刚开始的时候是最好的,感觉是最对的,同时也是不确定性最高的。你那个快乐其实就来自于不确定性,不让都能坦诚,你不知道这句话说对了还是说错了,你不知道除了你之外还有多少人在追他,这才刺激嘛,对吧?你到后面,对,都追到手了,孩子也生了,你就……

嗯,对,你首先在这上面放的精力就少了,其次是整个这个质感也就下来了。所以我觉得那个没质感的部分能不能训练训练 AI,让 AI 搞。先头有意思的那个部分让人把这个鲜美多汁的部分吃了,剩下的那些按部就班的就不干了。

方法是我觉得未来是这么发展的反正如果是这样的话那我觉得这难道不是设计师最好的时代来了吗设计师干的不就是这事吗干的不就是这天马行空不着四六的事吗

对吧我们也不是工程师就是一百个人都干不招私钓的事你说 99 个人干的就是真的不招私钓有一个人招了私钓然后就找工程师把他蒙对的这个人给他固化下来然后输入

输入系统让机器人接着干然后剩下这 100 个人再不找死救的去干如此循环往复不是效率最高所有人都快乐所有人都物尽其用所以我是个特别乐观主义以及理想主义的挺好的我觉得我这个状态挺好的因为它是一个比较有感染力的状态对是是

你进到屋子里那个人露的那八颗牙七颗都是出于真心的是在市场上还是太每天各种事还是导致有点心慌能长时间看到一个乐观的状态有区别我觉得办法就是得停下来是你回头那个组了桌游的局或者专业老师们有什么线下的影院我线下我得走桌游这个事还是得有乐趣的不能那是对嗯

就是真正特别有价值感的就是我为什么一直在做这个播客的原因其实不是因为数据有多好数据也挺不好的如果我看数据或者看投入产出比这个事早就别干了其实真正有意思的就是你跟每个人都是没带着任何目的的

茫然的开头然后然后聊着聊着就就在这次聊天里面长出来一些东西有可能就是很偶然的一个因素聊着聊着这瓶水倒了然后整个聊天的方向就变了然后在这个位置里面重新又

长出一个能自洽的什么东西来对我觉得这个是其中好玩的部分但还是有学习的是你可以试着跟客户商量商量一块搞点什么我觉得现在优点就是什么东西都便宜那些场地那些配音老师导演对吧因为大家都

从原来节奏里出来所以一时之间也不知道怎么给自己定价那今儿差不多就这样咱们好那好呗我今天得到了很多一手数据那就这样我们又说个告别语你说个告别语感谢大家来到这一期季老师的新

再来一遍其实中间我们也没想着照顾听众我们俩就是想到哪说到哪都在聊不知道大家喜不喜欢但我觉得好像有几个重点我觉得第一个就是

设计可能会往哪走有一个感觉的我觉得其实往刚才说的比如空间体验或者说桌游手感物我觉得这些其实是带着有人的味道的东西往感觉上走对对对然后一个就是关于玄学和科学的一点仙子我觉得我觉得那块也挺有意思然后包含对于终点性的这种感觉好像

也有一些新的感知就是这个还无法暂时用语言讲那好呗那我们今天就聊到这回头找机会再讲以及桌游的事如果能成的话也欢迎大家一块来玩到时候再说好拜拜