Deep Dive
Shownotes Transcript
因为那会儿还是有点小但是我记得有一个下午在我姥姥家看到林黛玉死了我都觉得世界上没有比这更难过的事情了我就嚎啕大哭但是我很小啊我可能就是二年级大概
当时的话其实是业内是有些人是反对的尤其是红学家你比如说顾问之一的吴祖光就是新闻讲老师的爱人嘛最早是他非常反对他说眼甲宝玉的人还没生出来呢他看到欧阳奋强的半相之后他说哦 找到了不查不知道一查吓一跳哈真的吓我一跳我一共查到了就是能叫上明信的正经的翻拍大概有 27 个版本哇
而且我很喜欢他在这里就是对宝钗的这个演绎在那个宝玉大婚的那个情节里就是傅一伟的那个表情是他其实也不想来这儿因为他很明白就是那个位置不应该是他的所以他当时是很伤心的就是很不开心他就觉得是我顶了别人的位子就这个演绎其实在其他里面我觉得比较少看到他有这种歉意和不安是的是的
但是你看现在拍的这个剧我觉得是因为导演局限于我们很熟悉的宫斗宅斗这种套路受这影响了这几个女孩她们之间还有利益冲突她们怎么能和平相处在一起呢肯定要互相勾心斗角她就着重把笔墨放在那了但是她忽略了曹雪芹写的姐姐妹妹美好的那一面
本质上有一个区别的感觉就是我觉得《红楼梦》还是一个人生著作就是它里面的那个内涵不是一个简单的娱乐性的东西所以你但凡是想要在里面穿插娱乐化就很有可能会失败《红楼梦》
嗯
你好 欢迎收听西四五条 我是捕头这是我们的一期串台节目这次我们又请来一个友台是谁呢 他们是一档读书节目叫做立场不明那么就欢迎尹蒙美老师 费费老师大家好 我是蒙美大家好 我是费费我先说说缘起我跟蒙美老师是认识多年了我们在录之前其实提了一下这个事我再说一说
整整十年前我那个小破书出来的时候然后莫名老师跟我说要不要来录一次糖算那会好像没有那个播客这一说
他就说来录我们一期节目我记得就奔着那个叫方家胡同 46 号院对吧 303 咱们就一起聊了聊但是我在前两天我还听了听那期节目我是真不敢说话呀真不敢说你就觉得这不是我的书吗我怎么不说话就那种现在就稍微顺畅点了对对对那肯定是你第一次录音嘛就是面对设备什么的我觉得都会有一些紧张对就是第一次
结果呢你们是去年吧立场不明对吧对对对但是呢是读书节目对我来说我读书没那么多才入学前但是我跟蒙蒙老师我们商量过什么时候串一次这一次呢有这么一个事就是因为电影版的这个《红楼梦》上映了嘛《机遇良缘》能不能就因为这个聊一次《红楼梦》的影视化
这个话题所以我就邀请蒙美和飞飞一起来串谈了非常有幸做客稀似无条我们终于来到这条胡同行嘞行嘞行那咱们就从近的开始说刚才也说到了那就是刚才说的电影其实就是胡梅导演的《红楼梦之金鱼两远》你看说明是很不熟说明就没有看
那不管看没看咱们先说说吧说这个想法不管看没看没看是为什么没看看了是为什么看看了什么样的感觉陈说说其实我对于《红楼梦》的影视化都一直比较谨慎的我以为你是导演你是观看你是观看对吧选择对对对这个我身边是有朋友去看的看完以后
气到大骂中途离场的这种程度那我就引起了我的好奇心我都要看看有多差我就看到了一个情节我还跟费伟老师说我说这个情节是宝玉把玉丢了他就变傻了黛玉去看他那会儿黛玉已经病得有一些严重了他就问他宝玉你为谁病宝玉说我为林妹妹病这个是原著的情节但是这个时候
宝玉头上有三个那种上火挤出来的那个红小星星我说这挺接地气因为咱们上火什么的发烧不都挤那个吗关键宝玉他不是上火呀他不是欲丢了吗他还没在喉咙上给弄上这个还挺不错的然后两个人就对着傻笑嘛我说这挺有意思的
怪不得那朋友气得要命他是没看完他看到什么地方就被气坏了他看到这就是我们唐宋广播的主播喵啊他看到薛姨妈和王夫人嚼舌根子说这个林黛玉小姑娘小丫头像个美人灯一样的哪天挂在你们家门上什么的他就
奋起奋而起身立场他就觉得首先不符合薛姨妈在原著中的形象而且那个时候那个时间很早
不至于说好像开始聊姻缘什么的然后关键就这个情节原创的莫名其妙在原著里薛姨妈应该是形象很不错的她很少说一些这种听着不中听的话对她不是被写成慈姨妈吗对那个谁呢 费费呢你看没看我没看但是我就是
看到大量吐槽他的这个网络上的帖子然后一开始的时候比如他们会截图说黛玉长得丑啊什么那部分我还我还会有一种感觉是就是只是截到了丑图而已就其实有点太刻薄了那个图据说你看胡梅不是后来在那个微博上发言吗她说那个图不知道哪来的嗯
但是那个确实人们一看确实就认为是那位演员我不知道这个确实我不知道现在可能没有定论到底那个是怎么回事会出来那么一张图对反正我是觉得就是一张丑图其实说明不了什么是的所以那个时候我还觉得就是也还 OK 吧我觉得真正让我觉得有点也不是不是吧就是很意外或者让我觉得这个片有点搞笑的是我看到了那个原春的扮演者是那个什么是关小彤我当时
确实是有一些因为我对她这个北京大妞的这个形象实在是印象太深了然后虽然我觉得她其实跟那个原春的年纪应该是蛮符合的就是感受上但是她实在是我就有一种她马上就那个口音都出来了就她从轿子里一现出来那个瞬间我妈怎么怎么的就是那个
这种你知道就是我的印象里还是他跟孙宏磊演妇女的那个状态因为他的口音应该是自己配音吧因为我也看了一个片段他自己配音应该是他北京味的那个话其实关小彤在里面不算演的差的
这里面离谱的情节过分多了以至于都显不出来关小彤演的奇怪了对因为我没看那么的戏但确实这个演员的选角会让我稍微觉得就有点想笑但是并不是说她就很差这其实是我们现在看影视剧一个经常会面临的问题演员大量的参与综艺是的你看她的时候你脑子就是综艺那个形象了包括邓超也有这个问题邓超包括沙逸对
你看沙伊他本来在那个悬崖之下还是悬崖之上就张艺谋那片本来他演的就是那么一个人那个情节他的出现是不应该笑的但是你一看到他在那个《离开雪原》你就会想起他在这个什么各种的综艺里边那个状态是所以我觉得这还挺影响那个观影感受的就是我重看了那个八九版的因为那里面那个刘姥姥不是
赵立荣老师演的吗确实我现在再重看虽然他演的真的很好但我还是无法忘记他的小品的预期这个郑捕同应该很熟啊宋南南老师当年是人艺非常著名的演员嘛但是他后来不是去春晚演了小品吗他再出来演什么角色一出来人家就笑
其实有这个情况他最典型的就是《十面埋伏》这怎么都是火热的张艺某的电影说到火热里边所以那一出来大家就笑场啊真是那样是的但是你看过去的演员他只是演了小品其实他本身演戏还是演得非常好的他后来到了五六十岁去演那个《万家灯火》什么里边那些老太太是没问题的演的照样是把人能打动的是没问题的现在演员本身的
可能不说特别差吧但是也没有说特别过硬到独一无二的程度然后大家又叠加了他综艺的这种形象就很难不出戏我呢我其实说实话我是最早知道胡梅拍了这一版电影我那会儿说实话我是想看看的我是觉得你看又是一位女性导演对吧她自称又热爱《红楼梦》什么的
从小看之类的那我就觉得那应该是不错吧我就去看看而且那会正好是我比较迷《红楼梦》那个原著的时候我都一直在看有时候就放在床头床头数就是哪怕是到了它上映之前的多长时间我都准备去看的结果就没几天那个风平马上就那样了不再包括你找电影院也找不着了再加上还有一点是你的那个逆反心理在哪就是胡梅她的那个反应就是她特别硬息的那种反应会觉得好像所有的人是在真正的在黑她是
说有个小群体或者什么之类的在黑他我会觉得会是这样吗再加上豆瓣的评分那个状态我就说那就不看了但是后来又动了一点心的念头就是咱们要录吗我就说那不行我就找一个影院去看看但我发现我们家附近可能十公里之内都找不着一个拍片了所以我就说那就算了其实我觉得胡梅他有一点做的挺不好的大家虽然说林黛玉丑但是这个
这部片难看并不是因为并不完全是因为林黛玉的选角吧但是她很多微博就是把这个矛头都指向那个叫张表怡的小演员她就说这版林妹妹丑吗发一个微博大家说狐媚眼瞎这版林妹妹丑吗就类似的发好几条都发的是这个演员也不是特别好看的剧照那你就好像大家所有的批评都是因为林黛玉不是啊那贾晓玉啊
比林丹玉还差劲呢他说完全拍出了那种招人讨厌的初中男生还色眯眯的感觉我觉得还是有一种人们就是一个是对《红楼梦》的爱一个是不得不对标八七版的《红楼梦》的电视剧
这个没有办法就是我估计任何人哪怕这个人是哪怕他不是 80 后不是 90 后哪怕是 00 后他估计也会看一下 87 版的这个《红楼梦》是吧你看现在他在 B 站上那么还是那么受欢迎是就不得不对标那咱们接下来就说一点咱们由这个金银良人这个电影开始接下来可以说说这个 87 版的这个《红楼梦》
春柳春花满花楼
这个呢就你们比我我比你们更吃涨一点吧但是我小时候也没看过说实话我们那时候有一句话尤其我们作为男孩嘛说那个看了《红楼梦》是得了相思病
所以我那会儿一点都不珍惜但是我后来跟那个谁呢跟那个就寇子妈妈就我爱人跟她结婚之后包括谈恋爱的时候她就说《红楼梦》你都没看过吗她说我可喜欢了老看应该是近十年我再想起来我说不行我就看看那会儿是看了一下但是原著是到大概这四五年我才看的然后看完原著我就又看了一遍这个电视剧包括这一次咱们要录嘛我就大概又过了一遍到现在应该是看了三遍确实还是觉得
你是说是先入为主也好你还是说是人家拍的好还是说他辅过原著也好现在对我来说还是那一版还是最舒服你们也说说大概是什么时候看的我其实有点想不起来到底是先看这个电视剧还是先看书还是先看我们家有一个儿童版的《红楼梦》的连环画当时有一个连环画版的《四大明珠》我父母给我买其中有《红楼梦》
但是我的感觉就是我心目中一直记着的那几个人的形象就是 87 版的那几个人的脸就没有其他但是
但是具体的情节我觉得当时肯定是有一些没看懂的了因为那会儿还是有点小但是我记得有一个下午在我姥姥家看到林黛玉死了我都觉得世界上没有比这更难过的事情了我就嚎啕大哭但是我很小啊我可能就二年级大概我妈妈就有一些不理解大概意思是说这么点的小孩她怎么能理解这些事而且我甚至没有看懂那个
宝玉你好我以为他在说宝玉你好我记得他见到人了我记得这事你之前讲过其实他是宝玉他没说完后面应该是一个形容他的词但是现在就成了千古的一个谜了不知道到底他要说什么但是不影响
当时那么小的我感到难过就他那个气氛渲染的确实是非常悲伤他一记咳嗽吐血包括那脸色是吧子涓在旁边伺候着然后又粉搞整个气氛确实非常悲凉
是的然后另外就是我对他里面的歌实在是太有印象了我太喜欢这一系列的歌了因为当时我姐家有一盘红楼梦原声就是红楼梦电视剧配乐的磁带当时我就拿回去反复听反复听反复听以至于每一首歌我都会唱到那种程度因为他其实都是用的曹雨晴的判词在谱的曲嘛真是做的太好我觉得就是
现在很难想象一个电视剧能花这么多功夫去做每一个细节的工作其实我这两天又看了一下 87 版我觉得节奏是很慢的你会发现它有很多空镜头或者它那个镜头就是拍一些琐碎的好像没有什么内容的没有台词的在现在看来是不可饶恕的一些拍法但它那会儿就是这么拍的
但是我们像我们这么大我父母这样他们都看下来了就觉得很好这可能就是明珠的那种意境吧
对 飞飞是飞飞比我们还要再年轻很多是吧没有没有 我俩同岁对不起我不知道这算得了对不起说明我们俩长太年轻了都分不出来岁数好嘞 就这么说两个婴儿我是这样因为我从来没看过这个书对 然后我小的时候应该是跟着我父母一起看过这个
87 版的剧的但是当时我不太记得了然后呢我印象很深的就是我父母在看的时候会不断的说还是又哭了就说黛玉说你看又生气了就是所以我对这个有一些印象然后当时还有一个很有意思的事就是我们家有一个《红楼梦》笔记本就小的时候那种笔记本它是怎么呢它是里边呢插了一些插页是《红楼梦》的剧照
然后呢我印象很深就是但是我这一次才回忆起来这个剧照其实是 89 版谢提琳那个版本的剧照
所以它是一个电影的周边笔记本然后它就是那种很老式的就是那种塑料皮的里边有那个芯那样的然后我印象特别深是里边王熙凤的那个剧照对然后它有一个那个那个叫护鹅是吗然后是毛毛的那个显得很尊贵对印象特别深然后小的时候我老翻那就是觉得大家长得太好看了然后这是一个还有另外一个笔记本也是护鹅
因为我爸他特别爱写字所以他买了很多笔记本然后另外一个笔记本是它有点像精灵十二拆那个插画似的然后我那个里面我印象最深的是那个宝琴在雪地里披着那个红披风拿着那个红眉的那个哇我当时觉得实在太美了这个是电影的还是电视剧的它这个是画出来的哦
是那个有点像联合画那种笔触就是就是感觉是一个水墨画还提了我现在想应该是判词但当时我是完全看不懂的然后这是这些其实但其实我对剧情基本上是没有什么印象然后当时还有一件很有意思的事就是我小学有一个同学他非常喜欢《红楼梦》这个故事还有他的电视剧他给我讲过非常多的这个电视剧的幕后故事
就是让我印象很深就比如说这些演员都是选拔上来之后然后在一起关了三年然后一起拍大家一起学习什么诗词歌赋情绪书画什么的他给我讲了很多这个事以至于我其实对《红楼梦》剧情一点印象都没有但我就记得导演
拍这个东西花了很多心思对对对这是一个然后还有一个是这次重新看我才意识到的就是我小时候看那个结尾的时候其实那个结尾是当时就这么多年我一直觉得就觉得这个书很厉害或者这个
剧很厉害的地方就是他拍那个黛玉之死的时候我印象里是拍的是宝玉和宝钗结婚然后另外一边是黛玉在结婚的里程的时候她死了就我印象里一直是这样的而且这张就这些人的脸啊都是这个欧阳奋强啊就是八七版的脸但是我后来就这次我重看这个剧的时候我发现不是这样的
距离起码不是这样距离不是这样的然后我当时就懵了我说那我这印象到底从哪来的然后后来我就发现就是实际上这个结局是那个八九版就是谢铁林那个导演版本的里面的这个结局是这样的然后我当时就想你说八七版我其实没怎么看过剧情都忘了但是当我一想起这样的镜头的时候我脑子里想到竟然都是这些人的脸
对就是那个王熙凤除了那个刘晓清那一张当年给我留下印象的照片之外我其他的就也都完全想不起来了对费费这么一说我想起来了我们家当时没有笔记本啊对别说讲笔记本那会儿比方说你考了前几名在年纪里会讲一个笔记本就是你说那种塑料本里边会有那么几页是中间是插画那种或者说印上去的明星之类的对对对但是我想说的是我们家当时有一副扑克
因为我爸有时候他会去城里说是去哪什么出差什么的他有时候会带回去《普赫》就是 54 章都是 87 版的剧照这我后来在《苦夫子》在哪我还搜过其实很精美的但是现在是找不着了如果留了那个真是很精美关键是问题还是我刚才说的那问题我小时候我不看
所以我就拿他就当仆客那么打了这太可惜了我还记得马道婆的那个形象他里边不是说我照一张截图或者说有一个什么巨照放上去不是他是专门的一个像人物的定装照那个意思有点像那个意思比如说黛玉和宝玉
他们俩在那共读西江那里边比方说可能是作为大小王的其中之一有点比较重要的场景嘛封面是那个探村他们一起画那个画这个镜头是有的电视剧里是有这镜头的但是现在就很可惜找不着了我看我说的那个磁带它的封面是什么呢就是就那个明场面嘛早知他来我就不来了那个
然后他们吃完火锅是火锅吗就反正吃完饭吧然后宝玉不是要戴大场吗戴他那个帽子就是戴玉给他戴帽子的那个场景其实那个很好看的包括现在你看豆瓣上他们那个剧照
就是贾木他们一起穿着披风的后衣服在雪里远远的看着尼古安那块场景也特别好看照出来我好像也在那看过这张的剧照印在各种各样的周边上的那种对是那样我也大概说说如果说刚才蒙美刚才提到了音乐
其实你看所有的音乐都是王丽萍写的就是说把曹雪芹的叛词写的叛词都给谱成曲什么红豆曲什么那网友们也更不用说了对吧而且她有个序曲序曲其实就是她的那个片头《黄山大石头》那个就是一起等着古筝一起你就知道那是《红楼梦》来了
还有这个演唱者也值得说陈丽对这个陈丽那会儿可是一点名都没有她当时首先是一个业余的一个歌手但是呢王丽萍有一次在长春的长春一气当时她是在那个长春一气的文工团你看那会儿大厂还有文工团在那认识了陈丽就她在写这些歌的时候她就觉得那个嗓子还很适合
尽管他没名你像那会八十年代中期那有名的歌手很多了呀都起来了呀都没有找就找到他结果唱的还那么好唱的就那么好唱的太好了就那么好那天我听喵他们录那节目还选了一个八九版的电影里面的歌是于文华唱的哦天哪于文华唱的主题歌不知道是不是主题歌陈立唱的太好了我觉得他那个声音好像特别有故事
是的觉得很贴合按理说你看这里边的各种人都很多嘛比如说汪熙凤你看那个谁刚才说到最后那集那不就汪熙凤也被拖着走吗不就是那个反悟了清清性命那段吗那你看也是他
比较悲的比较多然后有的还是稍微又欢乐点反正都是他一个人演绎都特别好那真是还挺多厉害的特别难得对于王丽萍来说她好像就觉得我这一辈子我就等这么一个作品我就一定要写好因为她是自荐就到王富林导演去自荐她说我来写结果就写成这样了我感觉这么说的话王富林导演真的是很厉害他启用的所有的演员
在当时基本上是没有名气的四处选角刚才费贝说到咱们说到那个是刘晓清嘛刘晓清他们当时都是准备去演的刘晓清就是说我来演王兄就找王分林他们但是王分林说了我们这个剧就不找成名的演员为什么因为成名演员太大了
至少至少二十多岁了吧但是我们这个想找十几岁的就更贴合那个红楼梦原著的那个人物的所以才去各个什么文工团呀或者哪甚至有的从大街上捡来的就觉得这个人合适就找来了就是这样的真是差不多
16 7 岁 17 8 岁居多王熙凤就演王熙凤的邓杰那是 20 岁已经算大的了是还有就是还有一些关一护就他们那天说连关一护都演那么好探春那个演员他就是摄影摄影师的女朋友探春应该是东方文英对当时那个导演他
她男朋友他说怕拍时间太长影响她谈恋爱她说那你把女朋友叫过来吧结果演的那么好有的就是外大正着张丽就是演薛宝钗的张丽也是陪人家去的你看这种故事很多但这个是真的她觉得她最多演个丫鬟
他说我不想去我去我最多演个丫鬟他是扮着丫鬟去的结果最后选来选去选来选去把他定为了薛宝钗他可太美了吧这里面只有一个人是扮着一个角色去的就是陈小旭对他就是一开始就要演你对我就是演这个结果他说了一句我之前在我们播客里也转述过这句话王不离说小旭你能不能演其他人物啊然后这个陈小旭说
如果我演了别人别人会认为是林黛玉演了别人她就那么执着最后你看就落在她头上了对我还看到一段这个就是她当时其实在那个就是名单里排第三位的就是没有在最前面但是当她定装一出来大家就哎呦林黛玉然后有一个弹幕说谁把林黛玉找
包括邓杰邓杰那会他比较黑这个形象不是那么好个子也不太高人们觉得离那个王熙凤那个气质差很多王沪宁都觉得他演不了结果就是一上妆看到飞飞说那种一上妆那个形象一下就起来了那个眼睛一掉哎呦这真是王熙凤啊就是挥他莫属了我就插一句啊这个不知道咱哪个问题反而有个提言说我这两天看了一下八九版我之前没看过嗯
当然你说谁演王熙凤能比刘晓庆演的更狠呢他真的演的很是那种长事奶奶的感觉但是他有点太狠了他不够美其实有的时候王熙凤还是会有一些
很调皮啊然后很美的那个感觉我觉得刘晓庆演起来怪怪的因为他感觉就是太大奶奶的那种感觉了但邓杰就是各个层面演的都很好刘晓庆像在那会儿他开始已经开始演慈禧之类的这种人了对对对他就是他确实而且他是一线啊他那会儿绝对是有那种范儿的是但是确实我觉得我们说的特别好就是邓杰演的这一把能把王熙凤多面性演出来比如说他这个对待那个
对待贾锐的可能是很狠啊但是他得装作我又比较美他面对你来设这个相思局嘛我看的就是他桌间那一段咱们一会儿可以聊他一撩那哥们吓人是吧谁还怕我觉得他肯定赢了呀
那种感觉启用新人既是风险也是机遇真的他你看王富林导演如果当时不下那么大的决心的话就这些演员都没有名气他其实不会用的还是用成名演员比较保险
他是这样的就是说我来用这些非专业的演员因为这些人缺的确实是演技嘛但是他觉得演技这个可以培养可以调所以就刚才费威说为什么他把他们这些人关三年起码你看刚开始学那个台词也好学身段学那些动作之类的光这些轻轻说话都加上这都学了三个月在那个哪吗圆不圆嘛大书法什么都能登上去对对对不然能看到那个视频他们还在上面那个就是练下腿练功
你看就说明就是他想得很明白这些人肯定是有他们的缺陷的但是我们通过这个我们临时的或者说稍微长一点时间的培养我们能把这块给补齐所以他就是出来之后还是有样的这些人
对我觉得那个导演真的还挺厉害的我也是这次才知道就是他拍这部剧之前只拍过一部剧就是《狄英十八年》对然后后来那个我觉得那段还挺逗的就是他是去那个 BBC 市考察然后发现那的人就是会把那个《莎士比亚名作》拍成电视剧他就觉得挺好的他回来就说说那咱们也拍然后那个台长还是谁就说那你想拍谁啊他就说拍《红楼梦》吧然后他还找了那个范岑是吧就是原来拍粤剧《红楼梦》那个想来拍结果范岑
好像是没时间还是怎么又找另外一个导演那个导演结果很快就去世了后来就申请他说让我闭关一年研究一下对他就研究了一年后来他当时就选角的时候他就说演戏可以不太好但角色必须像是的
花了好长时间他这一年加那训练三年这不四年吗胡美可是号称十年对就是说真正的就是年份可能不能完全做一个对比但是有一点就是当时的话其实是业内是有些人是反对的尤其是红学家你比如说
顾问之一的吴祖光就是辛富贾老师的爱人他当时说他非常反对最早是他非常反对他说眼甲宝玉的人还没生出来呢他一直是这样的话结果后来他看到了因为他们已经选好了已经把欧阳奋强给选好了他看到欧阳奋强的半项之后他说找到了
是这样的还有一点就是刚才咱们反复提到了 89 年的电影咱们说起来是 89 年但是 89 年电影就谢铁林拍的时候这个最早的日期就是开始筹建的日期跟 87 版电视剧版是差不多的当时普遍的舆论是看好电影版不看好剧版的当然的他那么多大明星连子涓都是陈红眼对尤其是往后看就更觉得明星多了但问题是 87 版刚出来的时候也有人说不太好
当时比如说比较典型的当时也说陈小旭好像不太符合他没有那么美说他的鼻子略长一点什么也好反正肯定能挑出毛病来但是就 89 年的电影版一出人们会觉得 87 版太好了结果就从此就一记绝产了就一剪两了这段我也看见了他们说当时王富林他们整个剧组因为他们不是一直在封闭拍戏吗然后当时听说那个 City 要拍之后所有人都迷茫了就因为他们觉得没有什么竞争
当然打不过对然后后来他们就商量了说就只有先上就是先上那次然后他们就所以最后那个《丛容梦》最后几集就拍的其实挺快的那个剧情然后就有点闲言不上什么的其实他就是因为就是想赶在那部上映之前上结果确实就成功了这还挺了不起的
他们其实做了很多工作比如说刚才提到的演员培训还有剧本其实剧本也经过很多年他应该是 8384 年筹建可能真是到 8687 才定稿就是确实剧本磨了很多年再有就是场景他们选在哪拍
这也是选了很多地方比如说北京他要见一个大官员然后正定那边又派来人说能不能来我们这儿派我们弄一个这个荣国府对吧就是有了一个实景那感觉不一样我看那个就是这个欧阳奋强的自传里边说就你到了那个场景里面你真把他当成大官员了就那个场景那个感觉说在棚里是绝对是实现不了的因为最早剧组想的是在北京一个空军什么基地要搭一个棚嗯
就是那种现在不是更多是搭普通吗要搭一个棚但是正历那边来了人就说咱们能不能来实景你们什么都不用管费用不给你们增加你看就拍上去效果非常好像什么原非醒清这些都是在那块拍的欧阳奋强都整容了为了贾宝玉他那个下巴好像是把腮帮子削了一下因为他说他脸太大了对
虽然说宝玉他应该是个原脸啊但是他还是说相机不好看就还是削了一点脸贾宝玉是非常非常晚才订的就欧阳分枪他们一直很多人都找着了可能一直到快开拍的时候才找着真正的找着欧阳分枪
这个很不容易对因为之前的粤剧版包括那个电影版都是女角反串对因为想找一个男的演出贾宝玉又演的不猥琐不流氓不色情又不幼稚的其实很难对所以就是做准备做的有很多
然后角色有演员又选的好剧本也好那再加上他占风气之先嘛就我们先放出来当然放出来可能最早你算第一个吃螃蟹的人们挑毛病的也多是吧但是一到 89 年就两年之后嘛这个电影版一出来人们会觉得那个真是惊点了再加上一些就是时代的这种给它叠加的各种东西再加上人物的命运
就是这个演员的命运最典型的就是陈小旭他的命运就是整个你会觉得就是戏里戏外都像是有红楼梦似的是的他多年以后说那句话我一直记得记者问他你希望别人以后称呼你更多是陈小旭还是林黛玉
他说我希望别人觉得我就是林黛玉这个时候已经他都四十多了吧他去世也就四十多接近生命尽头的时候他拍这个戏的时候是二十岁所以你看他二十年了虽然他后面都很成功他开那广告公司都很成功的但是他还一直
这是他心目中最最宝贵的回忆但是你说成功这个不知道是不是跟当时那个商业化是有关系你看所有的这里边的演员没有特别特别就说直接就上一线了其实并没有演艺是没有的对你看这些人就其实是没有太多人是街上的
就是说我参加了一个跟《红楼梦》相当的那么一个剧那么一个电影其实没有的你看这个谁就邓杰吧邓杰算接上了但是还是沾点张国立的光这个谁呢这个陈小旭你看后来又《梅表姐》啊《家春秋》里的嘛但是很多其实他那个你要说那个影响力比《红楼梦》其实差很远了你说这个我其实后来看过他那《梅表姐》的剧照在一些可能是笔记本上之类的我一直以为那是林黛玉哦
就他那个脸我觉得就是林黛玉了我觉得这个可能就跟特型演员的那种感觉是有点像就是可能演别的你也逃不出原来的框子而且因为这样说又有种宿命感了就感觉陈小旭这个人就是为了演林黛玉来的
后来他也从商嘛又做广告公司之类的但后来就离开了而且这段时间我还看了一下他们在 04 年的一个在艺术人生的一个重聚相当于 20 年重聚到现在就是又是个 20 年了这 20 年你看这里边好几个人都不在了
比较早走的应该是那个谁首先是贾母就演贾母的那位演员叫李什么那位演员还有就是演贾锐的叫马广儒这我还可以说几句我之前在一个报社那报社的领导是我们中层领导他是安徽人
他有一次不知道怎么就说起来贾锐这个演员就马广儒了他说这个是我爸的学生他说大概在九几年的时候他已经演完了已经很火了他后来又演过好多这种古装的甚至对我忘了马广儒最早是作为宝玉的候选人的
他是长得比较清秀的当然后来演出来你会觉得比较猥琐是吧他绝对是他是作为说明他形象其实也不错后来发展的也不错但是反正又遇到各种变化后来就
去世了但是他是去过就是我们这个这个我们的领导他们家的当时他们还说哎你看这个是那个贾锐贾锐啊什么贾锐因为他那会儿年纪也不大嘛他也闹不清是谁啊有这么一个事啊贾锐这个人一出来我说哎李阳老师对对
对我说这么猴哥吗是啊这个配音也可以说一说几乎所有人都不是自己配音几乎几乎那个我后来知道习人的配音是刘纯艳没错没错这可真是一点都没想到还有王雪纯这比较有名的但是就是前两个前三个吧宝代差这三个现在可能就说那是专业的配音演员咱们可能就觉得没那么熟了但是他们专门有一个叫配音导演
我估计啊这可能是跟这些人的这个因为演技包括好多部分嘛一个是这个表演形体啊之类的非常重要的其实台词是的这些人台词我估计是可能是不太过关再加上那会儿同期生是技术是达不到的嗯
他现场很杂乱他收音不像现在我拍一个剧基本上就是原声进去了周围很安静录音设备也好估计那会儿达不到我觉得可能还是技术问题因为我听过陈小旭的就是他采访时候的声音就那个 20 多岁说我演林黛玉什么的其实他声音是挺符合的而且他是话剧演员他不是
安山换句团对对对是是是所以换句言语我觉得应该问题不大其实说起来我在看的时候我觉得除了刚才说的那种慢节奏空镜头以外我觉得他们咬字其实并不是现在人说话的方式是他们是很注重
意境古代的那种我觉得是有一点刻意要拉开距离的我这拍就是一个古代的事和我们现在就不一样为什么我们看后来的觉得有一些奇怪那说话就跟咱今天说话没什么区别那个林黛玉说给我给我宝玉说不给你说他们过于就是有的拍的贴近现代的太自然了但是你想
也不应该贴近现代啊因为我们都隔了那么多年了就是不一样他红楼梦咱们比方看原著的话有时候的话你会感觉到很白话比如说这个妹妹我见过的是吧就这种话其实很白话再有一个刚才说那个他早知他来了我就不来了就这种话你现在也这么说对吧但是他们再加上其他的比方一些就常用的一些词比如说也未可知什么什么就加上这些你就会觉得有古意其实你想
周旋那个年代民国他们唱歌的那个调和现在他们说话的那个调和现在都不一样了何况又往前又倒了这么多年呢所以就不应该一样我觉得一样就错了呀而且我这次
重看几个版本感觉特别明显的是比如 10 版的我不看字幕我听不清他们在说什么哦对但是你要看 87 版没有字幕你也知道他们在说什么而且每个人的声音都很清楚嗯就感觉特别明显哦对 10 版对 10 版一会儿可以说一说对吧可以说一说点一点尽管我其实也大概看了一点只看了一点啊
那我们是不是可以简单聊一下情节行啊可以啊就先不是对比的那种聊可以啊就是我觉得我印象其实我成年以后好像就没有再看过《红楼梦》的电视剧了毕竟我成年也这么多年了反正算起来可能都有二三十年没有看过这个电视剧了但是回想起来还是有很多印象特别深刻的点比如说刘姥姥进大观园那太好了就
这个点还是因为有一天我姐突然说老刘老刘十两大牛牛吃个老五猪不抬头我觉得太逗了这是什么东西啊你看那会儿我对这个剧什么都没有什么印象她还给我讲的包括那种名场面什么共读西乡啊还有他们俩在床上
有一段床上小耗子林子栋什么什么对对对就这种都是有印象的而且隔了这么多年你都觉得印象特别深刻的最早的有印象的肯定就是最经典的这个宝代初会他们首先是就林黛玉见到贾母就那个状态是吧包括王熙凤露面
对确实非常惊脸确实非常惊脸的你会觉得因为咱们那会儿都看过都学过这个片段我不知道你们那会儿课本里有没有就有这个片段正好就这一段我觉得是非常非常明显的把这块拍出来而且我还发现一点王分林拍的时候会有意会给这个人定格的镜头基本是定格的就是说
比方说她说这个是妹妹还是姐姐来着就是她一个是原迎探西迎探西不是在那吗她有点忘了探春到底是她的姐姐还是妹妹那会儿对了一下对了一下的时候她说舅母我是属羊对没错这个时候呢会给探春一个特写镜头非常大的一个特写我会觉得那个可能是另外拍的
能感觉出来是另外切进去的但是也很舒服也是很舒服的对我昨天看到一个 B 站视频他是这么讲的说林黛玉第一次跨过那个门槛来到他们那个院子里的时候有一个快速推进的那个镜头就从中原景一直推到她自己的一个特写他说不光是
黛玉在打量贾富好像贾富也在打量黛玉就说他的镜头语言是非常有讲究的那会儿比较爱用就 80 年代包括电影包括电视剧比较爱用那种从推进对从远景直接推到近景中景推到近景比较爱那样拍一个是这个嘛再有一个就是就是宝玉和黛玉相见你真会觉得就是那种
纯情的那种状态就是什么这个妹妹我见过就是你哪怕你这个已经听过无数遍了在书里也看无数遍但是你看到就是陈小旭和贾宝玉不是贾宝玉欧阳奋强他们演出来你还是觉得非常非常美好包括乐剧是吧天上掉下一个林妹妹是吧咱听过那么多遍但这个场景真就是觉得是一个经典场景我甚至想起来我不知道是南方的哪个学校
他们那些学生现在扮演这些人我让你们看看在宿舍就专门有个宿舍长宿舍长就是贾母嘛写的是就拍的是应该是专业的但是都是在宿舍里拍就是你觉得很简朴但是演起来非常非常的专业他们就是选的这个场景拍的就是那个镜头非常像就跟这个就基本上是原样的一个其实是一个置镜但是词完全是现在的词说是待遇返校了哈哈
他不是反笑所以哭着气他说然后那个苏长说大馋丫头又回来了这我瞎说的其实我现在看我觉得八七版你要说它尽善尽美我觉得也不尽然其实你会看到一些粗糙的感觉
因为你看当时导演讲的是啥呢比如说这个演员我是怎么培养的我是怎么选的配乐我是怎么考虑的等等啊现在李绍宏和胡梅他强调是啥我用的东西都是真古董我这玉多贵我这花了多少钱搭的这个景其实他并没有说我这些演员是怎么培养出来的我是怎么
比如说张力不是有个场景吗他说他当时还是不太理解这个徐宝钗角色然后导演就说那你去周汝昌家让他给你讲讲对对对 是有这样的吧咱今儿就不说周汝昌了比如说有没有胡梅说刘新武老师来给我们上上课就没有这个好像大家的关注点都放在了
戏剧上面戏物上面就是说是财力能达到的这一些对所以我是觉得八七版虽然我们看起来现在以我们现在的这种影视它肯定是有一些简陋粗糙的地方但是你会觉得它好看它动情它里面人一哭你就要跟着哭了觉得是角色本身我经常看着看着眼泪就掉下来了但现在呢不管是李绍红还是胡梅我觉得他们都有一种精致土的感觉很精致
但是很土这些人都傻了吧唧的不知道在干嘛就是说你能感觉出来他们肯定是砸了钱了这肯定是砸了钱了你说实在的那林黛玉那手一出来就是八七板她搭在周瑞家那个手上面那个鲜鲜玉纸对吧
我在乎她那镯子是真翡翠吗不在乎对吧但现在这些小姑娘都要带一个真的她会告诉你这是真古董真翡翠真的首饰就是说真正重要的东西是忽略了把功夫花在这种不是那么重要的东西上面去了包括我后来这两天看那几版假脸我真觉得都不堪入目假脸对正字是脸对脸都不堪入目你看那个八七版那个
那么帅那个是很帅的太帅了对那个我记得八七版里面除了演甲环的那个小孩长得稍微有点奇怪之外张头鼠目对就是连那个小丝就是那个人还是演了康熙大帝的对那个演员叫李楠是个那个不老的神话是是是对对对对我后来看康熙的时候我都说这不是明
对还演应该还出格吧也有他小灯子之类的对他还在演小太监呢抱歉啊对啊他就是他一直是那个小脸对他是自己配音能听出来那个北京口是对的因为他北京人能听出来当时贾连就这演员他的爱人就是剧组的他最后娶了是我想想啊他是娶了谁来着
有一个是娶了香菱的当时香菱跟柳香莲的演员在谈恋爱这个还挺神奇的因为这我是听薛盘的演员说的前一场戏他拍了他打香菱的这个场景下一场戏跟着就是柳香莲打他结果柳香莲就把他狂揍倒到了一顿他就冒福冒福的仇了谈恋爱
这个是一个然后贾连为什么跟那个化妆师在一起了呢是因为他们那个妆都化的时间特别长谁也不愿意第一个化妆因为你化完还得等很长时间时间太长了他愿意他就每天第一个化结果那么他俩就有很多时间交流他觉得人很好长得真的很帅因为其实连尔也他真的是很其实挺色的一个人你看他在书里面跟多少个女人好过包括我都觉得他
有点不挑了什么多姑娘包二家的这都什么人啊这肯定跟王熹凤没法比吧但是他就是很很淫的一个人但是呢
他有一些地方你又觉得这个人挺好的比如他带着黛玉一块帮他料理这个父亲的丧事然后接他回来所以你怎么能找一个又有一点色色的但是你又觉得他没有那么脏的一个男的对我觉得贾远那样给人感觉是风流对他不是那种色色批不是老色批的感觉比较猥琐的一个是刚才说到的贾桓还有一个是贾珍
假真假真讲出来那个演员他们可能有意选了那么一个人因为他也有点老嘛对然后其实这一版的血盘都没有那么丑是他在后面后面的血盘简直没法看了反正场景说起来其实有很多对比如说刚才我们也说到刘姥姥嘛金大光元嘛他最早露面见王熙凤那也拍得很好啊就那种进退感我到底什么时候说话
是吧我说哪句话然后包括打板儿就那些都那个节奏都特别好那个状态都特别好沙玉华这个演员我就会觉得很亲切包括我刚才提到了看了 20 年那个聚会嘛他就找那个板儿找不着嘛他说不知道板儿能不能来结果板儿就一下站起来了在国外留学嘛装备飞回来了天哪然后就抱着一起哭嘛那个小孩真的我这次看
我觉得就是那个年龄小孩应该有的那个状态我觉得他是真实比我儿子就差不多那么大对对对他就这样
他就见啥就要抓他 他真的要吃那些东西对 他是那样的 比如说中间有一段因为他见着吃的他肯定就很乐嘛 他不想哭他那块是应该哭的 结果这个沙逸华就使劲揪他那个小辫他有个小长寿辫在他后边 因为一揪 结果给他真揪腾了他就哭起来了 正好用上了 太多了对 确实是 这是一次刘姥姥的 包括你看后边的
后面流落了他们一起吃什么鞋鞋鞋什么那些都拍得特别好还有呢比如说这里面改编的那就是亲可亲的戏因为在原著里就咱们看到的目前那个版本的原著里其实亲可亲那会结局是改了嘛包括他和贾真的那个那个那个奸情这些其实都没有了但是剧里是有的对对对他之前那版纸皮版还是吟丧天香楼嘛现在就是人民文学这版用的就是比较
普遍的这版他的这回叫叫秦可卿死封龙尽卫龙尽卫没错就没有这个淫丧的这部分情节了对因为那个志愿斋会觉得这个是有点写的过于露骨了就是会让人联想到是你们家里谁谁谁所以他说这块改了吧后来就改了
就改掉了改掉之后但是会有隐约的好像有点前后小矛盾但是我估计有红学家的参与吧就是说这块还是给还原出来就还原出来了是是是因为他这个书里面就是
他死了以后假真不是特别难过吗没错那就不合理嘛对就是难过的人觉得有一些离谱了而且他那两个侍女一个撞柱而死一个说要当他干女儿给他手铃啥的你现在你看他这个八七版呈现就是因为
第一个撞住而死的这个丫鬟是撞破他们的奸情是的所以就你知道我活不了了呀那我后面肯定这个这个大爷爷要对我下刀了是吧赶紧就死了然后另一个是知道这个消息了他说那我怎么办呢那我就我也受牵连了我也知道了
他又想了一个辙但是八七版就刚刚说的像什么周如昌啊这些吴祖光啊他都参与进来了对所以他们是有一些考据的包括最后的结局王熙凤入狱的这个叫御神庙哎他也不是在我们现在看人民文学这版里的是的这版他就是病死了就是就有点像冤魂索命的那种感觉我其实看了一下我还觉得哎挺奇怪那块拍的我刚才其实也提到了就是
最后那两个狱卒拉着这个在雪地上就拿一卷吸筒就把它卷起来了就让它拉着走在那个雪地上他们当时真是到了东北还是张家口去拍的就那个雪特别大那会儿是真是把这个邓杰给冻僵了因为他会觉得这还不拍完吗为什么还不拍完就是他会拉的时间太长了而且有个上坡
他会觉得是不是差不多了但是这个坡也拉上去了会觉得说有一个起伏会这样会好看拍出来但是你看啊真就是那个谁就是邓姐那个头发就是拉了地就是擦在雪地上那个其实是有点你要说惨也好你要说恐怖其实还有点恐怖但你看当时就是那么拍了反正我是这次我看了最后两集我什么感觉呢我会觉得哎呀你不管它符不符合就是真正的
曹小琴当时到底人家怎么写的因为现在没法考证了但是我觉得洪学嘉那么多人最后给论证出来增加他的合理性我觉得一个是没有问题的因为大家看肯定是要看一个结局的因为你没有这个结局你回去你这悲剧到底体现在哪再有你前面那么多那个谶语也好那么多那个那种预兆判词其实都写了这些人的结局对吧我觉得最后拍的
还是挺反正我会觉得还是挺对伤心吧包括他相云的结局也是个原创的我特别喜欢他跟那个宝玉又相见了对那段觉得拍的特别动人那块太对对对太抓人了那块对然后其实我觉得那个
就是比如他们俩见面本来就已经很不容易了一个已经在流浪另外一个相当于传记那样的角色然后那个两个人都已经认不出彼此了但是没想到湘芸认出了那个黛玉的灯而且对那个灯她是一直在珍惜就后来不是也摔碎了吗而且你还在听湘芸那个口音她还是保持爱哥哥那个口音那一块也是听得特别好然后你才认出来然后她就
问说那个什么太太们还好吗她说死了都死了哎呦我擦那块真是其实我小时候这块完全没看懂你想小时候你有点看了前面望后面的你都可能忘了这个人了
突然出现一个人他在船上他在干嘛你也不知道但是就很惨的这个感觉是记住了还有他有一个重大的改变在现在我们通行的这个版本里面最后把乔姐相当于要卖给那个家的是贾云反正有几个人贾桓 贾云
但是呢按照前面写的就是支批版的感觉贾云应该是最后救了贾福的对对在剧里贾云是出了力的所以这版他就给改过来了应该是什么贾强之类的那些人好像是说的是他舅舅把他给卖了那段拍的特别好我觉得就刘姥姥就那一段你看就是
首先他到狱中去就是狱神庙嘛专门去看王熙凤因为他这个名是他起的嘛乔姐这个名他起的那真是善始善终就最后相当于这样一个农村老太太来把这些这个他们的后代给挽救住了而且中间不是还遇到了那个原型他姓西春嘛西春不是出家了吗对对对小乔还遇到他然后到了那遇到之后
就是回去凑钱他哪有那么多钱啊又回去凑钱然后把那一见到乔姐把那个花给他扔掉这些细节拍特别好是他把房产地全卖了就把乔姐给数出来了我再说一个啊那就是什么呢探亲文
那段也是拍的好因为《情闻》几乎是唯一的当然还有《情可亲》了就是能在前 80 回就把它结局已经写完了就这个人走到这就结束了因为后来的只是大家太猜测嘛很多但《情闻》这段确实是拍的好因为在那么多的文艺作品里你听看《金云大国》什么之类的都有这一类的嘛《探情闻》但这几个拍出来真是好我觉得我当时对小的时候我对这段还有印象因为它有一段把
把指甲的这一段我想说这也多疼啊就有我其实对你就不知道小孩那个关注点在哪我刚才想说那是什么呢你知道现在这个人民文学本的就是
乔姐的结局她是咋写的嘛甲云和甲环不是要把乔姐卖给一个番王就是卖出去卖到外番去都已经谈差不多了结果这个番王打听说这是甲家的闺女说那我不能买但是他们不知道与此同时这个刘姥姥早就带着乔姐跑了她这就是跑了是当时刘姥姥正好来贾府然后王夫人她妈说这怎么办这怎么办刘姥说我
我看不如就跑了吧他就带着他跑了就没有进青楼那节没有就他直接就带着跑了然后后来呢其实这几个男的后来一发现方芒这也行不通了但你看这个就是我们现在通行的这个版本我们假设他说他是高额虚写的其实他里面戏剧冲突没有那么强按照我们现在的这个可能是考据出来或者演绎出来的原创版本不差的我觉得至少不比这个版本要差
所以你看经常说现代人的造诣可能会比古人要逊色一些但不是我觉得还是说你怎么对待这个事情你下了功夫就是有下了功夫的不一样是还有一个改变就是电视剧我不知道是不是因为当时打不到这些技术就是太虚幻境是没有拍的
没拍这是电影版是拍了的电影版一上来就是《太虚幻记》但这个就没有拍这个我有看到一个采访他就是说这个东西你要拍吧不能随便拍一拍就是得上技术上前的他当时觉得然后那个导演我记得他自己还说他觉得特别遗憾没拍出这段了而且拍不好就容易淫荡你看这新版的秦可卿也是出圈的一个图片他在干嘛
演美国丽人对我当时第一个发现这是美国女人吗对还有那么个记照是吗花瓣什么的对他是倒在那个所谓的迷津里下一秒就把宝玉也推进去但这个也是他们的原创情节因为秦可卿不是躺在那个迷津里是他们云云一翻过后的第二天然后写说不要走了前面是迷津迷津里面有很多妖魔鬼怪什么的然后宝玉后来不是吓醒了吗说可卿救我
对但这段改的好像是可行把它吸引进去的对吧是有点这种了反正就是可说的情节有很多比如喜感刚才提到刘老老在大观园那种喜感还有我觉得那个大观园适才那一段也是有喜感的就是贾政对贾宝玉的态度就是明天的脸那么好对
我觉得宝玉说的太好了你不知道道阳村那一段是吧说你看这都是角落造作你们这想象出来的农家世界我觉得说的特别好他就觉得你胡说什么但其实不是我跟你说这个演员我觉得演的特别好其实贾政这块心里应该是美的他为什么让宝玉过来呢觉得那些都是大儒吧也是显摆显摆因为原春是
就是宝玉是袁春相当于待了一段时间的很有感情的所以他的意思他就是让宝玉提让袁春看着你弟弟出去了但当这么多人面他还得维持自己当父亲的尊严说插出去对吧就这种版本反正就是典型的东方的这个父亲是啊永远他喊完插出去之后宝玉不就丧丧要走吗回来对
再来一样因为贾政据说也是写音狗就是贾政景所以说这个写音狗之王也好玩一年三百六十日风荡双剑眼相闭
明媚些能及时一朝
那我们进入下一段吧行啊那就往下走吧往下走呢那就要辛苦飞飞了因为我们其实最早我们碰这个提纲的时候我们会觉得没有那么多版本这轰轰的改编结果一查就飞飞用了一些功夫去查发现非常非常多的版本你可以大概说说如果我们看过的我和萌萌我们再插话对我不查不知道一查吓一跳没
真是吓我一跳我一共查到了就是能叫上明信的正经的翻拍大概有 27 个版本咱们先说前面七个不正经说的一个是两个版本太老了是 1927 年拍过两部电影周旋
不是周向亮是 1944 年现在还更早 22 年什么对 27 年 27 年就差不多 100 年了对对对然后两部电影版已经找不到资料了还有一个 83 年台湾拍过一个华视的电视剧
现在也是找不到太多资料了另外呢就是四部非常经典的这个《红楼梦》情色电影和电视剧对对对啊其中比较著名的呢一个是这个徐景江老师主演的就是主演的是一个叫《红楼春梦》的电视剧一共是十集
还有一个就是张国荣主演他演贾宝玉的这个叫《红楼春上春》这我知道是七八年的电影他扮相当然很美但是整个情节就不堪入目了咱们就不说这些了然后下面比较正经的这部分一共有 20 部首先里面是有 7 部电视剧包括大陆台湾和香港一共的然后有 6 部电影版还有 5 部粤剧版的
粤剧拍了五部粤剧有五部对然后还有一部是黄梅调的还有一部昆曲的电影还有一个戏曲类这为什么说戏曲类因为他没说具体是什么戏曲但是我看他的那个编剧里面有一位是作词的这个然后我们接下来详细介绍先说这个电视剧版本的
最经典的其实咱们前面说了 87 版的《红楼梦》就是最经典的可以说无人超越吧至少在我心里然后是一个 2010 年李绍宏导演的也是诟病比较多的而且贡献了著名的《一目犹逆男》就是杨阳的这个版本他演的是成年宝玉对 然后还有年轻宝玉长相略微有一点点像周迅的寿版小童
叫什么小彤叫于小彤于小彤你说像周迅我都觉得他不像周迅吧是不像就是但那个脸稍微有点像然后最有意思的是很多人都说这不是甲环的演员吗因为他眼睛是那种细眼睛对有点那样的然后这个是这个版本的当然也是很多人来批评他然后其实有一个版本我真的没有想到也是大陆拍的
是 2011 年黛玉传是马天宇主演的他演这个宝玉然后里面这个敏小春呢还挺有意思的敏春小他是当年那个《红楼梦中人》选秀的时候他是排名第我看他他是排名亚军而他支持这个呼声很高但是
当时这个其实我不太知道这个最后的内幕但当时这个前三名都没能演成这个当年的《红楼梦》然后这个所以这明春小就跟马天宇拍了这个版本然后这里面这个演宝钗的叫邓莎邓莎是谁呢你们看过那个《美人心记》吗
没有看过反正就是一个剧他好像是讲那个魏子夫他们那个什么的然后呢他在里面演一位家里叫利妙人是这么一个角色长得很甜然后就是脸圆圆的还挺可爱的然后这里面还有一个人我觉得也很当时确实是有点超乎意料就是演探春的这位女演员是谁呢是那个陶欣然就是演阿玲蓉的哦
对很有气势然后这里面还有一个演员也很有意思当时我看到也吓了我一跳就是里面演贾云的那个演员叫孙益洲他演了谁呢我知道他对就是那个爱情公寓里面那个吕小布所以这个我只翻了一些这个大概的剧照看了一点情节其实这一版很有意思
他呢评分其实比那个 2010 年更高的我觉得他有点翻拍 87 版的意思有点那个意思但是呢里面的那个情节肯定是不如 87 版那么完整但是很多人留言表示什么呢他就说这个虽然不如 87 版的经典但是他认真的在拍《红楼梦》这个剧就不像 10 年搞一些烂七八糟的东西所以他们说反而你能看个好几遍呢
对我觉得这个呢我也看了一点是吧就因为我咱们一会儿不是要对比几版的那个其中我不小心看了一下这版装画的有一些艳俗但是演的我觉得是中规中矩可能可以给个 60 分他没有
没有太多雷人的情节对对就是大家很用心的在拍这个剧就是我感觉每个人都在认真对待就至少我有这种感觉还挺有意思的然后呢下面的就是资料不是很多了比如说这个 96 年有一个华视版本的它是台湾的电视剧一共有 73 集但这个版本有意思在哪呢它是除了那个 87 版红楼之外唯一一个没有用成高版结局的
他很有意思他也是选择了那个参考纸炎斋的点评还有他参考了两个版本我都觉得很奇怪一个叫旧时真本其实我不太知道是什么还有一个是日本的三十六桥百石回本就应该也是个散本对肯定有版本流到日本去的对对对
对对对他是参考这几个版本最后做了一个结尾但是这个我没有查到更多资料但拍的更长的呀 70 多集基本上一回一集 73 集然后这里面呢看下来我比较熟悉的人就是这个
刘德凯先生对但我确实不知道他演了谁估计是贾政有可能他塑造的这个资料也不是很多不会不会我觉得他那会应该很年轻这是哪年 96 年 96 年很年轻正是新月格格呀啥那种我猜他应该三十多岁吧那他不可能演宝玉那可能演个贾连之类的我觉得应该是个比较年轻的排名也比较靠后的这样一个地方然后还有一个版本是香港家世的版本就是 1977 年的林青霞那么那版那
no no no 那个是电影这是电视剧是吧电视剧它一共一百集它是谁演的呢毛顺军我叫这本对和米雪毛顺军演黛玉就说也是反串对吧他演黛玉不是我就说这里边有反串吗没有反串这个宝玉叫五味国也是一个我看长相很清秀的一个小生的感觉但是还是能感觉感觉是个男孩就是他没有宝玉那种就是女相的感觉哦
对然后谁演宝钗呢是米雪他俩感觉应该换一下米雪脸太瘦了但米雪比较黑但其实在这个里面那个毛顺军的扮相我看了一下其实还是挺就有一点那个弱柳扶风的那个感觉的对他那会很美的毛顺军年轻时候特别漂亮他后来
他后来是演喜剧演的太多了有点这样的张国荣唯一爱过的女人是然后还有一个版本就是 75 年的时候香港出过一个版本当时只有七集很有意思哈这不是香港第二版了吗但是刚才来说是第一个版本这个宝玉也是五位国演的
然后呢谁演黛玉呢是汪明荃我知道这个版本对对对是这个版本然后里面还有周润发但我不知道他具体演了谁就是是这样一个版本也是当年至少在香港还是蛮火的这五位国真是香江宝玉哈哈哈哈
说明他们就香港那边比咱们这边要非常早的去把这个原则改变就很有意识的开始改变包括前面说的那些几部情色电影都是比较靠前的时间然后还有一个是正在筹拍当中的版本刚才我们也聊了就是上面写着即将在 2027 年上映的郑晓龙导演版本的将由这个《真幻传》的作者刘连子老师编剧大事不妙看见
我是觉得政岛其实没有这个必要它已经有很多知名著可以写在它的简历里但是政岛可不是第一次这样回这个之前不是托兰朵什么之类的不是打牌的吗是吗哇塞政岛真有主意啊这就必要探忧了这样的话我很
难评是吧还挺难评然后前面就是电视剧版本了然后我们说一下电影版本一共是五部第一部是这个咱们刚刚说过的就是 2024 年这个湖美导演的金玉良缘最新的这版对跟大家汇报一下多半评分 3.6 分挺高啊你好宽容啊我觉得不应该有 3.6 这个是十分满分的
不是五分满分十分这是十分满分星是五星对对对吓死我了不高不高绝对不高那我觉得也不应该有 3.6 我觉得你这没有看就这样你快点胡梅说你了我觉得两分就两星不是一星两分撑死了确实是有可能不知道为什么其实还有一些人我估计这里边有一些可能就是我没有看完肯定是有他们的气球弹有可能有可能
然后电影版里面最经典就是刚才其实我们也提到了就是 89 年这个谢提离导演的这个版本它其实叫系列故事片它相当于一共拍了六部然后这六部呢就分别讲了六个比较重点的情节比如宝代相会黛玉葬花凤姐泼醋二游惨死秦文妖王还有宝玉化石嗯
这个版本几乎可以说是就是我看过的里面这个明星阵容最强大的对就比如说这个演大玉的是陶慧敏陶慧敏当时就是几乎就是一线女星她演了那个《舞女败寿》之后她当时首先在乐剧上她是比较知名嘛尤其她又是江南女子导演会认为她非常适合演李南玉陶慧敏
郑老师应该很熟啊他后来演了《我爱我家》里的小情表妹小情表妹就有点林黛玉那个意思里边一些词是有从《红楼梦》是借来了一下的他后来是演的小白菜是后面的吗小白菜在《我爱我家》之前应该是《红楼梦》之后应该是应该在《红楼梦》之后因为他演这个里面好像才 20 岁他演电影就很年轻他在这之前最有
最好的代表作就是这个《舞女败寿》《舞女败寿》里边有何赛飞对 何赛飞在这里演妙玉对 然后陶慧敏老师当然她也是那个《人民的名义》里就是被下跪的那个鸡头尾的太太然后这里演那个宝钗的是傅义伟今天我还跟我妈说我说你知道还有一版电影《红楼梦》里面演宝钗是傅义伟我妈说那得多美啊
确实挺漂亮的在这里而且我很喜欢他在这里就是对宝钗的这个演绎就是我稍微多说两句因为在那个宝玉大婚的那个情节里就是舒逸伟的那个表情是他其实也不想来这儿因为他很明白
就是那个位置不应该是他的所以他当时是很伤心的就是很不开心他就觉得是我顶了别人的位置就这个演绎其实在吉他里面我觉得比较少看到他有那种歉意和不安是的 是的就感觉非常好然后这边那个王熙凤就是这个刘晓庆对然后里面的这个像刚才我说的何赛飞老师演了妙玉然后刘老老是由赵立荣老师饰演的然后这里面的比较特色就是他的这个
宝玉的这个角色是由夏晶也是一个反串的就是我看到一些他截出来的剧照我觉得没有他在剧里好看就是我其实看了他在剧里就是动起来之后我觉得有些地方其实还是挺英气还挺可爱的那样的对总的来说这个版本吧其实我觉得拍的还挺精良的对就是但是我觉得比较可惜的是就我觉得《红楼梦》这个
就这个内容体量太大了而且它不是那种就是戏剧冲突特别明确的那种片所以你拍的时候其实更多的是展现细节这就让那个电影这个形式显得特别局促它反而是显得劣势了对对你就觉得好像没有什么重点然后它还得把这些都拍完所以你看它其实相当于拍了一个六集的电视剧是
然后又借了电影的名头所以就其实有点吃亏吧但是我觉得整体他的感受是挺好的反正我看的时候也是会被剧里面的人物的那个命运所裹挟的那种就是也是哭得特别惨我今天早上吃早饭的时候看了是吧就是黛玉要死的那段好
子涓出去找人子涓是陈红老师演的那么美的就是史上最美的子涓然后他去找人到处都没有人那段我觉得边吃边哭这段李黛玉的离世的时候是特别凄惨的有的人确实是对陶慧敏老师演的这个版黛玉是很认可的我觉得如果没有陈小旭可能就是她了很有可能
对然后除了这个版本还比较有名的就是刚才那个郑老师提到那个就是 77 年李汉祥导演的金玉良缘红楼梦就是林青霞反串出演宝玉的这一版也都是明星云集演黛玉的是张爱佳然后这个里面我记得是不是宝钗还是米雪演的呀这里面有米雪还有迪波拉有惠英红反正我知道有这几个人迪波拉演谁啊她是演王媳妇
我不知道演的谁我也没有搜到具体的哇塞 迪波拉您就是超美是啊非常有抑郁风情在这里面给年轻的听众说一句迪波拉是谢霆锋的爱人谢谢不是 对不起从什么地方
对不起 这不要说了迪波他是谢霆锋的妈妈是谢贤的爱人对非常美啊 非常漂亮这个里面吧反而觉得张爱佳是比较逊色就是跟这另外几位比然后再一个就是刚才蒙美说到 44 年的这个叫卜万仓导演的《红楼梦》他就是周璇主演对 我这个 B 站上都搜到但是我为什么只看了几分钟呢因为他那个是无声的吧
有声它那已经糊的大片大片都是白的对 它不清楚就是好多都已经是残片的这种状态了然后还有一个就是它可能不太是电影但我把它归在这里就是那个 2017 年那个小溪谷那个对 刘老的金达观园但我看它可能也就二十多分钟我以为它是
电视剧啊它不是短剧它是这样的它是叫小戏谷系列但它不是翻拍了完整的《红楼梦》而是小戏谷了许多不同的作品比如说小戏谷什么《白蛇传》《武林外传》他们也拍过就是这种的所以刘老进《大观园》是其中的一段他还拍了戴玉进贾府的那段就应该都在同一个里面他里边有一个演员叫什么他演过这里边的好像是王熙凤还演过《武林外传》里的童香玉就是小孩儿
我有一次我在一个剧组有一次在一个剧组工作一个电视节目的剧组还见过确实是那个很有王熹凤那个样子对那个范儿还挺足的但是说实话其实我能感觉到这些小孩非常认真在表演但我看的时候略有一些不是也太成人了是不是就是这些故事可能稍微对他们来说有点难以理解我觉得他们就很模仿
大气版就有点像一比一复刻那样的感觉我觉得更多的是模仿的感觉然后这就是前面说的这个电影版了然后接下来是预剧的版本预剧版本是相当多了你说的越剧吧越剧对越剧你刚才说的预剧对越剧整个河南的完了这词上就不一样了估计预剧不太适合你感觉好愣啊确实是你真会觉得晚约的就比较晚约的这个地方越适合演红龙对不然感觉黛玉就真的能到把天了
对这个粤剧大概有五个版本然后其中有这个我看看一二三有三部电影两个电视剧然后这个里面呢比如他 1962 年就拍过一个就是这个范岑导演的当然是 9.1 分了就是这个王文娟刚才我看过的非常精简的一部是是是吕瑞英然后还有这个 84 年拍过一个版本这个版本还蛮有意思的这个版本
这个 84 年的电视剧在上海乐剧院演出然后当时其实它只拍了两集就停拍了因为当时主创人员对角色人选的分歧很大
就没拍下去但是就仅凭这两集就获得了这个中国戏曲电视连续剧音像奖的二等奖就所以它其实应该拍的蛮不错的然后这个版本现在在网上已经很难找到了然后再就是 2002 年的拍过一部电视剧就是比较长的然后 06 年和 07 年分别拍过两版电影版
对但是我对乐剧研究不多咱们就过去如果喜欢戏剧的我这其实有点印象我小的时候看过这版我当时印象最深的就是宝玉嘴特别大就是徐玉兰她那个版本因为她也是反串也是女班男角其实一开始有点不是因为你会觉得她有一点不好看说白了但是看着看着你会看进去就是我看有一个网友的评论就说虽然王文娟老师的版本感觉很老
他说甚至感觉比陈小旭在《黛玉死》的那段演绎的还要好他说他妈就只有在这一段才哭了看陈小旭的那版就毫无过难这样的就是咱们看到的版本一般都是那个电影版嘛就是说这个就是王文娟和徐月兰老师他们演的那个乐剧成名可是太早了
他们应该是 50 年代就成名了但是那会儿可能没有拍成电影就那会儿是非常轰动的在全国那会儿肯定是他们更年轻的时候但是到拍电影的时候他们已经年纪稍微大一点点了但是功力肯定在再有就是这个唱词 外面打磨这些肯定是用了功夫的
包括咱们说到的天上掉下的李妹妹这不就从那儿过来的吗传下来的吗而且就是乐剧里面那个音乐一起再配上那个氛围就觉得特别咱们一想起来比较古典的像梁柱是吧你拍个乐剧版他就是你你觉得比京剧版肯定要合适对吧还有一点我要说刚才其实也提到了
就是这些演员们当时也是受教这些老前辈的这个 87 版的《红楼梦》拍的时候取景其中有一个是在上海的大观园取的因为不仅北京有上海也有一个大观园当时在拍这些的时候林黛玉还就是陈小旭吧还专门到了王文娟他们家
去请教了因为他确实有困惑就是我到底应该怎么演我那么爱林黛玉这个角色但是我不知道该怎么演这个王明杰是告诉他一些自己的一些心得的真的好用心因为我之前还看过一个采访就是讲那个就是 10 年李昭宏版本的时候就是他就当时采访了一位剧中的这个演员就不说是谁了他其实连这个他演那个角色的判词都不知道 Yummy 哎呀
非常说出来是吧对然后他甚至那个就是念错了对他第一句话就叫寄月难逢对吧他那个寄他就念错了寄就不会念了寄月难逢嘛然后那个受妖读成了受天 OK
那就太敏感了我再插一句当时我看到的一些回忆里边当时很多这些演员尽管他们之前可能表演经验没那么多但是确实有很多人是非常喜欢胡罗某的他们之前就读包括到剧组之后你是这个援助是一定要读的读之后再去大家才就教你怎么去研读一些这些你就说现在这些年轻演员我们插开一笔书
之前在拍半生猿的时候是不是半生猿那个马啊
蒋文丽她侄女叫什么来着马思纯马思纯对马思纯她是拍半生源吗是不是半生源应该是什么一如香对她拍一如香的时候她不是还写了好多她的心得吗我就觉得你这读的不是张爱玲读的是什么什么就她其实都是心灵鸡汤那种感觉当时闹了个大笑话对她发了微博是然后这一次呢我听喵姐那节目太逗了其实推荐大家想听热闹就听那个天堂电影院那期啊
给气的呀因为这几个小演员在谈及对角色的理解的时候真是说的乱七八糟比如说宝钗那个演员他说他觉得他原来以为宝钗就是小三
天哪我脑儿都疼了一下我觉得你如果演宝钗这个角色你应该爱上这个角色不管他有多少争议我们后面也说其实宝钗在里面有一些我也不太能理解的地方但是你也不能把他说成一个小三对吧然后呢胡梅导演在为他的林黛玉这个生源的时候他是这么说的他这么漂亮一个小姑娘就演林黛玉整天哭哭啼啼哭哭啼啼都没个笑模样什么的嗯
这是导演说的我觉得他能这么理解林黛玉就奠定了这个电影他就好不了了是吧他这个角色太单一了你就是
所有网友的刻板性印象加可能在知乎上搜到的阴谋论最后汇集成了一个电影确实这块就有点推荐大家要能搜到资料他就去看陈小旭当时在北大光化管理学院做过一次演讲他就讲他对林黛玉的理解我觉得真的还挺深刻的那个时代的人不管你是就是说
这个角色有可能有的人是带有点反面性的反派性的但是你要理解这个人因为他是立体的他为什么成为这样每个人当时不管是电影还是电视剧这些人是都要写小传的
你怎么理解比方说这句台词他为什么要这样说这个人的成长这个人的成长可能在《红楼梦》里都没有没有写那么细但是你要给他合理化我觉得这个也是跟八十年代诗歌热文学热非常这个社会氛围是有关的现在大家众里清文就觉得文科没有用现在很多都是也是速成嘛
是的可能有那么长时间扔在那咱们刚才说到了一个是王福林他不要专业演员还有一个是有的专业演员他也接受不了比方三四年我正当红的时候让我拍这么一个戏我不去是有这种情况的对有也有接着说还有最后就是这个有一个黄梅调这个戏的这是 1962 年香港拍的然后当时这里面的主演是谁呢就是是那个乐蒂我
我不知道你知道吗就是非常有名的一个当红的就在那个年代很红的一个影星哦不知道就是非常美的一个女孩然后这个里面的那个就是宝玉也是反串的黄梅调的这个然后再一个就有一个戏曲类就是我刚刚说的我其实查不到她具体是唱了哪方面的戏但是这个里面呢她的这个作
他其实叫编剧但是他里面写了很多里面的曲子的词这个人是谁呢是那个陈迭一陈迭一对啊就是非常有名的这个出版家对词人作家什么的他就是代表作有这个南平晚钟就是大家比较熟悉的还有我的心里只有你没有他听着好像是两样东西一样对然后这个片子呢是香港和台湾合拍的他当时是拿了第 15 届台北金马奖的最佳原创配乐
是一位叫吴大江的这个配乐的提名就是这个然后最后就是这个昆曲版本的昆曲版本它其实虽然最后上的是电影但它是根据这个昆曲舞台剧《红楼梦》原版人马调过来一起演的也是非常美的一版嗯
然后当时这里面就几乎都是明灵我就不说是谁了我其实查这次的时候我觉得特别有意思的是就是这个 10 年李绍红版本的里面有一个评论非常有意思他是说他的评论是什么呢他说对曹雪芹都有多大仇恨才能找到这些演员哈哈哈哈
因为他装造也不好对就很奇怪一会我会讲就是他们的那个铜墙头其实限制了很多场景一会我会讲一个凤姐的场景然后包括杨幂在里面其实秦文啊他在里面是被曹与秦形容为有几个像有点像林黛玉的人就是秦文是像的
眉眼像林丹月还有什么林官但是你看当时杨幂好像还没有进化到现在这个版本就是他的脸就他还是有一点别嘴吧他那个脸有一点往里凹的再加上他整体的装造好像偏清淡
不太涂口红没错包括眼眉对都很淡他们眼眉特别淡对那个距离整个好像都没有如果没有眉毛他这是唯一写出他的那个外貌特点的一个点你把眉毛给删了那你说演啥呢然后这个情文就让我觉得杨幂是很美的但这版情文真让我觉得很不是的那咱正好就说说这个吧就说说云版这一版对正好说说这一版对
我请你送千年
好我们说说这几版你是看的比较细的当时是吗其实我是这样的我挑了一些呢可能会涉及到众人调度的这种场景比较能显出导演或者演员的功力的名场面对名场面第一个呢就是黛玉出尽贾府其实它有分了几部分啊就是黛玉怎么进来的王熙凤怎么出场的贾宝玉怎么出场的大概是这几部分
其实我的感觉是其实我们重点对比一下 87 版和李少宏那个版本 10 版因为主要是现在新的这版我没找着估计也没有人找到他的资源他有一些但是我没看到特别具体就不说了因为其实在待遇进府呢有一些特别就是原著里面有一些特别值得大家注意的点就是
比如说有一句话因为他在家里不是听他妈妈讲外祖家的情况吗所以这一句话就是步步留心时时在意不肯轻易多说一句话多行一步路唯恐被人耻笑了他去这是黛玉的心理预期对吧
但是你看啊在八七版里面陈小旭老师乘坐那个轿子首先他在一出场就是他在小舟里面垂泪嘛就想起他父亲的那些话也不要惦记我啊什么的他就在那哭就很美然后呢下一个场景就是他坐着那个轿子其实他这里面有很多空镜头啊什么水翻其实就没有正面写这个林黛玉怎么着啊但是蒋梦洁这个演员就站立船头
感觉就是威风凛凛的感觉郑成功来了那种感觉对他去看这个贾府的人来接他的人然后不就坐轿子然后往贾府走吗陈小旭这个版本他是微微把窗帘就撩了一下看一看街上的人怎么怎么样因为其实他在实时的打量别人比如说这个三等婆子都这样那我怎么怎么样对吧贾峰杰就给撩下来就像那个卷帘门一样就撩特别大
其实我觉得这些细节你说要不然黛玉怎么能表现她是黛玉她不是别人呢你要说史湘芸这样来完全没有问题就是人物不同啊然后这是她来然后这个等她见了贾母这些其实我就没有看其实都大概大差不差的啊然后就是王熙凤登场了嘛嗯
这一段呢其实就是那种先听到笑声说我来迟了然后才看到人不曾迎接远客这时候黛玉还纳闷说
就别人都不说话为什么他那么放肆啊结果就是邓杰就来了邓杰那个妆就是挑着两弯特别细的眉其实他那个妆特别考验人因为有人说为什么邓杰画这个妆好看为什么如意画这个妆就很丑啊也是那种细细的他就很适合他的眉骨什么的然后他就来了你看王熙凤这一段呢其实如果你从原文里你就马上能明白这是一个什么人首先
贾母就说你就叫她凤辣子就行了对吧她就说这个先说恭喜老祖宗什么说哎呀这通身的气派竟不像老祖宗外孙女竟是个嫡亲的孙女怪不得这么想什么之类的但你想其实外孙和
这个嫡亲嫡孙其实在血缘上是完全一样但他为什么这么说呢其实他还是公卫贾母是的对然后他马上又说什么你看八七版处理就是他说妹妹几岁了可以上过学先吃什么药这原著中就是这么写的想吃什么想玩什么就来找我八七版就是这么演的就是妹妹几岁了可以上过学什么什么什么什么
根本没有让林丹玉回答往下说你会感觉她性格特别特别快姚迪其实演的王熙凤我觉得不算很差的她也很美但是她吧我觉得这个还是赖导演一灵版整体特别吵
他那个 BGM 铺的特别满而且老有那种啊就那个一个女生一直在贯穿是这个我看到一个对比的版本他里面写到黛玉就是乘船这一块然后有一些奇怪的那种声然后他说这不是我家的这原版就是这样还有黛玉他们是一行人来到这边
就是浩浩荡荡来到贾府然后从这个脚门进的然后他那个走走走就加速了对对对他老有这个对然后蒋孟杰就直接下了轿子就进院了他自己你看那个就是八七版是林黛玉先生伸了一只手出来人美出来先生一个手特别漂亮的手然后周瑞嘉的其实这原著也不是写的周瑞嘉但这里面就是周瑞嘉来接的嘛嗯
接进来以后周杰加停下来打量黛玉有一个黛玉的特写就特别美嘛他其实还有点低着头他没有那种就是特别这个意气风发的进来他不是那样的人蒋文杰反正就没有这些包括后面的一些场景然后后面呢就是吃饭我用把吃饭这个单拎出来呢我最早
看到几版黛玉对比的就是吃饭这个场景这个里面呢其实有一个场景就是他们吃完饭以后呢是要漱口的漱口喝茶这个里面其实黛玉一开始想呢她说她觉得这跟他们家不一样因为她父亲怎么说呢
就是说要吃完饭以后呢咽进了这个饭粒嘛过一时在吃茶方不伤脾胃但是他就看看别人怎么弄他说为什么就上茶了呢原来是漱口口然后才是吃的茶对不对这一段八七版就是陈小薰老师先看别人对先看别人干什么漱口然后他就喝了一口水然后拿帕子遮住脸吐出的那个水然后
蒋梦洁那版就是喝了就跟男兔没啥区别所以你看其实在这一段里面黛玉那种
有一点拘谨然后很谨慎的性格然后也很聪明的这些都表现出来了很周到的但是在 10 版你会觉得他好像真的是来他姥姥家了特别开心可能也不是特别开心吧但是他没有什么特别忐忑的地方就没有表现出原著里他那种心理的状态是没有表现出来的他好像不用那种时时看着别人在干啥嗯
那种感觉然后就宝玉进来了我觉得宝玉这一块也是就写的特别好就是他说什么这个妹妹我曾见过什么的当时其实你看 10 版他最著名的就是庞白
他会把这些都念出来嗯就刚才说什么时时流心什么他都念出来咕咕咕咕念对是一个男生的旁白对那个男生其实挺挺正经的就是广播剧的那种感觉啊但是你看这里面八七版他没有显示出就是呃
待遇的那种心理活动包括他什么他那些什么弱柳扶风啊什么心叫笔干多一窍病如妻子胜三分都是他演出来的对对有一个说法嘛就是说如果一个影视剧你用旁白用的太多那只是你导演无能的一个表现是这样的对你别觉得说原著人这写的好那我全用进去那其实不合适哦
然后衰运这段呢就是演的真的就是你看那个一零版当时是那个于晓彤吧觉得她疯了就觉得这个人疯了但是其实宝玉这块她衰运是因为林南玉没有吗所以她也不是泄愤的说她就不要了你没有我也不要但是你在那一版你觉得宝玉受到什么天
天大的刺激了而且在那一版贾母不是也有一些奇怪吗那个选角就是有一些对不起这句话不太好听但是他有一点尖嘴猴色就是他眼睛特别大衬着他下巴特别尖就没有老太太富态的那个感觉所以你看贾母这一版 87 版很像咱们家那种老人就动动哎呀就拍大腿那种感觉是不是你为什么要摔你的玉啊那种感觉但是到 10 版
我觉得这老太太有点神经病她特别喜欢瞪眼睛演戏就是那种瞪眼睛特别喜欢那个贾母按原著也说也好按照八七版也好就她有威严的部分但也有对孩子们那种慈爱都有包括她的睿智的部分你像毕竟是那么多年过来在八七版你时时刻刻感觉贾母是心疼待遇和最爱保育的
你这个感觉是能感觉到的但是 10 版呢它其实后面就是调包以后你就觉得贾母她有很多阴谋在里面她在促成这个调包记其实这也是高恶这个续本被人诟病的一点就说前期
王熙凤和贾姆那么明确的战队保带这一对但是你后面的转变让人觉得很难理解很难接受他就一下好像就转过来了这个感觉
好 这是这一段我印象比较深的大家有什么想说的吗我说总体的吧因为我呢是没有首先当时又没有看过 2010 年我是肯定没当时对《红楼梦》我没有那么深的感情这个剧也就没有看但是这两天咱们不要聊嘛我就找到那个版本我就大概看了前两集和后两集我的感觉是什么一个是它的
他的台词是偏文言的就是按理说那些人说话呢在原著里边有些其实是很有一些大白话的有一些比如这个这个什么这个内幕见过之类的也有一些确实是带文言他这里边是偏文言比如说最早冷子兴怎么来说这个跟贾玉春来说这个贾家现在目前的情况他是很文言还有就是刚才说大量旁白还有一个我会觉得他用了大量的后期
它后期用的太多了对一上来不就太多了所有的镜头都有后期仿佛太多太多了那个云啊那个雾包括那个栏杆你会觉得用得着这么多后期吗我觉得这也是一种无能的表现就你首先你没有那么多什么去大列井或者说如实的来表现
再跟你说先这么拍吧后期加吧有点像现在比如说咱们看投球节目现场不乐那后期加那你就觉得假嘛就觉得不舒服还有我估计一会蒙美也要说到就是一个发迹我觉得特别怪异按理说这个真正设计的这些人是叶景天这样说也是大家了我不知道为什么做设计来说这样的还有就是眉毛
这个眉毛你看现在好像都修眉就是说这个眉毛非常非常重要的对于一个人的形象但是你看这里边就非常淡这个淡让人感觉是很不舒服你看在以前的那种在写武侠片或什么片里边反派是用是眉毛非常淡的啊
就感觉很不舒服再加上他的配乐刚才说到了非常魔幻还有一个我觉得是色调他色调很暗色调偏暗所以这些加在一起所以为什么有人说他像聊斋这个确实是很奇怪很奇怪就是很怪异很诡异因为他有的时候可能他角色都没有演出那些奇怪的地方他一配乐一想你就觉得
必有玄机对音乐是非常非常重要的咱们平常听的恐怖小说之类的其实你整个看你不觉得什么但配上音乐它就不一样了我那天看胡子维
知道这个人吧知道电视人上台就是他然后他就说为什么新版的这个林黛玉不对呢就他说一千人心目里有一千个哈姆雷特但是只有一个林黛玉为什么呢就说曹雪芹已经把这个人写得非常的具体了其实这点我不太同意但是他有一个点我觉得还挺对的他就说对于黛玉的外貌他是怎么写的呢两弯四簇飞簇眷烟眉
一双四气飞气寒露目这是人民文学版本的这个这个眷嫣眉什么意思就是离得很近好像老是在皱因为林丹玉有时候身体不太舒服所以她总是不自觉的在皱眉有一点那个感觉但是新版的这个眉毛离太远了皱不起来其实这是林丹玉外貌直写的一个部分你其实这一点
你看那个陶慧敏那版她也把眉毛往里画而且她也要皱眉甚至陈小区当年对于给她画着有点偏八字的眉还挺不满意呢因为她觉得这样丑但是呢你看剧组还始终坚持因为这就是林黛玉啊
对吧这个是一个点飞飞说说你看过这一版吗就 10 年这一版我也是这次重看但我没有全部看我就把我们想要讲的这部分对比了一下黛玉出镜贾府的这一段我印象最深的是宝黛第一次见面的场景是因为那个我就发现 10 版的这个黛玉见到宝玉的时候你感觉更多的是害怕哈哈哈哈
太被吓到了他那个害怕是就是有点我不自信的那个害怕就是怯生生的就是他见到他那个眼神都不敢直视宝玉然后而且他会有一种那个
就是比如他不是问了他读没读过书什么的然后他就说没读过是读过一个啥啥啥你就觉得这个人是真的没有读过书他才这样说的就会有类似这样的感觉其实这个我也看有一个人分析是这样一开始贾母先问了他读过什么书他说读了四书
什么什么的然后说姐妹们都读了什么书贾母说她们就是会写自己名字就行了读什么书所以第二次黛玉再回答这个问题的时候她就说没读过什么书对我想说的不是她这样回答的意思而是说她的表现对她表现的没有那么有底气你就觉得她在描述这个事情的时候你就觉得她面对这个宝玉是没有自信的
就是这种感觉特别明确然后你再看那个就是黛玉在八七版里面首先她就是当宝玉过来的时候她是直视宝玉的她感觉也认识这个人其实那个似曾相识的感觉是相互的对而且你觉得她俩是有眼神交流的她是直到看了一会儿她才默默的把眼睛垂下来你觉得那一刻她是娇羞
而不是说害怕对而不是害怕然后这个里面最多的是这个宝玉的表现就是在那 10 版里那个宝玉的表现确实很让人害怕就是我当时感觉就是这人饿了就是他进来的时候那个眼神就我的第一个感觉是更像看吃的嗯
就是那种的然后等到像那个就是她那个里面我想想怎么写就是很呆愣的那个眼神但是你看欧阳奋强那个表情就是你能感觉到他在欣赏这个妹妹是的就我觉得那个是有情的你知道吧所以我觉得这段让我印象还挺深的然后当时我就感觉是宝玉真的是饿了就是那种感觉你知道吗那段印象挺深的这个宝玉这个演员啊
我觉得欧阳奋强真是可能很难找到这样一个宝玉宝玉是面若中秋之月色如春晓之花他多美啊他得是个美的而且他得是那种虽然有人说这个面若中秋之月不是说他脸庞圆也有说是白但是呢我们就暂且理解他是脸庞圆吧你想那么一个贵公子哥大家都那么宠的而且
而且它又像个女孩一样的女孩和男孩最显著一个区别就是脸颊有没有肉其实是你看啊男孩很容易就是瘦瘦脸但是女孩有的时候还是多多少少有点胶原蛋白的那感觉你看这个宝玉它就是这样的对咱们你看刚才说了那么多刚才费费
找了那么多版本很多都是反串嘛说明就是宝玉这个人太难找了就从男演员里非常难找对我当时看有一个那个报道就说那个当时王洪林其实队里面的那个就是导演们队里面的演员其实还挺严厉的唯独对宝玉比较好就是怕晚了
整跑了恐怕成散尸没有替换的对没得替而且宝玉这个演员后面在演他给林黛玉讲那个笑话什么讲像老鼠你看他那个表情非常可爱是是是那样的当时他们拍这段的时候就怕拍的猥琐
你看但是咱们现在你看拍出来的效果你不觉得因为他在一个床上现代人心眼脏你怎么看我就说包括我们都是这样的其实因为我们已经被灌输了男女在一个床上他就是肯定得发生点什么事但是他们那会儿一个是年龄小而他们从小就在一块睡就跟家母一块睡其实他们就是
那会还有点就是哥哥妹妹的那种感觉其实那段没有什么脏心就感觉他们在那个时候还没有对所谓的性别有那么强烈的意识你知道这段就让喵姐特别生气在于他们俩在聊天后来就镜头就闪到外面的丫鬟在聊天说这俩人不到一炷香就滚到一起去了到底
到西游冷气是不能接受好像有点像一些真是有事的这种拍法
对吧那就确实不好说有些暗示在里面我觉得那确实不好说某些取向我没有这段我印象最深就是这里了行啊那反正他咱们感觉比较差我们再不多说他了行不行然后下一段呢我就要加上这个西香了因为这个西香是我今天早上找到的那个素菜新版的那个我就必须要跟大家分享一下好啊其实 10 版我没有看啊这个大家是这样的
这也是名场面吧保代共读西乡其实是黛玉本来要去葬花嘛是然后她就看到宝玉在这她说你看什么书呢宝玉一开始不告诉她然后她就说不过是中庸大学然后黛玉笑道你又在跟我
你又在我跟前弄鬼趁早给我瞧好多着呢宝玉道好妹妹若论你我是不怕的你看了好歹别告诉别人去真真这是好书你要看了连饭都不想吃呢然后他们俩就开始看嘛看的过程中呢宝玉就问他说妹妹你说好不好黛玉笑道果然有趣宝玉笑道我就是个多愁多病身你就是那清国清成帽
林黛玉听了不觉带腮连耳通红灯石直竖起两道四簇飞簇的眉瞪了两只四瞪飞瞪的眼微腮带怒薄面含称只保遇到你这该死的胡说好好的把这寅辞厌曲弄了去还学了这些混话来欺负我我告诉舅舅舅母去这是这一段完整的对吧嗯
你看这段其实他一开始特别开心在看西乡记八七版怎么呈现这段呢前面就是那个打打闹闹然后他们一块看了黛玉就问宝玉其实这段书里没写嘛他说红娘说张军锐营养辣枪头是什么意思宝玉就说中看不中用然后这个他们俩不就后来宝玉就有点调戏他嘛黛玉不就是有点生气吗生气以后
生气以后宝玉就说好妹妹千万饶我这一遭就说我要被什么圆吃雀变成个大王吧将来你当一品高明婚人我给你脱杯然后黛玉就说一般也虎的这个调还只管胡说呸原来是苗儿不秀是个营养辣枪头这就不脸上了吗
在那个我今天早上看的这一段金玉良缘这段是怎么呈现的呢他看看书黛玉先说话了他说这黛玉从头到尾没个笑模样啊就一直特别丑苦他说我就是那书中多丑多病的身宝玉说不你是那倾国倾城的帽哦这样安排的这样安排的是不是傻了然后我看了这我说他俩怎么还抢台词说呢怎么回事然后后面这个一品夫人什么什么都是这样的
但是黛玉就没笑但你知道这里黛玉就是被逗笑了她说呲的一声笑了其实有情绪变化的而且你看黛玉这多容易就被哄好了是吧但是在那里你就觉得
宝玉可能真是欠了黛玉八辈子的情和钱这样的感觉从头到尾没个像模样而且在八戏版里这应该是安排了王宁梅的插曲的这个情节而且是非常美的那个花瓣掉到西湘记这个书上是的非常美的然后因为他这电影很着急嘛这段拍完黛玉就去葬花了但其实这个黛玉和葬花和西湘记还是中间隔了几年然后呢新版这小黛玉啊怎么葬的花呢
你记得《红楼梦》里面袁叔是怎么说这个葬花这事吗是宝玉说要把这花瓣收集起来让它顺水流去然后黛玉说这不干净这个流到脏的什么污的地方这个花瓣就脏了所以呢我们要把花瓣收集到绢那里再把它埋进土里你记得这个情节吧增加我很多知识我当时小时候觉得这一晚的妹妹呢刨了个坑把那花瓣直接放到坑里就埋了
花瓣啊那你说跟人家自己掉土里有啥区别你是没用那个袋是吧没有他是扛了一个类似于鱼篓那种他扛了个鱼篓然后里面是花瓣吧他到底放了一些花瓣埋起来你知道这是干嘛的吗在农家这叫欧肥呢你知道吗
我没这样用是一个农业小达人而且埋的就是咋说呢就是理出外进的吧有埋进去有没埋进去不知道他这个行为有什么意义感觉很奇怪在网上能够找到就是在这个豆瓣这个词条里边就《红楼梦》词条里边就把起板能够找到一张陈小旭
拍的一张剧照或者说定装照就是他扛着那个锄头那一张你看上去那个表情那个表情太符合就是黛玉葬花那个表情了是黛玉葬花这个大家一定要去看一下八七百万真的看得我都真难过就陈丽那首歌这歌是配太好它后面那不是有一段特别高的吗何处有香秋吗对然后那个黛玉的眼泪滚滚而下你都觉得而且旁边正好是有宝玉她在
他才在穿着那个衣服对那一段我就觉得为什么黛玉爱宝玉因为宝玉懂她她是这样的她原著里面写就是她听藏花吟就是黛玉念的然后包括看她那个她就觉得
好伤心啊一想起这些姐姐妹妹将来的命运什么的她就待在那了她也很难过然后她哭了其实那也是胎来也有一个小矛盾啊然后黛玉说这谁在哭呢也有跟我一样吃人吗就是跟我一样傻的人吗然后她一转头是宝玉宝玉你就觉得这两个人就是懂啊懂彼此是那样时间有限啊别的咱就不具体说了我觉得可以再说一个
王熙凤她这个章回呢叫变声不测凤姐泼醋喜出望外平而礼装这一段这一段我看了四个版本一个是 87 版一个是 10 版还有一个就刚才说的黛玉传也不小心搜到了还有就是刘小庆那版 89 版电影版她这段呢情节是凤姐喝多了叫过生日吧喝多了结果回家发现一个小丫鬟
突然就是叫他他也不听然后就把他叫了然后就觉得这人有事一问就发现原来这个连二爷有别人呢正在屋里呢然后他一进去还有别的小丫头把他把缝两道关卡
然后他进去就听这个贾连和鲍二家的在议论说什么就说一些很难听的话就是说人们你这个老婆死了多早晚你那阎王老婆死了就好了然后贾连说死了再娶一个也是这样然后那个女的就说她死了你倒是把平儿扶了正只怕还好些贾连道如今年平儿他也不叫我沾一沾了平儿也是一肚子委屈不敢说
我命里怎么就该犯了夜叉星凤姐听了这话回头就给平儿一巴掌然后进去打他们了嘛后来因为平儿也加入战局就是乱成一团最后贾典发疯要拿剑杀了凤姐凤姐跑回刚才他们吃酒的那个地方躲到贾母身上然后说老祖宗你看这段他是这么演的老祖宗我刚才回家听这个房里有人有声以为是来客人了结果呢是
贾恋和鲍尔家的要毒死我还说要把平儿扶正然后什么什么我多说了几句结果他们就要杀我老祖宗救我下一个场景贾恋就拿着剑进来了当着他妈他奶奶还有他的这些其他的什么婶子什么的
就要砍他然后就把他劝走了然后贾亚梦一开始还说什么平儿平时挺好的怎么现在这样尤氏又说其实不是平儿的事是那个凤姐你也错了平儿挺好的什么然后又给平儿赔了一道钱又给凤姐赔了一道钱这一整个情节就是这样的
这个 87 版就演的特别好嘛你就会觉得这个条理都很清楚平时那个演员我都是特别喜欢的是吧是你就觉得真的很着急你就觉得那个女的在瞎说什么啊等等然后我就先看了姚迪这版我这是大开眼界它里面不是有王熙凤打鲍尔加的这一段吗在 87 版演的就是推嗓嘛然后打什么的
姚迪这我必须要站起来给你们表演一下就是他是这样的上校 VCR 我还配了我的声音他高抬他的脚然后配那个音效是咚咚咚咚他就踹那个鲍尔加的他有好几个动态的镜头你就感觉那个镜头是这样
你就感觉到那个声势有多巨大这谁敢偷这个姚迪的汉子这也太有力量了感觉他是个武将那种感觉然后下一个场景不是他就要逃到贾母身边什么的
在所有的版本里面在他跟鲍尔加斯打和平儿加入战局的时候贾连第一件事就是穿衣服对把衣服穿上然后再抽剑什么什么这一版贾连连衣服都没时间穿他就跟着王熙凤一块冲到了贾母身边没有刚才告状那个他其实先告状再出现贾连提着剑进来但这一版呢就是
呼噜所有人都冲到贾母面前然后就开始舞刀弄剑等把贾脸赶出去了王熙凤才告的刚才那一段话这是姚迪这个版本我就觉得特别乱套而且他那个配的那个 BGM 我们刚才一直说他那个一直有那个嘿好好汉多进来了助威的那种感觉这是 10 版然后呢电影那版
刘晓庆那版其实刘晓庆那版其实跟 87 版的条理什么都是一样的演的也很好但刘晓庆给人的感觉吧就是太凶狠了太凶狠了感觉那个感觉是慈禧对就那里面没有委屈了你知道吗全是恨你就觉得对而且他那个上来先把袖子给撸起来了因为前都是王熙凤有点喝多了邓杰的那个演绎他就是晕晕乎乎的有点晕对吧他就走过来了但是
刘晓庆可能喝的更多吧感觉他那个热开始热了他把那个袖子先这个捋到这个手腕处不是手腕是手肘处然后那插着腰
腿也这样插的就是这样的考问那个丫鬟丫鬟说什么什么她就拿簪子都有这个扎嘴的这个情节嘛但是她那个感觉扎特别狠感觉是宫里娘娘在扎宫女的这种感觉后面其实没啥好说了然后但是呢
还有一刚才为什么说那个铜钱发挥影响发挥在这一场就非常明显因为你想刚才那一顿撕打邓杰和刘晓庆这头发都是那样的他本来是发迹嘛都散落了你就感觉这个女的妆也有点花了头发也散了很惨啊还被丈夫追杀姚迪那一版好整以暇这一点都没乱啊头发哦
没有任何问题完美无缺它那个铜枪头没法散动不了你知道我看铜枪头我是有感觉吗我感觉特别像那个缩小的黑胶一个铁板额头特别像我说这个怎么这么你会感觉特别戏剧化特别舞台化那种感觉不像是一个电视剧版影视版出现的这个场景
是所以在这个里面你就特别感觉这个发丝有问题他肯定头发是要乱的你就打成那个样子了我觉得 10 版的很多道具都是有点奇怪的就我还记得那个刘老进大观园那一集他不是要往那个头上带花吗他当时带的是非洲菊就真是纯纯的非洲菊然后那个真是我这次回看才看见然后等到你看 87 版他就是那个咱们中式菊花
就是到了那个季节然后那个细节其实还有一个安排我觉得也挺好的就是比如说那个 10 版里面因为那段给刘姥姥带花其实稍微有一点点取乐的意味在里面所以但是你要平衡好那个取乐和对里面好像写了这些细节就是这个刘姥姥她
他也觉得这是为这个现场来助兴嘛我稍微丢点丑是可以的对啊而且其实大家也是真的没有坏心眼啊对啊但是那个里面呢就是所以 87 版他怎么处理呢就是要带花的时候是先是那个这个贾母的丫鬟把花带在他头上了他就是自己先带上一朵然后他说来大家来
然后才把那个刘老师叫过来然后这个时候那个凤姐说我来伺候你就是她就把花扎在她手上然后这个时候这个场景里只有凤姐和她的丫鬟在给她带花我知道我想起来了对其实这也是咱们准备的那个场景嘛对然后一顶板就一哄而上对一哄而上首先一哄而上再一个就是那个贾母的那个角色因为咱们不是说她本来就有点那个就看着不是很面善吗然后她先是
看见花来了然后他上前拿起那个花回头就来了一个眼神说那个来带花来就是他自己没有自己的这一遭你就觉得好像就是为了这个就是就是嘲笑这个乡下人安排的这一幕你就觉得还挺那个的然后再一个我觉得里面还有一个地方挺好的就是除了你刚刚说的一哄而上那个确实有点
就是大家一起来取乐的那个状态然后但是在 87 版里面就是其实当时好像史湘云站在那个宝玉旁边他就笑得很大声嘛他不是老那样嘛然后宝玉还拿一个扇子打他说别老这么笑你就觉得其实宝玉很善良的而且就是大家也都是很就是很矜持的比如说笑的时候都会拿着那个手帕捂着嘴就其实并不是存心要去取笑他对而且你知道我后来又看这个书里面他确实提到了喷饭
但是你看八七版还是没有让大家把饭喷出来但是一天把真的喷了一个饭我当时看的时候我其实有一点不是的虽然我不是那种就是特别觉得大家闺秀怎么怎么样或者豪门贵族他们的这个我没有觉得特别尊崇这个东西但我是觉得艺术有的时候它是有一点你需要
打量那个度量就是那个量的怎么样然后包括这个刘姥姥她第一次来她就是讨钱的对吧第一次其实你看凤姐和王夫人对她态度都比较一般虽然没有特别撕破脸但是也我不知道在这可能要跟大家普及简单普及一下刘姥姥跟贾府的关系刘姥姥她女婿的爷爷和王熙凤的爷爷
他们是认了连过宗的相当于是一个家族了对
那过去就是一荣俱荣一损俱损如果猪九族他们家也逃不过的那种是很近的但是后来呢就刘姥姥她的这个女婿他们家就败落了就变成穷亲戚了所以你看为什么贾木管家老亲家呢其实这个关系就是说远不远但是也不是特别近而且关系是穷嘛第一次来讨钱那这个我们过去说插花这已经是
他第二次进家府了他当时是带了土特产带了土特产 带了很多菜其实家母是很高兴的所以他就非常高兴他愿意吃点农家的东西对 然后呢其实你知道刘姥姥是个挺精明的人在这个故事里面他为什么来家母他其实就是来要钱的因为他们家太穷了
但是他不傻呀他知道那个我他们取笑我我只要拿点钱这是我的目的我无所谓的对吧但是你知道 10 版那个流浪你感觉他是傻的就感觉他是真傻就是好像被朝着他一直是
一直是一副这样的表情对最后稍微乐了一下下吧就是也说了两句但其实这个吧我觉得可能跟演员那个表演有点关系但我觉得这个演员让我觉得最不是特别合适的在于就是这个 10 版的这个姥姥太胖了太胖了她不像是一个那么穷苦家里面人出来的人而且她还有一个什么就是比如说你看 87 版的刘老你觉得她真的是个庄稼
很纯朴你看沙伊华老师那个牙你都觉得他都没刷对就那种感觉他那个脸的那个黑啊你觉得真的是风吹日晒的黑就是粗糙那种对对对但是那个像刷匠了对就很像是烤出来的美拉德你就觉得把他衣服脱下里面是白的
就是那种感觉就是那个脸色就稍微没有那么就是不是像庄家尔那种春朴的黑包括最新这版金玉良缘是谁演的丁嘉丽丁嘉丽演的丁嘉丽她怎么能是个干农活的人呢就不是啊而且据说她这版因为我没看也是看的讲解
出现一下就没了就那刘姥姥出现的意义就是没了感觉这一版好像胡梅让大家在《红楼梦》这个名场面打卡这个我拍了这个我也拍了行了吧就没有最后他为贾家复出的就这段就没有他拍那都啥呀可能他都忘了前面出现过刘姥姥这是一个场景然后另外呢就是非常
著名就是这个元春省亲这个场景是注定贾府辉煌和衰败的一个转折点非常非常重要的一个角色而且元春这个人本来是感觉已经是坐到贵妃这个位置了好像就是荣华富贵一辈子但你看他省亲的这些很荣耀
但是他又很伤心这里面一直在哭这里面就是比如说他写的那些台词就是什么当年把我送到那见不得人的地儿去然后现在回家了凉门几个为什么就哭了结果他自己又大哭什么的在应该是个香港的版本我不知道哪个版本那个版本呢确实那个原创一直在哭
原创说从他们比如说这个贾母和夫人进建的时候都说免贾政然后免记的这一段吧他就在哭他一直在帘子后面哭你就觉得真的是好伤心嗯
然后我们 87 版这一版这个程美老师哇 长得真是太贵妃了她长得一样她就是贵妃对 你就觉得要是贵妃出宣传话就应该长成她那样对她也是把这个感情处理得非常的好的比如她很伤心包括她在跟她
爸爸对话的那个就是贾政对话的那一段这段其实我觉得是最难过的因为他在讲述的是他离开家他远离父母他在宫中的寂寞生活贾政说的是我们家有你真荣耀啊
你就不要惦记我们你好好服侍圣上说的都是官话听完以后多难受啊我觉得这个才是最难受的你知道他这个礼仪啊八七版拍了很长时间什么又敲鞭子又是什么拍手你就觉得很多散漫的镜头然后包括他们吹笛子什么什么那些八道但是呢他就每个人都很有威严嘛穿的那种告命夫人的那种装扮对
到 10 版李少宏这版所有人都是那样翘首以盼特别像参加庙会就感觉那个舞龙的要过
就看热闹这种所有人都就是我不说仪态啊就好像交头接耳就是我觉得皇帝在你面前毫无尊严啊皇帝的贵妃来你一点尊敬都没拿出来那段确实啊就是所有人都晃着膀子然后说什么什么后面其实还行而且但这一版的元春呢感觉虽然有点太大了就感觉有一种反正
不像个二十出头的女孩的感觉她感觉像心丧的太后而且她回家挺高兴的呀她回家感觉也不太难受啊不错呀什么的其实袁春回来以后看见那些为她建的大官员她是挺难受的她觉得有点奢侈了
他说了那句话有点奢华了他上面写天仙宝镜嘛他说太过奢靡了记得这句话吗都改成醒亲别墅吧对吧好然后我今天看了一下关小彤这版我没有找到那个就是具体啊他其实有点像是官方放出来的这段的花絮或者是专辑啊关小彤怎么演呢关小彤当然流了很多眼泪啊这块确实演的还行但是呢
演贾政的这个演员就是我们的吕布老师演吕布的那个演员他演的贾政他来首先这个应该是贾母和夫人们进见然后是贾政他们进见对吧但是在这一版贾母单独进见然后贾政和夫人一块进见进见以后呢贾政贾政隔着帘子就喊儿啊
这一下真是把我给喊笑了就不符合贾政这个人的人设他根本不在乎这些亲情的我觉得他就是在乎他的乌纱和家族的荣耀吧如果说的更好一些的话所以他说这个儿你就不对啊就不应该这么说然后宝玉来了他传宝玉以后袁春说一句什么话是宝玉吗那还能是谁呢嗯
然后这个小男孩感觉反正看着也跟他不太熟的样子反正这段拍的就是有点莫名其妙最莫名其妙就是那个儿啊他那是这样他分两个阶段好像是就是开始他必须行这个城市化的东西嘛对然后再往里走他们才是以家里这种规矩才开始聊一些比较近的话对分两个阶段嗯
我这一段里就是原春醒醒的这一段我其实最喜欢的是 89 版电影版那个版本因为我觉得那个版本就是我特别喜欢的是哪呢就是它拍出的那种公规森严的感觉
就是我不知道是不是跟那个之前可能拍过胡朝圆明园什么的对这个宫内的规矩什么的拍的特别好就是你会觉得非常有压迫感就那一段你会非常同情元春的遭遇我觉得是个悲剧性从这体现起来是的对而且它那个悲剧性是体现在哪呢就是就这个贵妃做的帮不了贾家太多那我看那是不是八九版我看那个对比它没有写是哪一版我调出来让你看一眼它那里面哪特别好呢我觉得就是
当时这个元春就是后面他就又跟这个贾母和王夫人见面了嘛然后其实当时就是这些人就已经真情流露了然后当时这个元春就一下就跪下了然后这段比较好的是他跟这老夫人就贾母同时跪在地上然后几个人就开始痛哭然后最后当这个贾母想要伸手去擦这个元春的脸就是为他擦泪的时候旁边站着的女官突然间就上来把那个贾母的手对就拽过去了
然后马上就把那个娘娘就扶起来说是这版吗是这版吗是是那我看就是这版对我觉得她那个她的那个哭哭得特别的动情对很动情反正她
她一哭我也哭了对这段就是我觉得就特别就尤其这个女官把那个手伸过来然后说那个就娘娘贵位吧然后她就让她坐在那对对对我当时就觉得你就觉得这个人哪怕是贵为贵妃他也是请就是没有办法控制自己的人生就是那样的
然后这个版本里面还有一段我觉得也挺特别的八七版里面我没看到就是八七版里那个元春轰逝的时候只是来了一个人好像贾莉安来吧来了一个消息就说了一个消息但是在那个电影版里面是把这段拍出来的然后他这段拍出来的而且他因为我没看过原作我不知道这段具体是怎么写的但是呢在当时这个电影版里面是怎么的呢是当时贾母和王夫人都被请进宫了
他们是后着的然后当时这个就有太监来报说就是可以进去看了那时候就马上要咽气了然后当时那个太监说待会儿不许哭就是不能提哭不要在室内提哭然后当时这个两个人在那就最后说了几句话然后当时袁春君就
就咽气了嘛然后那个时候其实是就是贾母和那王夫人都已经快要不行了然后他们就刚刚要开始哭泣的时候那个太阳突然上来不许哭不许哭就是拍的特别的压抑我觉得这两个情节就把那个宫静森严那个感觉拍的特别好然后那一刻你就已经觉得说就是贾家的这个衰落那就是没有什么可说的嗯
就是再也什么都不剩了就他们真的就是蝼蚁说要踩死你就踩死我印象中确实没有这个进攻的这一段暗器板好像没有宝玉和宝钗在大婚的当场然后当时那个那个时候宝玉已经是行尸走肉了没什么反应了这个书里面有这个进攻说
尊旨进宫见原妃谈色口艳不能言语见了贾母只有悲气之状却少眼泪就她在里面然后小太监传谕出来说贾娘娘轰事嗯
然后怎么怎么样后面就是葬礼就像刚才最早飞飞说的那个 89 年这一版应该也是拍的比较讲究的我觉得还挺演绎的因为其实这里面是有哭泣的就说大家哭泣好像在里面也没哭就是贾母含悲起身值得出宫上轿回家然后是在家里哭的倒没有说在
他在现场那个太监就是明确的告诉你不许哭不许哭而且你就觉得宫里的人都就明明也这种人性完全不是人的那个感觉就是那段还挺让人伤感的然后再一个说回八七版这段其实我觉得当时那个贾宝玉的状态我也我当时也确实很感因为那个时候他已经知道黛玉死了嘛他跟那个宝钗结婚的时候这个时候他再听到原春后事他是没有任何表情的哪怕他在整个婚礼里他也是就是行尸走肉一样但是你
但是你还是能感觉到在那所谓的扑克脸下面还是有一些情绪变化因为他知道彻底完了就会有那种很强烈的感觉当时那个老太太是一下就晕过去了其实我跟你说这个八七版电视剧的后面几集和《红楼梦》的后面几回我自己好像小的时候
就是头脑里我到现在一想起来都是一团你我是就首先这段写的特别乱就是后面设计很多很多人东一下西一下的而且特别神奇就是你在巴士回你看巴士回一翻过来你都觉得那个语态都变了是的用词的讲究程度什么都有一些变化嗯
后面这个情节也肯定是有一些混乱的程度在里面包括你现在一说我又很知道了八七版又为了抢上映什么的对吧他可能有一些情节就免去了我估计就是有点这个原因所以就而且我那会儿又特别小一下肯定是处理不了这么多混乱的信息好像金玉良缘的那个结局是贾宝玉牵着一匹白马来到了那块大石头下面青梗峰
回到了他最初的地方我好像看到这个然后他就是那个拼命的扒草地跌入一个江珠仙草这就是喊林妹妹林妹妹就那个这样拍的对但我这是结局吗我只是看到就冰天雪地然后一片白灰白茫茫不管他是放在开头还是结尾他反正就是宝代的结局吧是这样拍的对是让人很莫名其妙他就是扒了那个地面然后一株就是看起来就是一块冻死的草啊
就这么一小段对好那其实这个差不多就这样了说的比较细了咱们机关算计太聪明翻算了清清晰身前细碎伺候新婚令家父人云中留过家王人三个奔腾
行啊你看啊咱们这部分说的比较多了啊接下来可以稍微就点一点吧或者说说咱们那些想法《红楼梦》改编到底难在哪为什么就是说咱们现在刚才说了半天为什么是成功的是少的
是吧 失败的是多的这是为什么而且感觉这个趋势是越来越失败为什么会出现这种情况对吧 这《红楼梦》到底应该怎么拍尤其你看你们俩《红楼梦》到底怎么拍这个问题我可回答不了你开始不就像导演吗王美导演说一下王美和费贝你们在节目里立场不明你们经常说一些英剧啊美剧我看你们经常说这方面有没有可能为这个经典的这种
改编提供一些什么借鉴之类的我先说啊首先就是关于《红楼梦》里面每个人物其实很复杂很立体的比如说在我小的时候因为我很喜欢林丹玉所以我势必要有点讨厌薛宝钗就第一遍看到其实我不太理解他的我是什么时候开始原谅薛宝钗呢是林妹妹原谅他的
那个时候他们和解了我也觉得和解了但是呢就宝钗这个人物确实有很多让人觉得莫名其妙的地方比如他为什么当着黛玉跟他娘那么亲热明知道黛玉父母都没了对对是吧
感觉是不太能理解还有一个就是她在铺叠的时候不是听见小丫鬟正在讲那个心事吗那个机密的东西然后她被发现以后她说是林妹妹等等我就会让那个小丫鬟觉得林妹妹在偷听墙根对而且我记得那个小丫鬟还把这话说出来了
对他们是这样分析的说这个事啊因为这个事是必须要瞒人的说这个事如果让这个薛宝泰听了去还好但是要是李嘉义听了去那可不得了了对是吧但是你看啊就我觉得曹公厉害的点就是在于他可能会写每个人的缺点和优点但他
他并没有一笔把这人写死他没有写一个刻板的纸片人的形象对吧但是你看现在拍的这个剧我觉得是因为导演局限于我们很熟悉的宫斗宅斗这种套路受这影响了这几个女孩她们之间还有利益冲突她们怎么能和平相处在一起呢肯定要互相勾心斗角他就着重把笔墨放在那了但是他
忽略了曹雪芯写的节点妹妹美好的那一面她其实并不是说薛宝钗是林黛玉的底刃其实并不是那样树立的要不她俩判词为啥写在一手里呢现在可能是他们要专门要为林黛玉树立一些底这样看起来是不是好看有没有这种想法啊我觉得就是把《红楼梦》理解的太简单了就是大家去改变《红楼梦》的这个原初就是
太轻松了我要改《红楼梦》我就改《红楼梦》了就没有把它当回事是的其实你说到这个我想到一个就是采访那个记者当然这也有记者的问题他在采访那个那是张淼怡吗还是张一淼张淼怡采访他的时候他就说你怎么理解这个角色然后说那个自己喜欢的人最后娶了别人你是什么感受就类似这样的然后他就是相当于把这个事情简单的变成一个三角恋
而且只编成一个三角链去问这个演员你就会发现现在很多人就是我的意思是作为记者这样的角色他对这个东西的理解也是类似这样的就是一个言情剧的那样的一个状态包括他们里面不是把那个就是林黛玉家财家产被贾母贾府给侵吞这个大家猜测的点放大成整个的主线吗然后就有人问他说如果你的家产被人侵吞了你会怎么样然后他说我先花完
这个演员是怎么说我感觉他们之前有新话来对对对但我们刚刚说这么多其实我们特别喜欢比如说《魔戒》三部曲的改编其实首先这个导演是非常非常忠实的魔戒迷他从小就喜欢魔戒然后他在做《魔戒》之前他研究了很多然后他又写了很多比如说相关的情节然后他也把很多他猜测的情节放在里面
但你会觉得他是很合理的就他要做很多这样的工作所以改编出来的魔戒是很受魔戒迷的喜欢的其实他里面有很多原创情节包括他也删掉了一些情节等等这是一个你得爱他你得下功夫就像前两天梦大明白那个标题叫红楼梦得有爱他的人来拍这很重要是吧我觉得那天祖盟那个节目就是喵姐那节目他有一个猜测就是说他们其实是
20 年左右应该上映的这个电影《机遇良缘》说那会正是宫斗题材盛行的时代怪不得所以他们可能是有点迎合他们意想中的观众了但他们忘了他们拍的是《红楼梦》啊嗯
所以我觉得还是首先你得吃这个文本就像那个黛玉传为什么拍的那么笨拙大家还觉得他还不错是因为他比较忠实原著就不会拍出太大的问题我觉得确实《红楼梦》非常不一样的地方就在于
就是人们会觉得你把它还原了就已经是非常好了你如果再改编或者再哪一点走样或者说你再有其他的想法让这些人变成鸡炒鹅豆变成宫斗那人们会觉得就是亵渎了这个伟大的作品了尤其还有一点是什么它没有一个终极答案因为后几十回事后来人们补的嘛就这样就更容易充满了争议
所以就是确实很难对而且其实情爱线它是《红楼梦》里面的一条线不是它也不是《红楼梦》的全部对然后你拿一个电影那么小的篇幅然后你要拍一个集中的爱情故事也没有问题但你又想把别的都加进来这不是拍成一锅粥了
费贝觉得你看英剧美剧也比较多或者电影之类的你可以聊聊演艺基本演艺法是这样的首先我没有看过原著我觉得直接来谈改编怎么比较好或者怎么能成功好像有点僭越了而且我觉得我这个心态可能就是现在的《红楼梦》没办法改编的好的
就是一个原因就是你知道很多导演什么他其实没有真的深究这个文本到底是什么但他就觉得这好像是个大 IP 好像这个 IP 还不错那我就来改一改他可能没有建立在说我已经对这个东西有一个非常深刻的认识的基础上所以为什么八七版那种就让人觉得好像哪儿哪儿都对了就是因为那个导演真的是我研究了而且我跟那个所谓的资深的研究者学习过然后我觉得是这样的我再把它呈现出来所以
所以你就像那个郑武头刚刚说的那个这个原作可能已经是 150 份的作品了你照着它还原就能有 90 份但是这些人就觉得那我要出奇出新然后可能我就顶多也就做个 60 份其实我觉得黛玉传就做到了 60 份嗯
然后但是像那个有一些它太脱离原著的比如说李长宏那个版本你就觉得它可能也就是三四十分的一个状态所以我觉得这个还挺重要的然后再一个我感觉就是对《红楼梦》的研究太透彻了对就是这里面第一个有一个原因我觉得是因为我虽然没看过但我能感觉到说曹公寅写的非常完整就像你刚刚说的他对每个人的描写已经入目三分了以至于这个人都快活过来了
所以你要把一个都快活过来的人呈现出来你想你就相当于在世界上找一个跟这个人一模一样的人对吧就是这种感觉那你说肯定就很难找了就像我们说的每个角色都很难选你要把角色选得很像就是不得不只是外貌像还得内力也很像你就相当于在世界上找两个完全一模一样的人
来做这件事这本来就是一个很困难的事情所以我觉得就这些就决定他已经就是从地起根上他就特别难了而且我们其实刚才说啊古人是年龄小但他心态是比较成熟的他是一个成年人的感觉他处理很多事情但现在的很多人呢是年龄挺大了但心里还没有长大是的就是完全反过来了嗯
你说怎么让这些演员他们又不肯花功夫去比如说关到一个地方去集训啊也好还是我仔细读原著也好他们没有这样的时间对就是他们的那个理解能力就是我觉得是距离当时那个年代的人或者说作品本身差的可能有点太远了再加上没有一个导演去引导他们对吧导演也想开热闹就是可能导演的修为也就个六七十分然后还要引导这些那个角色去表演我就觉得比较困难
然后像刚刚说英美剧我觉得它比如说我一看到这个问题我第一个想到的就是福尔摩斯的这个系列的改编因为它也是一个改编的版本非常多而且会有一些非常现代化的改编也很成功的案例再一个我觉得有点像但是肯定它俩无法相比了有一些比较像的地方在于就是福尔摩斯也有辅学家
就是专门研究这个福尔摩斯的这样的一个一群人吧就他也是有一个学术体系的所以我觉得稍有一点点像但我觉得他们俩本质上有一个区别的感觉就是我觉得《红楼梦》还是一个人生著作
就它里面的那个内涵不是一个简单的娱乐性的东西所以你但凡是想要在里面穿插娱乐化就很有可能会失败对吧这也是它非常跟其他的另外咱们的另外三大民族就很不一样那三大民族你应该怎么改怎么改真的改成什么样可能都还好对我们刚才是不是说三国那个赤壁里面说萌萌这起来但一笑而了之对而且你看三国演绎听起来好像就是个外传对然后西游金的那个
更不用说了一听就是让你来随便演的就是你会觉得演出花那种扩充想象力的我今天早上看那个子涓在劝林黛玉她不是有一次骗贾宝玉说林黛玉要回家了吗然后贾宝玉就疯了那段后来子涓就跟林黛玉讲
大概意思就是大家小的时候也不觉得现在长大了就是心意也都明白了怎么怎么样你还是要趁早为自己打算哎呦看到我就是莫名其妙就哭起来了因为我当时想就是真的林黛玉这个人她在外面有有一个跟她毫不相关甚至
阶层比较低的人真心的关心她而且子涓不是跟着她从小长起来是家母那边的人派给她的对你就想曹雨晴她在写这些女孩的时候她用了多少心写了多少真情在里面哪是你一个就是
理解林黛玉就是个哭哭啼啼的石小幸的人那没有人会认真就是这么真心对她的呀对啊就真的里面每个人都有情有义而且我记得陈小旭说那个林黛玉她的那个理解就是她觉得她是一个真正的看破世俗的人就她觉得这个世界上就是因为她去说带藏花的那一场戏她就说哪怕都是一个
死去的生命他也觉得是有生命的他把他当成一个生命去尊重他是这样的角色绝对不会带着哀怨历史你知道我这次又看了一下那个原著他是怎么写黛玉死的其实大夫来看他说没什么问题但是黛玉那会儿就是因为他已经知道贾伯银要跟邱小柴结婚了嘛
就是只求素死他自己不想活了是这样的但是这个新版的张表姨在说自己这段演绎的时候她其实说她那段时间就病了胡梅说的那人已经病了她就不吃药她觉得她要吃药她就好了她就不是待遇那个情况了所以她觉得要病得自己就是面如死灰我就觉得不对呀就是
他大玉他是不想活他是绝望了他们之前不是写过那个冷月葬花魂吗就在那个凹井馆那块那其实也是对他后来的一个一个称谕吧相当于是对刚才我说那个后来李奈玉和宝玉这段我再以这个作为我们这段结尾吧然后他不是开头我不说宝玉被掐了三个胸吗你记得这段吗
然后你记得他们在我刚才说在西厢那一块是互相抢台词的吧然后到了这一段黛玉问他你为谁病了他说为林妹妹病了说哪个林妹妹宝玉说是那多愁多病身的林妹妹林黛玉说不
是清国清成茂的林妹妹我说怎么还 call back 了太逗了我觉得就是从始至终把这个人物理解完全错了对我觉得人物理解这就是一个很重要的事情就刚才我们不是讨论说它怎么改变可能会让人感觉更舒服吗就比如说咱们就刚才说的那个福尔摩斯这个事就是虽然它改变了很多版本哪怕这个福尔摩斯已经在现代了哪怕把
华盛都改成一个女的了但是这个人物本身的神韵是对的就他始终都是角色里这个人他依然是那样的一个性格或者说他本质上那个东西你觉得对的这个人就是福尔摩斯然后他们俩的关系也是对的我觉得这种就让你觉得很舒适然后你需要适应的只是他创造力放飞的那部分就是本质上你还是觉得我是在看一个这样的故事
我就觉得那种可能就稍微得劲一点吧不像现在这样你说谁能拍好如果再拍的话我最后一个脑洞啊就没问题好如果要是电影三个小时可能不是全本的《红楼梦》就随便你们觉得中国哪个导演能拍好
其实这我跟你的感觉是一样的对我刚才说的是李安我觉得可以结一段咱们录之前说了一下对吧就是说不拍全本拍全本电影估计是时间不了不行他那个篇幅在那摆着呢我觉得李安结一段他可以因为你看他拍色戒他拍那个色戒和
张爱玲写的那个色界不完全是一样的色界她是把很多她想象中没有写出来的东西拍出来了我觉得她可能她拍细腻的那种情感类的东西肯定能拍好的对肯定是的对因为她《断背山》其实也是个小说改而且小说它极业改成那老常年电影但是我是觉得李安也许她自己会有自知之明她可能觉得我不会自相挑战轻易又规不会动就是大导演她会有这样的她
而且谁都知道这个就是很难那这样说的话对咱们来说是不是就觉得那 87 版它封神了它完美了所以今后也不太可能出现而且你会感觉好像越来就越往后走的人们越不太好去演绎这一段了就语境离得越来越远了我觉得 80 年代好像跟它还稍微贴合一些
所以我看有一个网友的评论挺对他说应该央视把这 87 版好好撕开修复一下高清修复一下好好保存一下保护起来因为咱们越来越背部就感觉对 是的行嘞那是不是说这差不多了用了两个多小时来聊红楼梦对吧我们最后还要致谢一下对我们这期节目
之所以能顺利的录制要感谢来自宇宙牌电脏锅的三位主播东东枪地下天恶融合时不该那就是三位三位天津人他们要录这个振兴天津的播客节目对是我们的节目让他们振兴的步伐又延后了两个多小时我们祝福天津估计我剪的时候我会把强总刚才敲门的地方我保留一点大家就知道怎么回事了我觉得可以
来探班了有人来探班了就是因为马上收尾区区一个红楼梦有什么可能我以为你们已经录上了我会呛成一个手机录的行了行感谢郑捕曹邀请我们今天我是这样首先是我会觉得我
参加读书节目参加的少是吧终于显得有文化了一点但是我还是偏重从影视方面去说的嘛今后呢再有合适的选题合适的书也好什么影视改变之类的这个选题也好我再邀请蒙美老师飞飞老师来我们《西四五条》做客
好吧谢谢行嘞那就你们最后要不要说一句感谢什么我先说一句好感谢收听本期西四五条感谢收听本期西四五条不是你们的我给你们留着我给你们留着这主播糊涂了没有没有不意的感谢收听本次西四五条和立场不明对就这样我就想让你们说立场不明好了行嘞那就下期再见拜拜拜拜再见你过时望远些
一歌是梅雨无香若说
我说有几远如何心
啊啊啊啊啊啊
一朵梦从前扬一朵梦从前扬一朵是水中月一朵是情
曾经的秋流到多
啊