本期声音｜苏方，作家

主播｜吴琦，单读主编

什么是群体性愤怒？什么又是群体性低落？

我们也许不再需要这两个名词的确切解释，因为五脏六腑可以直接作答。生活在今天，没有人会对群体性的情绪陌生。我们传播遗书，传播训诫书，传播新增数字，传播流调结果，传播求助信息，传播控诉长文，传播律师函，传播警方通报。

我们从未如此隔离，也从未如此聚集地感到创伤。怎么办呢？

作家苏方从她最新的小说集《暴雨下在病房里》说起，和主编主播吴琦一起聊了聊我们现在普遍紧张的精神情绪和人与人之间混沌复杂的关系。在这个日常地、群体性地感到难过的时期，在“emo”作为流行词阴魂不散的这几年，我们该如何认识自己，照顾自己。

吴琦分享了他最近阅读心理学方面书籍、尝试心理健康评估的经历。而多年与抑郁症共处的苏方，从自身的经历谈了自己对精神健康的认识，抑郁症的个体复杂性，躯体特征和情绪感受的差别，也谈了作为写作者，情绪与创作之间痛苦却微妙的关系。

小说集《暴雨下在病房里》中的一篇，故事就发生在疫情期间，反映出今时今日被激化和放大的各种情绪——低落、无力和愤怒。居家隔离期间，主角居住的房子头顶总是传来汇聚了以上各色声音的响动，投诉无门又无法离开的她，拿着刀上了楼。苏方形容这类情绪：“在你头顶的，高于你的那些噪声，你对它没有办法的，你除非杀了它才行。”

在其他的日子里，这样的故事即便作为隐喻或许都显得有些病态。但时至今日，我们竟然可以与那位在压抑中爆发的主角迅速共情。也许这是真的，我们都生了某种病。有的病是生理上的，有的病是情绪上的，有的人可以区分，有的人不能区分。甚至，不论是为了心安理得地生活，或是为了不要忘记痛苦，有的人追求健康，有的人不追求健康。

虽然否认存在统一的样本和解药，吴琦和苏方还是提及了许多可以让自己觉得“没关系”的事情：吃饭、聊天、读书、见面、与人相处。当然，还有“自我照顾”的真实含义——认识你自己。

“好多人在一些时刻状态不好，其实是有点漂浮感，就是浮起来了，双脚离地……但是你通过这个对自我的注视，包括和别人一起对自己进行注视以后，其实就相当于你双脚离大地更近，你站得更踏实了，就更有助于往前走。”

身处群体性的情绪洪流，却落脚于对自身的注视，听起来也许有些无奈。但面对高于我们的那些噪声，照顾好自己，才能捱到新天地。

｜本期螺丝刀｜

｜方法论｜

00:50 “正在成为作家”的苏方

04:04 赶上什么干什么：医学院毕业之后当了编剧“枪手”

07:58 都 2022 了，为什么还要说疫情？

——我们都生了病

10:17 我们依然深深地生活在疫情中

——“‘不知道’是因为我们身处其中”

11:14 疫情主题文艺作品的缺失

——小说集《暴雨下在病房里》也只是以疫情为底

17:11 疫情之下，小说家能得到哪些创作素材

18:59 当疫情来临时

——感叹：“让我们这一代人赶上了”

20:19 迷茫：“特别希望有一个不好的事儿发生，让人生再继续下去”

28:34 情绪与创作

——写作就一种“难受”：写不下去的难受

29:56 苏方：享受写小说时的不断往外“掏”自己

30:48 如果人是一块海绵：

——苏方：希望在死前依然保持弹性

37:20 抑郁症是一个很难共情和理解的病

42:28 苏方：我欢迎情绪，欢迎痛苦，并在其中探寻

43:15 情绪的高涨与低落，是一种伤害吗？

51:01 当问题出现，人是漂浮的，通过对自我的注视，把自己从漂浮中拉下来，离大地更近

54:40 “人有很多无意识的时刻，总有些地方是理论达不到的”

56:45 “我最怕的就是这一生往后走都是大路，再没有坑了”

57:19 灵魂发问：什么构成了你巨大的愉悦和满足

｜工具箱｜

-谈话中提到的公众人物及朋友

郑少秋，中国香港演员、歌手

晓宇，学者、青年作家

斯蒂芬·茨威格（Stefan Zweig，1881—1942），奥地利小说家、诗人、剧作家、传记作家

张爱玲（1920-1995），作家

罗丹妮，编辑、单向空间编辑总监

双雪涛，小说家

止庵，学者、作家

-谈话中提到的书籍

《暴雨下在病房里》，苏方

《昨日的世界：一个欧洲人的回忆》，[奥地利] 斯蒂芬·茨威格，舒昌善译

《威尼斯日记》，阿城

《病隙碎笔》，史铁生

《飞行家》，双雪涛

-谈话中提到的电影

《大时代》，导演：韦家辉

｜本期音乐｜

This Place Is a Shelter，Ólafur Arnalds

Otto e Mezzo，Nino Rota

｜福利｜

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简单心理成立于2014年，是国内领先的心理健康服务平台。

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｜来互动｜

如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七、苏方@2kays，与主播及嘉宾互动。下期节目中，我们同样将挑选一些问题，由主播吴琦做出回答。

｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

监制：彭倩媛

制作人：胡亚萍

后期制作：冯琛琦、cc

文字编辑：菜市场

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：乌兰图雅

Vol.24 对话苏方：世界是个大病房，你要照顾你自己 01:06:30 Share

螺丝在拧紧

苏方是如何成为作家的？

医学院毕业后，苏方为何选择成为编剧‘枪手’？

2022年了，为何还要讨论疫情？

我们依然深陷疫情之中吗？

疫情主题文艺作品为何缺失？

疫情为小说家提供了哪些创作素材？

疫情来临时，我们该如何应对？

在迷茫中，我们如何继续人生？

情绪与创作之间有何关系？

苏方如何享受写小说时的自我掏空？

如果人是一块海绵，苏方希望保持怎样的状态？

抑郁症为何难以共情和理解？

苏方如何欢迎情绪和痛苦？

情绪的高涨与低落，是否是一种伤害？

当问题出现时，我们如何通过自我注视稳定自己？

人的无意识时刻有哪些？

苏方最怕的是什么？

什么构成了你的巨大愉悦和满足？

Shownotes Transcript

Vol.24 对话苏方：世界是个大病房，你要照顾你自己