98. 你有“本命剧”吗？跟大家说下（feat.宝婷、开开、咪仔）｜声量2024
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欢迎来到英美剧漫游指南,你好,我是陆小鸟今天这期节目我觉得可以归类为别的播客主播喜欢看什么剧系列当然之前没有这个系列,我只是因为有了这期节目才想开这样的一个系列是不是可以不定期的邀请一些大家可能会感兴趣或喜欢的主播来分享他喜欢的剧有哪些呢

然后我想说说关于本期节目的由来它是我在 5 月 17 号到 19 号去阿纳亚参加了由深夜谈谈举办的第二届声量播客大会里边的一场现场播客录制然后虽然活动只有两天但体验非常好啊怎么描述呢两天参加完我感觉自己幸好去了就是它重新让我找回了做播客的新鲜感为什么说幸好去了呢因为我最近的时间实在是太紧张就这个活动正好与嘎那电影节撞了嘛

而我的另一个播客叫赶场本来就是计划要在今年的嘎那期间连续更新的但是现在嘎那也刚刚结束我们已经更新了 17 节目就是每天马不停蹄我相信我们的听众里应该有许多人也是喜欢电影的也会感兴趣世界各地的电影节的那嘎那电影节就是一年一度的最好看的电影的大本营了比如说去年嘎那的金钟旅就是《坠楼死亡的抛西》嘛直到今年中国内地的院线才有上映今年的金钟旅颁布给了 ANORA

不知道哪一天大家可以看到了当然除了这部最佳影片今天甘纳有五部华语长片在那边展映所以我们除了做那些主竞赛的或者是一种关注单元的或者是导演双周单元的电影以外也专门为华语电影做了特别的节目非常欢迎你从第一期开始往后听我相信听完了以后能够理解甘纳电影节它为什么对世界非常的重要

关于嘎那的就介绍到这些然后回到刚才说的在声量开始的前一星期我几乎每天都在剪播客就是从早到晚剪了差不多四期的节目吧在赶场那边有两三期在美剧这边还有一期美剧这期就是驯鹿宝贝那一期嘛其实在来之前在上飞机之前我都没有把那期节目剪完然后一直到 17 号中午

到达安娜亚以后,我去了他们那个知名的孤独图书馆,别人都在那里读书,只有我打开了自己的电脑,花了两个小时把那期节目发布了,然后才开始投入到声量这场活动来。下面我就和大家简单介绍一下这个活动,我真的挺喜欢的,对于现场观众来说,它就是一个从早上八九点钟到凌晨十二点的一个播客马拉松,就安娜亚是一个园区嘛。

许多人把它称为迪士尼乐园那种它会有许多活动场地然后这个活动呢就是从早晨八九点钟到凌晨十二点甚至到一两点钟在安纳亚的 19 个场地里那些场地有的是电影院有的是书店有的是录音棚有的是音乐空间有的可能就是一个圆形的空地

然后他们在那里搭上录音的设备如果没有条件的话就会在你身上别上小蜜蜂或者是专业的录音设备每一个小时同时有多个活动的发声可以理解为沙龙也可以理解为播客线下录制然后你感兴趣的话就可以去参与当然场地一般都不是很大最多就二三四五十人那么这么多活动到底是怎么

产生的怎么报名的呢那就是深夜谈谈也就是大内密谈他们会提前做一个开放的表格给参与活动的播客主播们填写无论你想聊什么你知道在上面写上想聊的主题然后在后面落款上自己的名字然后第二三四个空着空着的意思就是说

欢迎其他的播客主播参与所以这是一个随机匹配的一个活动后来他们官方统计是一共有 66 家播客去了阿纳亚然后能够参与到自由组队的活动里边除了播客主播们还有阿纳亚的业主可能也开放了一些给来参与的听众吧就是声量这个活动是卖票的那些买票的观众我不确定啊可能也能往里添自己的名字然后参与播客录制然后因为我真的是挺社恐

我自己立的一场

主持一场然后再参加别人一场这样就完成对主办方的义务多了的话因为我确实不太认识其他的播客主播也不好意思往上添而且我立的那一场也就是本期播客的主题邀请我喜欢的播客的主播来聊一聊他的本命剧是什么参与的嘉宾都是我之前不一定认识但是有好感的所以就邀请过来了

让他马上就添我就担心有变数同时我参与哪一家也是因为我和路人抓马的主播小松悠比较熟悉就问他我能不能参加到你这一期然后他也就欣然答应了所以我就把这两期完成了就开始我是以一个最低的限量来参与活动的但是随着时间过去我在安纳亚越来越放松感觉这个氛围确实是很自然的很亲切的

会给人安全感所以我有点后悔没有多报名几个场次了不过也有一个很有意思的意外啊就是我在下午三点到四点参加完路人 drama 的那一场录制之后然后我去旁边几百米的另一个场地是一个电影院准备我的五到六点的录制因为是有空档的嘛所以四到五点这个时间按理来说是有别的日程在

滚动中的所以我到那个场地就是寻思我一边准备一边在听听别人的活动但没想到我到那时候发现现场只有一个观众然后他在眼目下的桌子上只有一个播客主播是非常知名的不把天撩死的主播仙草

只有他一个人在那另外还有一个男生也坐在前排为什么呢因为仙草他在表格里添了自己要录的话题以后确实是有三个人报名了但是那三个人他没联系上就导致这个活动没有办法进行他一直在等所以就很可惜被割了嘛然后我就鼓起勇气要不然我们四个人就一起录吧正好现场有四个人在录的过程中现场也有观众来了

所以这对我来说也是一个很奇妙的体验虽然说对于对方来说我这是一个帮助但对我来说他也是帮助了我自己我感觉就是真的有点打开自己了但是我也知道这也仅限在声量这个活动上在这个环境里是安全的但如果在别的地方我可能也就不会这么主动的去参与到那些活动中了

然后回到为什么说找到了最初做播客的感觉呢就是我们英美剧《漫游指南》这档播客包括我《赶场》那档播客我都不是因为想做播客而是做播客而是因为我感兴趣电影或者是美剧所以才做的播客它催生的动力就是想认识更多的同好然后能够把我们喜欢的作品分享给更多的人美剧也好 电影也好 电影节也好都是这样的一个想法

但是最近这一两年做久了有点进入了 routine 我确实新鲜感不足了而这一次每天从早到晚的活动我参加了好多虽然说只去过一次海边的景色也挺美的但更重要的对我来说就是你在路上可以遇到一些真正的喜欢播客的人有的是主播有的是听众然后就可以和他们甚至一起吃个午饭晚饭因为我们的播客主播们都不是同城的几乎每一期都不是线下录制都是线上录制这一次体验确实感受到了一些线下的

大家好 我是黑猫侦探社的咪仔开始了

大家好 我是来自英美军漫游指南的陆小鸟然后我们四位应该是昨天之前是没有完全见过的我现在就简单跟大家先以我的方式来介绍一下这边的咪仔 黑猫侦探兽我感觉许多人应该是冲他的播客来听的吧没有吧 这有黑猫的听众吗嗯 你看就是咪仔如果大家不知道的话他是一个讲真实案件犯罪的这类型的一个播客大家如果不知道就不知道 没关系一般想到杀人的话都会想到咪仔嗯

然后下一位是开开老师鸡河还有银屏西班牙幼稚囊我都是他深度的读者和听众他代表鸡河过来的和大家打个招呼家好

蕭瑟银屏系漫游指南屏是屏幕的屏它会在 B 站上还有一些网络上做视频就会分析一些流行文化我记得上一期聊诺兰的那一期非常的火应该看过奥本海默的许多人都会看过那期视频然后下一个就是重磅的宝婷老师她首先是代表跳岛 FM 过来的对吧明天上午还有一场工作坊

然后同时他有自己的一个播客叫不可理论是一档我听了一半以上但是听不太懂的一期播客宝婷老师可以跟大家介绍一下这个播客吧就是不可理论就是很难描述你要听了就会感受到其中的奥妙而且它是一个如果你有晚上睡不着觉一类的困扰的话它很适合助眠我听到播客就是他的声音我会感觉他都在微笑着讲话他确实讲话也是微笑着讲话的因为我的眼睛就是有点微笑眼的那种感觉

而嘴也是微笑唇然后宝婷老师另外一个身份或者是一个标签吧就是她是一个日剧达人在前年的时候英美剧漫就指南每年年底都会做英美剧的盘点我在想我们要不要做一期日剧的专题然后我就知道她是一个达人甚至还约了她要不要聊一期但是到现在没有聊成因为我是觉得我要看足够的日剧才能和她去搭上话或者在我们主播里找能和她搭话的人但始终就没有促成没想到今年这个场合就

把这件事完成了然后今天我们主要聊的标题虽然这里边写的是英剧美剧日剧聊聊我们自己每个人的本命剧但可能还是英美剧为主因为在晚上还有一场专门聊日剧的节目是路西亚主持的宝婷老师也会在然后同时呢英美剧也不一定了比如说咪仔可能会聊聊真人秀之类的我们聊这些剧也不一定是当下流行或者正在播出的英美剧我想先前置一个话题吧现在还在看英美剧的人请举下手

哦 那其余的人 你们来这里是干什么的想听今年有什么剧是吧所以说我们第一个话题就要先聊一聊三位主播们你们最近有看什么英美剧或者是别的国家剧都行我特别羡慕有时间看剧的人就是特别忙 没啥时间看剧那你的最爱剧呢就工作当你抱着工作的心态去看剧你就不会享受那件事别的于种你也不看吗

更难就我看英语我可以空耳听但如果比如说韩语什么的如果让我盯着屏幕去看我得看字幕我就觉得说 no too much effort 我就懒成这个样子那我感觉开开应该是看剧的对吧对我数了一下我上个月看了 12 部电视剧

你哪来那么多时间我就是一说那种闲人因为我其实也是阶段性的而且我每个阶段都会发现原来我还是这么爱电视剧就是上一个月看 12 个剧的起因是因为个人原因然后就是可以有一到两个月的空闲的时间然后我本身以为我会用非常高效的方式利用这珍贵的休息期我幻想中我想是我可能去旅行我去看书我去培养个新爱好对我甚至觉得我可以写小说

但是结果就是每天楼下买个麻辣烫然后打开 Netflix 然后就这样快乐的过了一个月先报个名吧毕竟有观众说想知道有什么最近好看的剧选三部说说我觉得看剧是根据心情和每天吃什么就是比如说如果你今天决定吃麻辣烫或者麦当劳这种快乐的食物就可以看一些比较

反转或者说热门的一般来说热门的剧都不会太难看他肯定能吃得下麦当劳比如说最近很火那个好久没做还有那个台剧不够善良的我们就都很适合吃饭的时候就你一定会吃很多东西很快乐的度过这些时光然后比如说如果你要是自己做饭或者说吃泡面那种比较治愈的东西就可能看日剧比较适合

我就是补了一些之前没时间看的热门剧还有一些特别经典的日剧之类的那你也算是应该一年能看几十部以上了对吧五十部起有时间的话是这样的不是你看完你记得吗其实忘了我全忘了我根本不记得我看了啥对对对对啊 OK 那宝婷老师来聊聊我最近看的比较新的剧一个是《击城之战》已经算新剧了第四季不是新的吗不行

他不是去年完结还是今年完结我都忘了好严格然后还有那个流人 Slow Horse 这个算是今年的就是比较新的看了这两个然后我看那个继承之战主要是我对 Kendall 那个演员 Jeremy Strong 我对他很感兴趣这个可以稍后再聊我其实就是现在英美剧看的偏少日剧看的比较多但我看日剧可能已经不能用看来形容就是我自己用的词叫暴风吸入

就是我有点像一个怎么说就是我像一个语料库然后我想吞食所有的日语的语料你是会说日语对吗对所以就是各种主流的日剧所谓的地上播黄金党的日剧包括深夜剧还有那种就是非常十八线小网红拍的日剧我都会看哦

一年能做多少部我没统计过因为你邀请我做这个节目所以我看了一下我豆瓣那个标签反正日剧我标了大概三四百个当然还有日影就是只算日剧的话是三四百所以我的疑问就是现在你们觉得英美剧是不是已经在国内的观众非常少了不会啊

不会吗一说看剧大家不都先看英美剧国产剧不是最多的吗其实我觉得我看剧主要来源就是听朋友跟我推荐就如果会有一个人疯狂跟我说这个超好看你快看然后我就说 OK 我会看然后我就看一下我觉得你觉得看的人少是因为你在这个行业内吧

因为你在哪个行业你就会觉得哪个行业很荒凉就看的人很少的这样对我感觉就是能够凑齐像你这样一年看 50 部以上的剧已经特别少就我们播客一共有十来个主播虽然说上的节目频率不高的但是只有最高的那个人就一年能看 200 多部我一年都 80 部最多了他上班吗上班每周就是每天会看他也不看电影他三倍速看吗他不倍速对

对我们那个图丁就是这么厉害睡着了跟那放不算啊对他就是这样的他是在日本读研的时候养成这个习惯然后就是变成了我们的一个 AI 一样的存在告诉我们有什么剧你们可以看一看因为一年英美剧加起来刘媒体就有 500 多部剧嘛四五百的样子所以说他能看一半这要给我认识我才需要这种朋友对

所以说我每年年底都做盘点全靠他这个人嘛就我自己看的也不是特别多因为看电影多了以后就是压制你的时间嘛好那下面我们就先聊聊因为本期的标题就是你们的本命剧吧我们就是按顺序来说一说这次从宝婷老师开始说到本命剧这三个字只有一部剧是郑重红心的就是 Master of Sex

国内翻译成叫《心爱大事》然后我看这部剧的时候我还在上大学然后当时上大学的时候我其实就是有一段时间是非常纠结和迷茫的然后那段时间主要是在我选择自己热爱的东西还有研究方向这个上面当时我

学的就是我所在那个系所它其实是一个研究语言学更细分来讲是应用语言学很强的一个系所但是当时我很想转去学文学还有想研究女性主义就找了我们系所里非常非常边缘的一个老师他在系里面完全没有任何话语权完全没有任何地位然后跟他做了一个本科的毕业论文然后那个毕业论文我只想讨论一个问题就是我找了一个

小说然后那个小说讨论的是第三波女当然这些话题现在看来就非常稚嫩那个论文可能就是也漏洞百出啊就大家不要把这个当真但是我当时在思考的一个问题就是在社会主流的这种异性恋的家庭结构之下就是女性有没有一种可能她可以正当的去寻求一些比较流动的关系当然现在看起来是很普通但是当时是就比较年轻的我在思考的一个话题

大概是那个时候就看到了《Master of Sex》这个剧然后这个剧里面女主人公她就是处于一个在社会上非常不利的这样一个地位就是首先他们做的研究是性学研究就是非常科学意义上的性学研究在故事发生的 50 年代的那个背景下这样的研究是完全不被

公序良俗所认可的就是他们认为是乱搞然后特别是在当时那个年代女性就是应该是家庭主妇特别是上流社会的女性你就应该找一个比如说医生律师这样的好丈夫辅佐家庭这样但是呢 Masters of Sex 的这个主人公他就是一个女性研究者但是显然他没有办法在医院在研究所在学校里面获得任何正当的一个研究员的职位虽然他有相应的能力

所以就讲了她和研究这个性学的医师之间他们在学术研究上以及他们就是个人情感的关系之间的发生了一系列的事情然后他们的关系实际上是一个所谓的婚外恋第三者的关系但是就是她最打动我的点是在于它是一个完整的持续的过程就是她让你看到这个剧里面每一个人他的威

可能就是社会上有一些东西在阻挠他然后让他觉得很无能为力的地方哪怕说那些最遵守社会主流秩序比如说这个医生的妻子她就是一个大众眼中最贤妻良母的这样一个形象其实她的身上其实她

自己的身体里面也慢慢的有很多独立自由的意识在觉醒然后他也有很多的辛苦很多的不甘然后他和他丈夫的出轨的这个对象不是那种打小三的关系而是慢慢的开始产生了一些共鸣就等等的就是你会看到在每个人的身上他都会有他的挣扎

所以当时就是所有这些剧里面写的挣扎的这个点就都让我觉得非常非常的触动所以就是这个是我的本命剧它是个剧情片对不对对它就是有四季完结了吗完结了很早之前就完结了反正其实我就是很早我一直以来就比较喜欢看这种职业型的剧其实对我最早触动的一个剧是那个《实习医生格雷》

我超爱那个剧我就是在大概是还没上大学吧反正就是没有任何工作经验的时候实际《一声割雷》就是我对职场最初的想象就是它是一个你要完全献身于它然后你要杀得水深火热然后就是完全奉献自己的那样一个幻想吧

然后包括后来喜欢的《The Newsroom》然后还有最近几年的《神奇的麦瑟尔夫人》是中文名是叫这个吗《了不起的麦瑟尔夫人》奥古先七你还看吗那个我不看《绿阵之旅》《格雷》已经 20 多季了是吧对 他早就不是实习医生格雷了都校长了 院长了问个问题就是这个剧是跟你的生命体验或者说是在你的某个阶段跟你产生了一些连接吗

你是说 The Master of Sex 对就是所谓的本命剧为什么会因为就比如说这个剧里面的一个主线就是这个 Mrs. Johnson 无法获得一个正当的研究员身份的这样一个女研究者她和一个有正当研究身份

但是在个人生活方面情感上非常软弱的这样一个男主他们俩发生一些纠葛的时候就让我觉得非常非常的感同身受就是他没有把里面任何一个人描写的比如说这个女主他听上去好像应该是一个大女主的设定就是他从一个满是阻挠的社会环境里面不断的反抗不断的做自己的研究然后又非常的努力非常的有能力

一点点这样混出头去想象的话应该是这样一个故事但实际上完全不是就是当你面对那么软弱的一个男人的时候我说的是这个 Mrs. Johnson 就是他的生活是有的时候可能研究进入了一个比较顺利的阶段他的生活或者他的孩子也安顿下来他的生活就会比较平稳然后那个男主又给了他一些承诺给了他一些情感上的承诺

但是你会发现好像下一秒就所有这些又会都化为泡影就是当你的生活就处在一种飘飘荡荡的好像没有什么是能够抓得住的就是不管任何看起来好的还是看起来不好的东西都是像泡影一样的东西的时候我很喜欢看所有他这种细微的情感上的反应我这个人比较俗啊就这名字叫性爱大师这里面性的东西很多吗他是大量的说这个还是说他只是一个由头

他当时火的时候是靠这个对吧有许多人兴起盟以为是这样和大家想象的不太一样其实没有什么跟信有但可能不是大家想象的那样他其实还是职场剧对挂了一个外皮然后吸引你过来看一看那个剧之前我看过其实现在想想很先锋我记得是 2011 年

对 2011 年 2012 年左右还没有女性运动像现在这样但是她以这样一个主题去拍了而且我觉得这个题材如果放到现在的话可能也不会那么拍在当时我觉得她拍的还是一种很饱满很丰富的那种情感去推动就是像现在女性题材可能会就是维度特别多然后你能看到很多很多的角度

每一种每一个人物你都会有不同的体验但是那个还是很主线就是在那个年代那样一个医生然后他是复展科然后他推动了整个医学的那样一个是很正的一个剧我觉得明白而且我很喜欢的一个题材就是夹缝中的情感这个是我很喜欢看的一个主题就不管任何情诗的剧我也爱看这种听起来就吸引人的 OK 那就接下来话筒交给开开好看人家搞我没想到 So

哇 这还有这么多稿子我是第一次好认真好认真第一次在没有那个话筒架然后没有电脑的地方然后这样进来发现还有听众而且听众竟然是要付费才能进来的就感觉没事没事因为觉得安南亚这次其实很多主题都很有意思但是我看了很多的题目我觉得就是我一定要做很多功课才能聊觉得都来海边了应该聊一个不用做功课的题目吧结果你就来这场哈哈哈

可能是因为昨天我给提纲导致的我就刚才二十分灵邪的我要推荐的剧可能是一个我不知道在场有没有朋友看过叫百年酒馆 Horace and PeteAll On

对对 Louis CK 可能一半人看过一半人没看过这样我觉得对我来说什么是本命剧呢因为其实我们现在看剧你看完以后觉得好好看好爽没有见过这样的东西然后马上打出五星十星一百分是

很有可能的就是看的好剧还是会很多这种机会但是所谓本命剧我觉得就是像一个食物或者是一个房间就是你第一口吃完不一定觉得它特别特别美味但是你会一直想它一直在想它为什么是这样的你都不知道为什么它就是闯到你的脑子里然后让你魂牵梦绕你就还是会去想再吃一口或者再回那个房间看一看这个样子就是常看常心对我来说是本命剧所以我就在我的列表里挑了这一部

那如果就是说要给没有看过的朋友安利这个剧的话我会说这个剧其实跟我们看过的很多的剧的经验有点不同我会说它是一个由对话构建起的电视剧它不是剧情推动就是你拿普通的叙事戏剧理论你去往上面套比如说人物湖光英雄之旅然后就是这些那些它完全都不适用的

他根本就不是有故事和叙事去推动一个剧然后你拿视听语言去审视他你会发现他真的特别简陋他就是全剧几乎只有一个场景就是对着在说话的人镜头不停地在正反大然后他甚至没有蒙太奇然后没有什么多线叙事就是所有你平时喜欢看剧的那些理由在他这都不成立他就是我觉得让我去描述他可能更像是文学

小说他很吃剧本对不对就很吃那个台词的写作应该是路易 CK 人生的结晶就在这边对对对待会会聊到这跟他的制作人有很大的关系我要看就是为什么说他像一部小说因为他整个的电视剧的情节几乎都是由对话构建起来的

我会说不仅是对话而且更像是争吵举一个比较极端的例子就是说这个剧的第三集就是四十多分钟然后他一开始九分钟整整九分钟都是在对着一个女性的脸做特写就是他一直在不停地对着镜头讲讲了一个什么样的故事呢是一个九分钟的情色往事就是他跟自己的公公发生了关系那就觉得

好好引人入胜 好有趣一直在看想听他接下来怎么讲他讲完这个故事之后突然那个镜头反打回另外一边就是酒桌的另外一边是路易 CK 就是这个剧的男主角也是导演 制片人 编剧他说你跟我讲这些有什么意义呢你为什么要找我来讲这些然后这个女主角说因为我想到在我的生活中你是我认识唯一一个出轨的人

当年你出轨了我妹妹我现在实在是太痛苦了我觉得我要死了算了我觉得所有人都要发现这个秘密所以说我想来找你聊一下我现在到底应该怎么办所以就是举这个例子就是说他可以通过对话然后你看到这两个人的关系是什么这两个人过去的往事是什么

然后接下来的 20 多分钟就一直是他们俩的谈话就是他们俩对两个人过往婚姻的反思现在孩子怎么样的问题到最后就是一个非常非常精彩的由对话和来回的去构建起来的这样的一集

真的不会无聊吗不会不会尤其是这一段为什么只有 20 分钟一个女的她在讲述自己整个这个过程她还是有悬疑的开始我们并不知道她发生那些不幸直到后面揭露了以后你还惊讶原来讲的是这样一件事但她讲的真是循序渐进的那种感觉

而且这部剧我感觉它的另外一个标签就是喜剧我们往往都是想看一个快乐的但是我感觉是它开启了这个时代的一个丧喜剧的我们管它叫喜丧调侃着来说因为你看起来它标签是喜剧但是就是会治愈的所以这部剧我只看了三集我还没有完全看完你喜欢吗就很喜欢你看这个情节我历历在目的所以说就是这样就是每年可能我剪起来这么一次我补一集我今晚就看

那你必须得买点啤酒是吗得把自己喝盲才能看下去就是你看着看着就看下来他们人生真的太惨了但是它是每集单独的一个故事不是不是完整的就掌这个家庭的那酒馆就是他们家族来开的就纯靠叙事好不不不是不是叙事是对话就是他

我怎么给你解释呢就是除了他的隐藏的那个故事线其实他大部分就是说在酒馆里面大家聊了这个然后一个人聊了那个一个客人聊了那个他可能连接这个故事的情节点就是对话就是比如说上一个客人说我哥哥去过月球什么什么的就是喝嗨了聊然后下一个人就说月球我看过一个月球的电影就再讲一个他自己的故事嗯

就是这个连接起来但是我想跟咪仔分享一个你刚刚说就是由对话连接的一个剧到底能不能好看呢其实我觉得就是因为这个导演 Louis CK 他是主要是做脱口秀的以前就是包括这个剧里的所有段子情节都是他自己在台下拿小本本一点一点的磨出来的就是我觉得

一个写过脱口秀的人为什么能做出这样一个特别的电视剧是因为好的脱口秀对我来说它不是段子它其实更像是诗歌因为我们知道诗歌它有韵律然后它有节奏但是

但是一个段子为什么能让人发笑让人尬住然后让人去联想起自己经历就在短短那么两分钟之内它给你有那么多丰富的情绪就是因为它每一个词都是千锤百炼磨出来的

磨到最后那个非常完美他完全能够知道对方是什么反应把这个对话的语调那个 tone 带到哪里去我觉得这个是除了佗孝就是诗歌所以说他能够磨出这样一个电视剧我也有个问题当你说一个对话写得很好的电视剧或影视我最先想到就是《阿伦索金》

就是我很喜欢 Aaron Sopin 写的所有的电影和电视剧你觉得阿伦索金的那种对话你能告诉我他写过什么社交网络还有芝加哥六君子什么的七君子然后还有那个 Newthrome 也是他吧对他是最早就是你的本名就之一先问编辑师就是你觉得那种很激烈的对话和 Louis CK 的这种是有什么区别吗因为你刚刚说的我只看过社交网络是

是那个戴维分析那电影对就是讲那个扎克伯格的那个那我回想那个电影的话我觉得它好像是比较悠悠然的一步一步的给你带进去的那种吧悠悠然是什么意思就是缓慢很 chill 就是回想起的那个社交网络就是很 chill 的但是我很久没有看过了

所以就是当场讨论就你刚才说打磨的那个过程就阿伦索金在他的有一个编剧大师课里面他就讲过就是说他对他自己写的剧本是永远不满意的他每看一遍永远会想改就是虽然交上去可能制片方满意了但是他自己是永远不会有满意的那一天

就我觉得就是在打磨这个上面还是就是很相似的而且今天早上其实我参与了一场对谈就是我举了一个例子是那个冰口龙界就我觉得冰口龙界的电影其实也是这样有的时候他的电影里面对话会很长然后在一个日常的场景下人物的对话有大段的自白看起来很不自然但是我觉得那个恰恰是他对自己的写作和文本的一种信念

我觉得在影视剧里面这个文本的底子不管这个演员的演技如何我觉得就是这个底子是绝对重要的是奠定了这个剧质量高低的关键非常赞同我的感觉好像区别在于就是百年酒馆是一个脱口秀演员他做的剧本当年是只有他来做这种美剧了然后现在这几年比较多比如说去年还是前年有一个叫我可能毁掉你还是我可以毁掉你的就是一个女的脱口秀演员讲自己性情的经历描述过来也非常的火

然后去年有一个剧叫《我是处女作》也是一个脱口秀演员关于政治正确相关的一个剧今年最近比较火的叫《寻路宝贝》也是一个喜剧表演者他讲自己曾经被性侵还被跟踪狂跟踪的一个经历这几年实际上脱口秀演员做的英文剧越来越多因为这种视听语言是可以更加帮助他们扩展自己的人群的我其实也有一个同感但是不仅局限于

我会想说可能是喜剧出身的人更适合做这个因为你刚刚说的那个就是说丧剧我们看剧的人知道有个标签叫丧剧它翻译过来就是 sadcom 它后面是 com 就是悲喜剧就是那个时候大概 2015 年 17 年左右吧就出了很多的这样一批的剧比如说《马南波杰克》

Ricky Morty 还有伦敦生活其实你去看这些创作者他很多都是喜剧出身的我特别喜欢伦敦生活的那个女导演菲比对对对菲比然后我也在想就是为什么丧剧大部分包括李诞就是为什么好像都是要喜剧出身的人去讲

我觉得可能是因为就是只有喜剧的人才可以把一个那么惨烈的故事轻飘飘地讲出来但是到最后它是一下砸到你心里的就比如说这个百年酒馆如果看过这个电视剧的朋友可以回想起来它零星的那条家族的主线一共这个电视剧就四个主角这四个主角一个是精神病然后一个

然后一个还有一个没关系这个剧头不重要听众朋友们此刻咪仔捂住了耳朵

笑死他今晚就要看没关系其实不怕举头这个你想想这样一个很 drama 的结尾他如果是三流的编剧他会怎么写他能写成什么样但是偏偏路易 CK 就是把这几个结果就很轻描淡写的就人物之间对话就说出来但是就是我们说这个背的是什么就是你看这

一个由所有对话构建起来的电视剧但实际上他们之间的交流很多时候是无效的就是一个人在说话的时候另一个人永远没有在听没有真正的在听或者他就是想到了自己的事情或者说一个人讲的笑话但其实对另一个人造成很大的伤害就是你在看这些对话的时候就会明白他们为什么每一个人都觉得要崩溃了但是却好像还假装很正常那样子就跟我们一模一样

其实想想大哭把那么悲惨的故事就是那样讲出来而且我这次回看最近一次回看我发现了一个我之前没看出来的点就是他叫百年酒馆然后说是各种对话他每一集的结尾结束的方式都是一样的就是所有人喝酒聊天然后最后一幕永远是所有人都陷入了沉默

我觉得天哪还有比这更丧的事情吗就是你这喝酒聊天然后去争执问题然后最后就是所有人都不说话了然后他那个经典的配乐最后那个结尾就响起来了这简直没有比这但这不就是日常吗就是谁能给生活找一个答案没有这样他聊到现在我就想哭了已经

今天晚上最高那个丧气走一走走一走我们接下来把话筒交给咪仔来我主打一个肤浅我跟你说你们这两位聊的那么有深度然后想说完了我那都啥玩意儿啊没有没关系现在就咪仔小剧场了什么

我要扮演角色是吗这样啊我刚才想了一下我说真人秀行不行可以可以真人秀我突然想起来现挂我突然想起来有一个韩国的片子也是一个真人秀叫魔鬼的计谋还是魔鬼的计划听过看过吗有人看过吗我好孤独

他是一个真人秀然后这个里面他是一帮人就关在一个别墅里面斗智斗勇然后我说的斗智是真斗智就那个题我要停下来做然后我根本就想不明白那个题怎么做他出的那种智商题就非常非常的吃上大家请的人全都是各行各业最聪明 IQ 非常高的人

就是一个问答类的节目吗不是不是它是比如说团队合作它有 AB 轮它有 AB 轮就比如说一天的 A 轮你们要互相竞争但 B 轮你们要互相合作然后这个时候呢人跟人之间就会出现派别我跟你关系好我跟他关系不好那我跟你结盟我们商量把他干掉

我们怎么干掉我们在做鞋肉给他使坏有点像奈飞的剧像那个鱿鱼游戏但是比那就是真人秀确实是真人秀然后呢他这个剧吧他还有一条埋了一条深线就是整个大的游戏你每天玩游戏每天闯关然后每天淘汰不同的人嘛但他有一条深的线叫做也不是叫做吧就是他那里面还有一个密室然后这个密室你解开可以得到很多很多的钱然后这个时候就出现了一对 CP 我跟你说男的帅女的美爱还给我磕得不行

特别好看然后里面的题非常难就有各种各样就是数学类的题我有一个题我不知道我能不能解释明白就是把人分成三堆然后放在不同的三个房间里面没有办法交流你只能看对方把不同的砝码加在天平的两端然后你也不知道砝码是多少克重然后你要通过 XYZ 去计算最后让它达到平衡但是三组之间不能交流然后还有那种赌博的游戏就是互相猜牌因为

我不知道为啥我特别喜欢看诡计就是一个是制斗大家就是真的是开动智力去互相比看谁聪明看谁会还有一个就是人跟人之间的诡计就是考验人性的东西对我觉得韩国人玩的特别好还有一个韩剧也不是韩剧就是韩国真人秀叫什么血色什么玩意儿就是也是一堆人关在别墅里面也是通过这种制斗的事情把人淘汰但是其实淘汰的人没有被赶走

他们被赶到了地下室就特别像那个韩国的那个德拉奥斯卡最佳外语片寄生虫就寄生虫的现实吧然后那些人就在下面折披萨的那个盒子然后他们就为了折盒子就什么攒积分然后攒积分就偶尔会给他们机会就是你能翻盘你就上去

然后你看到上面的人就在那边就是酒池肉林然后点披萨然后披萨其实那个盒子就楼下的人折的你知道吧然后他们之间也会互相拉帮结派然后里面有一个女孩巨聪明然后她特别会两面三刀我就哦

看了这种剧我超爽的我特别喜欢看这种真人在那种人性啊就在巨大的诱惑面前比如说钱权力然后我跟你勾心斗角但是呢我又不能跟你表面上撕破我觉得韩国人可适合玩这一套了我觉得这两个剧都是同一个路数然后就要讲到一个我的本命剧也是真人秀我看了

十几年每年夏天都看就是一个美国很火的长青的真人秀叫做 The Big Brother 老大哥我不知道我身边我跟你说我认识这么多朋友没有一个跟我看这同一个剧的这个宇宙就是如此的孤独但是我每次在 B 站上看就有那么多网友一起发弹幕老大哥其实就是他们没有韩国这些剧玩的题目那么难就是美国人挺傻的你知道吗你让美国人去做数学题我觉得他们这辈子都做不出来

但是他们就会玩那种偏体力的那种游戏就是看谁能在一个倾斜的板子上坚持得最久就玩这个当然他也有那种偏记忆类的偏答题类的这种东西每隔几年会出现一个非常牛逼的角色就是他能控制全局把所有人收服的服服帖帖然后最后他可以得到现在奖金已经到了什么 75 万美金了

那个我真的好推荐你们去看我真的好喜欢看我喜欢到我还看他的加拿大版本还有别的国家也出过他的版本好像优秀的真人秀都会被好多国家复制对吧真的超经典超好看我还没讲完这一 part 是诡计的部分我要讲到肤浅的部分了

肤浅的部分呢就我推荐大家看一个非常肤浅的剧它叫做 Too Hard to Handle 中文名叫做什么欲求不满昨天看那个剧照它是这样子它又是把一堆人关在一个荒岛上然后呢这堆人啊它是俊男靓女就是身材非常好的男生跟女生然后长得又很漂亮你想啊就这么一堆人然后又是在夏季的那种海滩上就

必然要发生这种罗曼蒂克的关系然后这个时候就有一个机器人就一个三角形出来他叫 Lana 然后就说游戏开始我们这个游戏只有一个规则就是不能 have sex 就是你们不管怎么样就是不能发生关系然后你就看这一堆俊男靓女就是

就是用尽一切办法想发生关系然后整个剧就是讲这一堆事情就比如说你们接吻就会扣钱如果你摸他什么就会扣钱然后比如说有五对大家都结成对了就是有一对特别不守规矩他就是封

他就是疯狂在那边亲然后其他四对就想说 come on guys 然后就每天就是这种 drama 然后五对之间呢又会有那种就是本来我俩是一对但是呢这个男的呢又跟那个女的亲了然后这个女的呢又跟那个男的出去吃饭就会有这种非常肤浅的 drama 但是我本人就非常喜欢然后除了这个 Too hard to handle 还有一个叫做 It's love blind 你看过吗

也是真人秀就是把男女他们完全不认识男的一边女的一边然后他们每天相识的途径就是把两个人比如说我跟你相亲把我跟你关在一个房间我们俩互相看不到只有一堵墙然后我俩就通过对话建立恋爱关系最后这俩人如果你俩对上眼了你俩见面就必须是男的向女的求婚你俩订婚了才能见面就是在不见面之前就确定了求婚对就是你俩要结婚 is love blind 就是

爱情真的是盲目的嘛然后就每一季大概会成个三四对真结婚真结婚这不和中国古代一样吗完了呢这帮人见面之后他们就有一个星期的时间是去那个什么比如说去那种海岛啊什么就让他们特别浪漫的在一起这个时候 drama 就开始发生了因为这一帮没有见过男的女的他们就开始见面但是你想啊他们之前约会都是多线联系所以其实我跟你暧昧其实我跟他也暧昧

但是我俩现在订婚了对吧他跟另外一个人订婚了但我第一次看见他我觉得他也挺好看的就是各种 drama 然后就是非常的肤浅但是非常的下饭朋友们我真的推荐你们去看完了他们就会在海岛度假的时候呢就会吵架吵架就有一对黑人他们吵架真的超猛就直接把那个订婚戒指摔到对方脸上我就哇好精彩哦然后

他们会失败几对然后还有的人会真的就会去结婚然后这个节目最大的悬念就是在那个婚礼的那个殿堂上面说 do you 什么什么什么然后他就会说 yes I do 或有的人就是 no I don't 然后

然后你知道吗就有的人就说 no I don't 的时候现场就会开始打架就是两边那个亲属就开始群殴我就觉得精彩精彩太好看了我就每天就靠这个活着讲完了是每周都会看吗他出我就追我特别喜欢看这种不用动脑子的这种东西那你每天是不是要吃很多东西是

分享的真人秀的人们可以举一个手没有你再次孤独了没关系可以跟大家简单介绍一下美国脱口秀的概念吗我理解的就是一些居家的人会容易看这些东西放松家庭主妇对对对然后一拍就好几十剂 Survivor 那个一拍二十多剂那个也好看也是荒岛上荒岛求生加新剂刚刚这些剧大家最感兴趣哪一部你不要互动了宝婷老师赢了还有比赛呢没有早知道我准备点有深度的呀

我们还有最后十分钟的时间需要和观众聊一聊吗观众想聊吗 OK 没有你记得本命剧呢对他就给主持人我啥都没说因为我的播客我说太多了我想了好多天以为本命剧谁都能提出几步但是我就是想不出来

看太多了只有某一阶段你很喜欢但是后来发现当时的爱都是假的对我曾经可能喜欢黑客军团是因为那个男主比较癫狂对然后他的声音很好听但现在也没有那么喜欢了你有没有比较喜欢的某一个类型的就比如说我喜欢看那种职场剧

你会有喜欢的题材吗因为现在压力大的话有的时候只能看那种悬疑或者是比较情节紧凑的剧也是比较肤浅的一种就是只有在自己非常的 easy 的那种前提下我才能看喜剧在上一场那个节目我也聊过喜剧放松那种剧我只能在自己某一段时间很惬意的时候但是现在我感觉越来越难找的这种时光了就很难但是如果你焦虑的时候只能看那种情节紧张的

那你可以说你现在看的剧都是工作相关的吗这个可以说一下就是当年的时候 2016 年的时候我看了一部剧叫做《第五人》也是一个英剧吧全网只有六个评论然后找不到谁喜欢然后有一个点评我也很喜欢我就给他发了逗游后来知道他在德国然后我们俩做了一个公众号就每年年底就经营盘点后来认识的人都是因为想要分享好看的剧给更多人或者找到一起聊的人来做这个播客和公众号吧所以说我没有工作的感觉

我的基本的欲望就是想让更多人看我喜欢的东西你们这期节目评论区如果真的有跟我看一样剧的朋友们求你们出来就冒个泡行不行肯定有希望找到我的同类我们几个群里都会有经常聊真人秀的人肯定能够找到的然后可以跟大家分享一下顺便问我们其他几位嘉宾有没有看过最近我们觉得比较好看的比如说《幕府将军》我们的上一期节目刚聊过有人了解吧是吧然后刚才提过《寻路宝贝》嘛今年还有《史密斯夫妇》是最早的一期好看的剧嘛

对对对那个听说了还有天才雷普利就叫雷普利了因为电影叫天才雷普利都是最近比较火的一些剧今年我感觉整体的剧还是挺不错的我有一个小问题想问咪仔就是你刚刚说的那么多都是真人秀就如果是同样的一些 drama 它是一个虚构作品你就不喜欢了是吗就是它必须是正式性的其实我跟你说那些真人秀都有剧本很明显就能看出来它其实是有剧本走向的对但是虚构的我也爱看但是

因为真人秀啊有一个就是你看完以后你可以去 Instagram 上面 follow 这些人我会 follow 他们的 drama 就是那些没有结成婚的还有那种特别好结成婚的我就 follow 就发现那男的出轨啊什么我就可精彩了比这种就是虚构的一刀切了就没了你知道吗就是它可以延续到你生活当中电视剧也都是流梗流汤之后再放你这么问我是因为你有跟这个很像但是虚构的可以推荐给我是吗我刚才想到一个有一个国产的动画片叫端脑

好看吗很火我没看过端倒现在就怂了挺早的一个烧脑的烧脑的好好好我喜欢这么一说好像你的播客做真实罪案所以说也都是真实的东西对啊不过我觉得我跟 Misa 有一点很像就是有时候看剧看着看着你会对里面的那个人就我刚才提到那个 Jeremy Strong 就是演 Kendall 的那个人

反正我确实会比如说因为一些剧就是想多维度的去追踪和了解不管是这个演员还是编剧还是整个就是你想看这个剧到底是怎么制作出来的等等比如我就大概很系统就去看了一下继承的整个 cast 它到底是怎么回事然后我就发现 Jeremy Strong 这个人真的非常有意思他是一个叫方法派演员就是在那个比如表演系教科书里面被称作是反正一种流派吧就是说

你在演演绎一个角色的时候你是完全把自己就当成是他甚至你可以先去体验他的生活里边喝那个混合鸡尾酒和一大桶牛奶的时候他真的排练了就是剧里面有一个情节是他的兄弟姐妹为了整他就给他在那个榨汁机里面倒了各种很恶心的东西说你把这个喝了我们就让你去来继承这个公司他当时在戏里面是真的去喝了

真喝对就是包括那里面就是有各种奇奇怪怪的调料然后还有就是别人吐了口水进去真喝对这就是方法派这有必要吗我知道体验到真正的剧情我才能演得更好他是这么认为的对好想看这一幕那我也要去看

对而且她在演别的不只是这一个就她演所有的都是这样而且她甚至就有点失去自我就是她有点不知道自己是谁但是她了解她所有的角色但这对演员来说好危险我觉得比如说演一个变态杀人魔就所有跟她合作过的导演什么的都很担心她精神的那个状态对

好那今天的时间应该差不多了吧非常感谢大家的到来最后还有一个问题就是听众里是我们听众的人可以稍微举下手吗嗯好谢谢大家全场最多我真的是因为已经参加了三场活动这是唯一一场没有几乎没有退场的人所以说非常感动你们三位的说的好是你们三位的输出我都听的津津有味谢谢大家非常感谢然后欢迎大家关注不可理论银瓶系漫游指南还有黑猫黑猫侦探社对谢谢大家

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