科学编辑看《头脑特工队2》：知识细节与极易忽视的性别议题 | 串台01
58:43 Share

大家好,欢迎收听自然选择,我是范刚我是谢莫超这是一档新的节目我和另一位主播范刚都是多年的科学记者和科学编辑我们希望可以借助这样一档播客节目和大家一起发现热点故事里的细节和问题

欢迎收听自然选择和果壳时间的串台节目我是谢莫超我是范刚大家好我是果壳时间的游士游我们今天要来聊一个电影就是时隔九年再度上映的《头脑特工队 2》所以为了聊这个电影我们也是非常大的阵仗

除了组织了两个科普播客串台之外还请来了我们的老朋友科幻迷 科幻评论人 影评人还有皮克斯资深爱好者面包跟大家打个招呼大家好 我是面包 欢迎交流那我们要聊电影自然就会涉及到剧透应该说是重度剧透

我其实是推荐大家在看电影之前听这期节目的如果你没有看过电影那我强烈建议你把这个节目听完因为你可能会在节目中听到几位家军为你介绍电影的背景几场非常优秀的戏以及你可能会忽略的小细节

所以如果你没有看过这部电影那强烈建议你听完再看如果你没有打算看这部电影那更强烈建议你先听完那你一定会选择去看的好 那我们就正式开始了还好 毕竟也不是悬疑片那种的对 最后大家肯定是 happy ending 没问题而且

二代我觉得是一个一代的威力加强版我们还是请在座的大家都先简单聊一聊你觉得看完以后自己的想法是什么样的我看之前特别怕失望为什么呢因为第一部的位置太高了他的成就他的表现以及他的创意说其实之前看的时候当时我有个朋友跟我开玩笑说这是科普片的最高境界

科普篇一个新的电影一个科普知识讲的最高境界然后我在那个看的时候特别失望因为知道第二部可能说勾尾虚雕或什么的这种类型很常见但是看完之后觉得不愧是皮克斯没有是单纯为了挣钱而蓄意到虽然可能结构和故事它有点重复但是我觉得这还好因为它可能你可以解读为对自身品牌的延续

所以我就说一开始特别怕失望然后呢满足了预期就是这样那游游觉得呢对我觉得它确实是一个就是新的品类科普动画片科普动画片又增加了戏分品对因为它的剧情其实是非常简单的那我们接下来就是会进入大量的剧透如果不希望被剧透的同学请迅速撤离这个故事的设定就是一个三天的冰球的训练营

然后这个青春期的主角在这个三天的训练营当中他就经历了各种情绪的这个激烈变化然后里头他本来是五种基本情绪嘛然后就是乐乐悠悠怒怒怕怕和艳艳这是上一部的五个基本情绪

然后这一部他就引入了四个他认为是青春期比较经常出现的情绪一个是焦虑一个是羡慕一个是尴尬还有一个就比较难形容好像他说是那种丧丧实际上就是对无聊然后没劲这样子他就把这四个青春期的情绪去引入进来了

那么这个确实是我觉得青春期会经常出现的情绪那对于正好在青春期的小孩或者是有这种青春期小孩的家长来说这个是个很好的去理解青春期情绪的一个片子我先来插一句我们在座四位有两位都是家长

那面包你家闺女是青春期吗现在现在理论上还没够到呢就是现在是五年级升六年级先预期对对对那悠悠的这个

我家就太小了幼儿园小学一年级这个离青春期还远着但是我可以先预习一下对对对其实刚才也有把剧情这么说的差不多了我看完之后最大的印象其实是这里面的烂梗好多呀就是非常奇怪的各种双关非常多我觉得这肯定是他们的创作手法就是遇到一个情节我不知道应该用怎么来画面表现这种抽象概念的时候我们就首先想想这个东西有没有什么相关的烂梗

就比方说像里面就是有一段剧情里面就是新来的四个情绪说你们老的五个情绪你们干的活不行要交给我们来然后你们就别捣乱了关于在那待着然后老情绪就抗议说你们不能把我们压抑起来就是压抑里面这时候他英文里用了个词叫 bottle up 就是他的比喻是说好像把情绪装进瓶子里给塞起来一样的那种压抑嘛然后结果画面上立刻就出现了真的一个巨大的瓶子然后他们就把搜的情绪都给真的给塞进去了

说再比如说这一部的新主角是焦虑焦虑他在片中闹出了很大的动静到了片子结尾的时候他们说好了你别焦虑了如果出现什么新事的话来给你一杯茶你先喝着舒服一下然后那个茶上面写的是什么呢叫 anxiety 因为焦虑这个词本身是 anxiety 然后他把最后面改成了一个 t 然后给它塞上去了

当然这个东西是老传统就是第一部里面也有很多像第一部里面讲那种思绪的时候英文形容思绪经常有个词叫 train of thought 就是他说思想本身像是一个一个接一个的这么流淌下来的然后因为 train 这个词本身有火车的意思所以他们就真的弄了一个思想的火车载着他们去所以就是等于说这里面有很多这种好玩的烂梗当然翻译到中文大家可能体现不到这个梗但是他本身的这种视觉呈现的这种欢乐感倒是大

还都保留下来了所以这还就是这个感觉还是挺不错的就是并不只是一个严肃的片同时也是个非常欢乐的片就很多谐音烂梗对听起来像那个面包老师工作室的作品分钟学堂就是说什么话什么对对对就是做科普最难的就是说你把这个知识的画面表现出来那实在表现不出来的时候就用一个类似的手法啊

我们领先好莱坞了对吧说起来二比一还有一个小进步就是那种比较细节上面的就一里面大家有一个整体评论就是说它里面的五种情绪虽然那个主角是个小女孩但里面的五种情绪是有男女之分的大家对于一的这种评论就是那里面的男性情绪形象设计的都很有特色怒怒和派派

对怒涂和帕帕他很特别但同时也很有梗就是怒涂他个子特别矮因为英文里有个叫形容为生气叫 short tempered 这个也是原来也是对就是有总之就是你可以解读出烂梗来而那个帕帕呢他长相就很像就瘦瘦高高的头上还有一根毛就有点像那种神经元的样子但英文里有个词叫 raw nerve 就是说一个人紧张的时候叫做

一个人全是神经元就非常紧张总而言之就是男性的角色设计的比较多样但女性的角色相对来说就比较传统看起来都像是普通的正常的女性虽然有的高点有的矮一点但差不多这个是属于那种卡通圈里面的一个多年来的经典批判就是男性角色的多样性比女性高这个东西就相对来说比较符合传统女性审美的这么一个点

对类似这样的到第二部里面他就很改善了比方说主角那个焦虑他就他的这个形象就非常的不传统非常的好玩同时像包文娃像桑桑就是那个安威他就更加就是那种就整个就是一个非常非常 Amo 的一个状态也体现了好莱坞在这方面的一方面是关注吧还一方面算一种

推荐是吗面包或者这么说就是皮克斯的自觉意识还是挺领先的因为整个好莱坞其实不能说他有一个什么先进意识就是一方面他可能做一些先进的行为是那个羡慕于新潮流观众再一个就是可能为了挣钱就是说他主观上没有很先进的这个动力这个片子能多样性的为女性做些设计可能还在于这个皮克斯自己的文化我作为皮克斯吹所以来说一下

其实刚才几位也都提到了这是一个科普动画电影之所以这么说也是因为这个主创在创作的过程中也是请到了非常专业的科学顾问来自加州大学伯克利分校 The Greater Good Science Center 也有翻译成叫至善科学中心的这个几位心理学家对吧对这个科学顾问还挺好玩的他其实是

自己在接受采访的时候有讲一个故事就是说当时这个影片的主创来问他们说你们认为情绪大概有几个

然后他是觉得说应该有 20 个 20 个那现在才出了几个才出了 5 加 4 才出了 9 个其实 10 个其实加上那个老太太是 10 个偶尔出来的怀旧还能再出两集续集所以这个这么多种是他的学术观点对吗是的是的他 2017 年是有在那个 PNAS 上面发一篇论文然后里头他就是通过去给一帮人来看一些视频然后去归纳他们的情绪反应然后

然后他们是归纳出了 27 类的情绪就包括什么钦佩啊然后还有无聊平静困惑渴望厌恶还有那种对于美的欣赏然后也是一种情绪然后他还比如说同样是恐惧他那个 fear 和 horror 还不一样

他说这个 fear 是比较接近对于未来的一种焦虑然后 horror 是更接近厌恶对这在电影里也有体现那个焦虑其实很多时候他也会跟大家讲说未来的可能性非常多我要把那些坏的可能性都避免

对反正电影里面就是 Fair 就是恐惧式的老情绪他就会觉得这个新来的焦虑跟我特别合得来他干的事情我都特别赞同就这种感觉他们确实是有这种相关联的除了按这种基本的情绪之外他们还会进行分类就有些研究者会说这两种情绪组合起来会产生另外一种情绪诸如此类的当然就是这些都属于人为的主观的分类了对对然后他们其实这个流派就是从那个很著名的别对我说谎的 Paul Ekman 他是他的

他们是一个基本情绪派就第一步应该就是保罗埃克曼跟他的这个学生一起当顾问的然后到第二步的时候老大退休了反正学生跟着一起继续干对其实现在学界应该也是有对他们这个流派的批判的就比如说有什么情绪的建构派但是那个情绪建构派的话可能不是那么容易拍成电影所以我觉得这个基本情绪派他不是说最精确的但是还是很有用

用的对于我们理解情绪来说就是所谓的这种基本情绪派或者也叫离散情绪派他们的基本观点就是说情绪是可以像这样一种一种一种一种的分出来的可以挨个挑出来然后每两种情绪之间他们虽然有关联但是它还是截然不同的情绪然后有可能有些人会说每一种情绪对应脑子里的某种特定的回路那么就是像那种电影里出现的说遇到这种情况的时候这个情绪就出马了

然后就有点接近于里面大脑指挥部的这种模式当然大脑指挥部模式还有另外的问题咱们待会再说那其实可以这么说假设你是一个研究情绪的科学家然后突然皮克斯的一帮人过来说我觉得你的论文不错我们要把你论文拍成动画片而且要在全球上映那你肯定乐的是吧你可以幻想一下这样的场景各位做研究的老师们

那作为一个两档科普节目的串台我们马上就要对这个电影进行一些拷打那在拷打之前也想请面包先给大家讲讲这个电影现在在国内和北美的反响怎么样呢在那个咱们就用最熟悉的那个票房数据说话吧现在在全球大概是 7.4 亿了就是

今年的全球票房年冠应该已经是确定全球票房年冠指的是所有类型的片子对对对就是说今年他预测应该 12 亿到 15 亿美元没问题太吓人了当然有人可能会问就说这才到 6 月份但是肉眼可见的从现在到年底好像也没有什么那么强这个片子太强了也是全年龄的死士还不是全年龄的对对对就可能会限制一点那死士可能能一拼啊

然后在国内就属于皮克斯常规的一个状态就是 1 亿多 2 亿可能也就这样了第一步因为我其实在前两天看猫眼专业版的预测票房的时候前两天的预测票房是 1.5 亿今天是 2 亿当时还觉得有点低确实看到全球票房真的有点吓人于是我就查了第一步第一步连 1 亿都没有首先就是

跟那个宫崎骏吉卜利工作室相比他们都是一个比较优秀的厂牌皮克斯从来就是小众的虽然自己是粉丝也知道但是得认清这个客观现实就大部分人不知道皮克斯是什么的它没有形成一个像千群啊那个吉卜利那么强品牌甚至新海城这个状态也到不了

虽然新海城打下这个天地可能也就靠一两部片的再一个就是我觉得这就应了之前贾长科在一个电影活动上提到的他希望大家的审美多元化他的观点就是说现在大家的喜好相对趋同好莱坞在中国不太能打了

当然可能隔几年有一个特别爆款的作品特别能打那是特例不用说了啊就整体来说现在的中国电影观众其实是对好莱坞没兴趣的对好莱坞就是广义的你那种七八年前特别能打的漫威那种也不吃像沙丘这种主打视觉化就是若故事若叙事推进的也不吃然后优质动画片也不吃这个我觉得就是这么一个现状喜欢不喜欢我觉得没有对错问题啊

单独拎到这个《腾脑投空队 2》来看的话我觉得可能咱们从单片的特性来分析我觉得它可能缺乏一点对中国观众的共鸣这里头的元素提起提炼出来很多东西都中国观众或者青少年观众会没兴趣

一就是运动这个东西还是冰球这样一个特别小众的非常北美的运动然后呢这小女孩重点焦虑的事之一就是交不上朋友因为她的本来的两个朋友会去另一所高中而且这里头有一个隐形的话题就是可能在北美对社交有一个幕强的心态

就是说这人特别厉害这是一个大人他特别能交朋友社交很强但在中国应该没这个事中国的学生的羡慕 top10 里头应该社交强能交朋友应该排不进去我觉得可能排在原神账号等级下对对对就打游戏强我觉得应该是一个强的是吧学习成绩好体育好但体育好又不是冰球这种好可能是篮球

嗯篮球吧主要篮球感觉还是在学学生时代挺受欢迎就是羡慕社交墙应该没有进钱时那么反过来就不太会焦虑哎呀我交不上朋友什么我会被孤立什么这种事我觉得中国人不操心这个事中国学生啊对你看他这个片的背景就是在初中升高中对吧那我们

中国学生在烦恼什么中考呀然后接下来就高考了对不对我们都是什么什么多考一分干掉千人就是说你打不打冰球重要吗而且我们会觉得这个小女孩她家庭非常好了对不对非常的支持她然后也不用担心中考可能在我们中国的小孩看来就有点无病呻吟对吧就她焦虑的东西引不起观众的共鸣这个没有谁对错的就是文化习俗不一样啊

再一个我回到范刚老师刚才说的就烂梗这里头其实我恰恰觉得这里头的烂酥梗还不够多应该中国观众最吃的其实是小黄人那种极度娱乐的不要讲究什么高的精神境界就那种吃个香蕉摔倒了这种烂梗

是大众更欢迎的新闻市场喜欢这个那我们现在开始正式考大那我来提出第一个问题就是这个里边的一个关键就是新的情绪是随着时间的或者说随着年龄的增长而一种一种发展出来的

他给这个电影里设置了一个时间点就是旧的几个情绪突然发现有人来装修升级了新的控制台增加了新的这个住宿的宿舍然后突然就来了很多的这个新情绪那实际在这个发展心理学上是这样的吗

是不是这种发生首先要看你相信哪种情绪理论吧但就以那个保罗埃克曼他自己主张的那种离散情绪来说其实这些新情绪来的稍微有点晚就是按照最经典的那种模式来说比方说可能基本情绪就像那种本来的五个情绪其实差不多出生之后不久就有了而其他的情绪三岁四五岁的时候逐渐就入场

像现在那种里面说提到的那种尴尬就是尴尬好像他们现在的发现就是大概不到三岁的小孩就已经能表现出最基本的尴尬等到五到七岁的时候他就已经知道怎么样管理自己尴尬了就已经到了这种程度家长们有经验吗对是会有但是跟青春期的可能会稍微有点不一样

对看你是不是真的相信这种离散理论如果相信这种理论的话你就会觉得说 OK 这是应该本质上是相同的情绪只不过可能说到了青春期的时候会更强烈更集中的爆发然后他们那么在电影里当然就会表现为突然之间整个这种他们的那种操作面板都完全被改组了这种极端式的爆发实际上不会那么突然的发生在

那种情况了对但与此同时就是还有一些其他的那种情绪理论比方说有一个叫做自我意识情绪理论他这个理论会是怎么说呢他觉得就是虽然说随着你的生理的发展随着你的大脑的成熟对于这些情绪你可能提供了这些硬件基础

但是你真的要把它确立为一种情绪的情况下那可能还是需要一个周围的环境来促成比方说如果你真的说你生活在一个比较幸福的家庭你可能你爸妈不怎么骂你那么你可能你平常就算干了坏事你也没有这种罪恶感就是说你的印象足以理解它但是这种罪恶感始终没有在你心里浮现那你就一直就不觉得自己有这么一种情绪直到某一天说

环境改变了说真的说做了一个很严重的坏事爸妈真的骂你了这个时候你才会突然意识到说原来我还有这种感觉那么这时候这种情绪才会正常形成所以理论上也有可能是这个就是莱莉这个小姑娘她之前的生活太幸福了对她都没有充分的意识到自己的焦虑这种情况所以到了这种到了等到十二三岁环境大变的时候她突然出现了那么这也是一种可能的理解方式天哪十三岁之前都不焦虑也太爽了

就首先肯定这个是一个电影的设置问题就像科学顾问说情绪应该有二十几种然后电影的这个导演说我们不能这么拍对对就是观众会记不住的就是说就电影的创作它可能有它的限制那我们如果从真正的科学的角度肯定是不会到青春期你才会有焦虑这一定是之前就有的但是青春期会发生两个什么事一个是你的激素会有很剧烈的变化

那么电影里头它用来表现就是一堆小人来拆那个控制台了嘛来给你重新装修了嘛这个我觉得可能就是表现一个激素的变化那么激素的变化比如说你高童会升高就包括说女性的也会的那么高童升高的话你是会比较暴躁的这个是确实的然后其他的雌激素比如说女性雌激素的这个剧烈变化它也是会造成这个情绪会波动比较大比如说在电影当中就是这个小女孩一会儿对着

一会儿就是跟父母发脾气然后发完脾气他就觉得我好糟糕他就很伤心很低落电影里表达的是那个情绪稍微碰一下那个控制台然后来历就会像爆发了一样就是被改造了控制台超级敏感对对就是说情绪波动很大这样子然后还有就是说青春期你可能整个身体你那个可能睡眠什么也会受影响啊然后就你反正整个就是在剧烈变化当中

所以那你比如说你睡不好你情绪也会波动比较大就很多这样子的然后青春期第二个变化就是你的这个我们说前额叶皮质它不是说一直要发育吗它可能要它可能要到 25 岁才会真正发育成熟但在青春期的时候它已经比你小时候就成熟了很多了

那前额叶皮质是个什么东西就有个理论就是说它有点像模拟器就你不用去真的去经历你可以用这个模拟器来模拟一下说会发生什么事情比如说我的小孩现在一年级我跟他说你不做完作业老师明天会骂你的他没有办法很具体的想象出来我明天被老师骂的那种感受所以他就是不做作业然后不做作业第二天被老师骂了他只好难受了就是有点像之前那个段子就是你缺乏可执行的文件哈哈哈哈

对等他到初中他就比较容易想象出来了对吧就是说我现在不做作业我明天他还可以想象出来一个很具体的老师怎么骂我那么在这种情况下焦虑就会产生因为焦虑实际上就是你通过去想象未来发生的不好的事情然后你的一种感受如果你脑子还想象不出来未来会怎么样倒霉你是焦虑不起来的

对所以可能比方说像草原上的长颈鹿他就只有恐惧他没有焦虑他看到狮子他才知道害怕对对对然后还有包括说新的情绪比如说羡慕对吧我觉得羡慕也是一种模拟就是你要去模拟说哎那个人那个人他闪闪发光的如果我是他他该过得多么好呀对不对他肯定每天都过着特别开心的生活你通过这样一种想象你体会到那种羡慕的心情还有尴尬

为什么会尴尬因为你想象说我做的这个事别人怎么看我别人在心里头怎么说我然后你感到尴尬对吧那特别小的小孩他不太尴尬都是家长很尴尬家长替你尴尬我现在还想补充两点就是说关于就是大概到青春期或者说就是那个

电影里面设定他是刚过了 13 岁生日就 13 岁前后其实还有两个有趣的点我觉得可以跟电影的情节对应上就是真实的人的那种心理发育就有一个点是大概在这个年纪孩子能学会说把自己的情绪和外界的要求相匹配或者说他能够开始表演这些情绪了根据要求说在这个环境里我觉得我需要拿出一个什么情绪给人看

他能做到这一点了就是在电影里面有一个情节就是说那个小孩主人公莱莉跟比自己大好几岁的那些孩子在那里面一起玩然后那些孩子说你喜欢什么音乐然后他第一反应就说我喜欢一个那种就是什么闪耀少女那总而言之就是说那是一个比较幼稚的团然后说出来了之后他觉得说他们要嫌我幼稚怎么办那时候不行我就得改变一下情绪他就装作了一个说其实我是开玩笑的那个早过去了我觉得他们很无聊

其实他心里还是相信的但他成功的就表现了这种无聊和厌恶的这种情绪这就是差不多要到这个年龄的孩子才能够开始真正做到的一点了是一种新能力对差不多是那个年龄的新能力另外一个新能力就是说他开始能够理解自己的情绪存在周期比方说你妈妈来问你话了然后你突然没来又对妈妈撒了一顿火撒完之后你开始觉得内疚了说觉得这样不好我不应该这么对待妈妈就是

当然更小的小孩也有但是现在这个阶段他差不多能知道说自己在做了那件事之后后面会有其他的情绪接上他有这么循环这也可以算是理解成一种就是拥有了这种一定的那种自己心理的自我调节能力了所以在最后他那种焦虑发作的情况下

那么快恢复过来这一点可能不太真实但是就说他差不多有了这种说能够把自己的焦虑调回来的能力这种能力本身已经摆在那里了就这些都是激素和刚才有提到的

前额叶的对大脑的发育和激素的调节反正就是就是全方位的心智的成熟就是说它是真的是是真的发生的虽然说电影里的东西并不是都能够和青春期这个时间点相对上但是这个时间点确实很重要对对我特别同意范刚刚才说的就是说当他学会了一种就是说我要在什么样的情境去

表现一个什么样的情绪我们不是有时候骂小孩说你这什么态度对吧就是说他没有表现一个正确的情绪比如他做了错事他如果表现得很伤心表现得很尴尬我们是不是就原谅他了他如果表现得很兴奋我们就你这是什么态度对吧但总而言之就是他会对社会的要求变得更加敏感了作为孩子买上到青春期的面包你现在听了以后感觉焦虑吗我不焦虑你说遇到这个事是吧对你听起来你的

孩子马上就要进入这种比较复杂的阶段我之前已经跟他讲过了那你带他看了吗不是看电影在之前我为了预防自己受伤我就跟他说进入青春期的孩子会有这样这样这样的情绪首先呢如果少一点家长会更快乐但是如果你持续有这样的呢也不是你的错是因为激素分泌的原因总之其实我是明理暗理暗示他你少跟我来点这个情绪先通过理论基础来对

一不是你的错二如果你这样这要少来然后三如果你这样我能接受那游泳能不能给面包以及我们两个节目的听众讲一讲说如果确实有家长以及家长你的孩子马上就要进入青春期了有什么比较这个科学的做法吗

我自己小孩毕竟还没有到青春期所以我先纸上谈兵一下实际上就是说家长能够做的一个很好的就是你先去了解说青春期大概会是什么样比如说刚才我们就提到了青春期它可能就是这个情绪波动会比较大就是当你理解说它在这个阶段就是会这样的话你就可能更包容一些就你不会觉得说这小孩是故意要气我是吧它可能就是在客观在这样一个状态

那我觉得可能家长来看这个电影就是一个很好的开始那举个例子我觉得电影里头还有个很有意思的细节就是说那个有一个所谓的小岛屿有没有就是他那个友情岛就特别大那个亲情的对对对亲情岛特别小就是说当小孩到了青春期从演化来讲他就是一个特别重视他的同伴和朋友的那个阶段在这个阶段他就是会把家长的话当耳旁风的

这是一个客观规律是个客观规律就是说比如说从演化的角度来讲以前的人他到了这个青春期他其实已经要跟同伴一起出去打猎或者采集了那么而且同伴可能是未来对他们的人生更重要的这个是他们要相伴一生的伴侣也好战友也好是吧就是说你家长没有办法陪他一生的

所以这个时候他要去融入这个集体那么那个同伴的意见就会特别重要如果你觉得说他就是要跟我对着干他就是宁可听他朋友的也不听我的你就好像会特别生气但是我实话告诉你这是个客观规律他在这个阶段一定就是朋友的对他的影响力要大大的多过家长对他的影响力还有一个我觉得特别就是家长很有共鸣的是里头的一个丧丧我们刚刚提到了他就是整天躺在那个沙发上玩手机然后对什么都不感兴趣对吧

对然后就整天翻白眼然后就这个也无聊那个也没劲对然后家长就会就是说有时候可能跟青少年想要沟通的时候就会被青少年一盆冷水这样泼过来他就觉得说怎么你在青春期那么丧然后对什么都提不起兴趣的样子那这个其实也是青春期一个经常出现的情绪

他实际上在电影当中这个丧丧有时候就是起到一个降温的作用就我们刚刚说了他情绪波动会很大包括他会有很大的焦虑他会有很大的那种羡慕嫉妒然后他会有很大的尴尬对吧那么在这个情绪激烈到他有点处理不了的时候他其实会用丧就是说我对什么都不在乎然后用这个来保护自己这是他一种应对机制就是说

他明明很在乎但是他要装的不在乎或者有的时候他就是这个情绪已经很过热了他需要一个人这样静一会儿然后把自己这样子去重新整理一下所以呢有的时候青少年他就是会整天翻白眼然后对这个也看不惯对那个也看不惯整天躺在沙发上这个反正家长也是要做好心理准备这是青少年的正常反应

大家反正反复记住一点这是客观规律不是他故意跟你作对就两个字认命其实这电影里还有一个无论是第一部还是第二部都有一个很重要的主线就是他会先让大家认为有些情绪是坏情绪比如第一部的悠悠还有第二部的娇娇

那这个是本身是有好情与坏情绪的区分吗还是说这种电影的表现手法呢我想先问问这个对电影比较熟悉的这个面包说一定要这么叙事才可以吗对就是这个可能能让观众比较明确

就是一开始明确挺重要的当然他最后其实也颠覆了就是告诉你其实并没有绝对的好和坏其实娇娇和乐乐都在一个错误观念上犯过错而且他们俩犯的错是一体两面的就是乐乐觉得要把所有不好的记忆全扔到垃圾堆里去不要去想其实那是塑造健全人格很重要的一部分

然后那个娇娇也是做某种极端的这个设计要把什么什么都改变是吧这两人的犯的错其实是一回事这就是让观众能悟出

并没有绝对的反派我觉得也是就是在这种电影语言上确实他要求你一部电影产生那种冲突感虽然实际上的冲突并没有那么强烈但是他得往那个方向去塑造就去包括包括我觉得在这里面他把重点放在了那个冰球场上因为冰球这种非常明确的竞技运动对非常强的对抗而且就要是包括有大量的那种身体接触类的对抗的问题

其实你真的说的话那莱莉她的 13 岁人生里面冰球占的比例其实也不会那么大但是既然电影要强调这个冲突感所以就只能把它往这个方向推了如果你真的要说的话她生活中真正的反派可能应该说是社会因为外部社会对于女生的那种完美主义的要求是明显比男生强的在这个阶段等于是这个地方出现了明显的社会偏差很多女生都会觉得说自己

各方面一定要做好男生的话这个年纪的男生都逼倒蛋反正学习成绩不好将来都好了整个的要求就是从整体的社会角度来说要求不在一个档次上所以他会有非常强烈的这种完美主义压力在里面也表现出来了就是一开始他还觉得说自己我是个很好的人但是焦虑上场了之后这么焦虑到最后给他搞出来的一个人格结晶就变成了说我还不够好还不够好变成了那样一种模式所以你要说真正的反派的话是这个

但是这种反派咱也没办法在这种就是头脑特工队的这个框架里面体现出来所以就只好把焦虑本身给当成了一个假反派这么来塑造所以这个电影的隐藏反派如果看过的朋友可以思考一下没看过的朋友可以拿带着这个观点去看

那刚才这个范刚也提到这个自我意识结晶也是第二步里边比较重要的一个设定那游泳能聊聊这个吗还是也是有一些理论基础的吗我觉得他这个就是说我们的一些核心的信念那么我们的核心的信念是怎么形成的实际上也是通过我们自己的一些经历然后在这个经历当中我们去记住的东西然后可能会形成我们的一些核心信念所以他这个也是有一定的科学道理的

那么在这个片当中一开始乐乐他其实就做了一些不太好的事就是他选择性的把一些他认为不好的记忆给丢掉了抛之脑后也用了一个非常可视化的对对对就是说把这个记忆就丢到那种很远的地方那可能在心理学当中会觉得那是一个潜意识就是你把它压到你不想去想它但是呢它又不会完全消失就是在电影当中它变成一个很高的山在那边

那么在心理学里头其实就是说当你把这个东西你不去想它但是你硬压下去它它变成一个隐隐约约的乌云一样的东西那你其实就是说你总会觉得比如说总会觉得隐约的不安或者你总会觉得隐约的不舒服但是你又不知道原因然后这种当你不知道原因的时候你反而是没有办法去消解它的

而且呢通过这种你硬把不好的事情去排除掉你其实是在否认现实对吧你就是强行只接纳现实里头你喜欢的那部分然后不好的不符合你期待的部分你都不接纳然后这样去形成了一个自我信念就实际上它是很脆弱的是经不起现实考验的所以我觉得后来才会娇娇来一把就把它给拔掉了对吧

然后到后来的话他实际上是把很多好的坏的记忆他都去重新去做一个整合就是接纳我们经常说自我接纳接纳一切嘛可能你现在也许性格没有那么好或者说你能力没有那么高但是你就说接纳就是说我此刻就站在这个点

然后这样子跟现实匹配的这种信念它就是比较坚实的最后它也形成了这样一个比较有现实基础的然后经得起考验的信念我想补充一下就是这电影里面所展现的这种自我感其实相比于真正的人的自我感来说是大大简化的

就一开始里面因为有乐乐不停的干预所以他的自我感只有一句话就是我是个好人然后焦焦出场了之后把他那个自我感修改了一下结果他变成了说我还不够好等到电影最后结尾的时候有大量的记忆融入进来了然后就变成了说我是个好人但是我也会犯错我爱家人但是有的时候也会不听他们的话诸如此类但就算这样这其实还只是真正的自我感里面的一小部分

也就是它其实仅仅是那种叙事式的自我感就是我是什么样我做了什么其实除了这种叙事式的自我感还有很多很多其他侧面有些自我感是完全跟你的身体相关的就甚至都不好用语言表达有些自我感是纯粹来自于具体的体验的你不能用我是什么什么的这样的

描述性的东西来涵盖他的体验甚至还有些是直接跟那种人和人际关系人和自己的环境人和自己的文化之间相互作用的所以就只能说就是就是说电影里当然不可能把那么麻烦的东西都给展现出来就跟电影里的那种情绪的数量是有限的一样但总而言之反正就是就是其实还挺复杂的另外一个简化的点可能是我对这种情绪描述的比较大的一个意见吧就是说他

把自我意识放在了一个具体的指挥部里具体的由那些情绪来塑造出来但实际上人体应该是不存在这样一个指挥部的或者至少按照现在大部分心智哲学家的观点不存在这样一个指挥部因为如果我们想象这些指挥部由这些情绪来操控的话其实会有很多那种就是设定一想多了就会变得很奇怪的那种模式比方说那个

当一开始有的网友在那提出问题的时候这里面这些情绪他们在这里做了各种事情那么他们脑子里自己是不是也有一些指挥部对他们是不是这样无限套娃下去了因为第一步里还不明显特别是到了第二步你们发现这些情绪自己都纷纷表现出了自己的深度像乐乐就

被别人抱怨多了他也会生气说其实我也并不知道所有的答案其实我这么这样对我也不是光乐然后那个什么在里面有一个环节是大家乐乐说大家要想办法把给那个就是鼓励一下莱里给他弄一些积极的形态然后其他人纷纷给出了一些然后最后轮到怒怒了怒怒给了个什么呢说你把一朵花送给了弱队然后所有的其他人都愣了就这么看着他说

你们看我干啥我也不是只会发怒的我也会干别的但总而言之就是你一旦把这些情绪拟人到这种状态了就会出现一些就是那种奇怪的二摄就是会遇到这种麻烦同时那个指挥部本身其实你要以指挥部的标准他也非常的弱非常的奇怪好像有好多好多种不同的方式干预他什么这会儿拿出来这么一个装备那会儿拿出来那么一个吸引管子就是非常就是其实

非常的混乱那这一点也体现出来了人大脑里真正的情况就是并不存在这么中心的这样指挥部最后表现在荧幕上的我觉得说与其说这些这几个人是情绪不如说这几个人是来历的共同家长他们在一起抚养这个娃他们其实表现出了这么一个状态就但真正的那种情绪在人体里的作用就不会像屏幕表现出的这么字面的效果了嗯

我听完以后我现在非常焦虑因为我们晚上要聊焦虑了这是第一点然后第二点呢就是我猜肯定也有一些听众和我们之前在做这样类似的内容的时候会有人发一个著名的图叫在虚构的作品里寻找真实感的人脑子一定有问题当然我觉得这个电影是

比较特殊的因为他也是主打这个叫严谨科学或者说他在如果你看一下他的全球宣传也能发现这个他的科学顾问在各个场合甚至于包括在这个 UC 伯克利的校园里都会有类似的宣传所以我也想问问这个我们私人里跟电影从业最近的这个面包那像我们这种在虚构的作品里寻找现实的人到底是不是脑子有病呢

算吧我也是因为常年做科普创作就会想这么些事但是同时我又会是分裂的另外一个我就告诉我自己就说这样不对这是一个娱乐向的作品然后就看这个叫什么意识能力上能不能做到所谓

真实的体现完全映衬着现实世界再一个就是说创作者的诚意和能力的综合体现吧就是从这个片子来说我觉得他已经做到了全球顶级了就是就扪心自问一下不太可能有人比他们做的更真诚以及做到表现的更好了

是的我来再叠叠甲就是如果大家听了刚才我们的内容一定会发现其实大家讲的很多的理论基础或者客观现实在电影里都用非常好的方式来表达出来我其实还想说就是把现实和虚构作品混在一起这个事情

这是人的大脑的特点之一每个人都会做的事情对也是这一点在我不知道还有多少人记得在第一部里面其实出现了一个小镜头把这个事情反映出来了就是在第一部里当时有一段说就是乐乐和悠悠被扔到了那个很远的地方他们要想赶回指挥部怎么赶呢他们要坐一个那种思维火车然后上了火车之后那些火车上面有一些那种箱子然后有一个箱子标着事实有一个箱子标着虚构然后他们上了车之后不小心把这两个箱子给打翻了

然后东西里面撒了一地然后乐乐就说随便塞回去就行了没关系的反正是哪个都无所谓就是有这么一个很短的小镜头实际上人的大脑在接受虚构的时候里面就是有一些那种底层的机制好像真的就跟是

实际发生的事实分不开而且这里面还是有一些相关研究的就比方说就类似于这种情况说让你去看电影然后看电影之前人告诉你的这是虚构然后甚至有的时候在看完电影之后还让你在看一遍那种真实的解释东西但是还是会有相当一部分人会产生说这些虚构是真实的印象就是人的大脑好像确实都分不清当然这玩意不完全是 bug 在很多时候也是 feature 因为确实就是人就是用故事用这样的方式来理解世界的如果你真的是啊

要记住现实生活中的每一个细节的话那其实很多时候就是超过了人的脑容量我们要如果用故事的方式把这些细节整理起来创成一个完整的叙事那一方面能说让你能记得住另外一方面这个完整的叙事很可能对于你的生存有更大的帮助就是你读完一个故事之后你记住那些人里面的张三李四王五赵六可能对接下来其实没有什么作用但如果你能记住这个

故事带来的寓意的话那在这种情况下可能下一次你遇到类似的情况它真的能救你的命或者至少真的能帮助你更好地应对社会里的各种问题所以说人的大脑就是这样的这是没办法对对然后我还想再讲一点因为我蛮喜欢这个电影的

那物理学当中好像是有一句话说所有模型都是错误的但是有一些模型是有用的就是说这个电影你要说它是完全正确那是不可能的因为你本身要把它弄成一个有娱乐性的你必然要有很多的比喻然后必然要有很多的失真但是呢这种给情绪去命一个名然后你想象这个情绪是一个小人其实是有用的就是包括我们现在说我们去处理我们的情绪那其实也是有一种建议的技巧就是说

当我们有情绪的时候比如说每个人都会焦虑对吧那么你怎么样去处理这个焦虑你如果想要压制它比如说你跟自己说我不要焦虑我不要焦虑一定是越讲越焦虑对吧然后这种时候就怎么样你给这个焦虑命个名比如说你心里会想说哎呀我明天考试一定会考砸了然后你就给它命个名说这是我脑子里的焦焦在说话然后就这样子焦焦说了一句话 OK 然后我接着去

该做啥做啥对吧我该准备准备我该睡觉睡觉娇娇说了一句话而已就是你如果这样子来处理情绪其实是一个比较好的处理方法就是说我接受我有这样的情绪但是我不要让那个情绪去太过影响到我要做的事情不会做成人格分裂的模式吗不会的不会的因为人的脑子头就是会一直冒出各种各样的声音的

我觉得就是这样子你接受这一点就好我们聊到焦虑电影里其实在最后的时候描写了来历焦虑发作就 panic attack 这个过程呃

我昨天在听 NPR 的一个播客里边他采访的科学家也讲说这个对焦虑发作的描写非常的写实而且他认为对于焦虑的表现还包括现场他的一些视听的一些状态都非常的真实

关于这场戏我从创作角度来说是整个导演组和这个编剧组重点要打造的一场戏所以才会有了刚才说的是科学界人士的这个肯定还为了从艺术表现上为了让观众爽觉得好看其实并不是仅仅准确就够的

他们做了很多更精细化的就是从娱乐角度赏心悦目角度更好的设计比如说他的摄影他的那个焦段是变化的虽然 3D 动画是是那个制作出来的并不是真正的摄影机拍出来的但是呢皮克斯起家的时候就贯彻了要用现实世界的这个

镜头光圈还有那个胶的厚薄去来呈现让观众看到像电影一样的动画片这么多年他们也一直是贯彻下来的在表现焦虑这场戏的时候我说一个细节就是他们他那个焦段是慢慢变化的但是我忘了是从那个

宽变窄还是从窄变宽总之就是说焦段变化对观众带来的心理冲击他们测试完之后是有效果的

还有呢就是在后面一场戏就是那个龙卷风大战的时候那个也是有类似的就是当一线搞定那个舒服完就是风平浪静那个疯狂的那个娇娇被稳定下来之后大家觉得心里很舒坦这个其实不光是音乐或台词的功劳那段时间那个结束之后那个焦段也变化了从可能是从那个

宽胶变成了一个窄胶段我就补充这些然后咱们继续聊焦虑发作的话题这个惊恐发作在片里头它就是会过度换气嘛然后你如果真的去发作而且你又不知道我现在是在惊恐发作的话很多人会被吓到因为它会有一种很真实的濒死感就有的人可能会觉得我心脏病发作要死了实际上那时候还是相对安全的

就你只要拿一个纸袋子然后在那里头呼吸让这个二氧化碳这个水平血液里头的二氧化碳水平回到这个正常的水平然后就会感受好很多其实这还真的可能就是美剧的功劳就是说他们普及了这种处理的方式对这里面就插嘴说一句就是为什么要用纸袋过度换气这个事情因为人体对于呼吸这个事情的掌控其实人没有直接检测氧气的浓度

当然这个事情有点奇怪有点偷懒因为你人需要的就是氧气但是你为什么不检测呢那可能是它确实比较难检测但总之人测的是二氧化碳浓度它根据你呼入气体的二氧化碳来判断你要不要呼气和吸气所以你套一个纸袋就能人为的增加里面的二氧化碳浓度所以就能够改变你的这种呼吸的模式了所以就是它没有直接监测实际需要的指标而是监测了一个

和实际的指标伴随的指标那我们应该或者说从科学的角度来讲我们除了刚才提到

可以自己搞一个小人在脑子里说话还有什么可以对抗焦虑的方法呢他那个电影里头其实也拍了就是说在那个惊恐发作的时候首先他有一个龙卷风对吧相当于说当你在那个龙卷风的中心的时候你其实有点看不到外面在发生什么你被自己的那种非常焦虑的思绪给困住了而且在龙卷风的中心那个焦焦他也是一个僵住的状态就是说那个是个特别僵化的反应

然后你完全被自己的思维给困在其中那么这个时候呢怎么样能够去缓缓下来实际上就是说因为你被想象出来的可怕的特别巨大的恐怖你被那个给压住了那么你这时候回到当下你

你回到当下去发现说我现在其实就是在一个安全的环境里头你就能慢慢地把这个焦虑给缓和下来那么在这个电影当中那个女生她可能首先她开始这样慢慢地呼吸对吧这个好像也是一个叫 grounding 叫那个着地的这种技巧就是说

比如说我现在去认真的看我身边有哪些东西我看到会觉得安全比如说我们现在看到周围的这几个好朋友对吧我们看到这个明亮的这个房间这样子我会觉得安全然后我注意我的呼吸我觉得这里的空气很清新对吧然后我听到这个猫咪的叫声或者我听到冰块制作冰块的声音这些都是令我觉得安全的声音

然后那个女生她还去摸那个冰球棍嘛然后你去触摸她摸到那个冰球棍这个实在的一个让她也觉得安心的东西就是这个就是一个把你拉回到当下安全的当下然后你想象出来的可怕它就自然会消散

难道在这种时候需要有一个外界的感官输入来打破你自己内部产生的这种不断的焦虑的这种次循环就有一点那种重启的感觉其实所以这场戏的含金量要进一步上升了对大家可以关注一下那里面真的有这么几个快速的几个镜头就表现出了他当时的那种就是触摸也好就是视觉也好听觉也好等等好几个那种外部感官的输入的这个流程那是一个很小但是很重要的细节好那我们下一个话题

这个电影里有一个哭笑不得的一场戏就是应该是乐乐吧在某一个点他就说你都成年了成年人就没有快乐了我相信我们的听众在看到这个台词或者说听到这个这句话的时候也都会感到一种尴尬的笑那真的吗就是从客观的角度来讲成年之后真的快乐就在变少吗我觉得跟时代发展有关这个点我特别想表达一下

就是我说个真实的案例啊就是大概可能是 14 吧跟一个朋友吃饭那会儿然后呢我在饭桌上聊起来就我说最近玩到一个 PS4 上的什么游戏然后他那个眼睛就瞪圆了说啊面包你现在还玩游戏呢就是那个感觉像什么就是不是我先形容一下他感觉就好像我你看吸毒啊就是那种感觉就他完全不能理解

能感觉他脑子一块一下就死机了他完全不能理解成年人跟玩 PS 游戏怎么会联系在一块所以他仓促时间就说出来这个话我说你下一局是不是就说你得告诉我家长了然后几年前他在朋友圈里说带着女儿在玩 Switch 游戏机我说你还忘了当年说我什么了吗我觉得是这样就说

成年人是不是没有快乐这件事在于就是你能不能给自己找到乐子以及是你能不能接受成年人就该享受一些快乐刚才我举的游戏机例子只是一个很小的方面啊再一个就是说比如说我现在逛迪士尼乐园逛的比较多了我现在进去就不怎么玩项目了就佛系逛就是买根冰棍在那一边吃一边逛看看大家欢乐的逛逛就出来了啊但是呢

可能如果从那个经济角度来说那你不浪费钱吗几百块钱一张门票你就这样了我就是举个例子就是说抛弃成见以及抛弃自己在青年初期归顺的什么就是一定是什么样的这个大原则把它抛弃掉我觉得会获得比较多的快乐我觉得你这个就跟看着看人直播打游戏是一个逻辑就看人直播也挺欢乐的

就是说成年人他就不会快乐了吗我觉得实际上就要看成年人做出来的决定就是说成年人的快乐程度绝对是跟他做的决定很相关的比如说现在一个成年人有没有房贷

就绝对会跟他的快乐相关对吧有没有买英伟达的股票对对对然后有没有生娃什么的关键是什么时候买的英伟达的股票就是说实际上如果说成年人他没有特别重的负担的话我是觉得成年实际上比青春期快乐因为青春其实我觉得是一个蛮黑暗的时光因为你没有找到自我的定位

那那个时候其实是会有很大的精神上的痛苦的就是我觉得有些家长他可能忘掉了但是我自己是还记得就是说当你在青春期的时候其实你真的是因为你看上去好像所有选项都可以选但是又好像所有选项你都选不到那样一种非常就是找不到一个落点的感觉

是不是可以理解为思想其实已经极大化的成熟了但是呢你并不能做主自己的人生有点这个意思吗有一点点而且你真的是面对一个极大的不确定性就是说所有选择好像都摆在你面前但是你做出任何一个选择你就等于放掉其他的对不对就是说每一个这样的选择其实都是痛苦的

那当成年以后你实际上已经是有时候你已经走在一个比较笃定的道路上了你的自我也建立的比较多了你可能也接受了自己的弱点你接受说我就是这样子的一个人那这个时候你其实更能够去欣赏一些什么所谓的小确幸也好生活里头的小小的快乐也好实际上我自己觉得我的成年是比青春期要更快乐一些的

当然就是这个问题心理学家也做过一些那种定量的研究有一些那种量表就是衡量人的主观幸福对吧就问一下你幸福吗大致看了一下数据好像是说从 9 岁到 16 岁幸福感急剧下降这个基本上是各国文化共通的这可以理解就是确实到了青春期之后

你自己身体的改变也太多了你要考虑的事情太多了但接下来会发生什么各个国家就差别非常大了就不同的文化也差别非常大就是对于一个成年人来说决定主观幸福感的最重要的因素是你生活在哪个国家我

我看的那一套数据里面就是大概反正是一几年的时候的那个数据就是中国的那个幸福感在差不多在 50 岁的时候抵达低谷然后再往下又往回爬升但是美国和欧洲的幸福感他们到 30 岁就进入了一个漫长的低谷然后

对他们 30 岁就开始了为什么会发生这种情况我也不知道这种事情也有可能跟美国国家具体的历史有关系这个影响因素太多了感觉就没办法下一个具体的结论也可能再过 50 年你看这个曲线的形状又变了但就总而言之从小孩到青春期的这个痛苦点

这个看起来好像还真的就是真的就是大家都有的情况所以这个片子把来历设定在这个年龄上差不多算是最朴实的一个时间点了青春剧的痛苦千篇一律好像就是说这个研究其实比较统一的还有一个就是老年其实蛮幸福的所以大家就是努力多活几年一般到了老年都会挺快乐但是有一个例我看的那个数据表里有个例外就是俄罗斯人的老年特别不幸福我不知道为什么喝了伏特加可能会比较难受

那就是成年人各有各的不幸也有也有各有各的快乐就我还想聊一个点就是这个聊了半天童小通对和这个 Paul Ekman 旗下的一些这个情绪论吧那刚才也提到还有一种叫构建情绪论能不能范刚给大家讲讲这是咋回事呢这个

这个理论反正就是跟保罗埃克曼还有这部电影本身的这个结构就背道而驰了这个理论他觉得说人类的情绪它并不是一个内在本质或者说首先肯定没有脑内的小人同时他认为也并不对应说人脑的特定回路什么的

他们认为情绪跟其他的那些东西就是跟其他的很多抽象概念一样都仅仅是概念是你真正需要用到的时候才被你的大脑现场定义的这是什么状态呢就比方说我们说看颜色就是在自然界里面颜色实际上是一个巨大的连续谱就根据你的光不同的波长还有不同波长之间的组合其实并不存在说

在这里面是绿色下一个瞬间就变成蓝色了之间完全是渐变的甚至可能不同的文化的人对同一种颜色的判定不一样可能有的文化倾向于把它断成绿色有的文化倾向于把它断成蓝色诸如此类的但是你真正到每一个具体的人的时候我们之前已经接受了大量关于颜色的教育不管是那种故意的也好无意的也好说什么哪怕你说有些人可能是反正上美术科学的有些人看口红色二学了但总而言之就是他们学到了这一点之后

我们当你看到一个具体的颜色的时候说好我看到这个东西我断定它是粉红色那么粉红色的这个概念仅仅存在于这么一个瞬间当你下一次断定的时候实际上很可能是如果你从光学分析上是完全另一种颜色

但是你同样基于你过去的教育和过去的文化你把它断定为这样的一种颜色所以在这种情况下情绪可能也是原本在脑内全部都是连续谱只是当你感知到这种情绪的时候我想了一下我过去的教育说我现在生气了变成了这样一种模式

另外这一点就是但这种情绪理论还有一个有趣的附属的点就是他的这种情绪理论其实特别强调预测性和主动性就是这种构建理论认为说你的情绪不仅仅是在你收到了外界输入之后才返回来得出结论的而是你大脑事先就会预测在这个场景下会发生什么样的情绪

而这一点其实跟电影里的那些模式很像在电影里的那些模式里面的那些很多的那种那些情绪小人他们自己都会在预测说那个说害怕就是焦虑说接下来我们会发生什么样的场景我们得把它做出准备就这种模式其实更接近于构建情绪论所预测的情况而不是更接近于离散情绪论所预测的情况但总而言之反正就是电影里也可以说是把这个侧面给整合进去了吧但也有可能是无意的

不然科学顾问看说我们不是这个你还找谁了按照大家录播客的惯例跟大家聊一聊总结性的词语一方面是跟大家讲讲在电影里可能自己觉得比较好的以及说想跟大家嘱托的一些点我们请面包先说

我知道很多从小从青年时代开始看各种影视电影的观众或者说影迷跟我一样觉得有一种原版情节就是看地道的进口片要看这个原版配音然后看中文字幕但是呢我强烈建议大家尝试一下动画片看配音版会有挺大的享受的

尤其是带孩子的即使不带孩子你也可以尝试一下这是一个打破固有成见享受心快乐的成年人的一个小乐子我觉得这两部电影的利益它其实就是很希望告诉大家说其实所有情绪都是有用的

甚至某种意义上来说他们都是好的就是第一步可能是在讲说悲伤是好的你要去拥抱他那第二步讲说焦虑其实也是好的就是你不要看焦焦在里头他是一个反派的角色实际上焦焦在很多时候他是很有用的他会帮助我们去未雨绸缪这样子也帮助我们去表现得更好

那么到最后也是所有情绪这样子通力合作然后会有一个比较好的人生比较稳固的这种信念比较稳固的自我这样来出现的那么希望这个动画片能够让你更深刻地了解你的情绪吧嗯

就我想说的就是希望大家看完了之后不要拿自己去跟你们的主人公不要拿自己去跟莱莉相比因为不同的人他里面的情绪的那种构造其实也是不完全一样的其实那里面能体现出来就是他们其他人就不管是莱莉的爹妈也好还是他们的朋友也好他们的那个

他们的情绪的控制台还有里面的人员不同人坐的不同的位置都是不同的所以不要大家觉得说你看莱莉好像就是乐乐在那里面主导主持了大家那我平时没有那么快没有那么开心那我是不是搞错了我是不是情绪没发育好就大家不要产生这种情况就不同的人不一样如果你真的觉得情绪有问题的话那还是就是根据具体情况还是很重要的你可以去看心理咨询或者什么的不要因为说是

什么就看完了之后反而就是人家在里面说你不要太焦虑别看完了之后你不要产生了一种我不如他的那种心理状态好这样的一种焦虑就行好的那我们这一期串台就结束了也希望听到这一期节目的观众可以关注果壳时间和自然选择那也希望大家多多去电影院看电影在电影院看电影真的很爽可以真的获得成年人的快乐好谢谢大家再见拜拜再见