Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好我是 Athena 欢迎收听新一期的自我进化论这期节目是几天前我在上海和老朋友 Steve 录的一期对谈在这期节目中我分享了过去一个月在新疆和霍伦贝尔大草原骑马的经历希望大家收听愉快同时呢我也想预告十月份我们即将上线的自我进化读书会这期读书会我们将带领大家一起阅读迈克尔辛格的《清醒的活》
那这本书我曾经录过一期播客讲解感兴趣的伙伴可以先找出来收听
感兴趣报名读书会的伙伴可以关注公众号严小静 Athena 在后台回复关键词加入社群即可添加小助手的微信那小助手会依次回复拉你进 Soul Tribe 的直播活动群入群之后可以收到后续关于读书会上线和报名的具体通知非常期待大家加入我们一起共读这本好书
哈喽各位听众朋友们大家好欢迎收听 Steve 说我们本期节目的嘉宾是一位老朋友严小静 Athena 她是播客自我进化论的主播同时也是自我探索社群 Soul Tribe 的创始人欢迎 Athena 哈喽大家好谢谢 Steve 上一次是 353 期啊就是刚好是一年的时间去年 9 月份的时候来的对时隔一年又是
我刚刚上楼的时候有种时空坍缩的感觉好像我上一次来是昨天是对吧来了这就很熟悉最近这个因为平时也会看你发朋友圈什么的到处跑到处玩职业玩家然后听说你的台就已经很久不更了我两个月没更了但是好像对我的台来说是一个比较正常的节奏就大家好像已经习惯了我一两个月不更新这样子是可能他们是需要你替他们去
探索世界然后回来跟大家说我今天发生了什么我经历了些什么对那你最近我也好奇你跟我讲讲最近去过哪些地方最近其实也不是刻意不更新就一直跟着感觉走然后上一期不是跟了一个生日感言吗
然后那个时候就很想骑马,很想去新疆,所以我当时就找了一下新疆什么地方可以骑马,我就打算去新疆那边骑马,但是第一天就是我见到那个要带我骑马的那个向导,我就那天晚上决定把这个行程取消了。哇,为什么?我现在回想起来,我觉得我那天晚上有一点点被性骚扰。
就是一个很不太好的体验然后我那晚上就犹豫了一下因为我是奔着骑马去的但是我想了一下我觉得不靠谱就把那个行程取消了然后取消之后我就没有任何计划我去的是伊犁嘛然后我就在想那我来这了我还是想骑马那我怎么样能让我的这个愿望成真然后我就自己租了一辆车然后自己自驾玩了 20 多天
然后也找到一个骑马的地方然后骑完之后觉得意犹未尽又从新疆就从伊犁我们祖国的这个鸡屁股一路又飞到了呼伦贝尔就飞到鸡头又骑了骑天马然后回上海
就差不多是这样一个行程所以很开心看到你的整个行程没有因为这个最开始的性骚扰被毁掉没有没有但是你说到这个的时候我今天在路上还在品就是我那天晚上我是没有不敢把我的这个经验被定义成性骚扰的我只是觉得有点不舒服然后那天晚上是有点没睡好的然后到我凌晨两点醒来的时候这个持续的不舒服就在提醒我就是有一些东西是不对的因为他第二天早上就要来接我
然后我是那天晚上凌晨两点给他发信息我说我第二天不去了然后定金我也不要了所以很有意思就是还是花了一点时间要去慢慢处理那个感受对对对 OK 不过我不知道后面的骑马的这个过程有
我不知道有帮助你稍微消化一点这种感觉吗因为我后来就忘了这个事情完全忘了后来我觉得我做了一个无比正确的决定就是我在我不舒服的那一刻就是喊停然后选择了一个自己没做过的事就其实我从来没有一个人自驾过
然后我觉得这是一个很好的选择在那一刻就他帮我打开了一个我自己没有尝试过的事情然后他给了我很多正向积极的反馈就到后面可能过了两天我就把这个事情忘了然后我还把它讲成笑话给我身边新认识的朋友听因为他们会问我为什么来新疆我就跟他们讲我说我本来是找了一个人要来骑马的结果第一天晚上被新骚扰就那个男的一见我先问我你结没结婚你有没有男朋友
嗯后来就在在讲这个事情的时候我就觉得嗯挺有意思的是一个蛮蛮奇幻的经历呃
后面的骑马的过程是什么样的因为你说你是连续骑了多少天的所以是什么是每天都骑在马上但是是有一个固定的出发的点一个终点还是说就只是因为我没有骑过你可以从科普对新手小白小毛要讲一讲是怎么回事我在新疆的时候也是因为那天晚上整个行程就被打乱了然后我在小红书上搜
新疆骑马就这两个关键词然后当时也搜到一个他是在新疆坐马背旅行的一个博主吧就是他做整个这个行程但是他们的行程我是赶不上了他们是后面去看大司我就给他发了私信我说我说我昨天订了一个骑马的行程但是我取消了你有没有其他推荐的地方然后他就给我推荐了一个就在伊犁昭苏那边有一个专门骑马的一个地方
然后我说反正我也没有计划我就开着车我就想说骑马过去开着车我就去那个地方了然后他其实就是上课就每天你在训练场里上课然后外面有野骑的行程但是我刚骑了两天我又来越京了所以我就自己开车出去玩了一圈然后呢玩了一圈玩了七天之后就玩得心满意足了我又回去又骑了大概五六天
然后在那里就是一个训练一个学习的过程因为其实骑马大家可能现在看自媒体会觉得骑马是一个还挺简单的事情就是大概三天四天你就可以在草原上狂奔但其实不是的就是骑马它是一个
我觉得它是一门艺术它是一个关于关系的艺术就是人和马的关系其实是非常有趣的一种关系所以你在学习的过程中不仅是训练自己的身体也有很多你要去学习怎么去训养马以及在这个过程中处理好你跟马的关系的这样一门学问所以在新疆学了之后我就觉得有点意犹未尽我觉得还有很多东西我还没有学然后呢我就又去呼伦贝尔报了一个也是一个七天的骑马营
就是在那里就是每天五六个小时都在马背上训练他这里面的乐趣是什么你觉得乐趣就是你骑十几天乐趣就是我自己这两天也回来在想
就我骑完马之后我觉得有一种能量在我身体里面一直在涌动我第一天到上海的时候我记得我去那个有一个香港宰的一个肠粉的那个店里我去打包肠粉然后在人群当中我有一种我的精气神没有被污染的感觉就我有一种我还在草原然后我还跟动物们在一起我会觉得整个人的状态非常的
鲜活然后我觉得这是这个运动的魅力就是包括我之前冲浪我觉得所有这种户外的跟动物们跟大自然在一起的魅力就是它会把你最原始的那种生命的能量调动出来然后你会觉得你是如此的鲜活你跟动物们其实是本身你们就是一样的就好像你跟马相处的过程中像我很多时候都觉得它是我的一个朋友
他虽然不会说话然后他智商也很低他只有五六岁小孩的一个智商但很多时候你跟他互动的过程中就真的有一种跟人互动那种乐趣比如说马他会有自己的想法对就是你让他去这里但是他有时候会试探你就是你给他一个指令让他走但他会试探你他可能走两步他不走了
然后我就会发现在这个过程中我很多自己在人际关系中的模式就会被照见出来哇哦你这个对真的是就比如说比如说一开始我就会觉得他不想往我要求的那个方向走他走着走着他拐弯了
然后我就跟教练说我说怎么办他拐完了教练说你要对他凶一点你要坚持持续的告诉他你要什么而不是你要一下他不给你你就啊好委屈怎么办教练马不听我的话然后我觉得这个是很有意思的因为我在人际关系里尤其是比较亲近的关系我容易是这样的
就是比如说我要一个东西对方没有按照我想的这个方向我的节奏就被打乱了然后我就进入一种委屈无助的状态是我觉得其实好多人都是这样的在亲近的关系里所以这马一起反而把这个边际感的问题给提出来是的然后我觉得我过去这一个月我在边际感就人际关系的边际感中的这个问题有大大的突破就是在跟马相处的过程中嗯
因为他无时无刻不在试探你没错而且是那么长的时间而且其实这个关系也比较相当是比较安全因为他不是真正的人你不需要真正考虑他的太多的这种他的感受啊什么的对然后我发现其实在这个关系中更重要的是我而不是马就是我得先清晰的知道我要去哪然后我得用我的指令清晰的传递给他
我就发现其实人跟人的关系里也是这样的,就比如说你跟你的伴侣或者说你带着你的员工一起去做事跟你的同事,其实很多时候我们是不那么坚定的知道我要什么的,然后很多时候你给的指令就像你在马背上你不清晰你要什么的时候你给他指令就是乱的。
他一会接收到信息是你要往前走一会接收到信息好像你往后缩一缩就觉得好像我也没有那么坚定的要然后这个时候他也会觉得会问说那你到底想干嘛是的没错你说这个我想起一个也是之前的一个小经历因为现在我们不是在做一个拳击 X 心理的一个社群吗然后我们有拳击教练吗我们其中有一个教练就是是个男教练
但他属于那种性格脾气特别好那种人就虽然打起来很猛啊但是他其实场下为人处事包括教带学生的时候其实都非常非常的温柔那种他上课的时候也是说话就是也很轻声细语那这样子的然后后来就我又跟他聊这件事情因为这种方式就是在跟平时日常相处其实都挺好的但是在上课的时候会让整个氛围有点
没有很起来的感觉然后我就跟他讲说我说其实这种时候你需要更有力量一点需要更强势一点
然后需要把声音放大一点对因为这个时候其实学员的期待是你作为教练是一个很有力量的人你要领导他们对这样的话他们才会觉得你是可靠的对他们才会感到安全是因为这个时候他们其实不知道自己要做什么他们其实处在混乱和迷茫当中是的所以他们其实希望那个带领他们的人是很 powerful 很有力量的嗯
然后这样子所以你完全不用担心你这样子会凶到他们因为他们其实需要的就是你以为他们需要的和他们实际需要的其实是相反的所以就刚才你说这个我就觉得可能是有点类似的感觉就是可能是我们会去想象别人需要什么对但其实那是你以为的你以为你在对他好你以为你在对马好但其实他需要的是你领导他对因为他知道你骑到他身上他
他就是要听你的但这个时候如果你没有拿出那个气场和领导力他就很茫然他说那我是不是可以干我自己的事情了他可能就想吃草或者怎么样在那乱走所以教练跟我们上课就是一开始讲的就是你面对马的时候你一定要有气势你一定要有领导他的自信心和那种坚定感我很短暂的骑过一两次马但就是那种你知道在一个马场里面转着圈转着圈那种的
打圈对对对然后但是我不知道你会不会因为我完全是靠我自己脑补啊就是你会不会觉得因为马其实是你走近看到它其实是个非常有力量的动物它全身的肌肉它的那个个头我不知道你骑的马有多大我当时看我骑的马还蛮大的就是它比我高好多那你那个相当大了因为你很高你骑的马还比你更高就当时反正就不知道怎么回事就选到那个马了然后其实你站在它的身边其实说
会有一种很有趣的感觉就是它是一个那么有力量的生物然后好像你站在它旁边的话好像你也得保持你的一种力量对你才能匹配上它的那个力量对因为如果你站在旁边你一下就好害怕然后就会有一种很不对等的感觉对但是那种不对等其实是蛮
怎么说呢是蛮扫兴的所以当时我站在他旁边的时候我不知道是不是你刚才说那种能量感的感觉就是马也好自然也好这一切都很有能量很有力量所以我也得把我的经济上吊起来就是这种感觉对吧这样才能对跟这一切能够对齐的感觉对
它就是一个很自然的过程其实有时候我们讲能量这个词觉得有点玄乎其实很简单就是你换一个比如说你现在在上海然后你去到一个很自然的环境里你会觉得自己的状态就会不一样那你跟什么样的人在一起跟什么样的动物在一起你相应的你的频率也会跟他的频率有一种共振没错所以
你也很难讲是马在我眼里像是一个人还是我变成了马这个很难很难讲有种互文关系但是我后来就是回来之后我刷小红书因为最近刷很多马书的东西然后他就推给我一个人发的帖子他说骑马是第二疗愈性的运动就它其实是有疗愈的功效的就你在跟马相处的时候
我说真的是有这种感觉的就是你不是奔着疗愈自己去但是你在做很多事情的过程中你会有这种疗愈性的感受那就说明这个事情本身它是能够帮人去调整自己的状态和能量的
可能也是得像你这样得带着很多的觉察跟反思去做这件事可能疗愈性就会更强一些可能普通一个人没觉察他也会有这种感受但他不会深入的去剖析说我为什么会有这种感受他可能觉得挺好的嗯
然后有的人可能也对这个运动一下子很上瘾因为他还是需要持续的投入去精进的是因为马跑起来如果你的技术棋术不好的话那摔下来可能就直接就是骨折对它是高风险其实是高风险它踩你身上任何一个部位都会是骨折是那第一疗愈的运动是什么我也不知道他那个帖子说第二疗愈我不知道第一疗愈是什么好扫兴啊好想知道我也很想知道
也许是瑜伽之类的有可能也许是所以说到这个骑马的话因为我自己是平时骑摩托车嘛但是我觉得可能还是不一样因为摩托车是完全机械化的但有共通之处是吧可能我能想象共通之处可能更多是你在骑行的过程中那种很心流的状态对就是你
你完全专注在这个骑的过程因为你确实也不能想别的你一分心的话就可能就出事了对这个是我觉得这个运动让我觉得很有魅力的地方就是其实我在过去这一个月骑马的过程中我会觉得我的心很安静安静的意思是什么不想太多的东西对就是其实你一天下来你会意识到你没有太多的空间去胡思乱想
你不会想到一些以前可能你比如说我现在在城市里然后我就在这样一个房间我可能没事我就刷手机或者我开始想未来的一些事情和过去的一些事情所以我在马背上感觉觉得跟我就是打坐的时候或者冥想的时候那个状态很像
你是完全专注在你的身体的这个某一个部位比如说髋关节的这个使用和马给你的反馈上面的然后就是虽然身体是非常辛苦的一天起下来然后你躺在床上觉得散架了
但是你就觉得心非常的安静然后这种心很安静的感觉我觉得是感觉很好的应该是跟你骑摩托车我觉得是有共通之处的是所以很多人喜欢摩履骑很几千公里穿越中国本质上是一样的你说你开车自驾和骑马马背旅行和什么摩履其实本质是一样的只不过交通工具不一样而已对
前段时间玩有个游戏叫荒野大镖客嘛,它大概就是可能是十九世纪中叶左右,在美国西部一个这样一个故事,它里面马就是一个很重要的交通工具,然后你在里面玩,你就发现你去到哪里都是先跨上马,然后去下一个地方,然后我喜欢就我一下就 get 到为什么,
就是比如说像哈雷摩托是美国人发明的对他们来说他们就是需要一个机械的替代品来替代马就是你跟马的那个关系这个就是当你当它成为你生活方式一部分的时候你真的就会觉得那是一个非常有机的非常紧密的关系然后当城市里不再适合养马的时候你就得养一个类似的类似的东西要么自行车就两个轮的这种
外面没有铁皮包着自己的你完全跟风跟什么接触的东西但是自行车感觉还不太一样不一样对自行车的是一个你得自己去蹬所以但是你得有一个就像刚才说的马也好摩托车也好它是一个很有力量的一个东西像我第一次我记得我第一次骑上车的时候因为不适应于它的那个马力太大了就轻轻一拧就觉得像是一头野兽一样然后但是就是你知道在机车的圈子里就会有一个说法就是新手骑车是那个车会越骑越小
因为一开始车是觉得你觉得它像是一个猛兽一样你要驾驭它但是慢慢你会发现你越来越能驾驭到最后你发现不行这车小得换一个更猛一点的车是有这种驾驭的感觉的就是你得让自己变得更好你才有能量和能力驾驭它我觉得这个过程是一个可能有一点点
这种自我超越的部分然后它会带给人内心极大的满足感就好比说我一开始我让他听我的话漫步都了不得了然后到后面我可以很自如的在草原上面我让他跑就跑我让他快步就快步我记得那个演风神那个演员于是他不是也是从零开始学骑马然后他就说过他说其实让马跑起来是很容易的因为马很容易兴奋他很容易就跑
但是难难在你让他跑就跑你让他停就停你让他怎么样就怎么样这个是一个其实还是一个人自我训练的过程跟马的关系有关系但没有那么大可能就带来那种成就感这也是他的乐趣之一对他不是一种很被动的你只是坐上骑乘的一个过程是你需要自
自己付出点努力而且你得自己克服一些东西要学一些新的东西对而且就是因为这个马它是一个生命它是个活的就是人在跟任何鲜活的东西打交道的时候它都有那种流动和互动感就好比说你跟猫的关系你跟狗的关系你跟马的关系它其实本质上都是一种关系
很多时候你觉得你能驾驭它但是有时候又不能所以这中间的这种流动和变化我觉得这是人为什么需要关系的本质的原因因为如果有一个东西他很清晰说我这样这样这样我就一定能控制和驾驭这个关系其实他也索然无为就很快你就会觉得好无聊呀我让你干嘛你就干嘛没错这么说我觉得确实是而且因为马是不光是你跟他在互动而且其实你们都在
像是都在适应彼此你也要驾驭他然后那个马也要相当于他也要慢慢的变得听从你所以其实你们的关系是有一个生长的过程然后当你们到了比较有默契的时候那个时候其实是那种感觉那个时候就有一种合一感就我觉得如果用一个感受来描述为什么喜欢这个运动我觉得除了刚讲的那个正念的感觉其实正念到极致就是一种合一的感觉就是你跟马是一体的你会觉得马的腿是你自己的腿
然后你跟大自然也是合一的就这么辽阔的草原这么辽阔的天地你跟他们是在一起的你们本身是没有分离的感觉的这个用语言很难描述但是但凡你体验过这样的感觉你会觉得那是一种非常美妙的感觉你会不会觉得那个合一的感觉
在一定程度上其实是你的 ego 你的自我在那个时候是消解的或者说它是会它是后退的会因为那个时候像你说你没有杂念因为有杂念什么就是我们都是我我我然后我很多很多事情我要去想我的烦恼我的欲望我的冲动什么什么的对你没有任何一个地方在使劲因为当你的小我或者说你的 ego 产生的时候人是很容易用力的
因为你有你有一个明确的你要的东西或者你的欲望或者什么的当然这个在这个运动开始训练的时候你是需要训练这个但是我觉得任何一个东西不管是马术也好还是你骑摩托车还是你练书法你练到某一个境界的时候它都会有那种自我消融的感觉嗯然后你就会有这种合一感你会觉得哦
这个就是说我们慢慢探索探索一个人探索到从他的生存的这个状况到生活到后面他能够通过某种艺术或者某个兴趣爱好能触及到生命的内核或者本质的那个部分的时候你会觉得那个感觉很不一样你觉得是什么在让人们比如在日常生活中会越来越怎么说呢
焦虑因为我因为从从这个小我的这个角度来说其实焦虑就是你的小我极度膨胀膨胀到你只有就是你只有你的 ego 一切都不重要你只是在看到你自己的对吧你自己的心理活动你在想什么你想要什么这个时候就像你说的你会非常的用力你会非常的希望所有的事情都要发生就这样的一种状态虽然我们说刚才那种合一的状态是比较
可能怎么说呢会让人感觉很满足很快乐很充实但是好像日常生活中我们还是在慢慢地朝着那个更焦虑的更自我的更以自己的一个为中心的状态你觉得是什么力量在把我们往那个方向推你会想这个问题吗这是一个挺好的问题嗯
首先你刚讲那个状态我倒没有觉得说人焦虑的时候是自我极度膨胀我反而是觉得当一个人他没有真正看清自己没有跟自己真正的内心待在一起的时候人会容易处在一个焦虑的状态就是你的心念或者说你的注意力其实不在你自己身上你在一些外在你没有办法掌控的事情身上
我理解你意思这个时候好像比较容易焦虑你说这个我感觉它像是在就是好像是这个问题的两个不同的层次比如说一个人他认为如果我做了一个什么事我就会开心那么我就要全力地做这个事
然后在做了这个事情的过程中你就会很焦虑它会不会成会不会失败对吧但是在这个上面的一层其实是你没有看到你的开心和这件事情没有必然的联系其实真的会让你开心的是你自己想要的东西所以就好像是有一个这个很局限的执念在下面但是更上面的大问题底层的问题就是你刚才说的就其实你并没有跟你自己在一起就是他你人是一旦
向外开始求当然我们是人我们多少都会有期待我们不可能说完全没有期待但是如果期待转化成执念就是我一定要一个东西或者我一定不要一个东西然后如果这个期望落空了我们会觉得这个为什么跟我设想的那个不一样的时候你就会有焦虑你就会容易去控制你就很想要说那我做什么
才能让那个结果一定达到我要的那个结果和方向其实这个时候要做的就是转过头去看一下自己的内心我为什么会有这个期待和执念然后我的这个期望我能不能从我自己的内在去满足没错因为这种现象你其实蛮普遍的现在在生活中对吧你说我自己很多时候都会也会在这种
焦躁的状态急躁的状态是吧我首先想到其实就是比如说青少年现在那种学习的压力你高考了就会你知道考了好学校拿了好学历就能怎么怎么样就是那种很单一的解释机制只要就会嗯
就是如果这样就会那样就好像有一个百分之百的对应的归因对我今年其实特别明显的会感觉很多我从小比如说从原生家庭或者从我成长的环境习得的一些认知它是失调的
我今年有一个特别清晰的这种感觉就以前你没有意识到了你脑袋里面的一些思维方式你对一些事物的认知方式它其实是有一点点失调的然后在这个失调的情况下人的身心就会分离你自然而然就会产生一些偏离的用偏离这个词不太准确你会产生一些不
不太平衡的情绪嗯就好比说焦虑啊恐惧啊啊这些情绪然后好像一直以来这个情绪在啊
你也没有把它当回事你觉得好像我身边人都这样我有时候这样你已经习惯了它就像我们刚录播客前你说要有这个底噪它已经类似于一个底噪一样的东西在你生活的这个环境中存在了所以你没有觉得它是一个很大的问题就好比说我说前面我那天见了那个人我不舒服这个感觉我有一些不安其实是有一些不安的我觉得我没有办法信任这个人
但是为什么我还是花了一些时间去消化这个情绪我要感受它可能这个不安曾经在我生命中在我过去的生活中出现过很多次我跟某一个人相处的时候我会有点不安或者说有点不舒服但是过去我没有把它当回事我没有觉得这个不安是个
很重要或者了不起的东西我可能一直在默默地忍受这种不安我觉得挺正常的就它已经正常到你把它内化了你觉得这就是我生活的一种常态你刚才描述那个感觉其实然后你说你后来决定就是跟他 cancel 我觉得这个过程其实是
我能想象是走过一个很长的历程的因为你知道那个不安如果你提出抗议就可能是你可能你都没有意识但是你的潜意识已经帮你计算这之后可能会带来哪些麻烦哪些问题因为我 cancel 之后我要面对很多未知然后我会发现当我要做这个决定我面对很多未知的时候我会有恐惧
就是你可能内心开始衡量说如果我现在不要这个东西他可能是今天我不要跟这个人去参加这个旅程或者是我不要这个工作了或者是我觉得跟这个人在一起我不舒服我不要这段友谊或者就是我转身离场你会觉得是有代价的而那一天晚上我意识到我的大脑在帮我设想一个很大的代价
就是在那天晚上的时候我感觉我要付出很大的代价就比如说哎呀那我后面的行程全毁了我也骑不了马了我飞这么大老远来我当时那天飞了大概七个小时到新疆从云南飞过挺远的就中间还有转机我都觉得哎呀白费了白费了就这种感觉但
比如说我现在看我会觉得其实没什么大不了后面的安排也挺好的但是就是在面对这种不确定性的时候人的内心的恐惧会把所有的这一切都放大然后你就会去忍受那种不太舒服的感觉没错我觉得很有趣就是这个虽然是一个很微妙的过程但是如果我们把它抛开来细细地看一看
我觉得是尤其是比如说对于像你刚才讲关于性骚扰关于女性对吧当你感到不舒服的时候你会担心的是这件事情如果你维护自己会给别人带来什么样的影响然后
你像这个你刚才说那个状况只是一个你面对一个骑马的向导就其实它相对城市生活还是稍微单一一些对因为其实我可以转头就把那个人拉黑是他跟我没有任何其他的没错关系但如果这个人是比如说是你的上司或者是你的家里的某一个亲戚啊什么他其实就会设计非常复杂的人际关系的网络所以好像我们对这种事情的反应有一第一层反应就是我们考虑不是自己而是周围所有这一切所有的这些这些这些后果所有这些涟漪效应
然后很有趣的第二个点就是好像就像你刚才说的你的大脑是立刻设想一个负面的想法就好像是维护自己就是一种对所有周围的人所有的关系都是有破坏性的这个假设我觉得非常有意思这个就是你刚才说的那个底噪我们平时意识不到但是我们的大脑像是会首先我不相信它是我们大脑的出场设置我觉得还是文化的影响但就是你提到这种就会注意到说我们往往都会有这样一种
我怕冒犯别人我怕让别人不开心所以就是你好像已经先默认了你的自己的要求你自己做一个很有主见很有想法的人一定是会让别人不舒服的就像前面说那个关于教练的那个问题也是类似的是的我会在最近觉察到一个东西就是当我非常清晰且坚定的我做了一个决定我要先照顾好我自己
然后所有消耗我能量的人和事我都要跟他保持距离的时候我出现的第一个感受是内疚我消化了很久这个内疚感就是可以说过去几个月我一直在观察我心里的这种内疚感我会觉得好像先照顾好自己
就像你说的会有那个破坏性的东西你也不知道这个东西到底破坏了啥但是你就会有一种内疚感产生是觉得像是照顾好自己是自私的是不道德的会有一点感觉而且你会觉得就会伤害到身边的人或者影响到身边的人
这个是我其实今年上半年我去内观的时候我观察到一个很清晰的一个点就是在内观的过程中因为你就一直打坐一直打坐我就很清晰地看到我在跟我妈妈的关系和我过去的亲密关系过程中我一直有这种感觉就觉得只要我做我自己好像我就会对我亲密的这个人有内疚感但是呢如果我不做我自己我为了对方妥协
我又会怨恨是的然后我就陷入这种两难的情绪当中就是我往前走一步我也觉得难受往后走一步我也觉得难受那我到底要克服的是什么呢其实就是这种你要消解这种内疚感是你刚才说这个内疚感你觉得这个内疚感指向的是什么
因为就说你会内疚是因为你违背了某一种预设的标准道德标准也好伦理的标准也好对吧但是那个标准就是如果那个有如果真的存在这样一个标准那那个标准其实是会预设人理想的样子是什么样的所以当你在因为强调自己的立场而感到内疚的时候是不是这个内疚它指向的那个理想的人就是一个
永远听别人的人因为我们遵循任何一套价值体系任何一套道德体系其实它就是这个体系它都会给你描述一个理想的人应该是什么样的对吧那我刚才就在想如果一个人这么容易轻易的内疚的话那么这个内疚的对立面就是他会为自己的
当下的言语型感到骄傲那我们现在这个道德体系他希望什么样的他认为什么样的一个人才是值得所谓的理想的自我的样子是什么样没错因为你想如果我是为我自己我有答案了是什么是时刻能满足别人的自恋
我的感觉大约也是这样我一下子这个答案就冒出来了就是可以无差别的满足周围所有人的自恋没错而且它其实是一个很有趣的一个理想的形象绝对不能破坏一点点别人的自恋
就是完全是要照顾服从听从所有的人的就是要把每一个人的自恋照顾好就相当于你身边所有一圈就所有的人都是婴儿对因为你刚刚讲这个问题的时候我也在想我还没想这个问题我们并没有思考过这个问题
但你把这个形象一拎出来你会发现其实这一切非常荒谬对对吧就是这个内疚是期待你变成谁愿意变成那样的人所以我后来就是这个问题我自己消化之后我慢慢克服我自己这个内疚之后
你在去跟人互动的过程中就会很精微的觉察到什么时候这个人他的自恋会生长出来他说这句话是为了满足他的自恋然后什么时候
他是在一个自恋受损的状态就是好比说我坚持选择先照顾我自己然后对方可能有情绪你会很清晰的知道这一刻其实可能是他的自恋因为我的这个选择受到了损伤所以他有这个情绪
所以是不是这里面有一个我觉得蛮重要的点是你要能够去区分什么是一个人想要的什么是他的自恋就是你懂我意思吗因为比如说人跟人在一起协作共同的生活那确实你也需要考虑比如满足别人的需要就这个是社交社会关系里的一个正常的维度但另外一个维度就是自恋可能就是在你正常的需要之外你似乎有一些更以自我为中心的
而且往往其实这种自恋它背后其实还是自恋的受损对这个很微妙就很多人的这种
无差别的自恋就是需要时时刻刻被回应和满足这个其实更多背后是一种自恋受损的感觉肯定是有心理创伤在驱动所以他才需要像是无休止的要去填补这个空洞的部分对但这个蛮难区分的对吧因为有些时候你会觉得这可能就是他一个正常需要有些时候你会觉得好像有点过但是那个度就很难把握我自己会觉得这个要从自己开始就你得先很清晰的知道
你自己在什么情况下产生这种情绪其实是因为你过去的某种匮乏缺失导致的自恋受损产生的就比如说我本身在关系里面我今年就发现说其实我在关系里我很害怕成为一个权力的下位者就当这个关系让我感觉到有一点不对等然后我处于那个权力下位的时候我会非常的恐惧我会非常非常的恐惧然后这个时候我就想跑
然后包括在关系里面其实很多时候我会需要对方给我很多的回应但是有一个时刻你可能从这个情绪里跳出来的时候你会很清晰的认识到他又不是我爹他又不是我妈他为什么要给我无条件的回应呢这个背后其实是自己的某种匮乏带来的所以我会觉得当对
对自己的这种什么时候自恋会跳出来越来越清晰的时候你在看别人的时候也会很清晰就像照镜子一样这个我觉得是个很好的回应就是一个方式其实像是你自己这面镜子你先把它擦干净这样你就能看见别人如果你自己那如果这么来说那种容易被
愧疚说裹挟绑架去满足别人自恋的人可能他对他自己的这个部分其实也是不太清晰是的其实是你不接纳自己让别人失望
所以这也是一种自恋是对吧就是我是通过取悦我是通过委屈自己来达到我想要的目的就是他开心了这样的话我的目的就达到了所以你看所有一切都是回到我就是我内心变了我对我自己比如说有更多的爱和接纳和更多的看见把自己的这个心的这个镜子心如明镜把这个擦擦干净你跟周围的人的关系一定会变化的而你这么说我就觉得所以难怪起码会让人开心因为
大自然里面马也好自然界也好它不会评判你它不会 judge 你所以说你不需要担心你做的任何事情是会伤害到你的自恋的因为所有的事情都只是你骑马你骑得快或者慢你骑得好或者坏它只是一个天然的状态而已对这里我要分享一个就是在骑马过程中我领悟到一个小的东西就是有一天教练跟我说就很多时候我们骑马大家都会觉得我要用好缰绳嘛就我要用这个缰绳控制马
但教练有一天跟我说他说这个缰绳它不是用来惩罚马的它是用来奖励马的我当时听到这个话的时候我就有一种啊哈的感觉就是我们很多时候会觉得我用好这个缰绳我就是要控制它然后它做不好我就要直接勒它但其实不是是你要用你的骑坐用你的身体去给马一个信号当它做到的时候这个缰绳是要松一点给它奖励告诉它你做对的
所以这是完全不同的两种思维方式但是好像在我们的这种环境或者文化当中很多时候我们没有奖励的思维我们只有惩罚的思维限制性的思维要控制你你说这个我昨晚刚看了那个抓娃娃那个电影我不知道你有没有看过就是沈腾跟玛丽的那个简单来说就是他们这家人特别有钱但是他们为了确保自己的孩子从小是那种
就是很有上临性他们就故意把自己的整个生活变成像是很穷的穷人其实都是假的他背后其实有很强大的资源给他创造各种的巧合让他学各种东西啊什么的反正他整个人生就是在他成年之前就是像中国版的楚门世界一样那种感觉但他的那个思维就是像你刚才说的就是
要去控制它要去确保它不犯错要确保它按照一个既定的路线去走而不是说给它一个空间去让它自由地生长所以反正这片到最后巨头警告到最后其实就
他的方向是一个开放解决但就是他说的我要自己去生活我不要我不要这一切就算你们是很有钱很多资源我不要我要我自己去走我自己的那个道路就好像这个是我们的很多人会比较容易有的一个主题因为我们的环境都还是会觉得人嘛必须得去管树管教不然的话就乱套了对是有这个点的嗯
你刚才说那个我觉得很有意思因为我平时不太跟人聊到关于骑摩托车的事所以你今天一说骑马我对骑摩托车也很感兴趣因为你刚才说那个就是关于江城那个我觉得奇迹说有一个类似的也不是完全类似但是让我想到的一个点就是
我们会以为骑机车包括骑自行车我会觉得龙头就是那个龙头转向是主要是靠那个龙头来转向其实不是靠你的身体吧其实是靠你的重心靠你的臀部跟那个座位的接触对 坐骨的这个方向没错所以它其实跟骑马会一样的是一样的
就这个很有趣因为龙头就包括缰绳它是你最可见的东西是你最能够去抓得住的以及它的抓住之后的操纵的变化是最容易衡量的我一拉它不就转过来了吗所以我们就会认为这个活动幅度最大的部分就一定是最关键的但其实不是它就是辅助的作用有很多反人本身直觉的部分比如说骑马我们都会觉得说要马跑一定要用鞭子
我抽一下它就跑这个绝对是这绝对是那种电视电影里面看多了对吧啊快马下面其实也是要靠你自己的身体你其实更多是靠腿所以骑马过程中很强调手和腿的独立你是靠你的核心中段的这个
力量手和腿的独立是指就是你的这个部分就核心的这个部分它主要是用来控制马的就你要让马走不是靠手拉缰绳或者手抽鞭子而是靠你的腿就你的腿要给马信号让马去做快步或者说跑步然后鞭子其实真正用的时候是很少的鞭子更多时候是用来调训马的
但是我自己在这个过程中我就意识到一个很有意思的点就是因为有其他的这个学生我就发现人非常容易依赖这个鞭子就当我自己的腿做不到独立的时候我给马信号的时候我觉得我抽一下鞭子就可以了但是其实你并没有让你的身体做到这一点所以很多时候我觉得人在成长的过程中
我觉得很多时候你人都在找这个鞭子你觉得说我有这个鞭子就好了我抽一下不就行了但是你总有一天你会发现说你只依赖这个鞭子是不行的因为所谓的无常就是有一天
生活会把你手中已经用的很好依赖的很好的这个鞭子拿掉对然后那个时候你发现我走不了了或者它会让你的鞭子失效对就那个魔法失效了然后你会发现我怎么走不了了呢然后这个时候你要重新学会用你的用你自己的智慧用你自己内在的这个力量让这个马再往前走而且我觉得你说这个是个非常有意思的意象就是
鞭子是一个外物是一个工具我们总是想象是用一种工具来去解决问题但是你是用双腿你用你的核心是你自己得身体力气你的身体得进入到里面就好像这个事还是得靠你自己而不是靠一种某种神奇的外在的工具对所以所谓的我们聊到说
为什么老说你要向内求对吧你不要向外求就是说我觉得它不是绝对的因为我们需要关系我们需要人跟人之间情感的流动但是当你过度依赖它的时候
就你唯一的爱的来源是来源于别人的时候有一天你会发现这个魔法失效了没有这个人了你就不会生活了你也不会怎么照顾好自己爱自己了但是当这个次序颠倒就是我能很好的用我的身体让这个去控制这个马让马往前走然后我需要鞭子的时候我也能用一下
这个感觉就很好但它建立在我自己本身就是有能力有力量我能够很好的照顾我自己的这个前提下你才可以不依赖于这个马鞭而又能很好的使用它是
这么来说我不知道这是不是一个帮我们去区分自恋的一个维度因为我刚才在想就是用来想什么样的人喜欢用鞭子我觉得我的一种猜想是可能就是他的自恋受损或者他自恋不平衡的人
因为他会觉得如果我借助这个工具我就能更早更快更容易的实现那些我好像靠自己本身的实力实现不了的东西因为如果我比如说我的核心我的腿如果我这些东西我没有帮我实现的话可能我就会感觉到我自己不好我就会有自我攻击啊什么所以其实如果能加一个鞭子就好像是开个 buff 对吧开个
开个挂然后好像我就能事情就能做好然后这样子我好像就能避免那种我自己不够好的那种感受对你说这个我就想起前两天我去游泳嘛我当时有一个画面印象特别深当游泳池就反正就游了就在那休息旁边就有一对父子那个小孩可能就是十五六岁吧一个中学生然后他跟他爸在那游然后他爸就一直在说你游啊就一直在
要去催他要去鼓励他这样子的然后他就那个小孩嘛反正你也知道有点偷懒但同时其实看得出来他对这个事情有点压力因为他爸一直在催促他然后就一直不愿意游然后他爸就说好那你这样我给你演示一下然后怎么怎么游他就自己游起来了游完之后游回来然后游出去再回来回来之后你看是不是应该这样子游
然后那个是我那一瞬间冒出的念头就是我觉得这个爸爸小时候应该很缺少他的爸爸给他的认可所以他要在他自己儿子面前去刷一种获得了认可对就好像是你看我作为一个爸爸我向你演示了如此优秀的一种泳姿其实游得很烂但是就是那一刻那种自恋的感觉一下就出来了当时我看了那个画面我就觉得就很有趣因为它就像一个循环就是这个爸爸我的脑补他可能自己
没办法接受他自己对吧不被他的爸爸所认可他可能也觉得他自己不好所以他需要找一个在身体在阅历在智慧各方面比他弱得多的人在他面前证明他自己所以在那一刻他的儿子就是他的那个鞭子
他用他儿子的那种服从跟仰慕跟那种顺从来确认他自己是好的但是其实他的儿子以后也会变成他那个样子所以我说心理咨询师看见啥都能进行深刻的分析但是我跟你说其实那一刻我也没有刻意去分析其实就是一种感觉就是那个感觉就是刚才说那个
你像你说的你自己的自恋看清楚你在看别人的自恋你一下就能感受到这个人是什么状态对我一下就能想象出这个父亲他跟他的父亲我甚至都不用去求证我就能感觉出来他的那种语言
语言那种表情就是你看就那一刻他并不是像一个类似是一个教练一般的就是我来向你演示你要怎么怎么做他不是他是你看就是有点像是那一刻他变成一个小孩他又在说爸爸你看我是不是游得很好你知道吗当时那个画面一下出来我就觉得天哪对你说到这个让我想到也是跟父母的关系前阵子我带我妈妈去三门峡那边看诊
就是他去年到今年一直奇怪的腹痛其实现在分析下来就因为去看了医生是我中医的老师嘛然后顺便就跟那个老师交流了一下然后特别有意思前两天老师突然跟我用他工作话跟我说说我们有时间约个语音我就想应该是我妈妈的事情然后我们那天就打电话聊了半个小时我那天有种非常奇怪的感觉
我觉得人生中第一次有人跟我感同身受跟我妈相处时候的感觉就是他一上来说是这样的我跟你妈妈的沟通呢有一点问题我说什么问题他说就是我妈妈的心没有向他打开就一直很固执的去固执的在想自己认为的那个东西他听不进去一声说话我说天哪你说的这个感觉我从小就有这个感觉但因为我是独生子女
就我是我们家那个权利位置最低的那个人嘛没有人跟我感同身受然后我那天奇怪的跟我的中医老师感同身受中医有人确认了你不是想多了是吧对然后我那天就有一种
这么多年的那种豁然开朗的感觉就终于有一个人体验了你体验的然后你们可以一起去想怎么样能帮到妈妈怎么样能帮到她是挺神奇的是因为在那种感觉在生活很久可能就会一直会怀疑是不是自己的
你区分不了区分不了因为你没有任何对比没有任何参照物是是是所以其实还是又是那个镜子的问题就你自己这面镜子其实不清楚因为你会怀疑你自己很多你还没有擦亮你自己的这个镜子甚至是你从来没有看到这一面镜子就是我觉得很多时候我们的状态是我们并没有真的深入到自己的内心诚实的面对自己的这个心
你还没有真正的看到这面镜子你根本不知道它是什么样的状态它是亮的还是它是暗的或者是什么什么样的所以我今年就是就上一期节目过生日录的那期节目我觉得虽然这些年我一直在这什么反猪球级一直在自我探索但我今年才有一种哦
我真的敢真实地面对我内心的这面镜子然后看到那些不干净的地方看到我自恋的部分或者我阴暗的那些部分一些自己以前很恐惧就真的把这个镜子拿出来看一看的部分然后当那个部分被看见和有一个很深刻的自我接纳就是我发现原来我没有我想象的那么优秀我没有我想象的那么好的时候
一下子觉得说很多以前自己接受不了的人和事你突然就可以接受了就是在人性的这个层面就会通透很多是
我觉得要能做到这点还是非常需要勇气的是不太容易的因为当一个人看到自己的那些他认为不够好或者不够完美的东西的时候我觉得可能本能的反应还是会很挫败因为你要重新去体验那种自恋受损的感觉是这个感觉真的非常非常不容易就是你能够去承认因为其实每一个人也都会有这种
自私也好他的欲望也好包括就是自恋的部分包括自恋受损的部分其实这些东西就是我们要诚实面对的时候其实
都还是对你的自尊心会有一定的挑战会的会的会尤其是失望我觉得这个是对吧就是人会对自己有短暂的失望会觉得原来我不是完美的对你刚才说因为刚才我们不是讨论那个问题就是那个内疚会是指向一个什么样的理想的人一方面就是他会满足所有的人的自恋我觉得另一方面就是他得是一个至少看上去是没有缺点是得是完美的人是然后这个也会被投射到外在就是
我一直在关系里在体验一个什么感觉就是我好不容易信任了一个人但是到某一刻他一定会让我失望我终于相信了一个人能够实现我期望的那些点但是到某一刻这个幻想会破灭他会让我失望其实是我自己没有对自己的幻想破灭当我能接纳对自己的这种失望的感受的时候我就能允许别人让我失望
所以失望其实像是一个在我们的情感和社会生活里面像是特别禁忌特别 taboo 的一个话题你会不会有这种感觉就是就好像是失望比如相比于生气冲突闹矛盾那些你劝一劝就好了但失望是一个大家一下就会立刻逃跑没有人敢碰的一个感受因为你说了失望也是我前两天跟一个朋友在聊天他就跟我分享我觉得也是很有趣的他说
因为他的那个咨询师就他们工作可能有一段时间但就有点卡住的感觉然后就在跟我聊嘛就是为什么卡住他其中提到一个点我觉得很有趣他说因为他咨询师大约是一个可能就是一个中年女性
然后他自己又年轻又是海归背井所以其实两个人在观念上有很多不一样的东西包括他的咨询师听他分享一东西会觉得那个咨询师确实是因为他的年龄因为他的生长环境年代历史的原因可能确实有些方面相对比较落后一点
但是他就是但我这个朋友他很不愿意承认这一点他很不愿意承认说他其实也是因为我跟他说我说你其实不用把他想那么他也只是一个普通的对吧四五十岁一个中年女性他除了咨询师的身份证他也是个普通人然后这个朋友他就说我非常不愿意承认这一点我非常不愿意看到他其实也有他的局限性我就希望他是一个很厉害的咨询师
然后当时我听到说到这之后我就跟他讲我说会不会是因为其实你也不希望你对你自己失望所以你不想让你对你的自信师失望就是那个失望的感觉是你承受不了是你很害怕的所以你需要用很多的理想化去看自己看别人甚至看这个世界这样子好像才能维系那种不失望的状态
但是实际上失望这个感觉有那么可怕吗就他可能有点不舒服但他不会一直跟着你他不会像理想化带来的那种困境和执念和那种困惑那些感觉是会一直跟着你会一直
像是轻视你但是失望它会过去因为人的接受能力是很强的就过一阵子就过了你说到这个点的时候我想到两个一个是我觉得他为什么选择这样的咨询师很有意思
是他选择一个跟他背景很不一样的咨询师那他想去体验的是什么这个是一个我先想到然后第二个是我前两天也是在跟朋友聊他也是个心理咨询师我们就聊到说这个重复体验对别人失望的这个感觉我说他之所以很难消化可能是因为也是之前的这种创伤积累了太多的失望就好像我的身体已经是一个堆满了垃圾的仓库
我不想再承接更多的这种失望的感受我自己还没有消化我过去的这种失望的感觉所以好像这个东西会让我觉得很困难是所以好像这种失望它包含的像是一种更像是绝望的感觉就是一种反复的挫败就无助习得性无助的那种感觉对无助理解那确实是如果是这样的话
你很无助的时候你可能就这么说来那种理想化作为一种防御机制还是很有用的它至少能给你编造一个幻觉让你觉得一切都应该是很美好的对对就是在你极端无助的时候比如说我在跟我之前咨询师工作的过程中就是我在设想我五六岁的时候
我没有办法获得外在的某种支援或者帮助或者一次一次的觉得说我去寻求帮助就会被拒绝的那种绝望我只有五六岁啊就是我其实作为一个孩子他是没有那么多的能力去解决自己的问题的那那个时候他必须要让自己非常的呈现出一种理想的那种状态他才能 survive 他才能就度过那个阶段很有趣因为
你想想看的话其实失望应该是一个很自然的事情
对甚至我那天在路上想我说其实用中文的语境因为我们都是母语是汉语比如说我上次跟你说我说 Steve 让我觉得很失望我觉得我都很难说出来这个话我觉得我很难对我身边的人用汉语说出这样的话就这像是一个很终极的指控对然后我会觉得这个话很重但是如果用英语
就 you let me down 我会觉得好像还好有点距离情感上是吗我会觉得这是一个很自然的表达因为我们看美剧什么的就是他还好他不是一个指控对他更多的就是我在表达我的感受但是为什么用中文说还就有一种我在指控你的感觉呢我在想可能对于老外来说也有那种父母就 you are such a disappointment to me 你知道吗就那种就是特别严厉的指控可能也会有就是类似的那种情感在他们的那个情绪的语境里面
是啊你这么说就好像失望是一个很严重的一种罪名就是如果你让我失望这像是一个你觉得会不会是因为对于很多比如说养育者来说他们会总是用失望来对你进行评判对来攻击这是一种控制的方式我会觉得所以就好像是甚至有的时候他都不是明说你让我失望但他表现出来那种姿态那种语言那种表情那种
语音语调肢体语言它会让你知道这是你让我失望的时刻以及这是一个我讨厌你的时刻所以好像失望在那一刻就变成了一种我不喜欢你我讨厌你甚至我就
我不想有你这个孩子了对它包含了一种抛弃你说的过程中我那个创伤的记忆就开始往外冒我跟我之前的咨询师曾经聊过一个记忆就是我中考的时候差一分上就是我是西安人嘛上西北五省最好的高中
就只差那一分然后我记得我当时我妈带着我去那个学校然后跟那个老师沟通就发现反正怎么样沟通我都没有办法在上那个学校的时候我妈妈在那个中学门口哭了爆哭然后呢我的心理咨询师听了之后他说你妈当着你的面崩溃我说对他说其实她那个状态还不如打你一顿骂你一顿
就是他因为你考试没考好而崩溃这个事情就是我后面在消化为什么这个记忆我会记那么点就那一刻我会有一种我死了算了的感觉就是你觉得很羞愧是是是会有这种其实它是一种怎么说的一种
一种我觉得那是一种攻击没错甚至它比直接的直掰的攻击还要更伤害因为它引发的不是你的疼痛是那个愧疚感羞耻愧疚就好像是我做了一个让但其实你这镜子擦干净那是他的自恋受损你会觉得其实你跳出来看你会觉得很可笑是蛮好笑的这小孩没看好然后你跟那儿哭什么就这个反应其实很奇怪但这个足以就是展现其实这是因为他对我的期望很高没错但是我让他失望了是
然后他没有能力消化他的失望所以在我面前哭其实这个事情也是我现在回头想我觉得我当时没有上那个高中是我人生很美妙的一个转折
因为如果我去了那样的学校以我这样一个争强好胜的性格就变卷王了我会比现在卷很多很多然后其实我后面去了一个就是次一点的高中我高中三年的回忆是非常美妙的因为压力没有那么大我其实花了很多时间去做课外的活动啊然后包括去徒步啊参加野外拓展啊然后就充分地发展了我的领导力和我的人格我觉得现在回想起来是非常非常好的就作为一个成年人去看那段经历呢
我觉得很有意思对就是就那句很俗的话一切都是最好的安排对对真的是最好的安排但那一刻你真的就有一种哎生不如死就是很很羞愧这个羞愧这个感受也是很妙的我觉得我觉得我们今天在在品各种很细微的感受我今年会经常在人际关系中觉察到我在提出一些很正当的需求的时候会有羞耻感
我会有一种强烈的羞耻感就是我耻于开口然后我就在品我为什么会有这个羞耻感这个羞耻感到底是怎么来的
你说这个感觉其实我经常也会有就是那种我很直观的描述就是有一种嘴巴被封住的感觉张不开嘴甚至那个话已经到嘴边了但是你会有一个有一股很压抑性的力量去就是让你的嘴巴封住张不开嘴就那种感觉就很挫败我自己观察是因为当我
作为一个个体我向一个人提出我真实的需要的时候其实我是有一种我在这个关系中处于那个要的那个位置
然后当我处于要的那个位置就意味着对方是可以拒绝我或者说反正怎么怎么样就意味着我在这个关系中好像我在低一点的位置理解然后那个位置会让我万分恐惧是就是无欲则刚的对立面对对对所以相当长一段时间我是不敢要的
但是我觉得今年有好一点就是当你看到镜子上这个污点我看到这个点的时候比如说我后来在霍伦贝尔的时候因为我前面就是会骑马一点然后分组的时候我就是被单独分到一组跟我的教练相当于 1v1 但他后面有别的行程所以他一开始见我就说可能后面两天我带不了你然后到了第五天的时候我就问他你什么时候要走他说他要收拾东西他说可能下午就把你放到别的组
然后我发现我那个时候很自然的我跟他说我说我不想换教练我说我想你继续带我然后呢他还是说不行我要收拾东西什么的然后然后我又很自然的说我说难道带我不是你最重要的工作吗然后他后来说了一个啥我忘了但不重要重要的是哎
我发现好像开口没有那么难了哪怕是后面还是会被拒绝的但是最起码我的表达和我的需求被看见了而且后面他虽然没有带我但他会帮我安排好码然后也会来 check 我的状况什么的我会觉得好像当你面对这个羞耻的感受然后慢慢把它消化之后
会有一点变化而且我很喜欢你刚才说的一句话难道带我不是你最重要的事情吗我理解可能很多人听到这样的话的时候其实会有那种你怎么好意思你又不是世界的中心对吧他会立刻有那种羞耻感但是
但是我觉得这句话很妙的地方就在于你说这个话的目的并不是说你要用这样一个语言去说服别人去操纵别人的决定而是说你是在向对方更是在向你自己确认就是我是很重要的我是一个值得被重视的人因为如果说你不说这个话你沉默了你允许了对方就抛弃到你以后
或者去换教练的话其实你就是在说我是一个根本不需要重视的人我是一个根本不那么我是一个可以随意被抛弃和更换的一个人以及这也没什么这也不是什么大事我都可以接受因为这让你们方便这不给你们知道这就变成自我消化了他有很多自己的攻击的成分在
是的就有些时候有些话你不说出来你的沉默其实就在向你表达相反的意思对而这种表达其实时间久了是会非常非常的它其实会改变你很底层的对自己的看法是的我刚想说一个什么来着对我觉得今年就是是说这个认知被调整我觉得这是一个挺大的认知就是
也属于课题分离的一种就是我有权利表达我的期待和需求对方也有拒绝我的权利这是两码事没错但是我们很容易因为害怕被对方拒绝或者体验到那种被拒绝后的那种思念受损的感觉我就不去使用我的这个权利但是我现在慢慢在练习就是说我充分享有我的权利我可以表达我很重要然后我的要求是什么我的需求是什么但你也可以拒绝我没错是
这个也是其实挺挑战的而且我觉得尤其是如果在我们在成长的过程中如果没有比如说父母如果没有向你传递这样的一种观念让你学会并适应就是说我表达我自己别人也可以拒绝我这个其实是更健康的模式但是我觉得很多人没有机会学到这套东西他成年之后需要靠自己的
这个后天的这种努力去去去建设这一个模式的话其实还是蛮难的因为你说这个我会想到一个就是那种呃比如说比如说很多男生他们在呃
单身的阶段他想要去搭讪女生也好想去认识女生想去表白想去什么的然后这个时候你知道就会有一个很大的挑战就是如果我去表白但是我被拒绝了的话那就意味着我是没有魅力的然后那对于一个男生来说是一个很大的一个毁灭性的打击就好像整个人都被否定了但其实
你想想看其实它不相关对它是两码事是就是别人拒绝了你可能只是别人刚好不是你不是他的菜跟你好不好没关系对甚至可能说他这个他这个就没心情谈恋爱就是他的原因有很多对但是你不能想象所有的东西都跟你自己有关这也是自恋也是自恋是的但是其实你完全可以想象就是我可以做一个很有魅力很性感很对吧还有很出众很让人喜爱慕的人但同时也会有有些人他会拒绝我但是不是因为我自己不够好对就是
所以我觉得这里的很关键一个点就是我们在最底层对于自己的想象是什么样的就是当你在自恋的时候你想象出来的一个人其实依然是一个很脆弱的人因为他的所有的自我认可都是建立在别人的认可上是的但是其实更理想的方式应该是
就像你刚才说的我怎么样跟你怎么样两码事没关系所以你刚才说的话我就很喜欢就是教我骑马难道不是应该是你最重要的事情吗这个话其实就在强调我这个人的重要性跟别人没有关系我自己就是这么认为的对吧你拒绝我可以啊没问题但是我就是觉得我骑马这件事很重要是的你刚讲这个其实我特别能理解你刚讲这种男生追求女生的
这种感受因为我一直在人际关系里也有一个感觉就是我会觉得如果别人拒绝我当然不一定是我追求人家就是在人际关系中如果我是被拒绝或者被忽视的我会觉得可能是我不够好或者是我喜欢的这个人他喜欢别人我的这个认知就是那一定是因为我不够好我觉得很多人的认知都是这样但我觉得今年我把这个认知调过来就是说
我好不好跟他喜不喜欢我跟别人喜不喜欢我没有关系是没有半毛钱关系这个完全就两码事以及就算他不喜欢我我也可以继续喜欢这个人就是他喜不喜欢是他的事我喜不喜欢我是我我喜不喜欢这个人是我的事没错是的你说这个我也分享一个因为你今天也讲你的 trauma 什么我也讲我的就是我觉得对我来说其实也是跟这个有议题有点关系一个我的一个 trigger 就是
当我在比如说兴高采烈的想要做一件事情的时候如果这时候身边的人很扫兴的话那会让我非常非常的难受因为我小的时候经历过若干次这样的状况比如说我我最能想起来可能是初中有一次就是期末考试考完了
然后当时我就非常期待着跟同学们跟几个要好的朋友就一块第二天出去玩因为那一群人也是一群我很努力在试图融入的一群人所以其实当时带着一种很忐忑有很期待的心情考完了第二天我们在学校门口约的早上八点钟然后就一起去滑冰
然后第二天早上到八点钟到了时间之后一个人都没来真的吗一个人都没来因为那天有一点点下小雨但是因为那时候没有手机没有那种及时通讯什么所以大家只约了时间然后但是我在那等等到九点钟还是没有人我就回家然后给其中一个同学打电话他说没有人吗那可能是因为今天下雨吧
但是就是说大家没有条件互相讲这个事情是吗是他不像现在发个微信什么的对但是当时那一次就当时对我的冲击就非常非常的大因为就有一种我前一天晚上一整晚上都很兴奋你很期待这个事情很期待到第二天是一个巨大的扫兴然后那种扫兴带来的那个感觉就是那种就是刚刚我们讲的这个我觉得那是不是他们不想跟我玩就其实回头来看一点关系都没有是
都是小孩大家想的不会想那么多大家就觉得下雨了算了我也懒了那估计别人也不会去那我也就不去了但是在那一刻真的就会把这一切归因到自己身上然后就会有一种如果我做一个很兴高采烈的事情但是如果别人拒绝了我或者扫了我的兴的话那一定是因为我的这个兴高采烈是错的我不应该对这件事情有很高的期待我甚至不应该很兴奋很开心
所以我的一个 trigger 就是我但凡做一个什么事我自己很上头很开心但这个时候如果一下子被别人泼了冷水我一下就说
然后就很难受你被泼冷水是说你很开心你希望你跟别人一起做这个事情但对方不想做还是说你自己很享受做这个事情别人泼你冷水说这个没意思或者这个事也做不成我觉得更多是就是别人会提出质疑会否定会觉得你这个你这种性高采烈是不应该的是不合理的在这种时候你知道就是会有一个很强的一个反应
对前段时间我位子还有一天还崩溃了一下然后后来就很不开心然后自己就跑出去骑着摩托车跑到徐汇滨家然后就好了骑个车就好了是虽然没有马骑但是有个车骑也可以对我觉得这种
儿时的这种心灵层面的创伤它是会不断地闪回就是在你身在生活中的很多时刻你可能都会有这种不舒服不太舒服的感受产生
这个如果从比如说从佛教的角度来说这是一个人的业力就是说你不说这个感受这个种子他曾经可能在你小时候甚至是如果有人相信前世今生可能前世就种下了然后你会不断地体验体验那个感觉但是其实慢慢的就是我们修的是什么就是你慢慢认识到说这是我过去的感受了
对它其实跟此刻这个可能没有太大的关系然后我知道我身上是很难过但是我可以用我的方式去哀悼和去重新看待这个感受你说其实前世今生这个虽然从从科学的角度可能没法论证但是我觉得这样的说法这样的概念它其实有我觉得是有它的意义在里面因为它其实是帮助你再去区分
这些感受和当下的你是没有联系的对对吧或者你就说他小时候你小时候的创伤感受也可以其实本质一回事因为如果我们怎么说呢就是可能对于有些人来说如果你跟他说这是你小时候的感受但是因为你知道人就是长大了你会怪原生家庭是吗不是就是说
我觉得一个人要区分成年的自己和小时自己有时候其实没那么容易有的时候挺难的对有时候因为有些感受但如果你说是前世的你的没错你就觉得好接受了对它就是一个更容易理解的概念就真的不一样真的是两回事所以你跟他说前世的话嗯
他好像更容易放下一些是尤其是因为你要传播宗教你要对于普罗众生去讲这个话对吧像如果你心理学的知识储备比较够 OK 你可以区分成年和儿童对吧但是对于很多普通大众来说你跟他讲前世他可能还更容易理解一点嗯
这倒是一个蛮新奇的角度我自己的感觉是如果是讲我这是小时候的创伤有时候我就会陷入受害者心态我就会怨我妈怨我爸我就在想我怎么命这么不好但是如果你跟我讲这是我前世的业我就会觉得好吧反正就是我自己的业我自己担背没错没错是的有的时候真的是因为我平时也是因为工作的缘故身边听一些朋友去聊一些东西包括有时候看到他们的一些自恋也好或者一些被 trigger 了也好我
我其实都会有一种很深的一种 compassion 就是我会觉得那都是他们的小时候的那个部分冒出来了然后其实跟他们当下一点都没有关系所以有的时候比如说他们的这些行为有的时候可能会影响到我的话我都不会去评判他我觉得完全没事因为我知道那不是当下那个成年人已经有慈悲了就是一种慈悲的状态当然
但这个也是我们这个工作必须得练到的一点要不然的话你会作为咨询师你觉得来访者所有的心都针对你的话那这个工作没法做了就所以很多人会说你会不会一天接受很多负能量对吧但是就这个对我来说的那个隔离就是在于我知道这些是他的那个之前是他前世的他在发挥不是此刻的他不是此刻的他就这种区分
我觉得可能也是比如说当我们在生活中面对一些我们觉得很自恋的人的时候因为你看到自恋的人其实你心里面也会很个影对吧你也会觉得不舒服啊好烦你知道现在小红书上都说大家都在到处瞎诊断这个也是 NPD 前天 NPD 我也是觉得好多 NPD 是但我觉得这种诊断它其实也是让人在当下你遇到这些让你不是的人你会有一个思想上的武器概念去保护自己
就是我下一个诊断这样的话我就不怕你了但是我的方式可能更多就是说也许 OK 这是上辈子的这是之前的业力这样的话你就不用跟这辈子的他来做那个计较对我也是今年慢慢对自己先是对自己开始有这个认知就是很多时候我身体不舒服的一些感受包括我过去相当长一段时间我每次冥想就打坐的时候我都会观察到我心里有一个很卡的一个就是
就是生理上呢很卡的一个地方就很不舒服然后有时候会有情绪这个就是你有不同的解释方式但是可能现在我学习传统文化之后慢慢接受就是因为身心本身就是一体的它一定意味着我在心这个层面是有一些过去的能量没有疏通的它就是卡在这里那其实我带着觉知和平点心观察它就可以其实我不需要刻意做什么然后慢慢我
应对自己的一些波动或者情绪的时候我会有这种状态就是哦他又来了就比如说我在面对别人拒绝我的时候或者怎么样的时候我身体会有一些不舒服的感觉我会知道哦这个感觉又来了但是这个感觉不是此刻的我真的拥有的它来自于过去
那我只要观察他就可以了是的然后慢慢的我发现我这个东西可以延展到我身边的人比如我在面对我妈妈的时候我那天跟我的中医老师打电话的时候我说我说其实他说他觉得有点无力我说有时候我也觉得挺无力的然后呢这个时候就只能劝自己我妈她自己也有她的命运她也有她的业力我们能帮的只有这些她能不能真的敞开心扉也好改变也好那是她的命
我们只能到此为止了就这样你会觉得轻松很多而且面对他的状态你会有一种接纳和释然就是你不会觉得说你为什么这样你为什么不能打开自己你为什么不能听医生的话你就会清晰的认识到每个人他都在自己的那个节奏上面他有他的因缘他有他的缘分
比如说这个医生我就觉得他很好但是他对我妈妈不一定是真的有效果的因为他俩的缘分可能就是很浅他帮不到她那我就随缘吧我就别执着你说这个我觉得就是特别挑战一点就是因为有些时候比如说我们有些东西被触发了之后
像你刚才描述是因为你对这个感受有了足够多的觉察跟这种分析思考所以你知道他是怎么回事对吧你知道说 OK 这是他怎么怎么样这是他过去的什么事情可能对于很多人来说就是一开始当这个不舒服的感觉产生的时候你还不了解他的时候这个时候他其实会影响你的很多行为影响你的决定
但这个时候如果你不花时间去去想这到底是怎么回事的话其实你就会一直被那种很模糊的感觉带着走就像比如说在比如说以前我跟我父母的相处有的时候就是会比如说我对我妈我就是会莫名其妙会有愤怒感嗯
然后但是我很少去想我为什么会愤怒这个愤怒到底表达什么我只是每次那个感觉来了胸口很不舒服有一种堵堵的慌慌的感觉然后这个时候我就会想我最想做的是什么呢最想做就是对他发脾气好吧那我就发吧攻击他攻击他发完了之后然后好像就又感觉愧疚又觉得不好意思又觉得很尴尬然后这事就过了但是我不会去想为什么会有愤怒对吧然后你会一段一次又一次的重复这个 pattern 是的然后到最后你会觉得是你自己不好
好像是我的脾气不好就是我们会倾向于用那个很表象的东西来去解释一些但其实你如果再花一点时间去思考这个愤怒背后可能是某些情感需求什么的
就好像是那些一开始很模糊很不适的感觉它都像是一个有一个打开的过程你得一层一层把这个洋葱剥剥剥剥到最后你发现它里面到底是什么对然后才能达到那种说像你刚才说的就是我这个感觉又来了但是我知道这个感觉是他的什么东西它不是我的我不会去跟他计较我也不会自责我自己嗯
这个真的是一个修炼的过程是的就是这个深挖自己的过程它需要一点时间很多东西它不是表面粗浅的你认为的那个样子就是我们很容易很粗浅的去看待所有事情包括自己但是人的内心是一个巨大的迷宫是你为什么会有这个感受当下为什么有这种感觉有时候
真的要花很长的时间才能挖到那个底看到说原来是这个样子的所以但我觉得这也是一个很有乐趣的过程就是我也曾经就对我妈歇斯底里就是把很多过去以前的这种愤怒都倾泻而出但后来我会发现我每次朝他发完火我自己的状态变得更差了我并没有因为发火状态变得更好然后
然后后来我去内观的时候他们有一个说法就是说当人产生这种愤怒或者这些情绪的时候你看上去你是在伤害别人或者说你在把这个东西就是倒给别人其实你首先伤害的是自己这个我开始听我会觉得有点奇怪我说为什么会伤害自己呢
但是我后来慢慢的尤其是在我学习中医这个过程我会真的发现比如说我今天冲这人发火了我的肝气就会有一些问题对我真的可能会阴阳有一些失衡然后我的身体可能会有一些变化我的肠胃会变差或者我今天晚上睡就睡不好那么其实说到底对别人的这种慈悲也是对自己的慈悲就是在我很想要
让我的这种感受倾向而出的时候我能按一个暂停键我先原谅我自己然后我就能原谅别人我听你在说的时候我也在想就是这个因为我直距上我能我认同你这个说法就是你在伤害别人看上去伤害别人其实你在伤害你自己然后我觉得可能我的角度的理解是比如说当你在比如说当你在倾倒这个愤怒的时候
就好像是你还是在让曾经那个受伤的你来主导当下的现实或者说应用干部我们不是说嘛就是比如说曾经的经历和现在的经历你得把它区分了对吧以前是小时候受了伤现在你已经长大了你已经没有人会伤害你了但是当你在奋斗的时候就相当于是你在
刻意的在模糊那个小时候和当下那个界限你在让自己重复去体验过去那种受伤的感觉是甚至说你在不断更进一步的是在让当下这个成年人的自己在说服他你还是个孩子是的所以那其实是自我弱化是你说到这个就是
我要举自己的一个例子我很快联想到的是比如说还是拿那个在新疆那个那天晚上抉择的那天晚上当我觉得我很虚弱无力的时候我在犹豫我能不能做出这个决定就是我不去了然后押金我也不要了就定金我也不要了之后
其实那个时候很犹豫很担心未来的那个状态我很清晰的看到是那个小时候那个无助的小女孩然后我会观察到其实很多时候当我陷入焦虑陷入无助就是明明我可以有很多别的选择但是我却死扒着这个选择不放的时候都是我陷入那个无助的小女孩的状态
这个觉察是一个很重要的一个觉察因为在那一刻你会意识到我不是那个小女孩了我可以作为一个成年人我有很多解决问题的方案但是当你陷入那种心理情境的时候你就固执的觉得我没有别的选择我只有这一条路可走然后你就一直在重复的体验那种无助的受伤的那种脆弱虚弱的感觉是而且以及如果你从那边跳不出来你接下来的反应可能也是会
依照当时作为一个小女孩的那个你她所拥有的资源跟力量跟选项是什么对然后可能也许就是可能是听话是取悦是顺从啊是什么的或者你就跟一个人或者是无限无休止的纠缠没错因为就是在一个小女孩的世界她没得选嗯
如果爸妈这样对我那我只能跟他就永远的这样子下去但是作为一个成年人你是有选择的是所以就还是这种区分这种觉察我觉得特别挑战这个挺难的说实话真的很难是很难而且刚才我们说是内在的修炼你通过这种觉察思考去把这个界限清晰化让自己能够在
小孩大人之间有这么一个切换然后我同时在想的一个问题就是你会不会觉得其实我们的怎么说呢大环境或者我们的这种社会文化里面其实是倾向于把人的行为跟情感都是肤浅化的去理解的就是比如说当一个人当下他比如说发脾气或者他自恋暴怒了什么的你看我生活中我印象中大家通常说哎呀这人脾气不太好
或者是他比较矫情我们都只是会描述表象的情绪我们不会去从一个集体的层面我不会去想一个人有他的过去和现在
而此刻他的表现也许是他的过去而不是他的现在就没有这种意识所以我们会默认所有的人他的表现都是他现在的他在做的事情而看不见说很多东西其实来自他的过去因为你得有这个视角你才能就像你说你这样才有慈悲心你这样才能理解你这样才能更包容彼此但如果我们把所有的表现都理解为是当下这个人此时此刻的选择的话那其实会让我们变得非常的严苛
因为你看到所有的不完美所有的创伤的反应所有的被触发你都觉得是当下这个人他情绪调节不行是他这一刻对吧他不够成熟就会贴标签就是这个是我觉得很有趣的一个现象我不太确定为什么是这样的但是我的现实生活中的那种体感就是我觉得大家都是会把一个人当下的所有的表现和他此时此刻的这个人直接的对应起来
完全忽略他作为一个人的那个时间的那个维度这个我其实前两天听了一个也是我的书法老师的公开课他有讲到这个问题就是因为山大信息很多每个人每天要处理很多很多的信息然后你会发现其实我们每个人的心就是一个操作系统
当你的这个操作系统版本比较低的时候就像这个手机的 iOS 操作系统比较低的时候很多 APP 你是下不下来甚至是你下来你也用不了就打开你会卡
然后呢当你的这个操作系统相对来说高级一点版本的时候你就可以去用更多的这种应用程序然后你可能后台放很多你也不会卡因为你能够应付和应对自如我自己的思考就是其实深入和全面的去看一个人和这个世界它是需要能量的但是你会发现很有意思的是第一我们现在大多数人没能量
就这个能量呢已经被抽干了 996 抽干他没有能量了他一直在疲于应付外界的很多很多的东西他没有能量深入的比如说深入的跟一个人建立关系深入的去学习一个事情跟这个事情建立关系深入的认识自己和深入的去探索这个世界甚至就是你花点时间去了解甚至就是你花点时间去听这个人讲话可能
没有就所有的都在一个快速的对就是像那个点触一样的频率里我好像摸过这个东西了就可以了下一个就你看这个人只是看一个截图对是因为就是能量大大量的被分散在这些信息里了
因为人的能量就这么这么一个人经济是有限的你的资源是有限的当你要处理很多信息和很多人际关系的时候比如说我们上微信里面都有几千个人然后呢一点视频号就很多很多信息的时候你没有能量去
用在一些需要深度的一些事情上面所以人就会变得肤浅然后贴标签就是一个节省能量的方式因为我只要脑袋贴这个标签我就觉得我清晰了我明白了我这个信息处理完了然后这个信息就可以下一个
然后就在这种重复的肤浅的贴标签的这个过程中去前进你说这个我特别有共鸣而且我可以给你分享一个就是还蛮有蛮有怎么说呢蛮能够展现这个问题的一个例子就是因为这前段时间不是有个游戏很火吗叫悟空黑神话吗然后我有玩然后简单来说就是这个游戏它当中有一个很有趣的设定就是你在游戏里面遇到所有的这些怪所有的这些 boss 也好包括普通的小怪也好
你跟他打完之后他就是这个游戏有另外一个部分是一个叫做影神图它相当于是一个背景故事就是他会分每打完一个怪会解锁关于这个怪的一个背景故事然后就是一篇文字然后你就可以去看然后一开始我就懒得看因为我就觉得我只想打怪我只想玩这个游戏我不想看那么多额外的信息然后后来我就决定去看了之后就会发现
那个故事里讲这些怪会讲他们的背景故事他是怎么来到这一步的然后你会发现其实每一个怪都好惨他们其实都是在苦苦地求生跟挣扎他们其实有他们的甚至有些人他是好人他来这里他遇到了你他跟你打其实是因为他有他自己的一个我不能说是善良但就说是他有他自己的出发点他们并不都是坏人所以就好像是
你看完这些故事你花了时间了解他们之后你对这个人物对这个角色就会有更多的同情甚至就会让你觉得哎呀不忍心下手你对这个游戏的体验也加深了体验也加深了对但是在比如说我比较累我只是想 have fun 我只是想玩得开心的时候我就不想去看这些东西因为我懒得读
因为没有能量消化这些信息我有的能量就是我去打这个怪我打得很爽我打完之后然后就对吧这个出招然后就很愉快我就被娱乐到了然后就完了我只想要这个娱乐我不想要更深的了解但是在我有兴趣和有精力去读的时候这真的就是两个不同的游戏一个游戏就是打打打杀杀杀另一个游戏就是你跟所有的人物你会发现这是一个完整的世界他们当中所有这些人他们的情感他们的挣扎
他们背后的这些想法就真的就是两个不同的世界所以就是你刚才说这个就是我们有没有那种经历跟那种意愿去真的哪怕是了解哪怕是听一听另一个人的故事它真的会让你感觉自己像是处在不同的两个世界不同的世界对我每一次回上海也都会觉得说我打开上海的副本是不一样的我这次回来和上一次回来我觉得是不太一样的其实你说什么变了呢其实就是我自己变了嗯
我可能我自己的比如说气血更充足我更有能量了或者说我对某个事情看待的角度有一点点转变我回来我在这个城市就跟玩游戏一样我会看到这个城市的角度也不一样但是我自己这几年比较有意识做的一个点就是说
相较于过去我的能量分散在很多点位上面然后一直在一种很急躁的一个模式里面我现在会断手离掉很多很多的身边的人事物然后更花心思在一些深入的就是那么几件事情上面想要走得更深一点然后可能每次回上海见也就那几个人嗯
但是呢你会感受到跟一个人的友谊可能你们走了五六年然后你们知道每一个阶段更深入的你们内心的这些成长和变化的时候那个质感和体验是真的非常不一样的你说这个我很有共鸣就是可能我在比如说读大学到大学刚毕业那个阶段那个时候其实
怎么说呢当然我们也可以合理化一下它因为心理发展的阶段那个阶段你就是需要更多的信息更多的可能性所以人自然而然就会想要是交很多的朋友然后哪怕是都是很久热的朋友 20 岁出头大家都这个状态差不多都是一个很就是很浮躁的很心高气傲的然后就是四处在寻觅不断地在寻找从一个关系到下一个关系这样子
就是那个阶段就是那样的然后你也会至少那个阶段呢也觉得好像自己就喜欢那种状态但真的就是时间久了你会发现其实很没意思因为你对所有人的了解都是停留在一个很肤浅的层面就像你说那个关系它就没有质感了甚至那个时候你比如说我现在回到那个时候我说你的关系没有质感那个时候我会觉得什么是质感不懂不重要不 care 不在乎我在乎的是新鲜感我在乎的是不断地探索不断地冒险刺激嗯
但是时间久了确实质感留下来的那种沉淀会让你觉得当你的新鲜感反复的冲刷然后慢慢的变得无聊无趣的时候还是只有所谓的有质感的关系才会让你觉得它有不同的阶段《道德经》里有一句我今年感受很深的话就是为学日益为道日损
你在刚开始来到这个世界的时候就所有一切对你都是新鲜的不管人际关系还是你要学的对这个世界的了解那个时候一定是学很多很多的知识然后你会想要探索各种各样的东西但到了某一个阶段可能就是年纪上来之后然后你对生活包括你的生命有一些更深度的思考和感悟的时候就进入围道日损的这个阶段了就是你每天都要损一点
你得每天多放下一点这个放下包括我们前面讲的一些认知思维模式也包括你拥有的很多东西也包括你身边的人际关系也包括很多你执着的东西然后多放下一点你就会觉得人越逍遥更潇洒一点了是这种感觉而且
而且你说这个很有趣就是我突然意识到当我们说放下的时候好像是有一个假设放下一定是等于损失一部分东西但其实像你按照你刚才说法其实放下是为了更好的专注就你放下其实是为了得到另外一些东西是就是舍得舍得你舍了才能得
我前面跟一个朋友就当时我还在武当山的时候有一个朋友来找我玩然后他当时就跟我分享他的一些困扰吧就是他觉得他很想去国外生活一段时间但他又害怕在那边生活怎么怎么样然后我说我说我感觉听下来就是你什么都想要就这个也想要那个也想要那个也想要但你会发现真实的生活是你不可能什么都得到的就是既要又要还要最后的结果就是什么都要不到
或者说都要到了但是都挺浅的没有质感都差点它都不是你内心开始想要的那个程度或者那个样子你多少都是要有所放弃的有所妥协的那这个时候其实很重要的一个智慧就是每个人都要扣温自己的内心就是什么对我来说是不那么重要我可以放弃的什么东西是别人觉得很重要
甚至以前我觉得很重要但此刻对我来说没那么重要了那我可以放弃没错那我舍弃了这个东西之后我才有空间去得到我此刻真的对我最重要的那个东西然后我觉得我今年放下了一个很大的一个我以前觉得重要和现在我觉得不太重要的就是我喜欢的人对我的喜欢嗯
对我重要的人对我的喜欢明白我觉得当然就是理论上来说这一切就是这个道理很容易说清楚但是我觉得很挑战的一点我估计也是很多人会有的一个困惑就是那如果我不知道我想最想要的是什么呢那这个时候好歹我抓住一些别人
在乎的东西或者别人看的东西这也算是某种方向感你懂我意思吗就是如果你自己没有方向的时候你不能完全没方向那这时候那就只能让别人来帮我定方向对吧但是问题就是当你习惯了让别人帮你定方向的时候然后你其实自己也会失去那个
自己找方向那个过程就有点像是比如说一个小孩他选什么专业的爸妈我自己不知道我也提不出什么明确的想法但是这个时候如果爸妈能说出他们的要求好那我按他们的想法来但是你一旦进入那个专业之后你就再也没有机会去探索其他的行业所以它像是一个
也是一个很进退两难的状况这事也挺难的我们今天讲了很多东西我觉得都挺难的它没有很清晰的一刀切的答案其实当一个人年纪很小他有一个过程你一定会经历某一个阶段我觉得是这样的
可能你在最早期的时候你确实不知道自己要什么什么对自己是重要的然后这个时候就是别人觉得重要你觉得重要然后呢你觉得那我就追求那个别人觉得重要吧追求的某一段时间可能你自己我们讲觉醒也好或者说你自己有一些变化你坐着坐着你觉得这个好像不是我想要的然后这个时候你会觉得说那我想做出一些调整然后这个时候一个人就开始扣温自己的内心
什么才是真的对我重要的我觉得它一定是有一个过程然后最终其实我觉得古代那些活得很逍遥很自在的人他都是跟自己的心的连接很好他很清晰自己要的是什么所以才会有那些故事就很多人他观也不做了
我就是去做我自己的这些事情没错是的昨天刚好这个也是跟一些朋友聊起来这个问题因为就有一个朋友他在问他说你会不会觉得现在年轻人就是可能比如说 00 后大家都特别清楚自己想要什么
然后我当时就说我有没有可能这个特别清楚其实是一种表演性的因为现在的大环境要求人需要都很清楚自己想要什么很多人可能在中学甚至小学就已经把人生规划好了就是好像现在有规划的清醒的目标清晰的做人好像才是正确的如果一个人糊里糊涂他不知道自己想要什么那好像像是一个
就你很差劲的状态所以当今天看上去很多年轻朋友们好像对吧能说出自己一步一步的规划什么的但是那道理真的是他自己想要的还是他依然是在回应这个环境的那种压力不知道我觉得只有他们自己内心知道这个没有办法从外界判断就它是一种它是一种表演性的知道它是一种你
你知道他是为了回应别人的这种老师社会家长的这种期待因为你考虑到现在这个教育环境这么卷对吧我觉得这种表演性的概率是很大的
以及就是你刚才说怎么去区分这个问题我才觉得其实当人遇到一个很大的打击挫折或者是痛苦其实不一定是坏事情因为就像你说这个时候他才会停下来就这个时候他才会有空间想到底怎么回事所以我觉得这个意义上比如说一个人有天突然抑郁了或者一个小孩突然休学了他不想上学了
大家会觉得哇浪费时间了对吧你好这一年你就都休学了你就人生就怎么样我反倒就不会啊就很好啊你停下来然后你好好想想这些到底是为了什么这种停下来的机会真的不是坏事对痛苦你看你怎么看它它是一个硬币的两面我之前录过一期节目
题目叫做痛苦是觉醒的礼物是的它是一个礼物我就看你接不接得住没错你能接得住的话其实每一次你痛苦或者感觉不好它都是一个认识自己的契机是的因为至少痛苦是很真实的人不会骗自己说我是痛苦的对吧他也不会骗自己说我是开心的但是不会骗自己说我是痛苦的对你不会没事给自己创造不舒服没错它之所以产生这个感受
其实背后都隐藏着一些东西的没错所以当经历这种低谷什么的真不一定是坏事只是在那个当下你可能会很难受但是其实从那里面走出来之后你会发现幸好有这么一个过程我才真的找到自己了对人生就是有起有伏的我觉得当我们能更多的说就在当下我接纳此刻我可能就是痛苦或者我没能量
或者我今天在这个饭局里面我就是那个能量最低的我不想讲话的时候你就自在了至少那时候你是跟自己在一块的是就没有必要说一直扮演一个高能量的一个状态就是说我时刻都能量很高就小龙叔到处都是高能量博主能量很高多巴胺女孩多巴胺男孩对我以前很有一段时间也是
应该是毕业刚工作的时候我很怕自己能量低或者很不愿意承认自己能量不够但其实往往当你害怕的时候就意味着你能量已经不够了因为一个人能量真的充足的时候他不太担心自己呈现出一个能量
不好的一个状态因为他知道他身体需要休息没错是的有一个事我忘了问你因为之前你不推荐我那个中医和精神健康那书我还没来得及看精神健康讲记对但是就是这个书回头我也会把书名放在我们节目的那个简介里大家有兴趣可以去看我还没来得及看但是你能大概说说吗我还挺好奇的就是他大约讲了什么样的一些想法他其实就是从中医的视角去看人的精神心理健康
就是我们现在谈到很多心理学的这个内容它是从一个更多从西方发源起来的这个学科然后慢慢的在国内可能经过一些这个本土化然后大家慢慢吸收进来这些心理学的视角包括我们今天聊的很多词都是心理学上面的一些观点
那么其实我们在谈到中医的时候很多时候大家都觉得说我是扎针吃药对吧治病对但是从传统中医的角度
你会看到说其实一个人病他不仅仅是物理层面的病痛其实很多的病包括我们讲的癌症他其实是在他的神就是他的心神这个层面首先产生了一些偏离然后慢慢的才就如果用心理学的语言来讲它是躯体化的一个过程但其实从中医的视角来看身心是不能被分开的
就是你身体层面产生的一些问题它背后跟你这个人心神的状态是有相当大程度的关系的好比说我刚举例我妈妈的那个腹痛其实从专业的中医的角度来说跟她的心理状态很有关系
但是如果你去拉他去做一些量表测试什么的他可能测出来没啥事他觉得我能吃能喝能睡的我就是肚子疼那你怎么能说我是心理问题呢所以那本书他更多的就是从传统中医的角度去看人的抑郁人的焦虑人的一些能够被定义和不能被定义的这种精神心理方面的问题从传统中医的角度去看
从中医的角度来看原因是什么以及怎么去调整明白这个确实是因为西方的心理学视角我觉得它的意义
我也不能说是哪个是更好或者更差但是不同的角度对就他的我觉得他的特点还是确实东方的从哲学理念上他更讲究整合的对他是一个非常整体的看待这个人是西方就一定要去想说身心到底是什么关系对吧笛卡尔的所有的这些讨论就觉得他就一定要把它分开就是所以最后的结果就是当我们西方心理学看问题的时候他就一定会觉得就是
你的 mind 你的心智和你的身体和你的物理躯体之间那个关系他解释不了所以他只能要么是从就是医学的层面去解释要么从心理学的层面去解释他这中间的整合所以就很难去区分 OK 所以是这样的一个方向的讨论对他是用一个非常整体的眼光看待一个人就好比我现在看到你我看到不只是你这个形体我能看到你的精气神是然后这精气神这个东西
上去有点悬就是有点无形层面的东西但其他又不悬因为但凡一个人有比较好的感知的能力就有觉察的能力其实我觉得你们在做心理咨询工作的时候很多时候你们也能感受到那个无形层面的很多东西那其实从中医或者传统文化这个角度它也是有一个非常严谨的逻辑关系的那这个我就不赘述了但是它的这个逻辑其实是很紧密它一点都不悬
是 明白就有些东西看上去悬其实这个悬的背后我觉得还是说人这个东西太复杂了对所以我们看到的始终只是一些现象只是说你用什么层层面的语言去描述这个现象就是一个名相的一个差异
没错没错没错是所以到现在我反而是更多的保持一个比较开放的心态就我不会去去说这个是否科学我也不会觉得就是可能西方心理学一定就是最权威最厉害的就其实反而不同的之前讲的前世的这个说法我就觉得它是有它的妙处所在的对它也不是对立的就是现在
未来的趋势我觉得也是东西方的这些东西也会被整合在一起就是心理学这些东西它也有它的逻辑和它的妙处之所在然后只不过传统文化这些部分因为它根植于我们的这片土地它是从老祖宗那里下来它有一个非常深远的一个脉络如果你去读古书比如说读《皇帝内经》就上古的真人他们写的这些东西的时候
你会发现说它其实就是非常有逻辑它是很科学的它不是你想象的不科学就之所以大家会觉得说这个东西不科学其实简单讲就是因为你没有深入的学习你深入的学习你会发现它背后有一套非常严谨的逻辑就可能是现在大家看比如说这方面的东西都是在影视作品里看到给你吃个什么灵丹苗你就好了就像是我们在问
电影上看起码就是用鞭子使劲抽但其实它背后的很多的很细节的东西你是不了解的而且我再分享一个很有意思的点就是在中医里面我们讲一个叫做人的先天基本格局
其实你可以大致理解为你的出场设置就好比说你出场设置你是宝马还是奔驰还是你是个小破三轮是有这个差别的因为有的人他先天的资源储备就比较丰富就好比我们讲那种先天体质好的人他可能精气神很饱满
他能量很足是但有的人他可能先天就是资源不好他体质弱这个我在认识了你知道关亚迪吗我认识关亚迪之后我就觉得确实不一样是不一样的对你肯定能感受到这个不一样那么当你认识自己到自己的先天格局是什么样的时候很多东西很好解释比如说我这次去见我的老师他就先问我他说你觉得你的先天格局是什么
我这里可能会用一点点中医的名字大家听不懂没关系我说中下交虚函他就哈哈哈哈大笑他说没有那么夸张我说那是啥你觉得是啥他说我是一个容易开散过度的人简单理解就是说我很容易
把我的资源过度调动出来使用所以大家看到我就是好像是我每天在外面东奔西跑玩然后呢我一直在做内容上的输出我是很好的能把我的能量用出来影响别人的但是这个东西影响的是什么就是我很难在我该休息的时候去休息我很难合回去
然后这个基本的格局就会带来一个什么样的影响就是比如说我自己在很累很累的时候我很难真正的停下来直到我的电完全用光我才会去休息
那很多时候看上去我在一个相对来说比较抑郁的或者说没能量的状态其实是因为我的这个先天的格局是这个样子的然后其实我小时候就这样子我小时候就是个特别容易兴奋的小孩对我就是那个太阳格局的人就特别容易兴奋风风火火的那样的一个状态其实我是需要有意识的让自己更多的去休息
这样的话我的心神或者我的情绪也会更加的平稳啊
那如果我好奇如果是反过来就跟你这种格局相对应的就是那种不容易打开一直闷着的那种人对他就容易有身体流通的问题比如说我妈妈跟我的格局完全相反所以他会有大量的湿热聚集在他的腹部他就肚子疼然后比如说我的某一个前任吧他跟我的格局也完全相反这个也很有意思就是你可能你身边最亲近的人可能跟你的格局是相反甚至互补的
那他可能就会有皮肤病因为他的东西流通不出去
OK 很有趣好啊你这么说我很期待读下这本书我觉得你可以读一读因为我后面想做这个书的读书会到时候我们可以交流是吧可以的很有趣你最后一个问题你接下来这个下一步有想好吗去哪里玩下一步不玩了玩累了下一步回云南先歇一段时间对因为我 10 月 11 月还有一些工作上的安排
就十月我们要办一期读书会然后十一月再搞搞事情前阵子不是招人吗现在人也招到了然后就回去好好工作一下明年再战好呗好呀那今天聊得很开心我觉得因为其实你是个很细腻的人所以我觉得我能把这些东西抛出来我觉得你是能理解的所以我才觉得咱们今天一下就对吧走得很深今天就聊得深入是的是的是的
好吧那这期节目到这里就大家如果要关注谢谢 Steve 让我两个月没更新今天终于有节目可以更新了对对对大家关注 afina 的播客就是自我进化论对然后你的其他社媒就没有其他就是关注播客就知道了就关注播客好嘞好那到这里感谢各位收听我们下次再见拜拜