被误读的大脑与思考：为什么知识付费永远学不会？抖腿也是“好习惯”？-Vol45
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大家好， 欢迎来到 脑 放 电波。 脑 放 电波 是 一档 关注 科技前沿 品牌营销 和 个人成长 的 谈话 类节目。 每期 带给 您 一个 有趣 的 话题， 帮 您 在 信息 严重 过载 的 现代 世界 小幅 自我 迭代。 我是 托马斯。

我是 尼克斯。

跟 你喜欢 的 人 约会， 最好 选 在 游乐场 去 坐过山车， 为什么呢？ 因为 过山车 带来 的 心跳 加速 的 感觉， 会 让 你的 这个 约会 对象 误以为 他 对你 心动 了， 这就是 一种 很 好的 一种 积极 牵引。 我们在 做广告 的 时候， 比如说 一个 手机， 那 一定 是 放在 这个 脸 旁边。 大家 可以 观察 一下， 目前 这个 主流 的 广告 是不是 这样？

如果你 让 一个 成熟 的 专家， 他 把 自己的 工作 写成 P P T， 他 那个 P P T 里 可能 只会 讲 了 自己 玩 所有 工作 技巧 的 30%。

好， 大家好， 欢迎来到 脑 放 电波， 好久不见。 我们 聊 了 三期 vision pro 之后， 本期 节目 我们 要 回归 我们的 一条 主线， 就是 个人成长。 这 一期 我们会 来 跟 大家 聊 一 聊， 我们 究竟 应该 如何 学习 和 思考。 最近 我 跟 nixon 我们 看 了 一本 新书， 有了 一些 新的 关于 如何 学习 和 思考 的 一些 体验 和 一些 新知。 我也 希望 跟 大家 分享 一下。

本期 节目 我们 主要 会 从 身体 对 思维 的 影响， 空间 对 思维 的 影响， 以及 社交 对 思维 的 影响 三个 维度 切入 去 跟 大家 聊 一 聊 到底 思考 和 学习 是 如何 在 大脑 以及 大脑 之外 的 这些 地方 发生 的那 如果 听 完 这 期 节目， 我相信 有 一些 问题 大家 可能 会有 初步 的 答案。 比如说 为什么 知识 付费？ 你 总是 看起来 学到 的 东西， 但 实际上 却 没 学会。 以及 在 课堂 上 很喜欢 多 动 的 孩子， 往往 并不是 因为他 不 专心。 还有 像 乔布斯、 扎克伯格 这些 人 为什么 会 选择 站 着， 甚至 是 走路 来 开会 的 这个 原因， 我 觉得 在 听 完 本期 节目， 我希望 大家 可以 有一个 初步 的 答案。 对。

就 启发 我们的 这 本书 叫 什么 名字 来着？

思考 超越 思考 是。

一本 畅销书。 这 期 节目 其实 应该 也会 引用 一些 其他 来自 其他 书籍 的 一些 论证。 比如说 比较 著名 的 类似 思考快与慢 之类 的 一些 书， 我们 自己的 一些 生活 和 学习 的 经验 大概是 这样的 一个 信息。

来源 我们 一直 认为 读书 大家 一定 不能 只读 一本书， 我们在 很多 时候 更 看重 的 是在 我们 读 的 一本 新书 里面， 跟 我们 过去 的 知识 体系 之间 的 一些 交叉 的。 不管 是 验证 也好， 还是 一些 返利 也好， 会 帮助 我们 启发 思考。 我 觉得 真正 正确 的 读书 的 方式 应该 是 这 样子 的。 O K 对， 那 我们 就 开始 第一 部分， 就是 身体 对 思维 的 影响， 在 书 里面 他用 到了 具 身 认知 这样的 这个 标题， 这个 刚好 就 切 到 我们的 这个 麦 了 是 吧？

对， 是的。 首先 我们 从 一个 社会上 常见 的 一个 偏见 还是 想 起来 就是 其实我 自己 一直 会 觉得 这 是一个 不太好 的 习惯。 就是我 经常 有的 时候 录音 的 时候 会 转笔， 甚至 有的 时候 笔 还会 掉掉。

开会 的 时候 也会。

转对 开会 的 时候 也会 转。 然后 这个 习惯 我 在在 上 高中 的 时候， 还 被 我们的 老师 Q 过， 就会 觉得 说 这个 不是 一个 特别 好的 一个 习惯。 毕竟 就是说 大家 对于 一个人 在 什么时候 是 专注 的， 大家 日常 的 一个 认知 都 应该 是 说 这个人 应该 是 正襟危坐， 对 吧？ 一动不动 在那 听。 是， 但 事实上 就是 这 本书 里面 描述 的 这个 思路， 我 觉得 跟 我们 社会 里面 常见 的 这个 认知 是 不太 一样的。 他 其实 一 上来 就 告诉 我们， 就是说 其实 如果你 有 一些 常见 的 一些 小动作， 其实 这 不是 什么 问题。

我 从 高中 上大学 的 时候， 因为 大学 是 那种 可能 一排 能 坐 30个人的 那种 长 椅子。 然后 我 第一个 戒掉 的 习惯 就是 不能 抖 腿 了。 因为我 一 抖 腿， 整 一排 整个 排 都会 跟着我 去 抖， 对 吧？ 所以 我 戒掉 了 一个 坏习惯。 但是 转笔 的 这个 习惯 我是 一直 保留 的。

我 觉得 社会 对 抖 腿 的 规训， 更多 的 还是 来源于 你 抖 完 之后 对 别人 的 影响。 所以 就 给 抖 腿 做了 非常 多 的 污名 化 的 处理， 什么 男 抖 穷 女 抖 怎么样， 对 吧？ 但是 现在 看起来， 抖 腿 这件 事情 实际上 是 符合 一个 正确 的 学习 状态 的。 这 本书 里 他 提到， 他他 其实 做了 一个 他他 举 了 一个 实验， 这个 实验 是在 德国 的 一个 叫 吉森 大学 的 学校 里面 做 的。 他 让 三组 人 去做 一组 数学题， 第一组 是 保持 不动， 第二组 是 保持 放松， 但 不要 有 明显 动作。 第三组 是 可以 小 范围 走动， 做 一些 有 规律 的 动作 的。 最后的 结论 是 这个 静坐 的那 一组 表现 是 最差 的。 他们 做做 这个 心算， 就是 用心 来 算题。 而 那些 可以 简单 走动 的 这些 人， 他的 表现 是 最好的。

这个 研究 也 表明 说， 我们 其实 经常 都是 处于 一种 低 强度 活动 的 状态 的。 就 比如说 我们 把 重心 从 一条 腿 移到 另外 一条 腿， 或者 是 摆动 手臂、 抖 腿， 或者 是 转笔， 它 其实 都 是一种 低 强度 的 这种 运动状态。 人 在 这种 运动状态 下， 他的 大脑 的 发挥 的 这个 功率 其实 是要 高于 你 完全 静止 的。

这一点 我 觉得 是 我看 这 本书 我 觉得 最有 收获 的 地方。 因为 它它 使得 我们 很多 疑问 得到了 解答， 就是 为什么 大家 一定要 坐 着 不动？ 为什么 大家 在 刚刚 上学 的 时候 有 印象 吗？ 就是 老师 都是 要求 你 一动不动 的， 在 这种 状态 其实 非常 难熬 的。

其实 还有一个 观察， 就是 往往 聪明 的 小朋友 他 都 更加 多 动 一点。 我 就 以 我 儿子 为例， 以 我 儿子 其实 目前 当然 他 还 比较 小， 但是 他在 学校 里面 其实 已经 是 这个 老师 公认 的 所谓 学霸， 打 引号 的， 就是 学习 比较 好的。 但是 他 有 他他 其实 就在 我 跟 我的 观察 里面， 他 其实 很难 保持 一个 非常 静止 的 状态。 在 这边 非常 乖 的 坐 着， 他 总是 要 左 动 一下， 右 动 一下， 一会儿站 起来 转 一圈， 一会儿 又 开始 动。 桌上 的 一些 小玩意儿。 看起来 这些 行为 都 是在 我们 传统 的 学习 的 这个 维度 的 认知 里面 认为 它是 不好 的。 但是 结合 了 这 本书 里面 的 一些 实验， 其实 我们会 发现， 真正 希望 你的 大脑 输出 足够 强 功率 的 时候， 你 其实 反而 是 需要 动起来 的对， 这点 我 觉得 是一个 让 我们 这些 多动症 的 患者 得到了 一个 很 好的 释放。 对 嗯 它的。

大概 的 原理 是 这样， 就是 他 那个 研究 里面， 他 还 拿 那个 镜头 外 光谱 去 扫描 人脑 不同 的 位置 区域 的 它的 光谱 的 形状， 然后 用来 去 量化 大脑 的 这个 负担 到底 怎么样。 他 就会 发现 说 你 处理 同样 的 这个 数学题， 但是 如果 你是 处于 完全 静坐 的 一个 状态， 其实 你的 大脑 它的 总体 的 负担 是 最高 的。 是的， 简而言之， 我们 可以 认为 说 你的 大脑 其实 有 一部分 的 那个 算 力， 对 吧？ 你 有 一部分 的 这个 算 力 其实 他是 在 处理 就是说 我要 完全 做 的 禁止 这件 事情 我要 完全 禁止 的 这件 事情。 是的， 对他 想 对， 这个 就像 我们在 那个 健身房， 教练 告诉你， 你 要 绷紧 腹肌 翘 屁股 对 吧？ 那个 时候 你的 大脑 其实 是要 去 思考 那 几块 肌肉 怎么 动 的对 吧？ 是 所以 其实 那个 时候 反而 你的 大脑 的 负担， 因为 同时 要 处理 你 眼前 的 这个 数学题 和 肌肉 的 情况， 所以 你的 总体 的 大脑 负担 是 最高 的。 长期以来 你的 大脑 就会 更累， 所以 大概是 这样的 一个 情况。

对， 这个 恰恰 是 跟 这个 传统 认知 里面 的 一个 相反 的 结论。 就是 传统 认知 里面 认为 你 如果 动起来， 其实 你的 大脑 要 消耗 额外 的 带宽 和 算 力 去 让 你 动， 对 吧？ 但是 现在 其实 真实的 情况 是你 动起来 是 自然 的， 它是 不需要 消耗 带宽 的。 但是 你 让 它 静下来， 就 反而 需要 一些 意志力、 约束力 这些 东西 其实 又 才 反而 会 占据 更多 的 带宽， 影响 你 去做 更好 的 思考。

从 进 化学 上 来说， 这件 事情 也 比较 好 理解， 对比 我们 和 原始人 对 吧？ 可能 现在 我们 一天 就是 人 处于 活动状态。 所谓 活动状态 可以 理解 就是 站起来 或者 在 走路 的 这个 时间。 是的， 其实 是 原始人 的 可能 只有 5分之1 到 6分之1 的这 这么 一天 的 一个 行动 时间。 是的， 但是 我们 原始人 整个 的 大脑 的 发展 和 思考， 其实 它是 伴随 着 怎么说呢？ 它是 伴随 着 肢体 的 运动 在 进行 的对 吧？ 是的， 所以 从 进 化学 上 也 能够 找到 一些 旁证。

OK 托马斯 提到 一个点， 还 和 社会上 最近 几年 的 一些 风潮 有关系， 就是 托马斯 提到 说 为 我们 这些 多动症 患者 做了 一个 叫做 什么？ 做了 一个 开脱， 对 吧？ 但是 这里 确实 是 是 这样的， 就是说 这几年 有一个 东西 叫做 A D H D， 对 吧？ 就是 叫做 注意力 障碍， 就 这么 一个 病。 我们 我看 一下 我们 国家 的 数据， 可能 男孩 有 6%到8%， 女孩 4%。

总而言之 肯定 是一个 千万 量级 的 小朋友， 他是 会有 这种 问题 的， 就是 多动症 障碍。 有人 去 研究 这种 多动症 障碍， 就是 加州大学 2016年 年底， 他 就让 这些 小孩 带着 运动 手环 之类 的 一些 东西 去 监测 他的 运动 水平。 然后 他 就 发现 说 对于 这些 小孩 来说， 他 就 更 极端。 他 这些 小孩 甚至 到了 那种 说 他 动 得 越 剧烈， 他在 那个 认知 任务， 就是 类似 做 数学题 这样的 认知 任务 里面， 他的 表现 就 越高。

当然 就是说 当 研究 的 结果 他 也是 有 一定 的 解读。 他 就 认为 说 尤其是 对于 这部分 人 来说， 他在 保持 是 动， 其实 是在 调节 大脑 的 所谓 的 一个 唤醒 水平。 那 这部分 人 他的 大脑 就是 更加 明显， 就是说 他的 大脑 如果你 让 他 正襟危坐 的话， 他的 大脑 类似 于 进入 一个 待机 或者 休眠 的 一个 状态。 所以 这就是 为什么 这些 人 他是 时不时 的 需要 一个 动作 他 去 唤醒自己， 就是 通过 身体 来 唤醒自己 的 大脑， 这样的话 你的 大脑 就 自始至终 在 一个 专注 度 的 一个 水平 上， 你 能够 正常 的 去 参与 一些 社会生活 里面 的 一些。 正常 的 思考 对 吧？ 但是 我 觉得 这 期 节目 我们 不要 去 美， 我们 不要 去 浪漫 化 A A D H D， 这个 确实 是个 对， 就是 多动症 障碍 确实 是个 问题。 但是 但是 并不 代表 说 所有的 有 小动作 的 人 他 都是 不 专注 的。 我也 觉得 我要 把 我的 意思 表达 清楚， 对 吧？

没错， 像 我们 刚才 说 自己 多动症， 这个 更多 说的是 一种 调侃。 我 觉得 真正 有 这方面 问题 的 人， 还是 要 就医， 对 吧？ 还是 要 通过 药物， 用过 通过 治疗 来解决。 Nixon 之前 你 当 过 老师 对 吧？ 你 有没有 在 课堂 上 观察 到 类似 这个 情况？

我 有 类似的 情况， 我 当时 做 老师 的 时候， 因为我 当时 给 小朋友 教 奥数， 会 从 六年级 后来 教 到了 二年级。 我 发现 老师 的 教学风格 就是你 年纪 越 小的 孩子， 你的 老师 就 越越 容易 有 更强 的 身体 的 肢体 动作 去 引导 孩子。 我 一开始 我以为 这个 可能 是因为 小朋友 可能 会对 更 可爱的 事情 感兴趣。 但是 我看 了 这 本书 之后， 我 觉得 有可能 这个 是一种 很 明确 的 教学方法。 就是 因为 孩子 越 小的 时候， 他的 一些 这种 逻辑 思考， 他的 一些 自律 能力 是 相对 弱 的。

那 这种 情况下， 因为我 我 早期 教教 六年级 的 时候， 其实我 的 很多 周边 的 老师 他 可能 是从 教 过 初中 的。 但是 我 很多 在 我 教 二年级 的 时候， 当时 叫 小 低年级， 就 很多 老师 他是 学 幼教 出身 的， 就是 很多 共识 的 老师。 我 觉得 可能 是因为 那些 老师 他们 在 经历 这种 学习， 怎么 去 给孩子 做 幼教 的 时候， 他们 就 知道 是 说 我 老师 要有 一定 的 身体 动作， 要有 很 丰富 的 肢体语言， 我 这样 孩子 才能够 被被 唤醒。 我自己 实践 下来 也 确实 是 这样， 就是我 一开始 还 不太 习惯， 我 到 后来 我会 发现 说， 确实 就是你 要 让 年纪 低 的 孩子 和 那些 年纪 高 的 孩子 保持 一样的 专注 程度。 你就是 老师 需要 有 更大 的 一些 动作， 你 也要 允许 他 有 更多 的 身体 动作。 是的， 他的 整一个 专注 度 才能 保持 在 同一 水平线上。 所以 这个 是我 做做 数学老师 看 下来 的 一个 规律。

当然 就是我 自己 后来 也 在 不同 的 小朋友 之间 做了 一个 观察， 就是我 我自己 就 发现 是 说 在 课堂 上 比较 愿意 跟 我 互动 的， 比较 容易 被 调动 的 孩子。 它的 整体 的 这种 提升， 它的 对于 知识 的 这个 叫做 什么？ 对于 知识 的 接受 它 就会 更快 一些。

这个 也 符合 刚才 我们的 说法， 就是你 要 想 静下来， 其实 是 需要 消耗 算 力 的那 年纪 越 小的 小朋友， 他 其实 算 力 越 不足。 所以 往往 他们 那个 时候 是 他 所谓 我们 叫 意志力。 你 在 那个 时候 你 可能 就 没有 办法 有 那么 多 的 算 力 让 你 进 下来， 所以 他 要 动起来 去 学习。 在 年纪 再 大 一些， 他 可能 算 力 更 丰富 了， 他 就可以 拿出 更多 的 意志力 或者 精力 去 控制 自己的 身体 不动， 让 自己 静下来。 所以 我们 就 养成 了 一种 印象， 就是 年纪 小的 人 他 无法 自控， 年纪 大 他 能够 控制 自己 了。

这件 事情 到 当然 有 也是 对的， 只不过 这种 控制 它 要 消耗 你的 精力。 所以 我们 现在 作为 成年人， 也许 我们在 知道 了 这件 事情 之后， 我们 下次 对于 大家 在 比如说 沟通 的 时候 手舞足蹈， 比如 此刻 我 就 我的 手 就在 挥舞？ 或者 是在 学习 的 时候， 在 做 一些 小动作 的 时候， 我 觉得 对 自己 要 多一些 容忍。 当然 我们 这个 过程 不要 影响 别人。

就 不要 在 一个 椅子 上 抖 腿， 但 你可以 在 自己的 腿 上 抖。

你可以 对 你可以 私下 抖， 然后 确认 不要 抖 到 别人。 这个 我 觉得 大家 不用担心 南 抖 穷 这件 事情。 科学 已经 告诉你， 这个 是 应该 懂 的。

第二点 就是 对我 觉得 在在 这个 书 里面 写 到 一个 很 有意思 的。 我们 其实 我们 之前 节目 也有 聊到 过， 就是 运动 其实 对于 思考， 对 学习 是 有 很大 帮助 的那 他 其实 特意 它 还 甚至 量化 到了 一个 叫 中等 强度。 他 梳理 里面 有 讲 了 两种 运动， 第一种 就是你 还 可以 思考 的 那种 运动， 其实我 认为 应该 是 低 到 中的 这样的 一个 强度， 就是 大概是 散散步 的 这种 强度。 在 这种 状态 下， 其实我 是我 自己是 有 这种 体会 的， 就是 当你 有一个 什么 事情 想 不 出来 的 时候， 你 去 走一走， 或者 是 做 一种 很很 低 很低 功率 的 一种 其他 的 运动 的 时候， 你的 大脑 这个 时候 往往 就会 蹦出 一些 新的 想法 来， 甚至 可以 解决 你 之前 一直 困扰 的 这种 难题。 书 里面 给 了 一个 例子， 他 提到 在 一个 医院 里面， 他们 解读 这个 X 光 片， 应该 是 这样。

对， 就 放射科 的 医生 对 放射 放射 的 医生 对 X.

光 放射科 的 医生 看 这个 X 光 片， 如果 坐 着 看， 它的 准确率 是 85%。 也就是说 15% 的 可能性 他 会 看看 走 眼看 或者 是 错 看。 但是 如果 他在 跑步机 以 走路 的 方式 不是 很快， 大概 就是 散步 的 那种 强度 一点 几公里 每 小时。 他的 这个 决策 准确率 会 上升到 99%， 就 几乎 不会 出错 了。

那 其实 就 证明 在 这种 低 强度 的 运动 下， 其实 你的 大脑 反而 是 被 激活 的 状态。 就 有点像 我们 刚才 说 的， 不需要 花费 这种 意志力 去 控制 它 别动。 而 这种 低 强度 的 运动 反而 会 让 你的 大脑 更加 的 激活， 我 觉得 这个 挺 有意思 的。 因为 我们 之前 其实 也 一起 开 过会， 对 吧？ 其实我 我自己 就是 一个 开会 的 时候 非常 喜欢 走来走去 的 人。 如果我 坐在 那儿， 其实 很多 时候 尤其是 要 讨论 一些 开放性 的 话题， 你 需要 一些 比如 脑 暴， 我们 叫 头脑风暴 这种 场景 下， 坐 着 其实 是 很难 有 非常 好的 输出 的。 走来走去 的 感觉 就 好好 很多 了。 然后 刚才 我们 也 提到 了 像 这个 乔布斯 很多 这种 企业家， 他们 开会 的 时候 都是 这种 在 这 走路 的 状态， 或者 是 站 着， 或者 是 这种 很 激烈 手舞足蹈 的 讨论 中， 产生 很多 非常 好的 这种 结果 的对 然后。

继续 讲 研究成果 的话， 其实 他 提出 一个 倒 U 型 的 一个 曲线， 横向 的 就是 你的 活动 的 激烈 程度， 然后 纵向 的 就是 你的 这个 思考 的 这种 叫做 什么 思考 的 准确性 那 他 就会 发现 说 中等 强度 的 时候， 其实 就是 我们 说 的 就是你 在 散步， 你 在 走路 对 吧？ 或者 你 手上 在 做 一些 家务， 就 类似 这种 时候。 对， 这个 时候 你 整个 人的 认知 能力 是 最强 的那 那 确实 好像 是 这样， 就是我 我自己 做 播客 和 听 播客， 就是我 听 的 最有 感觉 的 那些 东西， 和 我 突然 包括 我 策划 一些 这 策划 一些 我们的 一些 长 节目 的 时候， 很多很多 想法 确实 都是 走路 和 做 家务 的 时候 想到 的那 这个 时候 就 赶紧 这时候 一般 就 赶紧 掏出 个 手机， 赶紧 把 几个 关键词 记下来。 沿着 这个 中等 强度 的 活动， 这个 点 我们 自然 就会 延伸 到 说 更 高强度。 你 能不能 认 你 能不能 有 很 好的 认知 能力 呢？ 这个 确实 是 不行。 对我 觉得 这个 例子 也很 好 理解。 就是说 如果你 是在 剧烈运动， 在 跑步 或者 是在 做 激烈 的 团体 运动， 那 这个 时候 你的 大脑 其实 更多 的 它 就是 在 处理 你 这个 活动 本身 对 吧？

或者说 大脑 这个 时候 它 本身 的 分配 的 功率 就 很小 了， 它 供 血 不足 了， 用血 供 到 你的 肌肉 去 运动 了。 这个 我 觉得 我 也有 体会， 就是 当你 跑步 的 时候， 或者 是 尤其 强度 比较高， 你 连 喘气 儿 都 费劲， 这种 运动 你 当然 没办法 思考。 但是 这种 运动 结束 之后 你 会 觉得 这个 大脑 又 这个 时候 又 神清气爽 了。 我记得 上 一期 讲 清华 体校 的 时候， 我们 也 聊到 过 这种 感受。 所以 高强度 运动 其实 也是 应该 有的。 在 运动 之后 你的 灵感 可能 会 迸发 出来。

对， 所以 对于 我们的 大脑 来说， 就是 中等 强度 它 算是 一个 很好 很 融洽 的 一个 状态， 很 自然 的 一个 状态。 是的， 但是 高强度 你的 大脑 可能 就 没有 办法 做 这种 认知 类 的 思考。 但是 你的 大脑 在 高强度 运动 的 时候， 它 其实 算是 一种 休息 它 其实 算是 一种 休息。 所以 这里 其实 就是 很 重要 的 一个点， 就是说 其实 我们 应该 是要 把 身体 上 的 休息 和 大脑 上 的 休息 其实 是 分开 的。

很 容易 犯 的 一个 问题 就是 大家 经常 会 把 刷 手机， 就是 看一下 新闻 和 短 视频 当做 是 休息。 因为 你的 身体 这个 时候 确实 是在 休息， 对 吧？ 没错， 但是 但是 这个 时候 事实上 就会 有人 去 研究 说， 你 在 做 这些 活动 的 时候， 你的 大脑 事实上 和 你的 事实上 你的 大脑 用 的 这个 区域 他 和 你 在 做 这种 工作 和 思考 写 文档 用 的 区域 其实 是 同 一片 区域。 对， 所以 也就是说 事实上 你 在 做 这些 活动 的 时候， 你的 大脑 是 并没有 放松 的对。

经常 有 听到 有人说， 上了 一周 的 班 好累， 周末 都 不想 动 了， 就 想 在 家里 躺 着 玩玩 游戏， 刷刷 短 视频。 我 觉得 是 这样， 就是你 工作 了 一周， 其实 你的 身体 是 没有 多大 的 强度 的 疲劳度。 度 的 但 对 但 真正 疲劳 的 是你的 大脑， 但 它 传递 出来 相同 的 疲劳感， 让 你 觉得 说 我靠 我 现在 非常 累了， 那 我应该 怎么办 呢？ 我应该 休息 身体。

因为 人的 这个 大脑 这么 强度 的 应用， 我 觉得 应该 是 最近 一两百年 才 发生 的。 因为 过去 古代 的 时候 更多 的 是 身体 累， 大家 大部分 人 从事 的 是 体力劳动。 那就 产生 这种 错觉， 让 你 觉得 我 身体 好累， 我不要， 我 最好 是 躺 着， 对 吧？ 但是 在 你 躺 着 的 时候， 其实 你 不可能 躺 着 不动 的。 你 要么 刷 短 视频， 要么 看电视， 要么 玩玩 手机， 玩玩 游戏， 对 吧？ 那 这些 刚才 nixon 也 讲 了， 你 用 同 一片 区域 其实 是 会 导致 那 一片 区域 更加 的 累。

这就是 为什么 我们 有的 时候 在 家里 我们 好累， 我们 周末 在家 躺 两天， 礼拜一 更累 了。 因为 那个地方 几几乎 就是 996997 了 是 吧？ 那个地方 一直 在在 绷紧。 相反 如果我们 在 这个 礼拜 我好累， 我真的 都 不想 动 了， 但是 我们 强迫 自己 爬 个 山 或者 去去去 外面 跑 个 步？ 游 个 泳， 你 会 发现 回来 之后， 因为 那 段时间 你的 大脑 是 放空 的， 刚才 讲 了 强度 高 大脑 无法 运转。 那 你回来 之后 你 反而 会 觉得 说， 反正 身体 歇 了 一周， 对 吧？ 周末 运动 一下 本身 就是 好的 的。 大脑 在 你 运动 的 时候 又 休息 了， 那 到 礼拜一 上班 你 才会 真的 才 会有 那种 神清气爽 的 感觉。

书 里 还 提到 一点 比较 有意思 的 点， 这个 其实 我们 之前 也 也 我 我相信 大家 听 过 类似的 说法， 就是说 身体 有 一些 反馈， 其实 你 要把 它 因为 身体 是 比较 好 欺骗 的， 某种程度 上 你可以 把 它 往 积极 的 方向 去 引导。 就 比如说 压力 这件 事情， 压力 跟 兴奋 都会 带来 这种 心跳 加速， 肾上腺素 分泌 的 这种 感觉。 那么 你 要在 语境 上 欺骗 自己， 让 自己 把 这种 对 一些 比如 考试、 演讲 这种 会 产生 焦虑， 产生 压力 的 这种 感觉 转换 为 我 现在 很 兴奋， 我要 面对 一个 挑战， 我我我 觉得 非常 的 有 挑战 而 带来 的 这种 兴奋 的 感觉。 去往 那个 方向 去做 牵引。

现在 看起来 这种 牵引 是是是 有效 的那 因为 之前 我 其实 看过 一种 说法， 就是说 你 要 想 跟 你喜欢 的 人 约会， 最好 选 在 游乐场 去 坐过山车。 为什么呢？ 因为 过山车 带来 的 心跳 加速 的 感觉， 会 让 你的 这个 约会 对象 误以为 他 对你 心动 了。 这就是 一种 很 好的 一种 积极 牵引 的 这个 意思。 它 其实 带来 的 他 其实我 觉得 背后 的 逻辑 是 一样的， 就是 我们会 面临 一些 本能 的 身体 反应。 这些 身体 反应 与其 我们 让 他 往 消极 的 方向 去 归纳 总结， 导致 我们在 做 事情 的 时候 心理 上 的 准备 度 不足。 还 不如 把 它 转化成 一种 积极 的 一种 心理状态， 这个 可以 使 我们在 面对 一些 压力 的 时候 有 更好 的 表现。

对我 我想 起来， 因为我 大学 的 时候 在 辩论队， 然后 当时 有 一次 办 活动， 就是 请 了 一个 所谓 的 教 人 这个 演讲 能力 的 一个。

大师 来 来 学校。

里 给 大家 讲课。 结果 大师 一 上来 使 了 一招， 叫做 所有人 站起来。 然后 说 怎么 克服 你 当众 演讲 的 这个 问题 呢？ 就是你 说话的 时候， 你 就 做 一个 手势， 就 类似 像 劈柴 一样的 往 下 做 这个 手势， 然后 就是 做 然后 说 每句话 的 时候， 前 半句 就 把手 抬起来， 后 半句 就 把手 落下去， 那个 时候 可能 大学 时候 差点 捅 过 最大 的 篓子。 就是 那个那个 大师 其实 他是 在 用 类似 这种 成功学 的 方法， 他在 教 一群 这种 学 理工科 的 男生， 怎么怎么 去 克服 这种 说话的 这种 恐惧， 对 吧？ 怎么 去 讲？ 然后 当时 真的 就是我 见过 最 邪门 的 场景， 就是 那个 大师 一个 江湖骗子， 然后 把把 两三百 个 这种 大学生， 然后 忽悠 的 直接 站起来， 然后 就在 课堂 里 跟 他 喊 口号， 真的 就是我 那 我 觉得 这个 很 明显 就是 一个 身体 去 影响， 就是 成功学 常用 的 这种 伎俩， 其实 都是 这种 身体 去 影响 这种 你的 思维 的 这种 例子。

就 把 包括 比如说 那个 包括 比如说 这几年 很 有名 的 叫做 什么 听懂 掌声 对 吧？ 对， 就是你 可能 你 可能 你 也没有 听懂， 你 可能 也没有 认同 他说 的话， 但是 你 跟着 走 掌声 了 吗？ 给他 掌声 他 其实 就会 欺骗 你的 思维。

对， 但 你 换 个 角度看， 其实 人家 教 的 东西 没错。 他 让 你的 身体 在 演讲 的 时候 动起来， 它 本身 就是 一种 第一 激活 你的 大脑， 第二 让 你 在 这个 过程中 可能 转化成 了 一种 就是 把把 这种 紧张 转化成 了 一种 兴奋 的 状态。 人家 教 的 是 对的， 只不过 他 包 了 一层 成功学 的 这个 伪科学 的 外衣。

对 对他 他的 问题是 他的 后半段 就是 他说 你 想要 这么 牛逼， 你 要 跟 我 上课 对 吧？ 课 人家 报 我的。 对对对， 他 那 部分 是 有问题， 但是 你 要 这么 看， 就是 他 然后 什么 当年 的 疯狂英语 对 吧？ 听懂 掌声。 其实 你 就能 理解 很多 这个 成功学 的 这个 套路， 其实 都 这么回事。

对 吧？ 是的， 好， 然后 关于 具 身 认知， 其实 书中 还 给出 了 一个 方向， 更多 的 就是 讲说 我们 要 倾听 身体 给出 的 信息。 但是 我 跟 你 我们 看 了 一下 他 这个 案例， 我们 觉得 都 不太 有 说服力。 它 其实 是因为 因为我 有 一本 其实我 还 蛮 喜欢 的 书， 叫 思考快与慢。 我相信 很多 听 友 都都 读 过。

在 这 本书 里面， 它 其实 很 好的 让 我们 直面 了 大脑 的 缺陷， 就是 所谓 的 这种 直觉 的 谬误。 那 书 里面 我 简单 回忆 回顾 一下 就 非常简单。 就是 他他 讲 每个 人的 角色 系统 有 两套 系统。 一 就是 凭直觉 决策， 你可以 非常 快速 的 在 日常生活 中的 一些 简单 的 场景 下， 通过 系统 一来 获得 很高 的 决策 效率， 对 吧？ 它 通过 你的 本能 直觉， 你的 基因 里 写 着 的 东西。 比如说 看到 蛇， 你 就要 害怕， 看到 这个 鲜艳 的 东西 你 就会 喜欢， 看到 美女 你 就 觉得 漂亮。 它 其实 是 系统 一直接 决策 的， 这个 就 非常 多， 就是 这个 生物学 基因学 的 一些 背景 的 原因。 但是 系统 一 很 容易 被骗， 所以 就有 了 系统 二。

系统 二是 什么 呢？ 就是 理性分析， 就 很多很多 思维 缪缪 误， 你 直接 做决定 往往 是 错的。 但是 你 用 系统 二 仔细 的 想 一下， 你 会 发现 它 正确 的 答案 在 后面 了。

这是 这 本书 里面 的 思考 快 键盘 这 本书 的 主流 观点。 它 就是说 我们 在在 做 复杂 决策 的 时候， 一定要 用以 理性 来 思考， 对 吧？ 不能 被 直觉 驱使。 因为 直觉 有 很多 谬误， 这点 其实我 一直 是 非常 认同 的那 但是 在 这 本书 里面 他他 反而 在 说， 直觉 有的 时候 你 要 听从 你 身体 给你的 暗示， 你 要 相信 直觉。

然后 大家 举 的 例子， 我们 觉得 就是 我们 之前 一直 在 讨论 的 这种 相关性 和 因果性 的 问题， 而且 他 指的 是 股票 交易员 业绩 的 相关性 的 问题。 其实 我们 都都 知道 股票交易 这件 事情 本身 的 随机性 原本 就 大于 所谓 的 决策， 对 吧？ 交易员 听 友 如果 听到 这里 不要不要 生气。 但是 我们 其实 都 知道 股票交易 本身 它的 这个 相关 因素 过 多了。 所以 这个 时候 你是不是 能够 倾听 你 身体 的 反馈， 做 决策 我 觉得 是 非常 微不足道 的 一个 小的 一个 111个1个 细节， 它 不足以 证明 对 用来 证明 这件 事情。

对， 他他 提到 的 身体 的 反馈 就是指 那种 说 怎么讲 呢？ 就是 比如说 人 面临 危险 的 情境 就会 寒 就会 汗毛 先 倒立 起来。 对他 其实 是在 讲说 我们的 一些 对于 危险， 对于 一些 信号 的 察觉， 会 优先 的 体现 成 我们 身体 的 一些 信号 之后， 才会 形成 认知 的 概念。

这 本书 里 很多人， 他 如果 他 做 决策 的 时候， 他 依靠 自己的 身体 的 信号， 他 觉得 这个 事情 靠 不 靠谱， 他 就 做 信号 去做 决策。 他 就 拿 那个 股票 交易员， 他 就是 让 那个 股票 交易员 好像 是看 他们 心， 看 他们 能不能 感知 到 自己的 心跳， 还有 类似的 一些 指标。 对他 就 发现 说 如果如果 股票 交易员 能够 更好地 感知 到 自己的 心跳 什么时候 加快， 可能 他 做 决策 在 股票 上 的 择时 可能 是 稍微 会 更好 一点。 对他 是用 这样的 一个 例证。 但是 事实上 我是 这样 感觉 的。

因为我 前段时间 又 看 了 一本书， 他是 当年 乔布斯 做 iphone 的 时候， 旁边 的 一个 副总裁 写 的 那本书 叫 创造。 他 做了 很多 公司 之后， 他的 决策 逻辑， 他 叫做 说 决策 这个 事情 其实 就是你 既要 有 理性 又要 有 感性， 原因 是什么 呢？ 原因 就是说 很多 事情 其实 你 依靠 理性 你是 论证 不清楚 的。 依靠 理性 是 论证 不清楚 的， 不能 完全 论证 清楚。 那 这个 时候 你 就要 夹杂 一定 感性 的 成分。

那 为什么 我会 对 这个 人的 这个 观念 比较 印象 深刻 呢？ 因为 原来 我 很早 之前 我 听 过 乔布斯 他在 做 重大 决策 之前， 他 要 做 下 冥想， 要 感受一下 他 感受一下 身体 的 信息。 但是 乔布斯 这个人 有点 太 被 神话 了， 是的， 有点 太 被 神话 了， 而且 已经 过世 了， 很多 事情 你 也 没办法 求证。 对对对。

但是 他 身边的人 他 也 这样 说， 就是说 我们 团队 的 决策 逻辑 其实 就是 理性 加 感性 要 兼备 的。 但 那 但 这个 事情 确实 就是我 自己的 经验。 比如说 我是 做 产品 经理， 我 就 我 我们 确实 是 工作 了 一些 年 之后 就会 发现 说， 你 可能 刚刚开始 上班 的 时候， 你 希望 很多 事情 你 都 用 那个 理性 的 判断 去 说 清楚。 对， 但是 后来 发现 就是 像 我 所在 的 这个 领域， 很多 事情 其实 是 说不清楚 的。 很多 事情 确实 就是说 你是 需要 凭 这种 一些 这种 激情， 需要 凭 一些 这种 你 对 某件事 情 的 相信， 或者说 我们 内部 有一个 说法 叫 信仰 决策。 是 就是说 你是不是 相信 相信 这个 技术 会 带来 很 好的 体验， 或者 相 不相信 这样的 设计 是 符合 你 产品 的 调性 或者 是 定位 的对 吧？ 那 这种 东西 确实 就 没有 办法 去去 理性 的 说 清楚， 在 做 这种 决策 的 时候 叫 理性 夹杂 感性 一起来 做。 我 觉得 这种 概念 就是 在 设计 领域 特别 常见。

因为 这个 书 里面 的 其实 它的 核心 观点 就是说 我们 需要 对 自己的 身体 传递 的 信息 能够 更 敏感。 这个 观点 实际上 跟 冥想的 功能 是 相合 的。 我们 知道 冥想 很多 时候， 当然 我不是 冥想的 这个 专家， 可能 明显 更 熟 一点。 那 明 那 冥想的 过程 其实 就是 比如说 你 要 安静下来， 然后 感觉 你的 呼吸 对 吧？ 然后 扫描 你的 身体， 让 你的 整个 骨感 做 放大 它。 其实我 觉得 这个 过程 本身 就是 一个 训练 你 对 自己 身体 反应 更 敏锐 的 一个 过程。 我们 也 知道 冥想 现在 其实 是 非常 火爆， 不管 在 硅谷 还是 在 国内， 它它 是一个 非常 火爆 的， 尤其 在 科技 圈 很很 受 推崇 的 一种 心灵 的 这种 健身活动。 可以 这么说， 我 觉得 他他 在 某种程度 上 跟 这个 书 的 这个 观点 是 相合 的。 后面 如果 有 机会， 我 觉得 我们 也会 再聊 一期 冥想， 聊聊 看 到底 这种 精神 的 体操 有没有 用， 到底 应该 是是是 什么样 的 一个 方式 来进行。 好。

刚才 讲 了 这种 就是 大脑 怎么样 去 正确 的 思考， 其实 可能 更多 的 时候 其实 是在 学习， 是 在在 教室 里。 我们 接下来 转移 一个 空间， 我们 来看 一下 这个 我们 来看 一下 办公室 里 的 一些 对 对 这种 所谓 的 空间 对 我们 思考 的 一些 影响。 对， 我不知道 托马斯 有没有 听 过 一个 梗， 就是 叫做 说 怎么样 判断 一个 员工 是不是 快 离职 了。

看 他的 桌面 是不是 干净 是 吧？

有有 我记得 网上 有 那种 梗 图， 就是说 如果如果 一个 办公室， 如果如果 一个人 巴不得 把 自己的 办公室 装扮成 一个 自己的 卧室 一样， 对 吧？

那 他是 绝对 不会 离职 的。

这个 员工 一看 就是 至少 在职 时间 一定 会 很长， 就 忠诚度 一定 会 很高， 对 吧？ 那 如果 一个 员工 就是 什么东西 都不 摆， 就是 摆 一个 电脑 在那， 那你 就 你 就会 觉得 这个 员工 肯定 是 十有八九 的 就要 自己 走掉。 那 这个 事情 其实 是 跟 我们是 跟 我们 过去 秉承 的 一些 管理 的 思想 是 相悖 的。 就是说 我们的 一些 这个 我们 就是说 我们 大概 从 上世纪 30年代 开始 的 一些 管理 思想， 他们 会 认为 说 我需要 去掉 员工 的 个性化， 需要 把 这种 工作 打 造成 一个 标准化 的 一个 事情。 现代管理 思想 从 美国 起源 的， 我们 就 发现 这个 风潮 最 常见 的 就是 你看 美剧 里 很多 员工 you are fired。 这个 员工 真的 就是 立马 上 立马 拎 了 一箱 东西 就 走掉 了， 对 吧？ 对对对， 就 说明 这种 外企 他 就 特别 崇尚 那种 公司 要 标准， 化工 工作 的 环境 要 标准化。 但 这件 事情 其实 在 最近 几十年 的 这种 研究 里面， 他 就会 发现 说 你 如果 老 是在 这种 一模一样 的 这种 房间 里 去 工作， 其实 人的 工作效率 反而 会 怎么讲， 就是 会 变低 对 吧？

我 觉得 这件 事情 大家 过去 对 他的 认知， 可能 更多 的 就是说 当你 把 它 布置 得 像 家 一样， 那 说明 你 其实 对 这个 环境 的 舒适 程度 其实 是 比较满意 的对 吧？ 那那 跟 你 这个 桌面 干干净净， 那就 随时 准备 要 撤 的 这种 状态 的 感觉， 相比之下， 你 就 可能 会 觉得 前者 他 可能 对 这个 公司 的 归属感 更强。 但 实际上 他在 这个 神经 或者 是 脑科学 的 维度， 一直 没有 得到 很 好的 原因 的 论证。

其实 在 这 本书 里， 他 其实 给出 了 一个 解释， 它 其实 叫 主场 环境。 就是 在 这个 书 里， 当我们 在 我们的 工作 或者 是 平时 生活 的 环境 里面， 有 越多 的 自己的 印记， 自己的 个人 属性 的 内容 的 时候， 你 就会 在 潜意识 里 建立 这个 是 自己的 主场， 这是 自己的 地盘 的 这种 概念， 融合 这种 感觉。 所以 这种 感觉 本身， 它 就会 带来 一种 很强 的 心理 上 的 一种 提升。

其实 某种程度 上 可能 就是 你的 这个 大脑 带宽， 或者 是你的 你需要我 觉得 这 可能 也 跟 过去 几万年 人的 大脑 的 发展 的 过程 有关。 如果你在 一个 主场 状态 下， 你的 大脑 可能 就会 卸下 一些 所谓 的 防御性 的 算 力， 对 吧？ 我不需要 去 担心 我的 人身安全， 我不需要 有一个 什么样 的 响声 我 就要 去 注意。 因为 这是我 一个 相对 安全 的 一个家 的 环境。 那 这个 时候， 其实 你 有 更多 的 带宽， 你 整个 人的 这个 状态 更 放松， 它 就会 带来 更好 的 产出。 其实 主要 的 这个 意义 就在这里， 就是 让你在 一个 熟悉 的 建立 主场 感 的 环境 里面 去 产生 这种 感觉。 这种 感觉 其实 就会 帮助 你 更好 的 工作 和 思考。

说到 主场 的 这个 概念， 因为 一般来说 是在 体育运动 里 去 讲， 我看 很多年 篮球 和 足球 就会 发现 说， 确实 你可以 用 这个 逻辑 来去 解释。 就是说 如果你 是在 客场， 尤其是 在 你们 看 那些 篮球运动员， 或者 足球运动员 在 客场， 他 去 踢 罚球 或者 点球 的 时候， 其实 一般 客场 的 观众 会给 你。

制造 一些 噪音。

噪音 分散 你的 注意力， 那 这样的 情况下， 你 就 很 容易 出现 的 失误， 对 吧？ 这就是 为什么 在 运动队 里面 确实 也是 这样， 就是 主场 的 表现 一定 是 比 客场 的 更好 的。

即便 即便 剥 除掉 这些 主动 干扰 的 这些 事情， 但是 这种 主场 带来 的 心理 优势 其实 反映 在 球队 战绩 上 是 非常明显 的。 就 比如说 你看 英超， 大部分 的 球队 主场 战绩 一定 好 于 客场 战绩。 就 大部分 的 球队 这个 其实 就是 非常 符合 这样的 一个 规律。 包括 我们 也能 看得出来， 就是 作为 一个 当然 运动员 更多 的 是 他 整个 人 整个 身体 的 这种 输出， 对 吧？ 他在 一个 主场 跟 在 一个 客场 他的 差距 有 多大， 其实我 觉得 这是 非常 量化 和 客观 的。

而 脑力 活动 上 也是 这样的， 就是 我们会 看到 有 研究 是 说， 如果你 谈判， 你 在 主场 谈判， 那你 就 更容易 叫做 什么？ 你 就 更容易 获得 超额 的 收益。 他 大概 给 的 一个 研究 论证 是 说 主场 谈判 能 多 给 60% 的 收益。 我 就 想 起来 前几年 我还在 考虑 买房 的 时候， 当时 我 就 看到 有 那种 tips 是 说 如果你 要 买房， 你 要 跟 卖家 见面， 你 不要 在 那个 小区 里 跟 人家 见， 你 一定 要约 出去， 约 到 一个 有一个 街区， 两个 街区 外 的 咖啡馆 去 见面， 或者 是在 那个 中介 的 店 里面 见面。 你 不要 在 那个 小区 里面 见面。 因为 小区 里面 见面 是 人家 房东 的 主场。

房东 心态 立刻 不一样 了。

当然 主场 还 会有 另外一个 好处， 就是说 他 会有 一些 隐私 性 和 这种 安全性 的 一些 好处。 像 比如说 我 经常 会 见到 一些 那种 同事， 他 会 尤其是 做 设计师 的， 或者说 自己 有 一些 收藏 癖好 的 一些 同事， 他 就会 用 那种 一些 小的 手办 因为 我们是 一个 开放式 的 办公室， 他 就会 一些 小的 手办， 一些 那种 小的 收纳盒， 他 就会 把 自己的 旁边 的 地方 就 给 遮起来。 这个 遮起来 这样的话， 你 从 旁边 就是你 从 边上 看你 不能 直接 就 看到 它是。 但是 像 正常 的 开放式 办公室， 其实 是 能 看到 它。 所以 有人 就 去 研究 那个 工厂 里 的 工人， 他 也有 类似的 研究。 他 就说 如果 那个 工厂 里 的 工人 是在 一个 单独 的 工位 去 或者 是在 一个 周边 去 隔 了 那种 半透明 的 帘子 的 工位， 或者 有 屏风 的 工位 去 工作， 其实 那个那个 工人 的 工作效率 会 更高。 是的， 但 他 给出 的 逻辑 就是说， 这个 时候 工人 往往 会 用 一些 更有 创造性 的 方法。 这个 逻辑 的 链路 就是说 隐私 性 给 人 带来 的 安全感， 反而 让 这个 人的 大脑 更好 的 去 找到了 一些 方法 来 把 这个 东西 给 制造 出来。

我 觉得 这个 还是 你 刚才 说 的 带宽 的 逻辑， 就是 你的 这个 安装 杀毒软件 的 带宽 可以 留下来 帮你 做 运算 了。

对， 提到 隐私 和 带宽， 其实 这里 又会 涉及到 在在 过去 20年 里面 被 所谓 的 管理学 特别 推崇 的 一个 东西。 也 可能 又要 被 认为 是一个 悖论。 我们在 最近 20年 我们 发现 说 很 大家 很很 推崇 这种 现代 的 这种 开放式 的 办公室。 对 最早 就是 因为 什么 什么 facebook 扎克伯格 跟 员工 在一起 坐在 一起 办公， 对 吧？ 我在 没有 进入 工作 的 时候， 我也 觉得 这件 事情 确实 是 好的。 但是 我 开始 工作 了 之后， 如果我 能 安排 我 老板 的 座位， 或者说 我在 带 团队， 我 一定 知道 说 那个 带 团队 的 人， 你 一定 不要 跟 大家 坐在 一起。 或者说 你 一定要 做 的 还是 要 稍微 有 距离感 一点， 不然 其他人 会 很 有 负担。

所以 我 现在 会 发现 说 很 有 一些 互联网公司， 它 会 反而 会 反其道而行之。 它 虽然 是 开放式 办公 位， 但是 他 会 专门 给 一定 层级 上 的 老板， 专门 一个 会议室， 或者 专门 的 一个 小的 角落， 就让 那个人 坐在 那边。 对， 那 这样的话， 其实 他 对于 这个 老板 本身 他的 隐私 性需求 和 员工 的 这种 安全感 需求 都能 很 好的 照顾 到。

对 他的 逻辑 是什么 呢？ 其实 也是 能 用 刚才 提到 的 就是 大脑 的 这个 带宽。 你 在 开放式 的 办公室 里面， 你知道 别人 可能 看到 你， 其实 你的 大脑 是 很 有 负担 的， 你的 大脑 其实 特别 容易 去 处理。 如果 有一个 人脸 正在 盯 着 你， 是的， 你的 大脑 很快 就会 去 处理 这个 人的 信息。

对 吧？ 这个 在 广告学 上 也是 成立 的。 就是 我们在 做广告 的 时候， 如果 在 画面 中 有人 脸， 比如 代言人 或者 模特， 我们的 产品 一定要 尽可能 的 接近 人脸。 因为 人的 这个 大脑 和 人眼 的 识别 的 这种 特点 就是 锁锁 人脸。

比如 这个 画面 里 只要 出现了 脸， 那 我的 第一时间 一定 是看 脸。 这个 是 人的 一种 本能 的， 就 从 这个 古代 就 产生 了 这种 本能。 它 会 自动化 的 处理 人的 脸部 的 信息、 表情、 神态 以及 他在 看 哪。 这是 一定 会 发生 的 自然 的 这种 难以 控制 的 这种 状态。 所以 我们在 做广告 的 时候， 比如说 一个 手机， 那 一定 是 放在 这个 脸 旁边。

大家 可以 观察 一下 目前 这个 主流 的 广告 是不是 这样。 如果你 发现 这个 代言人 的 产品 放在 脚 边， 而 脸 边 什么都没有， 那 这 一定 是一个 非常 初级 的 广告， 而且 是一个 做 的 不对 的 广告。 因为 这 里面 有 最 基本 的 这种 进化心理学 在 里面。

就是 很多 广告 他是 刻意 的 把 一个 东西 端 到 脸 旁边， 很 奇怪， 我 甚至 见过 那种 什么 做什么 拖地 的、 扫地 的 东西 的 广告。

也要 把 东西 端， 不然 我 就 根本 不知道 你 在 卖 什么 了， 对 吧？ 我 就 看完 那个 女友 就 走了， 这是 很 常见 的 情况。

是的， OK. 对， 所以 人 其实 从 视觉 上 来说 是 很 容易 难以 控制， 要 去 看 其他人 的 脸。 从 听觉 上 来说 也是 一样的。 就是 瑞典 一个 大学 2014年 做了 一个 研究， 就是 背景 声音 应该 是 说 清晰 不清晰， 对 人的 影响。 最最 低档 的 就是 完全 混杂 的， 就是 类似 于 我们在 那个 车站 听到 那种 声音， 全 是 人的 声音， 但是 你 听不清 任何 话。

最高 的 就是你 能 清晰 的 听到 别人 说 的 那个 话 的 意思， 就 是从 这个 语义 的 清晰 程度， 他 就 去做 一个 测试。 他 就会 发现 是 说 一旦 这个 话 你是 轻微 的 能 理解 清楚， 中间 可能 3分之1 的 内容。 一句话 你 哪怕 能 听 清楚 它的 3分之1， 其实 它 很快 就 会对 你的 这个 专 助力 有有 明显 的 下降。 就会 导致 你 如果你 再 写 一个 文档， 你的 那个 速度 就会 急剧 的 下降。 那 那那 这种 造 这种 噪音， 其实我 觉得 在 开放式 的 办公室 里面 几乎 没有 办法 避免。 只要 是我的 10米之内 任何 一个人 在 说话， 正常 音量 我 其实 都是 能听懂 3分之1 完全 没问题。

对 吧？ 是的， 这个 就像 你的 这个 耳朵， 就是 一个 一直 在 always on 的 一个 麦克风。 它 会 它 就像 siri 一样， 它 在 等着 识别 一些 关键词。 然后 你 听到 之后 他 就要 占用 一些 算 力 去 分神 去做 语音识别 的。 这个 是 还是 可以 用 这种 算 力 的 逻辑 来来来 解释， 这就是 为什么 这种 环境 会 带来 分神 和 效率 的 下降。

在 书 里面 其实 还 提到 一个 很 沮丧 的 结论， 就是 听 音乐。 我们 之前 一直 觉得 他 对 专注 是 有 帮助 的对 吧？ 我们会 听着 音乐 来做 来 学习， 来 思考 工作 等等。 但是 现在 从 书 中的 这个 一些 实验 的 结论 来看， 你 只要 听 音乐 了 就会 造成 分神。 如果 你听 的 是 你喜欢 熟悉 的 音乐， 这个 分神 还会 更 严重。 因为你 很 熟悉， 你知道 吧？ 你 就会 直接 调用 更 现成 的 一些 反馈 来 匹配 这个 音乐。

但是 我在 想 为什么 大家 还有 的 时候 还是会 带着 这个 音乐 来来来 工作 呢？ 恐怕 就是 因为 刚才 提到 的 这种 10米之内 的 这种 干扰， 两害相权 取 其 轻。 相比之下， 我是 听 周围 的 同事 在那里， 第一 各种各样 的 噪音 的 影响 更大。 还是 说 我 听 一个 比如 轻音乐， 或者 是 没有 这种 对白 的 音乐。 当然 他 可能 也 造成 分神， 但是 它 造成 分神 的 程度， 我 认为 应该 是 小于 这种 旁边 一直 有人 在 说话的 这种 程度 的。 我 反正 我自己 的 体验 体会 是 这样的， 所以 他 就是 它是 一个 权宜之计。 如果你在 一个 特别 安静 的， 一个 有着 比较 友好 的 白噪音 的 这种 环境 下， 我 觉得 是 可以 不用 去 听 音乐 的。 如果你在 工作 的 这个 状态 下。

OK, 那 我们我们 继续 讲 办公室 里 的 事情， 这就是 关于 在 办公室 里面 怎么 更好 的 思考。 其实 还有一个 非常重要 的 一个点， 就是 叫做 说 你 要 用 那个 大屏幕， 你 要 用 大屏幕 就 大屏幕 对比 你的 小的 这个 笔记本 屏幕， 他的 这个 思考 的 效能 是 完全 不一样的。 当然 从 一些 研究 上 的 成果 来看 的话， 比如说 有人 就会 对比 人 用 这种 大屏幕 和 小 屏幕， 你 就 会说 如果你 是在 做 基本 的 这种 做 基本 的 找 信息 的 这种 任务， 那 你的 速度 可以 完全 快 十倍。 但 我 觉得 这个 很好 理解， 直观。 对对对 吧， 就是说 你 在 大屏幕 上 你 同时 开 了 四个 网页， 你那 四个 网页 完全 就是 可以 按照 一个 田字格 排列 起来。 那 如果你 但是 你 在 小 屏幕 上 可能 你 只能 顶多 放下 两个 网页， 那你 就要 不断 的 在 网页 里面 来 去做 这种 来回 的 这种 切换。 是的， 对 吧？ 所以 我 觉得 这个 很好 理解。

还有 一个点 就是说 如果你 是在 做 一些 认知 性 的 就是 思考 型 的 任务， 用 大屏幕 的 那个 思考 的 速度， 它的 平均速度 可能 也是 要 快 2到3倍， 那 这个 的 原因 是什么 呢？ 那一个 论据 就是说 一个 论据 是 说 你的 在 思考 的 时候， 你的 大脑 能 你的 大脑 能 更多 的 看到 全局 的 那个 信息。 就是 因为你 眼睛 的 余光， 对 吧？ 你 年轻 的 余光 其实 这个 好像 是 跟 我们 做 我们我们 做 X R 的， 可能 对 自己 还 挺 有 认知 的。

就是 因为 我们 这个 行业 会有 一个 非常重要 的 一个 规则， 叫做 说 人的 大脑， 人的 视野 是 超过 180度 的。 但是 人 真正 聚精会神 看 的 东西 可能 只有 30度左右。 但是 并 不是说 30度之外 的 东西 你的 大脑 是 完全 不 处理 的。 他 并不是 这个 意思， 他是 说 30度的 东西 你的 大脑 还是会 意识到 它是 一个 全局 的 信息。 是 那 这种 全局 的 信息 对于 你 在 做 思考 的 时候 就会 非常重要。 对， 就会 非常重要。

另外 还有 一个点 就是说 如果你 是在 大屏幕， 其实 你的 大脑 记忆 这些 信息 的 逻辑 就 不太 一样。 对 这个 信息 的 逻辑 不太 一样 是什么 意思 呢？ 就是说 比如说 今天我 同事 开 了 四个 网页， 对 吧？ 那 可能 我的 大脑 需要 记住 说 网页 A 是什么， 网页 B 是什么， C 是什么， D 是什么。 然后 我 来回 的 在在 四个 网页 之间 切换。 这 四个 网页 之间 对应 的 内容 和 切换， 它是 一个 概念性 的 东西。

但是 如果我 是在 一个 大屏幕 上， 就 好像 我在 准备 这 期 播客 的 时候， 我的 左上角 放 的 是我 写 的 那个 提纲， 然后 右上角 托马斯 写 的 那个 提纲 对 吧？ 我 因为我 我们 一般 做 节目 会 是 两个 提纲 做 融合， 然后 左下角 是 这 本书 的 一些 这种 书斋， 然后 右下角 是 我在 前面 看 这 本书 的 时候 零碎 的 想法。 那 这个 时候 我 其实 就 不需要 去 记忆 说 窗口 A 是什么， 窗口 B 是什么。 这个 时候 我的 大脑 可以 非常 直觉 的 去去 记忆 说， 左上角 是我 自己的 提纲， 是我的 工作区， 右上角 是我的 参考 区域， 是的， 对 吧？ 然后 左下角 和 右下角 是我的 素材， 那 我的 大脑 其实 就会 就 这么 讲 的， 就是我 这个 时候 我 就 不需要 去去去 记忆 窗口 1234， 这个 时候 我 完全 可以 用 我的 大脑 的 这个 脖子， 用 我的 大脑 记忆 我 脖子 的 这个 肌肉， 对 吧？ 的 是的， 就是说 我 知我 我知道 移动 到 什么时候 好是 我知道 我要 找 素材 的 时候 往下面 看， 我要 写作 的 时候 往 左上角 看。

是的， 我 就 自然 的 用 这个 空间 的 信息 去 记忆 它 就 好了。 对 吧？ 我希望 我 讲 明白 了， 就 是从 这个 逻辑 来， 你的 大脑 就 能够 更容易 的 去 找到 对应 的 内容 和 需要 的 位置。 是的， 所以 像 我 原来 在 笔记本 上 工作 的 时候， 就会 出现 说 有的 时候 突然 会 想不起来， 我 到底 哪个 东西 我 到底 是 放在 哪个 窗口 里， 我 可能 需要 重新 的 去 怎么讲， 我需要 重新 的 去 看一下 那个 窗口 到底是什么 内容， 或者 重新 的 去 确认 我 到底 打开 了 哪些 窗口。 是的， 那 在 笔记本 上 会有 这样的 行为， 但是 如果 是在 扩展 屏 上 工作 是 不会 有 这样的 行为。 是的。

实际上 这 里面 为什么 大屏幕 更好， 它它 其实 涉及 到了 两层 两层 理由。 第一层 就是 刚才 提到 的 这种， 我们在 前面 其实 提到 了， 就是 人 在 动 的 状态 其实 比 在 静下来 的 时候 是要 更 有效率， 效果 学习 能力 更强 的对 吧？ 那大 屏 尤其是 多个 屏幕 之间 的 切换， 本身 就 带来 了 身体 的 移动。 虽然 看起来 很小， 但 它 其实 那你 想 抖 腿 也 不大， 对 吧？ 它 其实 就是 一个 小 范围， 让 你 避免 了 静止 的 状态。 你的 头 在 反复 的 左右 的 动， 你的手 你 可能 还会 就是 你的眼神 对 吧？ 会 处理 它的 这个 运动 的 这种 状态。 本身 是 让 你 动起来 了， 动起来 就会 带来 更好 的 这种 认知， 这是 第一点。

第二点 其实 前面 也 提到 了， 就是 在 记忆 这件 事情 上， 当 如果我们 是 抽象 的 去 记忆 一件 事情， 比如 一段话、 一句 诗词 等等， 它 其实 是 很 难记 的， 书中 其实 提到 了 有一个 记忆 记忆大师 跟 普通人 的 区别。 他们 在 记 一串 数字 还是 文字， 它它 大概是 普通人 的 两倍 还是 四 两倍 还是 四倍 的 这种 记忆 差距。 其实 他用 的 这种 记忆 方法 就 叫做 记忆 供电。 我相信 nexon 你 也 听 过 很多 听 友 应该 听 过 这种 说法。

那 什么 叫 记忆宫殿 呢？ 就是说 当我们 在 记忆 一段 抽象 的 事情 的 时候， 我们 可以 想象 一个 你 熟悉 的 房间 或者 是 所谓 的 宫殿。 我在 第一个 房间 放 一个 东西， 放放 一个 词， 第二个 房间 再 放 一个 词， 走廊 里 再 放 一个 词。 然后 你 按照 这个 顺序 走一遍， 你 在 大脑 里 模拟 这样的 一个 场景， 实际上 你的 记忆 效率 会 大大提高。 书中 给 的 例子 就是 普通人 经过 非常简单 的 这种 训练 跟 指导， 他们 再去 记 那段 东西。 他们 可以 做到 大概 两倍 以上 的 提升， 非常 短 的 时间， 可能 几十分钟。

其实 刚才 提到 这个 大屏 带来 的 好处， 大屏 或者 多 屏 带来 的 好处， 其实 就是 把 抽象 的 信息 增加 了 一个 维度 的 信息， 一个 新的 模态。 就是 比如说 左上角、 右下角？ 左边 他们 甚至 他们 之间 开始 有了 距离 的 关系。 就 像你 在 记忆宫殿 里面 把 这 四个 网页 平 铺开， 第一个 是 哪个？ 第二个 是 哪个， 左上角 是谁 的 提纲， 右下角 是谁 的 提纲。 它 多了一个 维度 之后， 它 本身 这个 记忆 的 难度 就会 大大 下降。 在 这个 是 记忆， 记忆 其实 带来 了 很多， 就 比如说 理解能力 各方面 的 这种 提升， 就让 你可以 更好 的 去 处理 这些 问题。 其实 这 也就是 我们 前面 聊 了 三期 vision pro。

Vision pro 最大 的 特点 是什么？ 它的 屏幕 可以 巨大 无比， 它 可以 挂 无数 无穷 多 的 屏幕。 这件 事情 如果 是 按照 我们 刚才 的 推理， 它 其实 带来 了 很 明显 的， 它 会 让 你的 整个 工作 的 效率 会 进一步提高。 你 带着 微信 pro 其实 很难 静态 的， 你 同样 来回 扭， 你 要 面对 左边 的 屏幕， 右边 的 屏幕， 对 吧？ 它 其实 就 带来 了 很 好的 这种 在 屏幕 维度 的 这种 提升。

然后 说到 这个 大屏， 我相信 大家 都 看过 i max 的 电影。 我自己 的 感觉 其实 是 很很 明显 的。 就是 同样 的 一部 电影， 你 在 电影院 坐在 最好的 位置 看 i max， 它 其实 是 超出 你的 视野 的， 我没有 看到 很多 这种 所谓 的 周边视觉， 就是 眼角 这种 余光， 它 其实 都 被 占满 了。 那 这个 时候 其实 你看 这个 电影 的 这种 震撼 感、 专注 度、 冲击 感， 它 会 远远超过 你 在家 里面 用 电脑、 用 平板、 用 手机 这种 小 屏 看到 的 这种 体会。 他 会给 你 留下 的 印象 的 深刻 程度 也会 远超 用 小 屏 看看 过 的 这种 感受。 如果我们 把 看电影 比作 一次 学习 的话， 或者 比作 一次 工作， 那 可能 这种 大屏 带来 的 这种 好处 是 远远超过 小 屏 的。 所以 这就是 为什么 我们 认为 X R 在 生产力 这个 维度 是 很 有 前途 的。 他 给 了 我们 一 这个 旁证， 在 作为 一本 根本 就 不是 讨论 X R 的 书。

对 目前 为什么 pro 上市 之后， 就是 软件 上 被 最 被 呼唤 的 一个 功能， 就是 叫做 说 你 要 让 这个 窗口 它 能够 记住 自己 在 空间 里 的 位置。 然后 下次 打开 的 我在 同一个 房间， 我 还能 看到 同样 的 窗口。 我 觉得 这个 它 本质 上 就是 人 一种， 怎么讲 呢？ 就是 人人 对于 某个 信息 的 空间感， 然后 他 就 希望 这个 事情 是 持续的， 对 吧？ 就是说 这个 事情 能被 记忆 下来。 我也 蛮 像 我们 一些 人 在 在哪里， 就是 在 手机 和 电脑 上 的 工作 习惯， 就是你 会 把 自己 熟悉 的 应用 和 窗口 绑 在 一个 熟悉 的 位置， 你 在 熟悉 的 位置 打开 熟悉 的 东西。 你的 那个 产品 做 产品 的 叫做 摩擦 成本， 对 吧？ 就是 你你你 开启 这件 事情 的， 你 开始 做 这个 事情 的 成本 就 更 低， 就 更 自然， 所以 大概 就是 这个 逻辑。 但是 刚才 我 回到 那个 记忆宫殿， 我 觉得 我 觉得 正常人 能 接触 的 低 配 版 的 记忆宫殿 就是 什么？ 就是 有的 人学 英语， 他 会给 家里的 东西 贴 上 一些 便签。

是我 儿子 现在 就 这么 学 词。

它 会 添加 一些 词条 对 吧？ 我 觉得 这个 是一个 低 配 版 的 记忆 供电。 然后 还有什么 是 低 配 版 的 记忆 供电 呢？ 有的人 他 会 在 那个 办公室 特定 的 位置 去 贴 便签 和 贴 一些纸， 我 觉得 这个 也是 一种 低 配 版 的 记忆 供电。 就是 它 总是 这样的话， 你 更容易 找到 那个 重要 的 事情， 然后 更容易 回忆 起来 今天 某个 事情 是什么 状态， 我 接下来 的 重要 的 事情 是什么。 所以 我 觉得 在这里 延伸 出来， 它 都是 说 信息 在 空间 里面 有一个 特定 的 位置。 这件 事情 这件 事情 他他 对 我们的 帮助， 包括 就是说 到 信息 的 位置， 就是 为什么 信息 要 有一个 空间感 这件 事情 就是我 我自己 一直 是 愿意 读 纸质 书 的。

对比 电子书， 其实 纸质 书 就会 有一个 很 明显 的 优势。 只是 说 你 能 非常 明确 的 知道 自己 在 看书 的 什么 位置。 在 我的 阅读 习惯 里， 它 就是说 我 一开始 会 先 看 目录， 我 大概 知道 书 的 前 中 后 在 讲 什么东西。 我 在读 的 时候， 其实 我会 我 我 我会 我会 通过 这种 书 的 薄厚， 我 手 一 摸 就 知道， 我是我 我 这个 我 读 的 位置 是在 大概 在 什么 位置， 它的 上下文 关系 是什么， 这样的话 我 包括 我们 拿来 做 节目， 我们 做 节目 可能 你 在写 提纲 的 时候， 突然 发现 某个 东西 可能 需要 重新 看一下， 想要 回忆 一点 细节。 你 对比 你 在 读书 软件 里， 你 有一个 查找 功能， 对 吧？

或者 你 去 重新 查 那个 目录， 其实 更快捷 的 方式 是你 你是 你 直接 把 书 翻开， 因为你 对 这个 书 的 结构 大致 是 有 印象 的， 你 能 很快 就 找到 那个 正确 的 位置。 所以 我 觉得 这个 也是 信息 利用 空间 的 这样的 元素， 来 帮助 我们 降低 我们 认知 带宽 的 一些 都 都是 一些 旁证。 对 过去。

可能 最近 两三年， 我 发现 我自己 越来越多 的 回归 到 纸质 书 的 阅读 了。 可能 在 十几年 前 kindle 刚刚 出来 的 时候， 我 觉得 那个 时候 我 更多 的 去 喜欢 拿 kindle 看 一些 电子书 的 方式 来来来 阅读。 但 确实 就像 nixon 说 的， 这种 纸质 书 带来 的 这种 阅读 体验。 包括 现在 看起来 它 不光是 一个 阅读 体验 的 问题， 它 可能 还有一个 吸收 效率 的 问题， 纸质 书 可能 都会 更优 一些， 所以 这 最近 确实 是 几乎 都在 看 纸质 书 了， 我 已经 很久没 有 看 电子书 了。

其实 这个 书 的 核心 的 想法 还是 说， 人脑 跟 电脑 还是 有 区别 的。 电脑 可能 你 只要 给他 足够 的 电压， 你 不管 放在 什么 环境 里， 它 几乎 都会 输出 相同 的 答案。 而 人脑 是一个 相对 需要 跟 环境， 需要 跟 身体 做 互动 的 这样的 一个 非 精密 的， 但是 又 很 精密 的 这样的 一个 器官， 所以 环境 对 他的 影响 是 很大 的。 所以 我们 需要 在 这个 办公 的 环境 里面 有 一种 主场 的 感觉。 我们 需要 通过 某种 方式 来 实现 专注 的 这种 效果， 我们 需要 大 的 屏幕。

其实 里面 还 提到 说 我们 需要 跟 自然环境 做 互动。 其实我 觉得 这个 也很 好 理解， 就 比如说 我们 办公室 楼下 就有 一个 小公园， 大家 其实 吃 完 中午饭 都 喜欢 到 里面 走 一圈 再 上楼。 那 这个 走 一圈 的 过程， 其实 就是 让 你 进入 一个 自然环境 里面， 产生 一些 这种 天然 的对 这种 安全 环境 的 想象。 我的 感觉 是 这样， 然后 让 你 更进一步 的 卸下 一些 防备， 更多 的 带宽 用于 思考 和 学习， 我 觉得 总体 就是这样 的， 包括 一些 灵感 的 迸发。 其实 它的 背景 就是 在 自然环境 中， 你 会 感受到 这种 比较 舒适 愉悦 的 这种 心情， 它 带来 的 这种 激励。 对。

刚才 讲 的 东西 听起来 像是 很多 的 这种 工作 和 学习 的 tips。 那那 接下来 我 觉得 是 这 本书 可能 是 比较 启发 我的 部分。 是 这部分 其实 他是 在 讲 社交 和 社会关系， 再 讲 社交 和 社会关系 对 我们 人 怎么样 去 思考 和 学习 东西 的 一个 影响。 我不知道 托马斯 你 最近 几年 有没有 买 过 什么 知识 付费 的 课程。

我 其实 在 得到 还是 买 过 一些 比较 感兴趣 的 内容， 偏偏 文史类 的 多一些。 因为我 我 觉得 这块 儿 我 其实 过去 掌握 的 不多， 所以 像 什么 西方哲学史， 一些 什么什么 现代史， 买 了 一些， 读完 之后 还是 蛮 爽 的。 对还 偏。

实用性 的 实用性 的 内容。

我 确实 很少 通过 知识 付费 来 学习。 因为 其实 坦白讲， 我 总体 对 知识 付费 是 持 一个 相对 负面 的 观点 的， 就是 它 更多 的 是 获得 感， 而 不是 获得。 然后 觉得 这 是一个 很大 的 区别， 包括 我自己 看 了 很多 什么 现代史， 就 刚才 提到 的 一些 什么 历史 等等。 但 你 要 真说 我 已经 掌握 了， 或者 是 有 对他 有 多大 了解， 我 觉得 是 没有 的。 否则 的话 我 可能 早就 做成 播客 播出来 了。 我 现在 觉得 我 还是 一个 门外汉 的 这个 状态。

对 今天 我们 可以 旗帜鲜明 的 去 反对 某一类 知识 付费。 就是 那种 我们 知道 很多 听众 其实 喜欢 听 搞钱 的 博客， 对 吧？ 然后 包括 这种 偏 实用性 的， 像 我自己 前几年 买 过， 印象 最 深刻 的 一个 就是 教 我 学 python 课。 包括 早期 做 播客 的 时候， 其实 应该 是 我们 两个 也都 买 过 一些 这个 课， 对 吧？ 就是 怎么样 怎么样 去 怎么样 去 策划 一个 播客 的 节目。 今天 回忆 起来， 对 我们 这个 台 今天 为什么 走 成 这个 样子 是 不 相关 的。 他 只是 帮 我们 解决 了 一些 很 早期 的 一些 心理障碍 的 一些 问题， 对 吧？

很 明显 的 一个 现象 就是 知识 付费。 其实 因为 尤其是 那种 偏向 实践经验 的 知识 付费， 他是 往往 是 教 不会 别人 的， 就是 不就 听 的 那个人 他 往往 是 学不会 的。 包括 如果我们 今天 这 期 播客 它是 一期 付费 的， 然后 告诉你 前 两个 部分， 告诉 你说 怎么样 去 正确 的 思考 的那 可能 你 也 学不会。 就 比如说 前面 我们 提到 一个 例子， 就是说 如果你 要 教教 家里 很小 的 孩子， 你 要有 更 丰富 的 肢体语言， 对 吧？ 但是 这个 肢体 元 具体 怎么做？ 其实 事实上 我只是 告诉你 一个 一句 最简单 的 信息， 叫做 有 更多 的 肢体语言。 是的， 但 这个 肢体语言 要 做 怎么 去 建构， 你 需要 了解 一些 幼教 的 一些 理论。 这里 有点像 反对 我们 这 期 节目 的 概念。 就是说 前 两个 部分 可能 你 学到 了 一些 技巧， 但是 在 第三个 部分 我告诉你， 很遗憾 很遗憾 这 期 节目 是 教 不会 你。

任何 东 我们 从来 也 不是 一个 教学 类 的 博客， 或者说 至少 让 大家 知道 我 什么东西 是 不知道 的， 或者说 我 有 什么样 的 小的 这种 提升， 其实 就 足够 了。 但是 大家 千万不要 觉得 说， 我 又 掌握 了 新的 技能， 这个 我们 不敢当。

听 完 这 期 节目， 你 对 我们 前面 讲 的 所有的 你 感兴趣 的 点 和 以及 包括 这 本书， 其实 你 可能 理解 都是 很少 的对， 那 我们 都 还是 更 鼓励 你 对 更 感兴趣 的 话题 自己 去做 一些 延伸 和 深入。 是的， 探究 和 实践。 是的。 那那 为什么 要 去做 深入 的 探究 和 实践？ 跟 我 工作 的 经历 很很 相关。 我 一开始 做 产品 经理 的 时候， 我 最 开始 也是 特别 爱 去 上课， 就是 去 买 了 好几个 课程， 真真正正 的 对我 今天 在 这个 行业 里面 能够 作为 长期 职业 影响 最深 的， 那些 课程 其实 影响 很少。 真正 影响 最深 的 其实 是我 我 一开始 给 别人 当 助理 当 了 半年， 你的 那个 经历 是 特别 重要 的那 如果 今天我 回 的话， 我 觉得 那 段时间 给 别人 当 助理 就 像是 什么 呢？ 像是 理发店 的 tony， 你 一开始 是 看着 别人 干， 然后 后来 帮别人 打杂， 再到 最后 帮别人 去 解决 一些 最 基础 的 很无聊 的 一些 环节 的 事情。 再到 后面 自己 去去 尝试 做 一些 决策， 发起 一些 事情。

在 现实生活 里面 去 学习 和和 在 知识 付费 里面 学习 特别 大 的 差别。 在 现实 是 生活 里面 其实 很多 的 工作， 很多 的 事情， 很多 的 技能， 他 其实 都是 通过 学徒制 来去 习得 的。 是的， 但是 学徒制 这个 词 可能 很多人 听会 觉得 不太好。 因为 学徒 特别 让人 感觉 就是 特别 让人 感觉 就是 剥削， 就是 做 技工 剥削。 不是 啊啊啊， 一个 是 做 剥削， 就是 学徒 一般 都不 给钱， 对 吧？ 一个 是 剥削， 第二 感觉 就是 这个 工作 工作 的 脑力 化 程度 不高， 给 人 这样的 错觉。 对， 但 事实上 今天 大量 的 脑力 化 的 工作， 他是 他 其实 也是 在 以 学徒制 的 方式 被 传承。

在 听 的 听众， 我 记 我 觉得 可能 百分之六七十 的 人， 只要你 上大学 的 专业 和 你 实际 做 的 工作 不是 一码事 儿。 其实 你 自己 回顾 自己 怎么样 去 进入 这个 行业 做 这个 事情 的， 你 十有八九 其实 都是 通过 学徒制 的 方式 成长起来 的。 是的， 对 吧？ 那那 我 早年间 我 其实 不太 理解， 就是我 只能 么 我的 理解 就是 学徒制 它 可 它的 好处 肯定 就是说 你 对 这个 事情 有 实践？ 有 体感 你 肯定 就学 的 更快。 但是 我在这 本书 里面 我 找到了 一个 答案， 我 觉得 他 讲 的 是 很 好的。 他说 学徒制 最好的 一个点， 是你 能 通过 实践 的 方式， 你 能够 去 了解 这个 工作 完整 的 内容。 然后 的话 就是 这个 工作 里面 很多 的 技巧， 它是 不 能够 在 书上 和 不 能够 在 P P T 上 跟 你 去 言说 的。 有 个 量化 指标 叫做 说 如果你 让 一个 成熟 的 专家， 他 把 自己的 工作 写成 P P T， 他 那个 P P T 里 可能 只会 讲 的 自己 玩 所有 工作 技巧 的 30%。

对他 这里 讲 的 不是说 专家 留一手， 什么 饿死 老师傅， 什么 徒 教会 徒弟 饿死 饿 饿死 师傅， 不是 这个 意思。 他 其实 是 说 专家 自己 在 描述 自己 工作 的 时候， 他 往往 会 漏掉 70% 的 细节， 这是 很 正常。 就是我 当我们 做 一件 事情， 尤其是 这种 长期 积累 的 这种 带有 肌肉 记忆 的 很多 事情， 你是 不会 把 它 说 出来 的。 因为你 会 认为 这就是 很 自然而然 本能 的 反应。 但 实际上 这种 本能反应 本身 就是 恰恰 是 专家 之所以 成为 专家 的 很 重要 的 这个 组 组成 组成 一部分。 所以 当 他在 做 这种， 比如说 工作总结 的 时候， 把 它 变成 文字、 P P T， 变成 一个 段 教学， 他 往往 就会 漏掉 这些 内容。 因为 这个 书中 他 其实 比较 了 就是 直接 让 他 上手 的 时候， 观察者 其实 能 发现 70% 更 更加 70% 的 细节， 而 专家 自己 没有 意识到。

那那 如果说 我们 想象 一下， 这个 教学 只是 通过 在 课堂 上 完成， 那 其实 学生 看不到 整个 工作 的 过程， 只能 看到 一个 结果 的 时候， 它 带来 的 这种 学习 效率 的 差距。 大家 可以 非常简单 的 想象， 就是我 只 掌握 了 30%， 这是为什么？ 我们 很多 时候 其实 就是这样 的， 我们在 课堂 上 学习 一个 东西， 对 吧？ 其实 大学 学习 也是 这样的， 就是你 要 先 上 理论课， 然后 再 上 实践 课， 或者 是 上 实验课。 你 会 发现 你 在 理论 上学 到 的 东西 跟 你 实践 起来 中间 又有 很大 的 gap。

这个 gap 如果 让 你 自己 去 摸索， 其实 是 很 困难 的， 你 需要 踩 很多 坑。 学徒制 的 好处 就是你 在 旁边 手把手 的 看着 专家 做 一遍， 然后 你 跟着 做 一遍， 然后 他 还会 指出 你 做 的 区别， 做做 的 这个 问题 在哪里。 这种 学习 效率 是 相当 高 的。

对， 所以 你看 像 我 这个 行业， 就是我 我在 做 产品 经理 之前， 我 可能 学会 了 12， 上了 123四五个 不同 的 课。 然后 教 我 怎么样 去 推荐， 怎么样 去 设计 一个 功能， 怎么样 去 论证 一个 功能 的 好处。 对， 但是 我 真真正正 的 开始， 我 学到 了 非常重要 的 几课。

比如说 第一课 就 叫做 说 销售 给你 一个 需求， 你到底 是 接 还是 不接？ 这个 是 没办法 写 在 那个 P P T 里 的。 因为 很多 需求 是 没有 办法 被 怎么讲， 他 没有 办法 被 理论化 的， 怎么样 去 统一 的 描述， 形成 一个 概念。 他 我 学 的 第一课 就是 你的 销售 团队 给你 一个 需求， 你 怎么样 去 分析 这个 需求 要不要？ 你 怎么 跟 这个 销售 团队 打交道， 去 控制 他们的 预期， 或者 是 怎么样 给 他们 传递 正确 的 信息。 是的， 然后 包括 第二课， 包括 我 做 产品 助理 之后 学会 到 的 很 重要 的 第二课， 叫做 你 怎么 组织 一个 汇报， 你 怎么样 决策。 你 要不要 因为 因为 这个 产品 你 觉得 外观 档次 要 高 一点， 就 多花 这么 几块钱， 对 吧？

那你 你 怎么怎么 去 说 这个 逻辑， 你 在 看 P P T， 你 在学 这个 课程 的 时候， 他 没有 办法 告诉你， 他 可能 就是 属于 这家 公司 独有 的 一种 know how 是的， 对 吧？ 那你 只有 先 在 这家 公司 里 学会 这种， 弄 好 之后， 未来 你 在 不同 的 公司， 不同 的 行业， 你 把 这些 知识 迁移 过去， 是的， 对 吧？ 你 才能 形成 一种 成熟 的 技能。

书中 还 提到 了 关于 模仿 这件 事情 对于 学习 的 重要性。 它 其实 当然 其实 我们我们 其实 很好 理解 一些 婴儿 从小到大 不管 是 学习 语言 还是 学习 一些 基本 的 技能， 它 都 是从 模仿 开始 的。 而且 模仿 甚至 是一个 下意识 的 行为， 他 会 发现 很多 模仿 就是 在 你 甚至 不知道 的 时候 你 就会 完成。

我 觉得 书 里面 有一个 我 印象 特别 深刻 的 例子， 很多人 为了 让 自己 脸上 少少 一点 皱纹， 他 会 打 那个 肉毒杆菌。 你知道 吧？ 就 比如说 你 有 抬头纹， 那 他 就会 在 你 那个 额头 上 打打 在 某 几个 点 打 那个 肉毒杆菌， 这个 时候 你 这个 肉 肌肉 就 没有 力气 了， 然后 他 就 做不了 一些 皱眉 的 表情。 这样的话 你 这个 地方 的 皱纹 就会 减少， 甚至 是 逐渐 回退。 所以 这个 是 很 常见 的 一种 美容 的 一个 手段。

这个 在 书 里面 他 也 做了 一个 研究， 就是 发现 当你 这个。 表情 打了 肉 毒 之后， 你的 表情 变得 没有 那么 丰富 了， 对 吧？ 因为 比如说 你 皱眉 皱 不了 了， 或者 是 抬抬 眉 抬 抬头纹 没有了， 但 那 意味着 你 抬 眉毛 这个 动作 也没有 了。 那 这个 时候 你的 共情 能力 会 下降， 什么 意思 呢？ 就是 当 通常 我们 怎么 共情， 就是 对面 你 跟 一个人 聊天， 他 皱眉 的 时候， 你 会 下意识 的 模仿 他的 表情， 你 也会 微微的 皱眉， 他 笑 你 也会 笑， 对 吧？ 那你 打了 这些 肉 毒菌 之后， 其实 你 就 做不了 这个 表情 了。 但是 很 神奇 的 就是 当你 做不了 这个 表情 之后， 你 共情 他 这些 情绪 的 能力 竟然 也会 下降。 所以 这 其实 就 是从 某 一种 程度 上 其实 也 在 论证 就是说 模仿 这件 事情 对于 学习 甚至 是 交流， 它是 一个 非常 fundamental 的， 非常 基础 的， 而且 非常 有 价值 的 一个 行为。

但 通常 我知道， 不管 是 个人 还是 一个 行业 或者 一个 企业， 模仿 这件 事情 其实 大部分 情况下 是 不为 人 所 推崇 的对 吧？ 那 这个 所谓 的 追随者 和 创新者， 我们我们 通常 对 这个 创新者 给予 赞誉 盛誉。 但是 对于 这个 模仿者 往往 就 会说， 你 这是 copy cat， 你 在 抄袭 对 吧？ 甚至 其实 在 很多 专利 保护， 很多 维度 我们 都 做了 很多 限制 来来 保护 这个 创新者 的 利益， 来 限制 这种 模仿 的 这种 存在。

但 实际 现状 是 我们 不管 看到 国家的崛起， 日本 还是 美国， 他们 在 早期 成为 霸主 之前， 他 其实 经过 了 很长 一段时间 模仿 的 道路。 包括 中国 很多 企业 其实 也 在 从 模仿 逐渐 转向 创新。 他 这 他他 都要 经历 这样 一个 过程。 我们 再 回头看 每个 个人 的 学习 也 是从 模仿 开始 的。 所以 某种程度 上 可以 我们 可以 说 模仿 可能 是 任何 个人 组织， 甚至 是 国家崛起 的 一个 必经 路径。 因为他 让 你 站在 了 人类 这个 共同体 的 经验 的 基础 之上， 来做 你 后面 的 迭代。 而 不是说 我要 把 轮子 重新 发明 一遍， 我要 重新 的 去 把 所有的 坑 踩 一遍。

所以 大家 在 进入 一个 行业， 或者 是在 做 一个 学习 的 时候， 千万不要 觉得 模仿 是 羞耻 的， 模仿 是 非常 自然 的， 而且 是你 应该 要 做 的。 它 可能 不是 终点， 但是 它 绝对 是在 你 早期 中期 非常重要 的 一个 技能。 就是 模仿 就是 你要好好的 学 这个 学 也可以 是 学徒， 也可以 是对 这种 先进 的 东西 的 复制品， 也可以 是 所谓 的 挪用 活用 等等。 我们 有 很 多种不同 的 讲法， 但是 我 觉得 这件 事情 大家 不要 有 羞耻感， 当然 我们 要在 法律 框架 内 做 这件 事情。

对， 然后 我我我 刚才 又 想到 另外一个 技巧， 就是 讲 一些 飞行员， 比如说 副 机长 跟 机长 去 学习 的 时候， 他 会 经常 会 重复 机长 的 那个 指令， 就是 你说 一句 我 就说 一句。 就 会有 那个 研究 说， 其实 他 他 重复 那句话 之后， 他是 能 显著 的 提升 学习 的 那个 副 机长 他 对 机长 指令 的 理解 程度， 所以 我 觉得 这个 也是 一个 非常 有意思 的 一个 研究。 是的， 可以 放在 这里 跟 大家 讲一讲 好吧。

说完 了 模仿， 其实 就会 涉及到 另外 一个点， 就是你 在 社交 里面 你 既 可以 去 模仿 一个人， 还有 非常重要 的 一些 知识， 它是 通过 社交 来去 传递 的， 比如说 他 给 的 一个 论证， 就是 01年 的 诺贝尔奖 获得者 叫 威曼。 那 这个人 他 就 他是 搞 物理 的， 他 就 发现 一个 现象， 就是说 他 每次 带 的 那个 每年 从 本科生 上来 念 博士， 那个 博士生 一开始 这些 博士生 跟 个 傻子 一样。 他 就是说 他他 当时 有 个 疑惑， 就是说 他说 这些 人 为什么 不会 像 一个 物理学家 一样 去 思考？ 搏 一下 物理学 开始 思考。 直到 这件 事情， 直到 2019年， 就是 美国 国家 科学院 院刊 上 有 一项 研究， 他他 追踪 了 几百名 这种 理科 的 这种 研究生 博士生。

为什么 这些 人 他他他 能够 在 几年 时间 之内， 从 一个 本科生 变成 一个 能够 像 物理学家， 能够 像 一个 科学家 一样 去 思考 的 人 呢？ 他们 认为 重要 的 一个点 其实 是 说 你 这些 学生 有没有 跟 这种 同门 的 师兄弟 在一起 做 长期 的 这种 接触。 至于 是 说 他 跟 你 从 那个 导师 里面 得到 什么样 的 指导， 其实 是 没有关系 的。 因为 是因为 导师 带 的 学生 都 比较 多， 事实上 导师 跟 他的 学生 在一起 的 时间， 沟通 的 时间 其实 很少。

这 就让 我 想起 那个 什么， 你知道 就是 最早 的 这种 课堂， 最 古老 的 一些 学习， 它 可能 是 古希腊 的 亚里士多德 那个 时候 的 一些 人的 学习， 或者 是 孔子 对 吧？ 那个那个 时代 他 怎么 去 带 自己的 学生？ 其实 你 今天 回溯 的话， 你 就 发现 说 那些人 就 孔子、 亚里士多德， 他是 怎么样 跟 自己的 学生 去做 学习。 它 不是 一个 课堂 说 亚里士多德 的 孔子 在 前面， 然后 学生 在 下面， 他 不是 这样的 一种 氛围。 它 更多 的 就是 大家 围坐在 一起 去 互相 的 去 交流 去 交谈。 在 这样的 社交 的 交谈 的 过程 当中， 其实 他 得到 的 学习 的 知识 其实 也是 非常 充分 的那 我们 能够 看到 一些 这种 研究， 如果你 是在 跟 真人 玩游戏， 和 你 在 跟 电脑 的 那种 A I 玩游戏， 你的 你 跟 真人 玩游戏 的 时候， 你的 那个 它 叫做 我的 中枢 下 区， 它 就是 激活 就 更 彻底。

他 从 脑科学 的 原理 上面 去 解释， 就是说 如果你在 学习 的 时候， 你是 在 跟 别人 去 沟通 的那 你的 大脑 其实 是 忍不住 的 要 对他 人的 语言 做出 预测 和 回应。 有了 这样的 逻辑， 你的 大脑 激活 就会 更 彻底， 他 也会 有 一些 更加 具体 的 研究。 有人 就会 去 研究 就是 人的 视线。 他 还 发现 说 有没有 形成 这种 社交 的 这种 学习 呢？ 其实 视线 的 接触 是 特别 重要 的。 所以 有 经验 的 老师 给 新 老师 会 传授 的 一个 非常重要 的 技能， 用 眼睛 去 扫 那个 教室 背后 的那 块 黑板， 但是 学生会 有 感觉， 然后 不断 的 左右 来回 扫， 也是 所有的 学生 都 感觉 他 跟 你 有 眼神 接触。

对， 这个 很 关键。 但是 我们在 学生时代 的 感受 更多 的 是 不敢 走神 了。 对对对。

我们 学生时代 耶鲁大学 的 一个 团队， 他 就 去 扫 那个 婴儿 的 婴儿 婴儿 和 成年人 的 脑子。 他 就会 发现 说 如果 一个人 和 另外一个 人是 有 视线 交互 的， 而且 是 有 及时 反馈 的， 他的 专注力 的 程度 就会 更高。 但是 如果说 这个 人是 在 看 那种 是在 看 视频 录制 的 一个 人脸 录 视频 的 那个人， 他 跟 摄像头 是 有 眼神 交互 的。 但是 看 那个 视频 的 人 其实 他 还是会 没感觉， 他们 把 这种 情况 叫做 视频 致 呆， 就 你看 视频 里 的 人 你 就会 呆 掉。

所以 就是我 看 现在 很多人 在 带 娃 的 时候， 就是 带 自己的 孩子 的 时候， 因为 很多人都 是 拿着 个 手机， 对 吧？ 然后 就在 刷 手机 的 时候 漫不经心 的 回答， 跟 孩子 互动， 做 一些 交流。 现在 看起来 这个 其实 是 很 不好 的。 因为 在 这个 过程中， 你的 孩子 其实 没有 办法 跟 你 有 眼神 的 交流。 因为你 在 看 手机 虽然 你的 这个 带宽 可能 分 一点点 出来， 就 应付 你 孩子 那种 非常简单 的 对话 是 没有 问题 的。 但是 这种 状态， 其实 你 孩子 的 整个 最 基础 的 这种 眼神 交流 的 开关 没有 激活， 那 他 这个 学习 的 效率 其实 大打折扣 的。

我 觉得 这一点 是 很多 年轻 父母 需要 注意 的。 就是你 既然 在 陪 孩子， 你 就 应该 专注 的 跟 他 有 眼神 交流， 然后 专注 的 去做 这件 事情。 这个 其实 我 觉得 我 也要 反思， 很多 时候 我 也会 三心二意 的 去去去 陪陪 儿子， 这是 第一点。

然后 第二点， 我 关于 视频 制作， 就是说 大家 对 这个 视频 里面 的 回忆 没有 那么好， 我 觉得 其实 也可以 从 这种 进化 进化心理学 的 这个 角度 来看。 说白了 就是 我们 对于 一个 平板 里面 出现 的 眼睛， 可能 它 没有 办法 让 你的 身体 完全 被 欺骗。 他 可能 还是会 评估 为 这 不是 一个 真正 的 人， 所以 他的 相关 的 脑 区 没有 完整 的 被 激活， 这个 是 可以 理解 的那 比较 有意思 的 地方 就在于 vision pro 我们 知道 他 专门 弄 了 一个 persona 是 吧？ 在 这个 屏幕。

转 的 好硬。

前面 有 个 眼睛， 大家 看到 他的 反应， 但是 我 觉得 肯定 是 越 拟 真的 这个 越 三 弟 越 拟真， 越 像 真实 交流， 而且 越 实时 的 这种 互动， 越 能够 激活 这种 所谓 的 这种 视线 接触 这种 感觉。 我 觉得 苹果 之所以 要 加 这个 功能 在在 里面， 包括 把 它 搞得 哪怕 是 看起来 很 奇怪， 但是 也 尽量 让 你 那个 眼神 可以 真实的 反映 这个 真实 眼睛。 他 可能 就是 在 想说 我要 把 这种 交流 的 眼神 ee contact 这块 要 做好。 当 他 越来越 象征 着 眼睛 的 时候， 他 可能 就会 产生 真实的 这种 社交 的 感觉， 来来 帮助 你 激活 这样的 一个 开关。 那 到 那个 时候 也许 我们 真的 就可以 戴 着 眼镜 跟 别人 交流。 而不 心虚 了。 现在 说实话 还是会 觉得 有一点 心虚 的对， 虽然 你知道 他 能 看见你， 你 能 看见 他， 但是 实际 的 感受 就是 还是 你 还会 觉得 还是会 觉得 说 会不会 对 这个 跟 你 沟通 的 人 有 那么 一点 冒犯 的 感觉。 对。

但是 如果 是 线上 的话， 你 对比 你 开 个 电脑 手机 的 前置 摄像头 会 更好？ 那个 效果 其实 是 会 更好。 是的。

然后 OK 好， 提到 社交， 还 会有 另外 一种 就是 利用 社交 去 思考。 这 本书 里面 把 教学， 把 教 别人 也 认为 是一种 社交。 我 觉得 把 教学 认为 这就 看到 一种 社交， 我 确实 还是 蛮 超出 我的 这个 认知 的。 他 是从 大脑 的 一个 他 是从 大脑 的 一个 运动 机制 上来 去 描述 的。 他 就是说 正常 的 社交 他 就是 一系列 的 认知， 注意 一系列 的 动机 和 行动。 对 这样 一个 过程 对他 就 说教 别人， 其实 是一种 极强 的 是一种 程度 上 极强 的 认知， 注意 动机 和 行为。

然后 的话 甚至 是 说 人人 在教 别人 之前 就会 开始 就会 被 就会 被 开始 触发。 比如说 他 就会 去做 研究会 发现 就是说 如果 一个人 要 去 教 别人， 那 他 就会 被逼 着 说 我要 去 了解 这个 里面 更多 的 细节。 是的， 我 就要 去 设想 说 对面 可能 问 什么 问题？ 是的， 我要我要 怎么样 去 把 这个 事情 或 说得 清楚。

所以 你看 就是 前几年 很很 流行 的 这个 概念， 就是 叫做 翻转 课堂。 其实 能够 看到 一些 非常 先锋 的 学校 就是 在 做 这种 事情。 就是我 老师 不 上课， 我我我 老师 只是 开 个 场， 就像 个 主持人 一样 在那 串场 和 解答。 然后 真真正正 的 这个 课 里面 的 所有 知识， 他 会 让 学生 分成 不同 的 组。 A 组 讲 什么 知识点， B 组 讲 什么 知识点， 你们 自己 去 准备 那个 presentation 对 吧？ 不， 其实我 好像 欧美 的 很多 大学， 其实 它 也是 中学 和 大学 它 也是 这样的 一个 教学 形式， 是的， 所以 所以 就是说 这样 在 这种 情况下 他们 做 一些 研究 去 监测 这个 学生 大脑 的 那个 叫做 生理 唤醒 的 程度。 专业翻译 说 如果 一个 学生 要 去 在 一个 课堂 里面， 他 知道 自己 要 去 教 别人， 他的 整个 唤醒 程度 其实 就会 更高。 他在 课前 准备 的 那个 东西 也会 更高。

对 吧？ 对， 这个 点 在 现在 很 流行 的 这个 自媒体 时代， 它 被 称为 输出 倒逼。 输入 就是你 要 想 输出 内容， 那你 必须 得 自己 先 输入。 而且 消化 完了 之后， 你 还需要 承担 更更 深入 的 这种 社交 压力， 吧？

就 像你 刚才 说 的， 我要 被问 住了 怎么办， 而且 我要 讲 出来， 我 必须 得 把 逻辑 捋 得 非常 顺， 我 才能 讲 得 很顺。 这个 过程 本身 都 比 你 机械 地 去 听 一堂课， 它 其实 是 更更 完整 的。 因为 它 其实 是一个 验证 的 过程。 因为 你听 完了， 你 很 可能 自己 逻辑 是 不顺 的， 而且 没有 听懂。 但是 你 不讲， 你不知道， 你 会 觉得 我 好像 听懂 了。 这就是 为什么 知识 付费 无效 的 另外一个 原因， 就是你 你听 完 觉得 你 好像 懂了。 因为 通常 比如 得到 这种 精品课， 老师 都是 很 专业 的， 他他 做了 很 好的 框架 跟 解答， 他 让 你的 吸收 难度 尽可能 的 降低， 相当于 把 米 打成 了 糊， 让 你 直接 喝， 那 看起来 营养 是 很好 吸收 了， 但 实际上 你到底 吸收 了 多少 呢？ 你 如果 不 反过来 输出 一下， 但 其实 其 其实 你 会 发现 真的 输出 一下， 你 会 发现 你 自己 还是 没有 掌握 的。

就 很很 简单 的 一个 例子， 大家 如果现在 在学 类似的， 比如 得到 也好， 各种各样 的 知识 付费 的 课程。 比如说 你 学 了 一半 了， 你 觉得很有 收获， 对不对？ 你 把 前面 的 三张 试 着 跟 你 旁边 的 人 讲清楚 试试看， 你 就会 发现 恐怕 比 你 想象 的对 这个 掌握 程度 要 低 很多。

因为 对 因为 因为你 接收 到 的 已经 是一个 庞大 系统 的 一个 框架 性 的 内容 了。 这个 时候 你 再 输出 的 时候， 你 发现 你 会 发现 它 同样 的 框架， 你 可能 首先 这个 框架 没有 办法 像 他 那么 讲 的 那么 清楚。 第二， 其实 你 里边 能 填 的 东西 非常 的 少， 你 给你 能 讲 的 例子 永远都是 他 给你 讲 的 那个 例子。 正常 的 教科书 里面 的 可能 有 十个 例子， 对 吧？ 比如说 我们 今天 讲 的这 本书， 我们 大概 也就 举 了 其中 5到8个 具体 的 实验， 对 吧？ 但是 整本书 可能 有 50个实验， 甚至 到 80个实验。 这些 部分 的 内容 它 其实 我们是 把 它 删掉 了。

但 也许在 你 读 的 时候， 你 会有 有有 不同 的 想法。 这件 事情 你 通过 简单 的 一个 在线 的 知识 付费 的 框架 课程， 你是 没有 办法 得到 的。 不信 的话 你 就 用 翻转 课堂 的 方式 给 别人 讲讲， 看你 就 知道 大概 自己 掌握 到 什么 程度 了。

对， 确实 如果 这 本书 不是 我们 要 讲， 可能 我 读 它的 时间 只 会有 3分之1 或者 一半 的 时间， 可能 就 草草 的 读 了， 然后 很多 东西 就 忘掉 了。 教 别人， 这 本书 里面 提到 说， 哪怕 你 脑补 你 在教 别人 这件 事情， 其实 也 在 也会 有 帮助。 好啊， 他 就会 提到 荷兰 一个 大学 的 研究院， 他 就会 在 那个 大学 的 研究， 就是说 让 让让 学生 让 学生 去 学 一个 东西， 然后 给 别人 讲。 然后 有 学生 在 讲 给 别人 讲 的 时候， 他 要求 那个 学生 把 那个 把 摄像头 打开， 然后 假装 摄像头 背后 有 一群 人 正在 看着 他。 他 会 发现 说 那个 学生 的 整一个 学习 记忆 这个 知识 的 效果， 就是 讲解 出来 那个 知识点 的 覆盖度， 就 会有 大幅度 的 提升。 对， 所以 你 哪怕 就是说 你 没有 机会 跟 别人 讲 这个 知识， 你 只是 你 只是 脑补 一下 你 只是 脑补 一下， 你 觉得 说 这个 知识 也许 某一天 我要 跟 那个人 讲， 对你 其实 可能 这个 逻辑 就 不太 一样 了。 效果。

但是 我相信 一定 还是 在场 的 效果 会 更好， 这个 就 有点像 比如 脱口秀 的 喜剧演员， 他们 在在 这个 开放 麦 或者 在线 下 表演 的 时候， 他们 往往 可以 得到 比较 好的 反馈。 因为 观众 就 坐在 台下， 然后 笑声、 反应 如果 热烈 的话， 他 演员 的 状态 会 非常 好。 但 他们 都 反馈 说， 当 他们 参加 这个 脱口秀 大会 这种 线上 的 录制 的 时候， 面对 的 是 摄像头 的 时候。 他们 其实 在 心理 上 的 适应， 包括 这种 表演 的 这种 风格， 各方面 就 需要 重新 适应 这种 状态， 当然 他 也可以 想象 摄像头 的 对面 是 观众， 对 吧？ 但是 这种 及时 的 反馈 是 没有 的， 所以 它 相对 来讲 这个 效果 还是会 差 一些。 但是 就像 这个 书中 写 到 的， 它 肯定 是 有的， 肯定 是 比 你 没有 墙 对 吧？ 如果 摄像头 都 不放， 你 自己 一个人 对 着 墙 讲， 那 可能 这个 暗示 的 效果 就会 更 差， 这个 是。

可以 理解 的对 对， 然后 我自己 觉得 发生 在 我 身上 对 这个 事情 最大 的 一个 旁证， 就是我 怎么 在 大学 的 时候 从 一个 学 渣 变成 奥数 老师 的。 因为我 小学 的 时候 是 没有 学 过 奥数 的， 我的成长 环境 是一个 我的成长 环境 对于 数学 成绩 的 要求 不像 北上 广 这么 高了。 我 大学 之前 的 成绩 都 还是 挺不错 的， 但是 上了 大学 就 不 好好 上学。 在 大学 中后期 去做 奥数 老师， 我 觉得 当时 一开始 其实我 是 很大 的 畏难情绪 的。 我 就 觉得 说 我 从小 没有 学 过 奥数， 对 吧？ 然后 我也 不是我 也 不是我 身边 那些 什么 江苏， 什么 河南 来 的 这些 大 省 来 的 同学， 他们的 那个 数学 天分 真的 是 望尘莫及。 我 就 觉得 我也 不是 那种 从小 去过 这种 培训 的， 我 能 搞定 这件 事情。

但是 后来 我 发现 说 真真正正 在 我们 那个 环境 下， 就是 当时 在在 那个 机构 里， 就是 真真正正 能够 把 课讲 好的 老师。 他 不是说 那个 成绩 最好的 和 那种 什么 和 脑子 最 聪明 的， 他 反而 就是说 他是 那种 老师。 如果 一个 老师 对 自己 跟 孩子 讲课 他的 要求 很高， 他 就 觉得 说 这 事儿 我 必须 得 讲 明白。 我不 能够 接受 说 我自己 在 课堂 上 对 被 孩子 问 住？ 就是 那种 自尊心 和 对 自我 要求 比较 好的 老师， 他 反而 是 课堂 上 他 反而 是在 整体 的 课堂 上 表现 最好的 老师。

这就是 刚才 提到 的 社交 压力 带来 的对 这种 社交。 所以 为什么 说 这个 教学 本身 就是 一种 很强 的 社交 呢？ 他 其实 就是 这个 意思。 然后 在 这 本书 的 最后， 他 其实 还 提到 了 这种 协作 对 就是 协作 对于 思考 的 影响。 他 发现 在 一个 群体 里面， 通过 这种 整齐划一 的 这种 训练 方式 训练 出来 的 这个 团队， 他在 协同 性 上， 在 获得 感 上， 在 各方面 都 会有 明显 的 提高。

因为 这 本书 它的 它是 一本 美国 的 畅销书。 对， 我们都知道 美国 总体 还是 一个 个人主义 相对 更 流行 的 这么 一个 土壤 的 跟 环境。 所以 他 其实 在 里面 肯定 了 集体主义 中的 个人 的 状态。 比如说 我 觉得 听 完 我们 讲 刚 这 整本书， 我们 大家 就能 理解 广播体操 这件 事情 的 意义 了， 对 吧？ 因为 我们在 读书 的 时候， 其实 大家 是 很烦 做 广播体操 的。 尤其是 有 那种 课间操 就 还得 下楼去， 然后 做 完 再 上楼。 大家 觉得 很不 理解， 我靠 我 上课 已经 很 累了， 还要 做 这个。

我们 现在 知道 它 至少 有 两个 好处 了。 第一个 就是 它 有一个 中等 强度 的 运动， 对 吧？ 帮助 你 在 接下来 的 课程 上， 你可以 更好 的 大脑 得到 休息 之后， 更好 的 学习 和 思考。 第二个 好处 就是 这种 整齐划一 的 动作， 其实 能够 帮助 你 建立 整个 集体 的 这种 协作 的 这种 感觉 和 一致性。

我们都知道 我们 其实 我们在 读书 的 时候， 我们 对 这个 班集体 的 概念 还是 有 很强 的 这种 荣誉感 什么 不管 是从 学习、 体育 运。 动 会 等等。 它 其实 就是 通过 这 一点一点 的 这种 整齐划一 的 方式 来 建立 起来 的那 书中 有一个 例子， 他他他 去 测试 这种 荡秋千 的 时候， 频率 一致 的 两个人 和 频率 不一致 的 这种 两个人。 他们 在 后面 的 这种 协作 游戏 中的 这种 协作 程度 会 发现 只 哪怕 是 秋千 的 节奏 一致 了， 可能 就是 一块 档 了 一段时间。 他们 都能 在 后面 的 这个 协作 的 时候 有 更好 的 表现。

这 也 说明 了 大家 都 不太 喜欢， 但是 企业 很喜欢 搞 的 一些 团建 活动， 它 在 背后 的 效率 上 提升 的 这种 意义， 当然 我知道 大家 可能 都 不愿意 听 这种， 我 为什么 要 牺牲 这个 个性 去做 一些 集体主义 的 东西。 但是 作为 一个 组织， 作为 一个 国家， 他 可能 在 做 这些 东西 的 背后， 他 还是 有 科学 的 道理 的。 我们 不是说 我们 支持 他 或者 是 推崇 他。 只是 说 这件 事情 本身 它 能够 产生 效率 的 提升， 它 能够 带来 甚至 是 一些 集体 的 这种 在 这个 集体 中 个人 的 获得 感。 所以 我 觉得 不管 是 集体主义 还是 个人主义， 它 可能 都有 它 背后 的 价值 和 它的 科学 逻辑。 我 觉得 这 里面 是 这 本书 在在 最后的 部分 我自己 的 一个 收获。

但 因为 这 本书 作者 是 美国 作者， 他 把 集体主义 描述 成 是 亚洲 特 很 特有 的 一种 文化 特色， 对 吧？ 那 我 觉得 美国 有 另外 一种 集体主义， 比如说 美国人 经常 喜欢， 他们 非常 强调 说 你 要 穿 一样的 衣服 的 logo。 就 比如 公司 里 他们 可能 不搞 团建， 他们 可能 不搞 对 这种 课间操， 对 吧？ 但 他们 会 特别强调 这种 文化 符号 的 这种 东西。 我 觉得 文化 符号 这种 它 也是 一种 精神 上 的 集体主义， 对 吧？ 美国人 特别 喜欢 是 就是 怎么讲， 上 任何 一个 大学， 那个 大学 你 一定 会 买 特别 多件 的 学校 的 衣服。

是的， 而且 美国 的 国旗， 美国 基于 美国 国旗 的 各种 纪念品 和 服饰 也是 非常 流行 的。 会 发现 他他 其实 在 用 他的 方式 去 对 去 构建 这种 集体主义 的 叙事， 他 其实 是 一样的。 只不过 他用 一种 更 委婉 或者说。

偏偏 更 偏向 文化 符号 的 一种 方式， 对 吧？

那 以上 就是 我们 最近 关于 学习 和 思考 的 这 本书 的 一些 读完 之后 的 一些 新的 思考。 我 觉得 不管 是从 身体 的 维度， 空间 的 维度， 还是 社交 的 维度， 我们会 发现 其实 思考 和 学习 这件 事情 还是 有 蛮 多 小的 tips， 可以 帮助 我们 更好 的 去 把 效率 提上来， 把 这个 结果 效果 提上来 的 这些 小 方法 的那 书中 有 一些 观点 我们 其实 刚才 也 辩证 的 跟 大家 聊过 了， 我 觉得 大家 可以 批判性 的 接受， 然后 看看 是不是 对 自己的 学习 工作 以及 生活 有 帮助。 大家 在 学习 和 思考 或者 工作 的 过程中 有没有 类似的 体验， 这 不光是 这个 不 限于 我们 今天 说 的这 三个 维度。 大家 或者 有什么 自己的 小技巧， 也 希望 大家 可以在 评论 区 跟 我们 分享。 好的， 本期 节目 就 到 这里， 谢谢 大家。

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