苹果可还有设计哲学?从iPhone 16到Mac,解构三十年苹果设计演变-vol56
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在 设计 行业 里头， 其实 大家 会有 一种 共识， 就是 精度 本身 就是 文明。 所有的 东西 我 都 可以 做到 真正意义 上 的 薄， 我不需要 装 了。 我 现在 因为 其实 那个 所谓 的 偷薄 的 设计， 本质 上 就是 一种 装。 你 感知 到 的 就是 一个 形态。 而 至于 这个 东西 摆在 那， 它它 是 哪 发生 的， 你不知道。 它 很 好的 切断 了 工程 那些 复杂 的 技术 和 用户 之间 的 那种 会 让人感到 困惑 的 东西。

大家好， 欢迎来到 脑 放 电波。 又 到了 每 一年 iphone 发布会 的 前夕。 在 iphone 16系列 即将 发布 之际， 脑 放 电波 照例 又 给 大家 会 带来 一期 iphone 16的前瞻 的 话题。 当然 我们的 节目 的 风格 就是 从来不 会 只 聊 今年 的 新品。 本期 节目 我们 除了 要 聊 一 聊 iphone 16将发布 的 产品 在 设计 上 有 哪些 新的 变化 之外， 我们 还会 聚焦 产品设计， 去 聊 一 聊 苹果 的 产品设计 在 过去 的 二十多年 里面 经历 了 哪些 变迁， 苹果 在 产品设计 上 有 哪些 独到 的 和 特别的 地方。 这也是 我们 苹果 特权 系列 的 五期， 之前 我们 其 实录 过 四期 苹果 特权 的 节目。 如果 大家 有 兴趣 可以在 脑 房 电波 里 搜索 收听。 为了 更好 的 聊 一 聊 苹果 的 产品设计 理念， 我们 也请 到了 一位 我们的 好朋友， 产品 设计师 苏志 斌。 我们 请 志 斌 做 一个 简单 的 自我介绍。

Hello， 各位 听众 们 大家好， 我是 苏芮 斌。 我 本身 是 一位 工业 设计师， 我 是从 09年 毕业 到 现在 一直 在 从事 工业设计。 之前 一直 在 乙方 的 设计 公司 做了 大概 六年 左右 时间吧。 然后 从 15年 到 现在， 我们 自己 在 做 产品， 在 做 一些 电子产品 的 从事 设计 到 研发 生产， 整个 这样的 一个 完整 的 一个 链路。 对于 工业设计 或者 产品， 还有 一些 公司 运营 这 一块 的话， 都 会有 一些 经验。

好的， 谢谢 志 斌。 因为 我们 这 期 节目 也是 一个 串台 节， 我们 也 向 志 斌 的 博客 和 腾讯 科技 的 听众 们 介绍 一下 我们 自己。 我是 托马斯 白， 我是 脑 放 电波 的 主播。

我是 nickson， 我是 脑 放 电波 的 另外 一位 主播。 我的 主业 是 产品 经理， 然后 托马斯 白 的 主页 是 做 营销， 大概是 这样。

我们 就 来到 我们 今天 的 正题， 我 觉得 我们 先聊 一下 iphone 16系列 到底 在 设计 上 有 哪些 变化。 虽然 我们 现在 录制 的 时间 其实 是在 iphone 16的发布会 之前。 但是 按照 惯例， 因为 供应链 的 原因， 因为 这么多年 来 的 苹果 的 手机 其实 在 发布 前 最大 的 悬念 都 不是 硬件 跟 设计， 所以 我们 其实 已经 把 它 到底 长 什么样， 有 哪些 硬件 的 升级 了解 的 7788 了。 那 我们会 聚焦 在 它的 设计 上， 看看 它 在 设计 上 有 哪些 变化。

这次 iphone 16整个 系列 它 整体 的 最大 的 变化 有 几个？ 首先 我 觉得 最大 的 变化 是 iphone 16的标准版， 它的 相机 的 模组 发生 了 非常 大 的 改变。 因为 我们 知道 在 过去 的 3到4年 里面， iphone 不管 是 标准版 还是 pro 版， 它的 相机 模组 都是 保持 一个 一致 的 三眼 的 设计 或者 是 两眼 的 设计。 但 它是 一个 正方形 的 e deco 的 设计。 但是 我们 今天 看到 iphone 16的deco 变成 了 一个 药丸 形状， 一个 数字 的 双 摄， 有点像 回到 了 他 当年 的 iphone ten 那 一代 的 整个 树枝 的 药丸 的 形状。 但是 我们 把 两个 图 放到 一起 看， 我们 还是 能 明显 的 看到 iphone 16的整个 相机 的 模组 的 尺寸 要 明显 的 大于 iphone 10。 同时 它 也 把 它的 这个 闪光灯 拿到 了 整个 药丸 型 的 模组 的 外面， 在 这个 模 内 它 放了 一颗 麦克风。 这个 设计 上 我 觉得 跟 iphone ten 还是 有 一些 区别 的。

这个 其实我 觉得 很 明显， 它是 一个 硬件 上面 空间 上 的 变化。 从 iphone ten 开始， 其实 到 现在 它的 摄像 模组 从 不管 是 镜头 也好 还是 底 也好， 都是 越 变 越大。 它 哪怕 是 那个 闪光灯 也 在 越 变 越大。 所以 它 如果 还是 沿用 之前 的 设计， 很显然 后面 这 一坨 东西 会 变得 很长， 它 大会 大。 但 它 如果 变得 很长 的话， 就是 另外 一 回事 了。 它 一个 可能 在 视觉 上面 的 比例 会 很 奇怪。

另外一个 的话， 摄像头 之所以 会 改成 之前 iphone ten 这种 形式， 其实 也 是因为 它 要 配合 回 apple vision pro 去做 这个 空间 摄影 计算 的 这样的 一个 需求。 所以 需要 用到 这种 双目 的 视觉。 那 它 其实 更 优先 的 一定 是 摄像头 本身 的这 一个 技术 上 的 一个 需求。 包括 其实 它 之前 的 他 去 做成 三个 摄像头， 做成 那样 一个 三角形 的 一个 排布。 它 也是 要 去 考虑， 比如 我 三个 摄像头 怎么样 能够 让 他们 在 同样 的 一个 位置 上面， 它的 视差 能够 更容易 去 互相 匹配， 这 样子 去 更容易 做 一个 计算 摄影 这样 一个 动作。 那 其实 它 现在 把 它 从 斜对角 变成 一个 横 过来， 其实 也是 为了 去做 这样 一个 动作。 那 它 基于 这样的 一个 原则 之下， 它的 器件 更大。 如果 没有 办法 继续 按照 原本 的 那个 空间 去 摆 的话， 那 肯定 是要 去 把 一些 跟 这件 事情 不是 那么 直接 相关 的 器件 排除 出 这个 空间 去 的。

所以 听起来 意思 就是说 麦克风 和 摄像头 还是 要离 得 近。 是因为 在 收音 的 时候 还是 希望 那个 麦克风 和 摄像头 是一个 很 一致 的 位置。 但是 闪光灯 的话， 你 稍微 离远 一点 也没有 关系， 对 吧？ 对。

它的 关系 没有 那么 近。 关键 的 一点 还是 这个 两个 摄像头 之间 的 间距， 它 其实 相比 iphone ten 是 拉 的 更 开 了。 因为 考虑到 刚才 志 斌 提到 这个 需求， 其实 苹果 把 它 变成 现在 这个 排布 最 重要 的 原因 就是 为了 能够 拍摄 空间 视频。 因为 空间 视频 要求 两个 摄像头 在 拍摄 的 时候 是一个 平行 的 状态， 它 模拟 人的 双眼。 那 这个 平行 状态 也 需要 有 一定 的 视差， 这就 需要 两个 镜头 拉 的 稍微 开 一些。 然后 这边 刚才 提到 一个 关键点， 就是 它 不能 是一个 太 狭窄 的 设计， 是 看起来 很 奇怪 对 吧？ 我们 对比 了 一下 iphone 10和iphone 16， 它的 这个 deco 的 形状， 就是 这个 模组 的 形状， 其实 它是 一个 放大 版 的 药丸， 它的 比例 是 没有 变化 的， 所以 看起来 会 更 和谐 一些。

对， 比例 大致 上 是 一致 的。

是的， 我 觉得 这个 还是 蛮有意思 的 一个 升级。 看得出来 苹果 对于 vision pro 还是 寄予厚望。 因为 iphone 数字 系列 是 苹果 非常重要 的 利基 产品， 它 可以 为了 一个 今年 可能 卖 了 几十万 台， 也 不太 成功 的 vision pro 去 改变 它 整个 利基 产品 的 模组 设计。 我 觉得 这 里面 代表 了 苹果 对它 vision pro 的 重视。

而且 其实 从 刚才 说到 这个 两个 模组， 它 其实 会 比较 远。 因为 如果你 只是 从 它 这个 器件 本身， 比如说 我们 说 它 底下 cmos 的 大小， 如果我们 只是 看 这个 东西 的话， 它 应该 是 可以 再 近 一点 的。 所以 它 把 它 拉开 一点， 它是 一个 主动 的 选。

就是 实际 可以 凑得 更 近。 但是 故意 要把 它 拉开 一些。

你是 可以 继续 压缩 的。 这 空间 他 如果 继续 压缩 的话， 那 肯 继续 压。 但是 他是 有意 的 去 把 它 拉开 一点， 保持 这个 距离。

我们 可以 回头看 一下， 它 跟 iphone 16 pro 的这 两个 摄像头 的 距离 是不是 一致 的。 因为 这个 对于 它的 软件 算法 的 优化 是 有 帮助 的。 因为 如果 宽窄 不一 的话， 对于 空间 视频 来讲， 它 需要 匹配 两套 不同 的 算法， 这 可能 也是 原因 之一。

对 嗯嗯 O K 然后 第二个 最大 的 变化 是 整个 iphone 16系列 加入 了 一个 新的， 它 被 称为 是 拍照 的 一个 按钮。 因为 我们 知道 iphone 15 pro 一个 重 它的 升级 静音 的 一个 波动 开端， 被 改成 了 一个 叫 action button 的 一个 按钮。 那个 按钮 实际上 是一个 电容 感应 的 按钮， 它 不能 真的 被 按 下去， 它 有点像 现在 macbook 系列 的 这个 触控板， 以及 早期 iphone 7、 iphone 8 上面 的 那个 压感 的 按钮。 它是 用 震动 来 模拟 这个 按钮 被 按 下去 的 这样 一个 button。 但是 这个 新的 capture button， 它 就是 在 横向 的 另一侧， 大家 很 容易 理解， 就是 把 手机 横 过来 的 时候， 它 就像 相机 一样， 多了一个 拍照 键 的 感觉， 就是 你可以 按 你的 快门 的 这种 位置， 这个 按钮 却是 一个 物理 按键， 但是 这个 物理 按键 它 能够 识别 多重 的 压力 值， 并且 可能 有 2到3段。 这个 我们 具体 还 不太 确定， 但是 我的 理解 它 应该 就会 很 接近 一个 专业相机 的 这种 快门 的 手感。 轻按 对焦， 重 按 应该 是 拍照。 包括 其实 我们 还 看到 在 mac roma s 上 看到 它 这个 按钮 可能 还有 滑动 的 一些 功能， 比如说 通过 滑动 来 切换 视频 和 拍摄， 而且 还 可以 支持 其他 的 一些 重力 压力 感应 的 一些 功能。

其实 苹果 在 这个 按键 上 还是 用了 蛮 多 心思 的。 我 发现 这 两年 苹果 都在 它的 按键 的 设计 上下 了 一些 功夫。 整个 I D 其实 改 的 不多， 我不知道 块儿 大家 觉得 是 出于 什么样 的 考虑 呢？

这个 按键 其实 还是 跟 apple vision pro 空间 视频 是一个 相关 东西。 因为 大家 会 看到 这几年 其实 流行 的 短 视频 的 最 主要 的 形态 是 竖 屏， 对不对？ 但是 如果 接下来 的 媒体 内容， 大家 自发 的 还是 主动 拍 竖 屏 的， 这个 其实 对于 空间 视频 来说 是 不利 的。

而 他 怎么样 去 引导 用户 更多 的 回到 横 屏去 拍摄， 就是 这个 按钮 本身 的 位置， 它 就 已经 说明 了 这个 问题。 就是你 把 按钮 放在 横 边上， 并且 是 靠近 他 跟 镜头 是在 同 一侧 的。 所以 他 也就是 在 告诉 你我 默认 的 镜头 使用 方式 就 应该 是 横 过来， 并且 你的手 就 应该 那么 放。 你 拿起 手机 拍照 拍 视频 就 应该 那么 做， 它是 通过 一个 物理 的 方式 来 引导 你 这个 产品 应该 这么 去 拍照， 你 形成 这样 一个 习惯。 然后 镜头 就 这么 设计， 他 就是 在 故意 的 去 导向 你 去 拍摄 空间 照片 也好， 或者 横 着 拍照片 和 视频， 它 就是 让 你 形成 一个 习惯 的 动作， 而 不是说 我 直接 拿起 手机 来 竖 着 就 开始 拍。 这个 肯定 是 对于 他 想要 推广 的 空间 视频， 空间 计算 这个 东西 是 不利 的。

今天 如果我 拍 竖 屏 短 视频， 其实 所有人 苹果 已经 给 了 一个 快捷方式。 当你 数 拿 手机 的 时候， 手机 的 右下角 在 锁屏 界面 你 就可以 找到 一个 快捷 的 1.1 滑， 就 直接 进入 相机 开始 拍 的 这么 一个 快捷 动作， 对 吧？ 有 横 的 这个 侧面 的 button 之后， 它 又 很 像你 拿着 一个 传统 的 应该 是 单反相机 在 拍 的 那种 效果。 Watch 的 姿势 就 像是 人 在 拿 一个 专业相机 一样。 是的， 那个 快门 按键 在 最上 面对 吧？

如果 是 竖 屏 拍摄， 其实 苹果 也 给 了 一个 快捷键， 就是 音量 下键。 其实 默认 都是 快门键， 它 可以 拍照， 可以 拍 视频。 但是 我 觉得 刚才 智 频 那个 思路， 我 觉得 还是 很 有意思。 就是 看似 加 了 一颗 拍照 的 按钮， 对 吧？ 但 其实 它 确实 在 引导 用户 去 把 它 横 过来。 我 觉得 这个 点 这个 洞察 还是 非常 有意思 的这 真的 代表 苹果 真的 为了 vision pro 付出 了 好多。

我 虽然 是 做 X R 的， 但 我 对 这个 事儿 想 的 还 挺 简单 的。 我 没想到 这个 层面 上去， 我 就 觉得 是 说 可能 手机 原因 上 传到 今天 确实 只能 这么 来 一下 的。 因为 加 一个 按钮 这件 事情 实在是 很 违背 我们 过往 对 苹果 就是说 他 我 做 东西 一定要 简单， 对 吧？ 加 一个 按钮 在 硬件 上， 其实 它 不是 成本 大， 而是 说 它 对于 消费者 的 学习 和 使用 的 成本 是 会 提升 很多 的对 所以说 我 其实 是 特意 在 这次 录制 之前， 我看 了 一下 苹果 上 一代， 就是 它 加 在 左上角 的 那个， 它 叫做 action button 用户 反馈 其实 那个 反馈 是 很 不好 的， 原因 主要 是因为 他 当时 给 了 用户 很多 选择。 第一个 原来 那个 位置 是 静音 还是 响铃， 对 吧？ 现在 你可以 赋予 他 各种各样 的 功能， 甚至 是 可以 用 什么 手机 朝 下 被 遮住 的 时候， 你 按 它它 是 静音。 你 手机 举 着 的 时候 你 按 action 是 相机， 什么 手机 朝上 放置 的 时候 按 一下 它是 什么 付款 码。

所以 它的 差评 是因为 太 复杂 是 吧？

对， 他的 差评 就是 因为 太 复杂 了， 到 最后 他的 状态 就 变成 大部分 人 其实 买 了 手机 拿 那个 按键 还是 当做 静音 键 在 用， 对 吧？ 而且 它的 位置 也 不太好， 因为 绝大部分 人 右手 握持， 但 那玩意 在 左上角。 然后 现在 手机 的 尺 说 你 手指 很难 勾过去， 所以 从 这个 点 上 来说， 它 作为 一个 相机 的 button， 我是 觉得 它 在 使用 上 对于 消费者 来说 还是 会有 一些 不 它的 成本 在 的。

我们 也 看到 在 mac roman 上， 它 为了 放 这个 按键， 它 其实 付出代价 还是 蛮高 的。 那个地方 其实 是在 北美 市场， 它 有一个 专门 的 开口， 是 用来 放 毫米波 这个 天线 的。 也就是说 它的 天线 被迫 要 重新 设计。 因为 智能手机 这种 非常 小的 这种 螺丝 壳 里面 的 做道场 的 这种 尺寸 里面， 任何 一点 微小 的 修改 都会 改变 你 整个 天线 的 结构 的 设计。 其实我 觉得 上市 之后， 大家 可以 看看 拆机， 我相信 里面 的 天线 设计 应该 是 完全 重 做 过 的。

这么 大 的 代价 其实 就 连连 安卓 阵营 的 一些， 我就是 用来 拍照 的 旗舰 手机 都 不会 这么 做。 他们 其实 解决 拍照 按钮 的 方式 是我 提供 一个 专门 的 相机 的 手机壳。 就是我 套 上 它 之后， 就 好像 拿着 一台 相机 一样。 然后 它 会 用 蓝牙 还是 其他 的 方式 加 一个 按钮。 在这里 它 其实 就是 一个 action， 你可以 理解 为 它 就是 一个 capture button， 就是 一个 对 拍照 按钮， 但 他 都 不会 在 机身 里面 把 它 时装 进去， 因为 这个 代价 实在 太高了。 唯一 的 解释 就是 苹果 希望 大家 把 手机 横 过来， 我 觉得 志 斌 这个 猜测 应该 还是 非常 合理 的 一个 猜测 的 方向。

之所以 我们 提到 天线 的 位置， 这里 跟 听众 们 说 一下， 就是 苹果 一直 是 把 边框 当做 天线 的， 这个 是 苹果 设计 一个 很 重要 的 一个 特色。 所以 如果 天线 的 位置 被 挤占 了， 那 肯定 是 挑战 的 是你的 通讯 团队 的 能力。

托马斯 接着 说吧， OK, 我们 继续 说 这 一代 的 产品， 这 代 产品 尽管 相机 模组 大 改， 但是 数字 系列 的 iphone 就是 标准版 的 iphone， 其实 在 尺寸 上 跟上 一代 一模一样。 但是 pro 系列 我们 看到 它的 长宽 高都 稍微 变大 了 一点点， 我们 评估 应该 是 跟 它的 屏幕 技术 有 一些 变化 有关系。 我们 想 强调 的 就是 苹果 的 尺寸 变大 了， 但是 它的 屏幕 比 它 尺寸 要 变得 更大。 这是什么 意思 呢？ 就是说 新的 技术 让 屏幕 的 边框 变得 更 小 了， 这种 技术 被 称为 B R S， 这 边框 缩减 结构， 他用 这种 结构 让 整个 屏幕 的 屏 占 比 进一步 提升。 因为 其实 iphone 从 过去 三代 的 这个 设计 里面， 它的 屏 占 比 已经 是 非常 强 的 了。 那 这次 新的 技术 让 它的 屏 占 比 更 小， 所以 它 就 更有 机会 实现 那种 正面 都是 屏幕 的 智能手机 的， 我 觉得 是 终极 梦想 的 这个 设计。 苹果 看起来 还在 不断 的 往 这个 方向 演进， 这个 地方 其实。

可以 说 一个 事情， 就是 关于 屏幕 边框 这件 事情。 因为 大家 如果 看过 一些 拆机， 或者 如果你 做 过 相关 的 电子行业 的话， 你 会 知道 屏幕 的 边框 本质 上 是因为 我们 现在 说说 屏幕。 但是 其实 屏幕 大体上 你可以 分成 两个 部分。 一个 是 display 的 部分， 就是 那个 显示屏 的 部分。 然后 一个 是 上面 的 那个 cover lands， 就是 你的 触摸屏 的 部分。 实际上 你 所有的 触摸 线路， 它 都 存在 于 显示屏 和 触摸屏 中间， 差 的那 一块 它 都 走到 外围 的。 所以 也就是说 这个 边框 的 本质 是 用来 走 触摸屏 cover length 里头 的 那些 线路 的。

也就是说 它 能 做 多载， 一方面 取决于 你的 这个 里头 的 这些 电子电路 的 部分。 那个 时刻 电路 到底 能 做 多 细， 这 是一个 重要 的 点。 这个 跟 你的 整个 的 硬件， 包括 你的 生产 制造 的 工艺 都是 直接 相关 的。 你 能 做 多 细， 能 做 多 复杂， 你的 分辨率， 你的 触摸 的 分辨率 都是 通过 这些 东西 来决定 的。

然后 另外一个 部分 就是说 当你 边框 做 窄 了 以后， 你 在 组装 环节 怎么样 把 这个 触摸屏 和 屏幕， 就是 显示的 部分 和 触摸屏， 你 相当于 就是 两块 玻璃， 你 要 中间 要 贴 在一起 的那 你 贴 在一起， 你 怎么样 能够 保证 你的 精度， 能够 保证 这个 四边 的 边框 是在 可控 的 范围内， 这是 一个点。 另外 一个点 是 组装 在 一块儿 的这 一 整个 模组， 它 怎么样 能够 跟 机身 整个 组装 在一起。 所以 这 里面 其实 它是 在 挑战 的 整个 的 生产 制造 组装 的 工艺。 这个 东西 它 一定 得 你 在 整个 制程 上面 能够 做到 这 一步， 你 才会 去 压缩 它。

对的， 这里 说 一个 冷 知识， 就是 原来 做 过 iphone 的 工程师 跟 我 讲， 他们 做 一台 新手机 中 很 重要 的 工作 就是 不同 批次 的 手机 边框 和 不同 批次 的 屏幕， 它 那个 尺寸 它 有 微小 的 公差。 然后 他们 要 干 的 活， 就是 把 不同 批次 的 公差 给 它 配在一起。 就是 告诉 生产 制造 A 批次 的 屏幕 能 配 B 批次 的 这个 边框， 不然 配 不在 一起 的话， 这个 问题 就 很大。

对， 这 是一个 供应链管理 非常 难 的 一刻。

是的， 所以 看起来 窄 了 一点点。 我们 从 数据 上 看， 比如说 iphone 15 pro max 它的 这个 屏幕 的 边框 是 1.55毫米。 那 这次 iphone 16 pro max 做到 了 1.15毫米， 也就是 大概 0.4 毫米 的 这种 边框 的 改进。 可能 背后 是 非常 强 的 工程 实践 的 这种 升级 带来 的 结果。

那 为什么 苹果 要 不断 的 去 搞 这个 东西 呢？ 其实 就是 一直以来 苹果 对于 这种 全面 屏 的 一个梦想， 我的 手机 正面 就 应该 是一个 从头到尾 H 2 edge 就 边 到 边 的 一个 全面 屏。 我们 也 知道 其实 在 最 开始 的 iphone 看到 这 一代 出来， 有了 这个 所谓 的 刘海 的 设计， 躲 不掉 的 前置 摄像头 和 face I D 的 一些 模组 占 了 一块 刘海， 被 吐槽 了 这么多年。 后面 从 iphone 14开始， iphone 14 pro 做成 了 一个 药丸 的 形状， 它 变成 了 灵动 岛， 这个 其实 是一个 很 的 设计， 把 自己 缺点 变成 了 一个 设计 优势。 这个 玲珑 岛 从 现在 来看， 它 在 这 一代 仍然 是 去 不掉 的。

但是 我们 也 看到 了 一些 rumor， 说到 2026年， 也就是 iphone 18， 现在 是 16。 那 就是 大概 两代 以后， 苹果 将 同时 拥有 屏 下 的 面容 I D 就 屏 下 的 face I D 和 屏 下 前 摄 的 技术。 基于 这 两个 技术， 这个 药丸 就会 消失了， 它 就会 变成 一个 整个 屏幕 都是 屏幕 的 全屏幕 设计 了。 这 真正 的 全屏幕 设计， 我们 可以 期待 一下 2028年 苹果 是不是 能 做到 这一点。

所以 这 代 产品 从 硬件 上 来说， 你看 贝格 有一个 胶囊， 你看 侧面 有一个 button， 你看 正面 有 个 超 窄 边框。 你 要是 按照 这个 逻辑 来讲， 这 一代 逻辑 上 就 应该 还会 卖 的 很好。 虽然 说 国 没有 A I 对 吧？ 虽然 说 国行 那个 A I 可能 不一定 第一时间 上， 因为 它 这个 外观 上 的 显示 是 很 明确 的。 你 从 哪个 角度看， 你 都能 看出 新的 升级 点， 对不对？

这边 说说 看法， 你 觉得 这 一代 产品设计 上 怎么样？

设计 上 我 其实 一直 都 不会 抱有 太多 的 期望， 因为我 觉得 它 整体 的 设计 在 12那1代 就 已经 定型 了。 它 后面 的 无非 就是 像 刚才 提到 的这 一些 技术 上面 的， 在 这个 形态 上 继续 去 打磨， 更 接近 这个 东西。 但是 这种 小修 小 改 或者说 这种 小的 调整， 其实 都 是在 意料之中。 反而 是 刚才 像 nexon 说 的， 就是 在产品 的 外观 上面 有 这 一些 明显 的 变化， 就 大体上 已经 能够 对 它的 销量 有一个 很 好的 帮助 了。 而 至于 A I 这 一块 的话， 虽然 我自己 用 这一年 多 A I 但是 我 事实上 我 觉得 以 目前 A I 它 在 场景 落地 的这 一块 状态 来看， 我 觉得 它 现在 还 不足以 成为 一款 手机 它 真正 核心 的 能够 打动 大部分 普通 消费者 的 一个 卖点。 所以 其实 它 外观 上面 能够 有 这个 变化， 对于 它 销售 上面 来说 已经 能够 缓解 他 这个 压力 了。 刚才。

这边 其实 提到 了， 就 是从 iphone 12那1代 开始 到 现在， 苹果 的 iphone 的 I D 几乎 你 就可以 说 它是 没有 变化 的。 从 12到16234565代 五年 的 时间， 一个 手机 竟然 可以 不做 任何 的 I D 的 修改。 我 觉得 下 一 趴 我们会 详细 的 聊到 iphone 整个 设计 它是 怎么 变 到 今天 的。 但是 我 觉得 确实 大众 的 审美 的 忍耐 极限 确实 快 到了。

即便 刚才 提到 了 很多 改变， 但 其实 pro 系列 远看 是 看不出 变化 的， 大家 是 无法 区分 iphone 16 pro 和 iphone 15。 说 尤其是 带上 可以 后， 因为 它 整个 deco 的 它 整个 相机 模组 的 变化 几乎 为 零， 屏幕 上 那个 0.5 毫米 的 边框 没有人 能 看得出来。 但是 我也 看到 外 媒 今天 是 看到 the verge 一篇 文章 说 这个 iphone 16会是 非常 好的 一代。 因为他 这次 的 I D 改 的 还是 有 眼睛 都能 看到 区别， 是 吧？

对， 我们 可以 期待 一个 更好 的 表现 的 标准版。 因为 其实 过去 iphone 每 一年 跟 大家 的 这个 认知 相反， 它 其实 是 贵 卖 的 更好 的。 它的 pro 系列 尤其 在 首发 的那 半年， 销量 是 超过 数字 系列 的。 但是 今年 我们 可以 看一看， 也许 iphone 16因为 大家 知道 全球 的 经济 并没有 那么好， 对 吧？ 大家 可能 在 budget 上 也许 会 没有 像 往年 那么好。 那 这个 时候 也许 一台 来 deco 变化 的 iphone 16会是 更好 的 选择。 因为 今天 没有 提到。

但是 iphone 16其实 它的 摄像头 也有 一些 升级， 广角镜头 跟 iphone 16 pro 看齐 了。 而且 在 大概 过去 三年 里面， iphone 的 a series 的 这个 处理器 都是 区别对待 pro 和 标准版 的。 理论上 每 一年 的 数字 系列 只能 拿到 上一年 的 pro 的那 颗 处理器， 而 不是 今年 新的 处理器。 但是 今年 苹果 为了 A I iphone 16和iphone 16 pro 是 同 一代 的 series 处理器， 所以 对于 iphone 16的心率 应该 是 大大 提升 的。

你 刚才 还 讲 了 另外 一个故事， 叫做 在 全球 经济 困难 的 年份 和 所有人 共度 难关。 我的天。

苹果 没有 想要 跟 你 共度 难关， 他 只是 看到 了 这一点， 卖 了 一款 比较 好的 标准版。

它 就将 普惠 的 产品 做 的 很好。 但是 它 之所以 这 一代 就是 基础 和 pro 系列 的 那个 芯片 是 一样的。 我们在 半年前 看到 的 消息 是 说， 是因为 台积电 的 新 制程 很 给力， 它 叫做 N 3E。 我 没 记错， 是的， 是因为 台积电 的 新 制程 很 给力， 导致 于 说 对比 上 一代 的 那个 成本 没有 提升 很多， 所以 苹果 就 舍得 了。 对， 其实 是 这样的。

对， 跟 A I 肯定 还是 也有 关系 的。

但是 刚才 其实 托马斯 和志 斌 都 提到 了 一个点， 就是 我们 从 iphone 12以来， 我们的 产品 已经 没有 变 过了。 所以 我 觉得 有 必要 看一下， 如果我们 接下来 把 这个 智能手机 往 上 划 一下 代， 可能 12到现在 是 一代， 那 iphone 到 12又是 一代。 Iphone 初 代 的 是 I 时代， 然后 智能手机 之前 的 东西 可能 又是 一代， 可以 分开 几个 阶段。 请 志 斌 点评 一下。 志 斌 你是 想 倒叙 来 还是 顺序 来。

我 觉得 都 可以。 它 可以 有一个 划分， 觉得 这个 划分 它是 我们 对于 iphone 它 到底 是一个 什么样 的 东西 的 定位， 来看 它 在 设计 上面 的 一个 变化。 比如说 之前 我也 提到 过 很 多次， 就是说 它 有一个 黑石 和 无边 泳池 这样的 一个 意向。 那 这个 东西 其实 对于 JoNathan live 他 来说， 它是 一个 所谓 的 终极 的 一个 意向， 终极 的 一个梦想。 它 就是 这个 产品， 它 应该 最终 走到 那 一步。 但是 你 在 发展 的 过程 当中， 你 因为 技术 的 原因 也好， 或者说 是因为 这个 技术 其实 有 两方面， 一方面 是 硬件 的， 一方面 是 软件 的。 所以 你 在 这个 发展 过程 当中， 你 肯定 会 一步一步 的 走到 这个 终点 去。

其实 中间 有一个 分界线， 我 认为 这个 分界线 它是 在 iphone ten 那 一代 去 体现 出来 的。 就是 iphone ten 以前 的。 虽然 我们 可能 很 容易 的 会 觉得 说， iphone ten 并不是 一个 从 圆角 边边 直角 边 的 一个 状态， 它是 十二 才 变 的。 但是 在我看来， 它的 这个 属性 上 的 变化 是在 iphone ten 做了 一个 变化。 就是 iphone ten 以前 iphone 是一个 工具， 或者说 它是 一个 能够 承载 各种各样 的， 比如说 网络， 然后 各种 apps 这 样子 的 一个 更 方便 的 工具。 所以 它 会 是一个 更 趁手 的 一个 捏 在 手里 的 一个 东西， 所以 它 做成 一个 圆的 边 也好， 或者说 是 其他 的 一些 设计， 是一个 捏 在 手里 很 舒服 的， 然后 可以 做 各种各样 事情 的 一个 工具。 但是 从 iphone ten 以后 开始， 它 走向 这 一个 全面 屏 开始， 它 其实 更 像 的 是一个 容器。 而 这个 容器 里头 一方面 装 的 是 整个 互联网， 移动 互联网。

另外一个 是我 之前 也 提到 过 的， 它 从 IOS7 以后 开始 演变 的 整个 视觉 上面 的 一个 变化 的 这种 片层 的 视觉 设计， 极 有 深度 的， 就是 有 前 中 后 这样的 一个 深度 的 一个 设计。 其实 一直 延续 到了 现在 apple vision pro 的 整个 U I 对 吧？ 所以 其实 它 从 iphone ten 以后 开始， 它 已经 明显 的 转向 了 这样的 容器 的 概念。 当 它 转向 容器 的 时候， 产品 本身 的 形态 它 就 不会 继续 保持 一个 捏 在 手里 的 一个 工具， 一个 鹅卵石 这种 概念。 它 可能 更 往 一个 比如说 说 直来直去 的 一个 形态。

它 可能 更 接近 的 是 我在 一个 生态 当中， 我 处在 一个 核心 的。 你说 它是 计算中心 也好， 或者说 它 可以 接 各种各样 的 外设 也好， 它 其实 不再 是 那个 工具， 它 不再 是 那个 鹅卵石。 所以 它 作为 一个 容器 来看 的话， 它 不管 是 去做 全面 屏 也好， 去做 这些 看起来 不是 手感 那么 好的 这样的 一些 细节 的 变化， 其实 都 体现出 他 一步一步 的 在 往 这个 容器 的 方向 去 走， 而 不是 保留 之前 的 这样 一个 工具 的 鹅卵石 的 状态。

对， 因为 现在 我的 那个 背 机 是 iphone 8， 我 现在 捏 那个 手机 还 真的 是 非常 舒服， 就是 边框 很 圆， 你 捏 在 手里 很 舒服， 然后 也没有 摄像头 方面 的 一个 凸 台， 那个 很大 的 突 还是 11才开始 上 的。 然后 刚才 这边 提到 的 就是 容器 的 这个 概念。 我 觉得 举 一个 例子 大家 就 很好 理解， 就 是从 iphone 的 I O S 变成 了 扁平化 那 一代 开始， 其实 包括 你 今天 解锁 屏幕， 它 都是 很 像是 说 你 在 一个 抽屉 里面 拿出 了 一沓 扑克牌， 然后 你 把 最 上面 那个 扑克牌 抽掉， 就是 解锁 的 那个 动作。 因为 它 最 上面 那 一张 牌 只是 被 你 推 到 上面 去了 而已。 所以 制冰 纸 的 容器 是什么 意思 呢？ 其实 就是你 今天 在 操作 手机 的 时候， 尤其是 在 你 在 做 下拉 和上 滑 解锁， 下拉 弹 出 那个 叫做 什么 快捷 菜单 的 时候， 其实 都 像是 你 把 一层 的 信息 拉过来， 盖 在下 一层 信息 上 面对 吧？ 它 总体 来说 给你 传达 的 都是 这样的 一种 感觉。

对 吧？ 是的， 我 尝试 从 产品 的 维度 去 看， 包括 从 产品 和 营销 的 维度 去 看 整个 iphone 的 迭代。 因为 刚才 志 平 讲 的 非常 好， 从 设计 的 角度 可能 是 变成 了 一个 容器。 从 工程 的 角度， 其实 iphone 的 迭代 还是 可以 看到 整个 手机 行业 工业设计 和 产品 技术 迭代 的 一个 非常 明确 的 痕迹 的。

其实 从 iphone 初 代 开始， 我 觉得 苹果 已经 把 智能手机 的 这个 完美 形态 已经 画 出来 了， 就是 它 已经 做到 了 尽可能 大 的 屏幕。 因为 3.5寸 的 屏幕 在 当时 就是 一个 巨 屏， 当时 的 其他 的 手机 的 屏幕 可能 只有 1.5寸。 这个 时候 苹果 是 3.5寸， 而且 是 已经 尽 他的 全力 布满 了 这个 屏幕。 但是 那个 时候 的 屏幕 技术， 刚才 这边 也 提到 它 有 这个 触控 的 那个 路。 它 其实 就是 为什么 一直 有 个 下巴 的 原因。 按键 下巴 里 自然 可以 放 一个 按键， 对 吧？

然后 上面 为了 对称 的 设计， 它 上面 也 放了 一块 用来 放 天线。 所以 iphone 的 一代 如果 大家 都 摸 过 的话， 它的 整个 后盖 是 一块 铝合金。 它的 天线 可以 放在 它的 下 侧 的 那个 塑料 的 后面 的。 但是 苹果 已经 把 这个 方向 已经 指出 来了， 正面 尽可能 大 的 屏幕， 背面 简洁 的 背 盖， 加上 一个 放在 脚 上 的 摄像头。

我们 注意到 iphone 其实 从 第一代 到 现在， 它的 摄像头 都在 脚 上， 这 里面 其实 也有 工程 上 的 考虑， 就是 一个 放在 脚 上 的 摄像头 是 可以 尽可能 的 空 出 堆叠 的 空间， 给 电池， 给 其他 的 器件， 所以 它的 效率 是 最高 的那 包括 可能 前 三代 是一个 鹅卵石 的 设计。 但是 从 iphone 4 开始， 苹果 就 变成 了 平板 的 背 盖， 一直 到 今天。 那 当然 边框 可能 经历 了 从 方 到 圆 这 一系列 的 变化。

然后 再从 圆变 回坊。

对对对， 这 里面 其实 也有 技术 的 迭代， 有 这种 材料 的 迭代。 但是 我们 看到 这个 鹅卵石 型 的 杯盖 其实 对于 堆叠 也是 不利 的。 而 平板 的 背 盖 是 最 高效 的， 所以 苹果 一直 在 沿着 这种 高效 的 这种 路径 前进。

然后 刚才 志 斌 提到 可能 iphone ten 2017年 的 iphone 时代 是一个 非常重要 的 分水岭。 这个 其实 是 也是 符合 苹果 内部 的 定义 的。 因为 它是 一个苹果 划时代 的 作品， 就是 它 属于 叫 十周年 的 作品。

这个 产品 第一次 提出了 这样的 H 2h display 的 概念， 也 是因为 从 那 一代 开始 的 柔性 屏， 可以 把 它的 触控 的 这些 电路 用 弯折 的 方式 折 到 这个 屏幕 的 下面。 所以 我们 才 看到 了 一个 当时 是 所有的 手机 里面 最 窄 的 底部 边框。 然后 苹果 也 在 上部 跟 侧面 做了 完全 的 对称。 所以 你 看到 的 是 一部 四边 等 深 的 这样的 一个 屏幕 的 设计。 这样的 设计 其实 到 几年 后 才 被 其他 的 手机 厂商 拿走。 因为 在那 之前， 其实 大部分 其他 手机 厂商 也有 推出 一些 所谓 全面。 的 产品， 但是 它的 上 下边 左右 边都 不是 一样 宽 的那 苹果 做到 了 这一点。 然后 我们 就 看到 了 苹果 在 从 iphone x 开始 一直 在 努力 把 当时 的 刘海 不断 的 缩小， 然后 变成 了 一个 药丸。 也许在 2026年 我们 又 看到 一代 已经 没有了 刘海 的 全面 屏， 最终 实现 整个 手机 phone fec tor 的 一个 完美 形态。

然后 摄像头 的 凸起， 我 觉得 这个 其实 是在 工程 上 无可奈何 的 一种 结果。 因为你 要有 非常 好的 这种 显示 效果， 你的 摄像头 的的 底 要 越来越大。 刚才 我们 其实 也 提到 了， 它的 底 跟 当年 已经 不可同日而语 了， 它是 一个 非常 大 的 底。 这么 大 的 底， 你 要 想 匹配 一个 好的 镜头， 它的 法兰 距 就是 这个 底 到 镜头 的 距离 是 物理 上 无法 缩短 的这 就是 为什么 苹果 的 显示 模组 越来越大 的 原因。 它 就是 为了 匹配 那个 高度， 让 它 看起来 和谐。 我相信 这块 制冰 可能 更有 发言权 一些， 所以 它 就 越来越大 了。 其实 我们 可以 看到 安卓 做 的 更大， 安卓 机 甚至 可以 做到 半个 手机 那么 大 的 摄像 模组。 但是 苹果 在 这块 其实 做 的 相对 还算 克制， 它 仍然 把 它 放在 了 一个 左上角 好的 位置。

我 觉得 从 产品 跟 技术 演进 的 路线 上， 我 可能 过于 理想化。 但是 我 认为 其实 苹果 在 第一天 他 就 希望 做 这么 一个 东西， 只不过 当时 的 技术 只能 做成 那个 样子。 然后 到 今天， 通过 比如 新的 解锁 方式， 新的 屏幕 技术， 它 已经 在 接近 他们 真正 完美的 全面 屏 的 这样的 一个 理想 了。

对， 针对 真正 完美的 全面 屏， 刚才 志 斌 提到 一个 词 叫做 黑石 视频。 你 要不要 跟 大家 讲解 一下 黑石 是个 什么东西？

黑石 这个 东西 其实 我们在 一些 公开的 采访 里面 能够 听到 类似的 这样的 一些 概念。 就是 我们在 一部 很 出名 的 科幻电影 叫 200太空漫游 里头。 这个 电影 里头 你 会 看到 人类 从 猿 的 状态， 然后 一直 发展到 后来 我们 能够 去 太空 空 去月球。 但是 在 这个 过程 当中， 我们在 地球 上面 会 发现 一种 黑色的 像 纪念碑 一样的 东西， 伫立 在 地球 和 月球 的 表面。 而 这个 东西 是 无论是 我们 作为 圆的 状态， 还是 我们 作为 已经 能够 做 太空 航行 的 新人类 的 状态， 都 无法 理解 的 一种 东西。

如果我 没 记错 的话， 应该 是一个 长宽 高 1比3比9的1个 长方形 体。 就是 在 当时 一个 很 先进 的 人类文明 的 状态 下， 无论 他 如何 提高 测量 的 精度， 它的 比例 始终 都是 严格 的 1比3比9。 并且 这个 纪念碑 的 表面 是 完全 光滑 的。 大家 可以 想象 一下， 它 就是 三体 里面 说 那个 水滴， 只不过 水滴 是一个 曲线 造型 的 东西， 而 这个 黑石 是一个 严格 的， 它 就是 一个 把 数学 世界 里面 一个 绝对 的 长方体 放到 了 现实 世界 当中。 所以 其实 黑石 这个 东西， 它 有一个 很 重要 的 意向， 就是 超高 精度 的 制造 能力。 我可以 把 这个 东西 控制 到 这个 样子， 哪怕 它 只是 一个 非常 简洁 的 长方体， 但 我可以 通过 这种 方式， 它是 一种 向 你 展示 我 有 非常 高 的 文明。

但是 只 通过 一个 这么 简单 的 一个 动作， 我 只要 把 这种 工艺 提高到 某个 精度， 某 一种 水平， 这个 本身 就是 一种 文明 和 科技 的 象征。 在 设计 行业 里头， 其实 大家 会有 一种 共识， 就是 精度 本身 就是 文明。 精度 越高， 这个 文明 的 程度 或者说 它 能够 实现 的 设计 的 完整 度 就 更高。 它 本身 就是 意味着 对于 更好 的 东西 的 某 一种。

追求 理解， 这里 说 的 很 清楚。 所以 如果 是 按照 这个 逻辑 来看 的话， 其实 今天 的 折叠 屏 是 另外 一个故事 了。 主流 的 手机 可能 接下来 的 情况 应该 是什么 样子， 大家 其实 都 已经 很 清楚。 如果你 看过 那个 科幻电影 的话， 他 就是 应该 是一个 越来越 薄， 然后 捏 在手 里面 精度 越来越高， 然后 可能 一 整个 正面 都是 一块 屏幕 的 一个 东西。

对 吧？ 我 觉得 这个 就是 所谓 原型机 的 概念。 直板 手机 的 这个 范畴 里面， 我们 可以 看到 这个 就是 非常 经典 的 原型机。 就 好像 我们 今天 用 的 笔记本电脑， 对 吧？ 它的 对 它的 形态 就 一定 是一个 打开 之后 像 贝壳 一样， 这种 形态 叫 plan shell。 正面 是 屏幕， 底下 是 键盘， 我可以 坐姿 来 输入。 尽管 我们 也能 看到 很多 新的 形态， 比如说 触控， 屏幕 可以 触控， 这个 键盘 可以 掰 过来？ 这种 convert 的 设计。 但 其实 我们 主流 的， 包括 今天 我们 三位 面对 的这 台 电脑， 都 还是 一个 非常 传统 的 C L I M B shell 的 一种 形态。

所以 聊到 这里 的话， 其实 总结 一下 就是说 其实 对于 iphone 的 设计 来说， 今天 已经 是一个 比较 接近 最终 想要的 黑石 的 那个 状态 了。 其实 接下来 大家 也 不需要 去 期待 说 可能 看到 特别 多 的 设计 的 变化 了。 对， 只有 它 背后 的 设计 哲学， 也会 有 他 一些 产品 形态 和 技术 的 一些 原因。 然后 关于 为什么 现在 的 产品 是 这样， 很多 细节， 比如说 边框 为什么 是 这样， 为什么 是 玻璃 之类 的 一些 东西。 我们会 在 文稿 里 贴 一两个 原来 志 斌 做 过 的 视频， 大家 有 兴趣 的话 可以 自己 在 B 站上 看看。 我 觉得 你 很快 就能 理解 他 为什么 是 这样 一集， 他 必须 不是 这样。

对 苹果 的 设计 哲学 非常 的 一致， 所以 三四年 前 的 东西 一点 都 不会 过时， 你 会 发现 它 甚至 可以 预测 今天 的 一些 设计。 对， 欢迎 大家 去 看一下。

关于 手机 我们 是不是 告一段落 了？ 我们 也 想 讲一讲 苹果 整个 设计 的 一些 事情。 接下来 的 部分， 我们 做 两件 事情。 一件 事情 是 我们会 分成 几个 大 的 板块， 我们 盘点 几个 苹果 的 主要 的 产品线， 历史上 是 怎么 变化 的那 第二个 是 伴随 着 这些 变化， 其实 我们 这 背后 有 一些 解读， 设计 这家 公司 的 人 商业 对 吧？ 然后 包括 他的 一些 客户 群体 的 一些 变迁。

我 比较 想 讲 的 其实 是 电脑 的 这个 产品线， 就 mac 和 macbook 这个 产品线。 因为 这个 产品线 虽然 说 今天 不是 那么 有 话题 性， 但是 因为 它的 历史 时间 特别 长， 几次 设计 变化 我 觉得 真的 是 有 特别 多 的 背后 的 东西 可以 去 解读。 我们 应该 今天 三个人， 每个 人的 这个 macbook 都是 一颗 M 系列 芯片 的 macbook， 对 吧？ 是的， 所以 从 20年 之后 到 现在， macbook 系列 最大 的 变化 其实 是 三个 一个 是 它 原来是 有一个 悬浮 一样的 这个 边框 悬浮 在 桌面上 的， 它 现在 变成 了 直角 对 吧？ 然后 第二个， 部分 产品 把 touch bar 给 干掉 了。 第三个 上了 刘海。 其实 过去 四年 就 这些 东西， 但是 这里 我想 最 重点 讲 的 一个 东西 是什么 呢？ 为什么 边框 要 变成 一个 直 的 mix？

你说的 是 macbook 的 底部 的 线条 变成 了 一平 的对 吗？ 它的 底 不再 是 楔形 的 设计 了， 对 吧？ 就是 我们 讲 的 是 macbook air 跟 pro 的 上 一代， 它的 底 是一个 弧线 的 设计， 弧线 的 设计。 当 你的 这个 笔记本 摆在 桌上 的 时候， 它 看起来 其实 就是 整个 键盘 好像 是 飘 在 桌上， 而 不是 放在 桌上 的。 所以 看起来 会 让 你的 机器 看得 更 轻薄。 这也是 为什么 新的 不再 有 这种 楔形 的 底部 设计 的 新 maco air 跟 pro 出来 之后， 有 很多 老 用户 吐槽。 因为他 会 觉得 说 我 这个 看起来 更 厚 了， 它 实际上 是 更 薄 了， 但是 它 在 视觉 上 反而 更 厚 了， 它 没有了 原来 那种 悬浮 感。

我 先 说 一下 我的 理解， 我 觉得 从 产品 上 其实很简单， 因为 一个 楔形 的 底 其实 就是 不利于 堆叠 的。 因为我 甚至 看过 macbook pro 在 有 一次 发布会 上， 他 还 专门 强调 说 他用 了 一种 特殊 堆叠 的 多片 的 电池， 去 让 一个 楔形 的 底 能够 最大化 的 被 利用。 因为 我们 知道 一个 糊状 的 底， 你 如果你 放 一个 纯 方形 的 电池 的 时候， 会有 很多 空间 的 浪费。 所以 苹果 用 很多 薄片 的 不同 面积 的 这种 薄片 的 电池 去 堆叠 出来 一个 糊状 的 电池。 为了 实现 这个， 他 就 做了 这么 一个 新的 电池， 让 它 看起来 电池 更大， 但 同时 这个 设计 上 不 妥协。 对， 但是 我 觉得 换成 这种 新的 设计 之后， 首先 电池 变得 更大。

因为 我们 知道 M 系列 每 一台 笔记本， 它 当然 是 跟 芯片 有关， 但是 它的 这个 待机时间 真的 是 有 质的飞跃， 基本上 10个小时 左右 的 这种 使用 时间 都 可以 做到 了。 我 觉得 这个 可能 从 工程 上 这 是一个 更 高效 的 设计。 但是 其实 从 美学 上 我 确实 也 想 问 一下 志 斌， 就是我 的 第一感觉， 但是 现在 我看 习惯了， 我 觉得 也 挺 好看。 但是 我第一 反应， 我 看到 那个 新的 macbook pro， 因为 它是 有点 致敬 一个 非常 老的 一个 macbook pro 的 形态 的。 它是 一个 方方正正 四个 圆的 垫脚 放在 桌上 的 设计。 它 看起来 就是 要 更 厚重 了， 尽管 它 变得 更 薄 了。 其实我 也不 理解 苹果 这样的 设计， 它是 出于 什么样 的 考虑。

我 觉得 刚才 Thomas 说 的那 一个 其实 是 非常 核心 的 一个 原因。 这也是 我 经常 会 在 节目 里面 去 提到 的， 就是 工业设计。 它 其实 首先 关于 的 并不是 造型， 就是 造型 往往 是 很多 因素 制约 之下 共同 的 一个 结果。 其实 作为 之前 的 那种 楔形 的 设计， 我们会 把 它 叫做 一种 行业 里头 会说 是 偷薄 的 一种 设计。 就是我 明确 的 知道 我的 堆叠， 我的 技术 没有 办法 做 薄， 那么 我 怎么办 呢？ 我 就 通过 把 边缘 收 薄， 但是 中间 鼓起来 的 方式 可以 这么 理解， 就是 它 并 不是说 我要 把 边上 投 薄， 而是 我 有 一些 器件 我 只能 那么 厚， 那 怎么办 呢？ 我 只能 把 厚 的 部分 放在 中间。

其实 这个 思路 跟 imac 就是 那个 台式机 是 一模一样 的 思路。 之前 的 imac 它 虽然 是 立体 的 台式机， 你 看到 它 边上 非常 薄， 但 其实 中间 非常 厚， 巨厚 无比。 它 边上 之所以 薄， 是因为 它 边上 只需要 管 那个 屏幕 贴合 的 部分， 其实 笔记本 也是 一样的。 它 有 很多 的 器件 有 那么 的 厚， 它 必须 把 中间 做 那么 厚， 然后 边上 去 修 薄 之后 显得 它 没有 那么 厚。 它是 为了 规避 之前 技术 上面 的 无可奈何。 但是 其实 你 反过来 看， 它 从 使用 了 M 系列 芯片 以后， 它的 imac 直接 就 做成 了 从上到下 就是 一块 平板 的 这样的 效果。 就 台式机 那 一块， 它 其实 有一个 很 重要 的 一个点 就是 O K 我 现在 用 上了 M 系列 芯片， 我 所有的 这些 硬件， 所有的 东西 我 都 可以 做到 真正意义 上 的保。

我不需要 装 了。 我 现在 因为 其实 那个 所谓 的 偷薄 的 设计， 本质 上 就是 一种 装。 我知道 我 很厚， 但 我没有 办法， 所以 我 通过 这种 方式 来 装， 来 让 它 看起来 薄。 这 是一种 设计 上面 的 一种 讨巧 做法。 但是 其实 如果我 现在 就可以 让 他 直来直去， 其实 是一种 对于 工程 上面 的 一种 信心。 就是我 就可以 明白 的 告诉 你我 从 工程技术 上面 我 就可以 把 这个 东西 控制 到 这个 程度。 这 其实 跟 前面 说 的 黑石 是一个 类似的 东西。 我 通过 工艺 也好， 设计 也好， 我 整个 的 精度 提高 了 之后， 这 是一种 某种 炫技 的 东西。 就是我 明白 的 告诉 你我 现在 可以 做到 这 一步， 而 你们 做不到。

或者说 对 这 是一种 自信。

是的。

我不需要 在 造型 上 讨好 你 了， 我就是 那么 薄。

是 吧？ 而且 这种 自信 它 来自于 设计 团队， 他 和 工程 团队。 你 真的 能够 很 密切 的 去 配合 去做 这个 事情， 你 才能够 真正 的 把 这种 我们 看上去 说 直来直去， 但是 你 真的 要 直来直去， 你 其实 里面 你 反而 是要 堆 的 更 紧密， 你 所有的 空间 不能 有 浪费。

因为 其实 像 托马斯 刚才 说 的， 我 为了 配合 你 这种 楔形 设计， 这种 弧面 的 东西， 导致 我 工程 上面 我 必须 去做 一些 很 奇怪 的 东西。 你的 主板 的 形状 会 很 奇怪， 你的 散热 的 方案 会 很 奇怪， 你的 电池 会 很 奇怪， 他 都 不是 这种 我 能够 用 通用 方案 去 解决 的。 但是 你 如果 把 它 做成 一个 很 规整 的 东西 之后， 你 很多 东西 第一 你可以 用 一些 相对 比较 规整 常规 的 物料。 那么 你 可能 产品线 之间 可以 更好 的 去 在 库存 上面 去做 管理 共用。 对对对， 没错。

而且 另外 一方面 就是 这种 方式， 你可以 在 很多 的 细节 上面 去做 模块化。 对， 你就是 比如说 你 某个 模块 去 搭档 某个 模块， 你 中间 比如说 走 线呢， 你的 这些 金手指 的 这些 设计 等等等， 这 一些 细节 工程 上面 的 细节， 他们 可以 有 很多 去做 配合 的 东西 了。 就 不需要 我 为了 这个 弧面 的 设计 去做 一些 定制 化 的 东西。 这 反而 会 拉高 了 成本。 而 这个 成本 它 最终 它 会 反映 在 售价 上面， 对不对？ 对它 实际上 对于 产品 的 性能 并没有 帮助， 对， 这就是 一个 很很 蛋疼 的 事情。

OK 我 有 两点 感触。 第一点 就是 刚才 我们 提到 就是 当你 真的 薄 的 时候， 你 就 不需要 装 薄 了。 这点 其实我 觉得 苹果 内部 一定 是 经过 这样的 一个 论证， 就是我 确实 看起来 厚 了， 但是 我的 薄 是 可以 明 明确 确 的 写 在 规格 上 的。 用户 虽然 第一感觉 变厚 了， 但是 他 让 他 去 查拿 这个 数据 的 时候， 他 会 发现 原来 它 更 薄， 更 轻。 所以 用户 其实 是 能 接受 的。 相信 其实 所有的 用户 现在 都 已经 接受 了 这种 新的 设计， 而且 他 也 知道 它是 更 薄 的这 其实 是一种 技术 炫技 以及 进步 的 表现。

其实 我们 看 mac 可能 还不 明显， 最新 的 一代 的 ipad pro 就是 用了 M4 的 最新 的 ipad pro 它的 厚度 只有 大概 4.5 毫米。 如果 没 记错 的话， 那个 真的 拿到 手里 就是 非常 薄 的 一片 薄片。 在 一个 ipad pro 上 做到 这样， 它 就是 明 明确 确 告诉 你看， 我就是 能 做 这么 薄。 我 觉得 这个 确实 是 蛮 好的 一个 角度。

第二个 角度， 我 觉得 我 难免 要 拆 一下， 这个 P A 型 的 这种 设计 会不会 跟 Johnny f 的 以 设计 为 主导 的 那个 时代 的 苹果 有 一些 关联。 因为 今天 我们 刚才 提到 了 很多 垂直 设计 的 好处。 一方面 当然 是我 足够 强我 可以 做 的 很薄 的 同时 我 就 不去 装 了， 对 吧？ 但是 另一个 维度， 它 带来 了 非常 大 的 供应链 的 优势。 而 供应链 恰好 是 tim cook 最强 的 这个 老本行， 对不对？

所以 这 是不是 代表 了 苹果 内部 的 是 供应链 主导 还是 设计 主导 的 区别， 就是 交 N Y F 的 时代， 也许 我就是 要 看起来 薄， 工程 上 实现 不了， 我不管 你们 给我 做到 薄， 所以 设计师 我 来 偷 一下。 然后 你们 这些 做 电池 的 就 去 想办法， 对不对？ 解决 我的 工程 问题 就 好了。 我的 就是 要 设计 优先。 但是 今天 可能 就 变成 了 说 供应链 的 话语权 更大 了。 我要 站 出来 说， 对不起， 我要 把 这些 料件 共享， 我不要 再做 那种 怪怪的 电池 的 那种 堆叠 了， 我要 降低成本。 设计 说 我 就 把 它 做成 平 的 就 好了。 我在 想 会不会 这 里面 其实 刚好 我们 接下来 就要 聊 这个 话题， 会不会 这 代表 了 苹果 内部 的 设计， 因为 人的 原因， 它 在 设计 上 的 一些 变革 呢？

我是 觉得 没有 这么 复杂， 我 觉得 可能 就是 设计 理念 变了， 就是 用 自己的 芯片 的 好处 就是 你可以 你 不用 做 偷薄 的 这种 事情。 制冰 刚才 那个 过程 我 确实 回忆起 了 我 经历 过 的 一些 产品 决策， 就是 工业 设计师 要 偷薄 的 状态， 他 就是 没有 办法， 他 都 是因为 那个 工程 做不到。 但是 如果我 自己的 芯片 就 功耗 很低， 对 吧？ 我自己 的 那个 堆叠 就是 能 做 的 很 优雅， 不需要 去做 这种 事情。 我 就 老老实实 的 就让 它 正常 薄 就 好了， 对 吧？ 我 觉得 是一个 回归 正常。

但 我 觉得 这 里面 也有 一部分， 托马斯 说 那个 原因 就是 人员 架构 上面 也是 能够 明显 感觉到， 就是我 自己 从 产品 上面 的 变化， 能够 感知 到 这种 东西。 首先 对于 设计师 来说， 他 可能 会有 某 一些 想要 表达 的 东西。 因为 实际上 楔形 设计 除了 说 偷 宝 以外， 还有一个 比较 重要 的 点 在于 这种 大 的 湖面， 它 能够 很 舒服 的 展现出 铝 这种 材质， 氧化 铝合金 这种 材质 的 光泽。 所以 它 通过 这种 方式 去 展示 它的 光泽， 确实 是 基于 john Y I 它的 设计 理念 的。 因为 junii ve 它是 一个， 首先 我的 形态 一定 是 基于 我 使用 的 材料 来 的。 我 先 看我 用 什么样 的 材料， 然后 我 根据 我的 材料 C M F 来做 设计。

他 其实 从 过往 他的 访谈 也好， 他 过往 的 作品 也好， 其实 你 现在 也可以 在 网上 找到 他 学生时代 的 一些 东西， 一些 故事。 他 其实 是一个 非常 务实 的 设计师， 他 学生时代 能够 为了 做 一个 设计， 去做 50 60个 手工 的 这些 模型， 去 验证 一件 事情。 包括 其实 我们 今天 也能 在 苹果 的 官网 上面 去 看到 他们 很多年 前 出 那本书， design in 什么 california 的那 一本， 很厚 的那 一本。 其实 它 有一个 配套 的 视频， 那个 视频 里面 有一个 非常 快速 的 镜头。 就是 我们会 看到 在 苹果 设计 工作室 里面， 那个 桌面 上面 摆 了 一大堆 的 铝 材料 的 那些 模型。

其中 你 会 看到 有一个 画面， 就是 我们 现在 看到 macbook 的 前面 不是 个 抠 手 的 那个 位置， 凹 进去 的那 一块， 其实 这 一块 他们 会 把 这个 部分 做 一个 放大 的 处理。 比如说 放大 五倍、 十倍、 20倍， 把 这个 模型 做出来， 放在 那儿 去 看、 去 感受。 我 去 评价 这个 形态、 这个 曲线、 这个 曲面 是不是 能够 展示出 我 想要的 那个 东西。 不管 是 视觉 上面 的， 对于 铝 这种 材料 的 光泽 上面 的 展示， 或者说 我 手 摸上去 的 感受， 它 会 通过 大量 的 实物 去 验证 这个 东西。 所以 其实 楔形 的 这个 设计 其中 有一个 很 重要 的 原因 是我 能够 通过 这个 东西 很 好的 展示 这种 金属的 光泽。 因为 如果 你是 直来直去 全屏 的话， 其实 金属光泽 只会 集中 在 转角 的那 一点点， 你 整个 大 平面 其实 是 看不出来 的。 但是 如果你 是个 大 的 湖面 的话， 你 能 很 好的 展示出 这个 东西。

但 相反 的， 如果 设计师 是 基于 这么 一个 逻辑 来 考虑 的话， 他 其实 就 等同于 忽略 了 工程 那边 的 问题。 所以 这个 其实 相当于 就是 像 刚才 托马斯 说 的当 设计 的 主导权 大 到 这种 程度 的 时候， 它 其实 也会 给 公司 内部 的 你的 工程 电子， 你的 物料 管控 各种各样 东西 带来 各种各样 的 麻烦。 而 这个 麻烦 他 如果 在 今天， 比如说 你说 经济环境 不好， 或者说 是 我在 物料 的 管控， 我在 整个 公司 的 运转 的 效率 上面 有 压力 的 时候， 他 一定 是一个 需要解决 的 问 提 了 它 就 已经 不是你 的 优势 了。

明白？ 确实 是啊， 但凡 大家 如果 经历 过 这样的 一个 产品 研发 的 过程 都会 知道， 就 任何 和 优秀 的 产品， 它 其实 都 是在 各方 妥协 之后 的 结果。 它 可能 包括 了 市场 的对 产品 的 需求， 包括 了 从 研发 端 我的 技术 的 这个 能力 和 上限 在哪里， 以及 我 作为 产品 经理， 我 有 哪 一些 对 用户需求 的 洞察 和 想法， 包括 设计师 的 想法。 其实 通常 大部分 的 公司， 是 各个部门 妥协 之后， 会 得到 一个 综合 最优解 的 一个 产物。 但是 听起来 苹果 在 过去 的 开始 的 十几年 里面， 这个 平衡 其实 是 被 打破 的。 它 看起来 是一个 设计师 有着 更高 话语权 的 一个 时代。 但是 这个 时代 好像 在 今天， 在 苹果 真正 腾飞 的 过去 的 10年 里面 应该 是 结束了。 我们 看到 的 应该 是一个 更加 平衡 的， 由 各个部门 共同 来决定 这个 产品 的 新的 苹果。

对， 是的。 然后 话语权 就是 人的 管理 上 的这 条 线。 其实 我们 从 mac 这个 产品 上 已经 说 了 一部分 了。 我 从 mac 产品 这个 产品 上 我 还能 看出 另外 一条线。 其实 是什么 线呢？ 技术 的 线。 这条 线 是什么 呢？ 就是 它 其实 经历 了 两次 变薄， 我们 今天 经历 的 是 第二次 变薄， 它 上一次 非常明显 的 变薄 其实 是 2008年 前后。

第一次 大家 记 不记得 当时 乔布斯 从 那个 文件袋 里 拿出来 的那 一款 macbook 页， 对 吧？ 然后 我 一 查资料， 你知道吗？ 就是 当时 为什么 那款 能够 做到？ 原因 是因为 2006年 开始， 苹果 也是 一次 换 芯片。 它 之前 的 芯片 是 和 I B A 和 摩托罗拉 三方 联合 研发 的 一个 叫做 power P C 芯片， 但 可能 那个 芯片 就是 一直 用到 2008年 左右。 他 因为 那个 芯片 当时 就 只有 他在 用， 实在 太贵 了。 因为 产量 很小， 没有 其他人 跟 他 摊薄。 所以 他 就在 2006年 开始 他 就 转 英特尔。

那 转 英特尔， 其实 他 当时 获得 的 收益 跟 今天 转 M 系列 芯片 获得 的 收益 很 像。 最 明显 的 一个 就是 它的 系统 功耗 明显降低 了， 它 就能 把 风扇 拿掉， 然后 就能 把 东西 做 的 很薄。 而且 还 存在 另外一个 商业 上 的 同样 的 收益， 就是 苹果。 我 看到 一个 分析 是 说 从 英特尔 转 自己的 芯片， 应该 是 每年 省 了 几百亿。 其实 上 一轮 转 也是 有 同样 的 收益 的， 因为 那个 芯片 它 不需要 自己， 因为 那个 芯片 它 现在 可以 用 什么？ 就是 惠普 和 联想 他 也 在 用 这个 芯片， 对 吧？ 那 现在 苹果 也 在 用， 所以 整个 成本 就 降低 了 很多。

其实 这里 就能 串起 另外 一个故事。 当时 的 苹果 因为 它是 一个 高端 品牌， 所以 当 它的 芯片 成本 能 降低 之后， 它 去 知 他 能有 成本 空间 去做 另外 一件 事情， 是什么 事情 呢？ 就是 刚才 提到 的 JoNathan eve 一直 研发 了 很久 的 一体 全铝 的 一体化 机身。 这个 是 08年 的 时候， 江南 3 eve 非常 深情 的 出镜 了 一个 视频 来去 讲说 我们 怎么样 把 一个 很重 一个 铝 定子， 可能 原始 的 重量 两斤 多， 一个 很大 的 一个 旅 钉子。 然后 中间 进去 那个 C N C 的 那个 刀头， 然后 一点一点 的 把 它 掏空， 把 它 掏 成 一个 很薄 的， 大概 只有 几百 克的 macbook air 的 一个 外壳。 所以 这里 我 要说 的 是什么？ 就是说 其实 最近 2 macbook 其实 都是 有 很 明确 的 技术 原因 的。

我 最后 再说 再 往前 再说 一代 笔记本电脑 一个 改变， 但 这个 是要 往前 一点 了。 它是 97年 的 imac， 就是 乔布斯 回来 之后 和 张 南山 eve 一起 做 的， 就是 像 那个 彩色的 那种 果冻 外壳 一样的 那个 系列。 其实 当时 那个 产品 它 缺少 像 技术 上 的 这种 革新。 但是 我 觉得 苹果 当时 能 做成 那个 样子 也是 有一个 优势。 就是 因为 当时 苹果 的 市 占 大概 只有 3%到5% 左右。

然后 的话 苹果 坚持 在 用 苹果 的那 帮 人 一直 都是 设计师， 然后 对于 设计师 这个 人群 非常 特殊。 就是说 苹果 的 产品 一直 对于 设计师 人群 都是 性价比 很高 的。 原因 是什么 呢？ 原因 是因为 说 苹果 一直 当时 都是 做 all in one 的 机器， 而且 它 在 最 基本 的 显示 处理 这些 方面 做 的 很好。 所以 他 当时 就会 造成 一个 情况， 就是说 如果 那个 设计师 你 想要 去 像 十年 前、 20年 前 我们 配 电脑 一样， 自己 去 配 机箱， 自己 去 配 屏幕。 你 那个 屏幕 的 溢价 可能 很贵。 但是 的话 你 在 苹果 这里 不用 配， 你 直接去 买 一个 一体机 回来， 然后 你的 软件 生态 也很 好。

然后 设计师 本身 也是 怎么讲， 设计师 我 认为是 过去 的 40年 计算机 历史 以来， 第一波 就是 最最 依赖 计算机 来完成 自己 工作 的 人， 对 吧？ 又是 生产力， 他们 很 愿意 付费。 所以说 他 当时 的 这种 付费 能力 加 小众 的 市场 定位， 苹果 又 做了 一件 什么 事情 呢？

就是 他 拿了 市场上 常规 的 三倍 预算 来 去做 那个 彩色的 外壳， 就 半透明 的 彩色 外壳。 所以 直到 今天 我们 还有 很多 消费 电子产品， 它是 深受 这种 半透明 彩色 外壳 的这 股 风潮 的 影响 的。 所以 我在这里 就 展示 了 苹果电脑 产品 的 三个 阶段， 至少 我们 有 记忆 的 三个 阶段。 他 第一个 阶段 是因为 特殊 的 苹果 特殊 的 产品 策略 和 人群 定位， 以及 它的 这种 设计师 的 生态， 设计师 的 应用 生态。 第二 三个 阶段 其实 是因为 它的 芯片 这个 技术 变革 来去 驱动 它的 产品 形态 的 一个 变化， 对 吧？ 所以 这是我 在这里 能够 解读 出来 的 一个 东西。

我 最后 再 过 一点， 我们 接着 聊 江南 山 讲 了 这 两个 产品线。 其实我 在 回顾过去 这几年 过去 可能 十年 以内 苹果 的 产品设计 变化 的 时候， 其实我 觉得 在 2019年 就是 江南 3 eve 的 正式 离开 的 这个 时间 节点 很 特殊。 因为 在 这个 时间 节点 前后， 我们 能够 发现， 就是说 苹果 它 做 产品 的 这个 驱动 能力， 做 产品 过程 当中 的 那个 团队 的 话语权， 甚至 是 他 做 产品 的 这个 产品 理念 和 他 怎么 甚至 是 上市 宣发 的 可能 都 已经 变化 了。

2018年 前后， 如果你 连续 看 三年 的 发布会， 你 会 发现 巨大 的 变化。 刚才 我们 已经 讲 了 iphone 和 mac 是 怎么样 分别 从 原来 一个 要么 是一个 楔形， 要么 是一个 圆角， 变成 这 一代 的 方形 的 东西， 对 吧？ 其实 2018年 ipad pro 它 也 还是 所谓 的 一个 化圆 为 方 的 这么 一个 事情。 然后 那 一代 最大 的 卖点 其实 也是 ipad pro 是你的 生产力 工具， 对 吧？ 然后 的话， 我们 讲 iphone， 其实 讲 iphone 的话， 刚才 也 已经 提 过 iphone 11开始 做 凸 台 的 这个 事情。 其实 这 很 明显 就是 设计 向 功能 妥协， 以及 甚至 是 我在 回顾 那几年 发布会 的 时候， 苹果 那个 时候 发布会 玩 的 很 花 的， 不像 今天 特别 一板 一 闭眼， 就是 所有的 东西 都是 最 好看 的。 但是 你 很 清楚 的 知道 下一个 环节 是什么。

在 当年 苹果 的 发布会 还是 会有 一些 惊喜， 有 一些 特别 人文 的， 有 一些 特别 设计师 喜欢 这些 因素 在 里面。 比如说 他 把 那个 youtube 乐队 请 过来 现场表演， 著名 的 摇滚乐 队 请来 现场表演。 表演 完了 之后， 就 开始 致谢 我的 这 各个 研发 团队。 然后 各个 研发 团队 要 站起来 接受 所有人 的 鼓掌。 最后 那个 team 顾客 还 跳出来 跟 大家 说， 我 把 youtube 乐队 的 这首歌 送给 所有人。 免费 的对 吧？ 他 还 会有 很多 这种 基于 营销 和 基于 这种， 怎么讲 呢？ 基于 人情 互动 的 东西， 但 今天 这些 东西 是 没有 的。

我 不是说 苹果 这家 公司 没有 人情味， 我说 今天 就 看不到 这些 很 有人 的 那种 主观 灵性 的 那些 东西 在 里面 了。 他 今天 更 像是 一个 说， 我 这个 发布会 我 就得 稳， 我 最 稳 的 发布会 是什么？ 我 肯定 是 提前 拍 好了， 我 拍 的 转场 特别 炫， 我 把 我的 东西 都秀 出来。 所以 我 觉得 2019年 前后 是一个 非常重要 的 时间 节点。

刚才 我们 针对 这个 时间 节点， 我们 已经 讨论 了 一部分， 就是 JoNathan eve 的 离去。 现在 我们 接下来 其实 可以 很 好的 讨论一下 这个 问题。 这个 也是 很多 用户 的 普遍 认知， 就是 很多人 认为 Johnson eve 的 离去 标志着 苹果 设计 的 黄金时代 结束了。 那 到底 是不是 这样？ 我想 拉 在这里 做 一些 讨论， 尤其是 2019年 这个 时间点， 托马斯 和志 斌 你们俩 谁 先来？

我 觉得 2019年 这个 时间点， 如果 纯 从 发布会 的 变化 来讲， 其实 最 重要 的 影响 还是 coffee。 当时 因为 疫情 的 原因， 所以 其实 在 美国 他们 也没有 办法 做 线下 的 发布。 所以 从 那个 时候 开始， 苹果 转为 提前 录制。 好， 可能 在那 三年 是 直接 的 在线 的 发布会。

大概 从 去年 开始， 包括 今年， 就 变成 了 把 媒体 邀请 到 现场， 现场 看一遍， 提前 录 好的 一个 发布。 这 里面 也 变成 了 是从 当年 乔布斯 时代 乔 老爷子 为主， 变成 了 现在 可能 是一个 工程师 和 设计师 的 群像。 这个 其实 是 他 发布会 的 一个 变化。 从 产品 的 维度， 我 其实 也 挺 好奇 jo y ive 的 影响 到底 是 怎么样 的。 我们 要 听听 志 斌 的 看法。

我 其实 觉得 john y ive 的 离开 并不是 一个 原因。 它 并 不是说 因为他 离开了， 所以 苹果 的 设计 如何 了。 而是 我 更 倾向 于 认为 这个 人的 离开 是 一系列 东西 的 一个 结果， 他 一定 会 离开， 为什么呢？

我 觉得 这 里面 有 几个 原因。 第一个 是我 之前 其实 写 过 一篇文 文章 去 讲 我的 一个 观点。 因为 我们会 看到， 比如说 过往 好多年， 这个 手机 屏幕 越做越 大， 甚至 之前 曾经 有 大 到 过 七点 几寸 的。 我记得 它 好像 是 华硕 还是 哪 一家 出的， 就是 非常 大 的 手机。

其实 那一个 时代 不管 是 普通 的 民众 也好， 还是 说 厂商 也好， 都 陷入 了 一种 迷思， 就是 对于 大屏 的 一种 迷思。 你说 手机 也好， 或者说 这种 信息 的 设备 也好， 它 就是 需要 一个 高性能， 然后 大屏幕 然后 就 一直 往 上 堆。 但是 慢慢的 这个 热潮 过去了 之后， 我们会 反思 说 我们 是不是 需要 一个 这 样子 的 中心化 的 设备， 还是 说 我可以 有 更多 形态 的 东西， 你 会有 一系列 的 东西， 而 这个 屏幕 它 会 从小到大 去 排列。 比如说 你 有 手表， 你 有 手机， 你 有 pad 然后 你 有 笔记本， 然后 你 有 台式机。 你的 所有的 信息 是 分布 在 不同 的 设备 里面 的。 而 这个 计算 也是 分布 在 不同 的 设备 里面 的那 其实 也就 意味着 设备 本身 它 会 因为 生态 的 形成， 而 导致 我们 再去 考虑 产品 定义 和 设计 的 时候， 思路 是 改变 的。

我 所有的 精力 都 是在 某 一个 中心化 的 产品 的 上面 的 时候， 你 就会 不停 的 往上面 去做 某种 加法。 你可以 说 是一种 表达。 对， 你可以 是 加法 或者 是 表达， 你 会 不停 的 往 上 堆。 但 后来 大家 会 发现， 我可以 把 这 东西 分散 出去 的 时候， 其实 也就 意味着 我要 做 的 是 一系列 的 各种各样 的 东西。 而在 这个 状态 下， 其实 工程 和 生产 制造 和 整个 的 这种 统筹 管理， 才是 对于 这 样子 一类 科技 公司 更 核心 更 重要 的 东西。 这 也就 决定 了。

整个 的 科技产品 的 演变 的 过程 当中， 随着 这个 东西 越来越 复杂， 这 整套 生态 越来越 复杂。 那 设计 在 这 里面 的 话语权 自然 是 会 被 工程 或者说 其他 的 这些 部门 去 挤占 的。 因为你 要 做 的 事情 更 复杂 了。 你 不能说 我 一个 设计师 或者 一个 设计 团队 我 说了算， 我 这个 东西 必须 这么 做。 因为 回到 刚才， 比如说 你 去做 楔形 设计 也好， 或者说 我们 说 所谓 的 偷 宝 的 设计 也好， 它 其实 还是 一个 很强 的 主观 的 一个 东西。 但是 如果你 回到 了 一个 我 做 产品 是要 考虑到 整个 生态 的 时候， 它 一定 是一个 更 理性， 更 客观， 你 需要 更 权衡 很多 东西 的 这个 状态 之下 的那 这个 时候 其实 设计 被 其他 的 部门 去 挤占， 这 是一个 必然， 这是 第一点。

然后 第二点 是 其实 journey ive 他 虽然 是 2019年 离开， 但 他 其实 不管 事儿 已经 很多年 了。 他 当时 把 马克 纽 森 喊 过来， 其实 就是 为了 替代 他 干 这个 事情 的。 因为 马克 纽 森 本身 就是 一个 成名 了 很多很多年 的 非常 出名 的 一个 设计师。 他 有 他 自己的 风格， 他 有 他 自己的 影响力。 我们 其实 可以 看到 的 就是 像 从 iphone 6 开始 的 这种 圆滚滚 的， 包括 后来 的 这个 手表， 其实 这个 东西 都是 很 明显 的 马克 纽 森 的 风格。 马克 纽 森 在 去 苹果 之前， 他 之前 成名 的 那些 作品 就 已经 是 这种 东西 了。 包括 马克 纽 森 在 真正 去 苹果 之前， 他 跟 jonny ve 有 合作 过 一款 莱卡 的 相机， 也是 这种 东西。 这个 就是 一个 很 典型 的 马克 纽 森 个人 的 一个 标签。

所以 其实 在 马克 纽 森 真正 进入 苹果 之后， i ve 他的 所有的 精力 基本上 就 已经 跑到 他们 心中 总部 的 那个 建筑 那 头 去了。 所以 这 本身 就 已经 有一个 提前 好几年 的 一个 权力 过渡 的 这样 一个 过程。 所以 他 走 并不是 一个 它 设计 变化 的 原因， 而是 由于 它的 产品 品 它的 生态 发展到 这个 状态， 它 必然 导致 这么 一个 结果。

明白 这里 确实 我 补 一个 例子， 我 觉得 可能 很 好的 理解。 就是 如果 当 你的 产品 周围 有 很多 的 所谓 的 生态， 我 觉得 一方面 是你 公司 的 经历 问题， 你的 重点 在哪？ 另外 方面 我 举 一个 很 直接 的 例子， 其实 现在 我们 不管 判 笔记本 还是 手机 里面， 其实 它的 那个 边框 位置， 它 现在 还 真的 就 不是 那个 工业 设计师， 你 想 怎么做 就 怎么做 的。 无数 的 团队 会 过来 告诉你， 很多 硬 的 需求 完全 调整 不了 的。 比如说 边框， 你 有 天线， 而且 天线 的 数量 在 不断 增加， 原来 有 4G现在 5G， 大家 现在 有 那种 进场 通讯， 对 吧？ 你 还有 uwb 芯片， 还有 一堆 很 细节 的 东西。 所以 我 觉得 都是 产品。 当你 要 考虑 更多 其他 产品 互联 的 时候， 其实 你 那个 设计 团队 你 能 自由发挥 发挥 的 空间 其实 天然 就 没有 那么 大 了。

对 吧？ 对的， 这边 可以 给 大家 介绍 一下 马克 纽 森 这个人。 因为我 相信 大家 听 友 可能 不会 太 熟悉 他 大概是 哪一年 加入 的 苹果。 然后 我们 可以 对照 的 看一看 那一年 发生了什么事情， 后面 有些 产品 的 变化。

具体 的 年份 我 现在 也 想不起来。 但是 我 印象 中 马克 纽 森 加入 苹果 之后， 首先 你 会 看到 iphone 就 开始 出现了 六 的 那种 我们 所说 的 这个 曲面 的 边 的 造型 了。 因为 之前 你 会 看， 比如说 和 4和5， 包括 5C它 都 是一个 相对 直边 的 这样 一个 对， 其实 从 马克 纽斯 进入 苹果 之后 开始， 就 出现了 大家 现在 说 的 这种 圆边 的 这样的 一个 iphone。 然后 再 接着 包括 后来 的 这个 手表， 它 也是 这 样子 沿用 了 这 一个 风格。

我们 从 时间点 看， 应该 就是 1213年 加入 的 苹果。

我 刚才 查 了 一下， 14年 正式 加入 的， 14年 正式 加， 然后 15年 发 第一代 watch。 然后 马克 纽 森 有人 找 过 他的 作品集， 就是 他 之前 做 过 的 一个 有点 边上 有点 木质 材质 的 这种 手表。 虽然 是 圆的， 但是 那个 边框 的 过渡 跟 这个 第一代 apple watch 简直 就是 一模一样。 所以 第一代 apple watch 应该 是 很 深入 的 参与 了。

但是 这个 时间点 应该 Johnny ive 还是 整个 苹果 设计 的 老大， 对不对？ 对他 肯定 是 老大， 他是 相当于 引入 了 一个。

他的 接班人。 对他 相当于 找 了 一个 的 二把手 来 帮 他 分担 在 工业设计 这 一块 的 一些 评审 类 的 工作。 因为 其实 你看 初 代 的 apple watch 的 那个 表盘 的 那种， 它 不是 很多 圆， 然后 它的 圆 是从 中间 到 边缘 变小 的， 对不对？ 但是 现在 的 apple watch 的 界面 不是 这 样子 的， 现在 apple watch 的 界面 它是 均匀 的 圆， 然后 你 上 下滑， 对不对？ 所以 其实 之前 那个 apple watch 的 那个 中间 大 周围 小的 这个 东西， 你们 可以 去 翻 一下 马克 纽 森 之前 设计 过 的 一款 手表， 一个 金属的 手表 中间 的 那个 圆 点阵 的 那个 花纹， 或者说 那个 纹样 也是 初 代 apple watch 的 那种。 就是 中间 的 语言 偏 大， 然后 边上 的 语言 是 渐渐 缩小 的这 很 明显 的 就是 马克 纽 森 的 东西。

明白。

所以 设计师 是 会有 这种 非常 典型 的 风格， 是 让 我们 找到 一些 蛛丝马迹 的对 吧？

我 觉得 这个 是 欧美 的 设计师 他们 会 强调 的 一种 东西。 因为 他们的 设计 起步 的 更 早， 他们 会有 更强 的 这种 设计师 的 文化。 其实 国内 来说 设计师 更 像 一种 工具 人， 我们是 为了 满足 产品 的 需求 去做 的 东西。 但是 设计 本身 或者说 设计师 本身 的 这种 话语权， 并没有 形成 一个 我们 所谓 的 icon 或者说 是 偶像 这种 类型 的 东西。

但是 在 欧美 他们 有 这种 文化， 他们 会 认为 一个 设计师 你 得 有 自己 明确 的 风格 或者说 主张。 那 这个 时候 我 找 你， 你 其实 是我 认同 你的 某些 理念 或者说 某些 风格， 或者 我想要你 作为 某 一种 背书。 那 这个 时候 设计师 他 本身 他 就会 把 自己 作为 一个 品牌 去 经营， 其实 他 会 把 自己 过往 的 一些 东西 不断 的 去 沿用 或者 重复。 这个 就是 他 对于 自我 的 一种， 你可以 说是 自我 设计 理念 的 践行， 也可以 说是 他 对于 自我 品牌， 个人 品牌 的 一种 塑造 的 一个 过程。 所以 他 肯定 会 在 不断 的 新的 产品 当中 去 不断 的 植入 自己的 一些 记忆 点。 告诉 别人 说 这个 东西 是我 设计 的。 明白。

就是我 也能 找到 纽约时报 的 一篇 文章。 他 大概 讲 的 就是 在 2017年 的 时候， 其实 Johnny ive 已经 对于 很多 产品 的 设计 已经 没有 参与 的 没有 那么 深 了。 他 举 了 一个 例子 是 iphone ten 的 设计。 他说 的 就是 参与 iphone ten 的 设计 评审 迟到 了 3小时。 实际 到了 那儿 之后， 简单 的 说 了 几句， 没有 下结论 就 跑掉 了。 所以 怎么讲 呢？ 很多人 认为 今天 的 产品 是 江南 爱 没有 在 之后 导致 的， 其实 不是。 其实 再 往前 可能 七八年 前 我们 用 的 产品 就 已经 不是 journey ive 主导 做出来 的 了。

对 吧？ 对的， 是的。 而且 像 比如说 journy ive 他 从 苹果 离开 之后， 也 跟 马克 纽 森 一起 合开 了 一个 新的 设计 公司。 他们 本来 就是 关系 特别 好的 朋友， 所以 相当于 怎么说， john y ive 他 很多年 前 就 已经 已经 苹果公司 内部 就 已经 有 这种 变化 了， 他 已经 他的 精力 都在 建筑 那边 了。 OK, 那 现在 我需要 一个 我 信得过 的 人 来 帮 我 接手， 把 这些 东西 管理 好。 所以 他 找 了 一个 好朋友 马克 尼尔森 过来 说， OK 剩下 这些 事情 你来 管， 我不管 了， 我 去 搞 建筑 的 事情 了。 其实我 觉得 是 这么 一个 逻辑。

所以 马克 纽 森 现在 也 走了 是 吧？

跟 艾米 一起走 的， 他们 一起 合开 的 公司， 那 公司 他们 俩 一起 开 的。

还是 回到 那个 问题， 之前 我们是 john Y F 的 离去， 现在 是 john Y F 和 马克 纽 森 的 离去。 那 是不是 对于 消费者 来说， 苹果 的 这些 好的 design 是不是 就 以后 就 见 不到 了， 那 我 先 说 一下 我的 答案， 我的 答案 是我 觉得 好像 不会。 原因 是因为 我 目前 在 看 最近 几年 的 产品 里面， 我 觉得 很多 好的 东西 还是 被 保留 下来 了。

比如说 苹果 可能 30年 前 就有 这种 传统， 就是 叫做 说 他 把 电路板 做得 很好看。 其实 从 junior APP 做 那个 imac 开始 的， 是因为 当时 他们 要 做 半透明 壳， 对 吧？ 所以 他 就 要求 内部 也得 很 规整， 甚至 把 这个 东西 叫 了 起了 一个名 叫做 behind screen。 Behind screen 这个 理念， 其实 今天 你看 任何 的 产品 拆解 苹果 的 那个 里面 的 东西 的 部件 还是 非常 好看 的。 它 甚至 还 会有 很多 这种 功能性 的 优势， 比如说 我 听 一些 供应商 跟 我说 过， 就是 iphone 的 那个 防水 的 那个 软 塑料布， 它是 做成 一 整条 的， 就是 绕 着 边框 刚 走 的， 它 就是 一个 长方形 的 一个 边框 的。 但是 很多 安卓 手机 它 为了 省 成本， 它 就 不会 那么 规整。 它 就 做成 他 又 做成 一条 接 一条， 它 就是 相当于 说 把 四条 或者 三条 这种 防水胶 带给 它 拼合 在一起。

这些 理念 还是 在 大家 可以 最 直观 的 去 看 那个 vision pro。 Vision pro 其实 跟 这 两个人 都 没有关系 了。 但是 vision pro 里面 的 一些 东西， 比如说 你看 它 就是 它 呈现 出来 毛玻璃 的 那种 简洁 感， 其实 都 还在。 但 这些 东西 怎么讲 呢？ 你 要 再 往 上 倒是 就是 苹果 它 也 不是 自己 发明 的这 套 东西。

我自己 最 直观 的 一个 例子 就是 厦门 有一个 博物馆 叫做 红点 奖 博物馆。 我在 那个 博物馆 里面， 我 很 直观 的 看到 了 苹果 是 怎么样 从 德国 的 博朗 去 学 东西 的。 因为 它 那 里面。 有一个 屋子， 他 摆 了 半 屋子 的 博览 的 产品， 摆 了 半 屋子 的 苹果 的 产品。 就是说 所有的 产品 要 极度 简洁， 要 符合 人的 最 基本 的 直觉 是什么 样子。 所以 我 就 觉得 是 说 今天 你 不管 是看 他的 软件 还是 硬件， 他 之前 研习 的这 套 东西 都 还在。 所以 我的 答案 是 说， 不 只有 马克 纽 森和 艾弗， 他 后面 肯定 还有 更多 有 能力 的 人 再去 支撑 这套 系统。

回到 nixon 的 问题， 就是 Johnny f 跟 mark newson 走了， 苹果 的 设计 是 变 好了 还是 变坏 了， 或者说 它的 产品 是 更好 了 还是 更 坏了？ 我 觉得 我们 可以 回到 当年 他们 主要 操盘 的 这个 watch， 就 apple watch 的 时代 来 一起 来看 一下。 我们都知道 其实 J N Y F 是 非常 喜欢 做 表的， 然后 watch 这个 系列 是后 乔布斯 时代 的 一个 新的 产品线。 在 这个 产品 上， 刚才 其实 我们 也 提到 了 mark newson 之前 就有 做 表的 经历。 然后 他们 苹果 也 请来 了 曾经 在 burberry 干 过 的 VP， 他们 做 的 第一代 的 apple watch 是 有 金表 的那 是一个 完全 follow 瑞士 制表 工业 逻辑 的 产品。 我们 能 很 明显 的 看到 Jenny ive 和 mark musson 的 这个 身影。

刚才 志 斌 也 提到， 包括 它的 U I， 它的 设计， 包括 它的 这个 定位， 它 其实 是 跟 乔布斯 当年 的 这种 普 世 大众 的 这种 所谓 美国 嬉皮士 的 这种 风格 相悖 的。 就是 他 要 做 一款 奢侈品 的 手表。 当时 我记得 那 一款 金表 是 18K金 的 外壳， 然后 可能 价格 要 卖到 一两万， 非常 的 奢侈。 然后 整个 手表 的 定位 是 往 社交 的 方向 去 定位 的。 它 不像 今天 我们 已经 很 明确 的 知道， 所有的 智能手表 已经 在 走 运动 健康 的 方向。 但是 在 那个 时代， 当然 其实 苹果 也是 最早 做 智能手表 的 品牌， 它 也是 有一个 摸索 的 过程。 但是 我们 可以 看到， 其实 那个 时间点， 它的 那个 定位 其实 不是 真正 对的 定位。

包括 金表， 最后 其实 因为 卖 的 很 惨淡， 从 第二代 开始 就 没有了。 我们 后面 看到 再也没有 看到 任何 贵金属 的 apple watch 的 出现了。 这 其实 说明 一个 完全 由 设计师 主导 的， 设计师 话语权 过大 的 产品 定义， 其实 也是 会 出问题 的。 而 现在 的 苹果， 它的 设计能力 其实 没有 下降， 它 只不过 设计 的 话语权 回到 了 它 应该 有的 一个 比例。

刚才 其实 志 斌 也 提到 了， 在 一个 由 产品 矩阵 构成 的 消费 电子 时代， 其实 某 一个 其实 设计 的 话语权， 它 本身 就是 音乐 下降 的， 它 可能 是 供应链 的 话语权， 就是 需要 等比 放大， 这个 公司 才有可能 获得 商业 成功。 因为 其实 我们 知道 苹果 不光是 一个 所谓 设计 领先 的 公司， 它 实际上 是一个 在 商业 上 非常 成功 的 公司。 要 做到 这一点， 其实 需要 的 不是 J O N Y ive， 而是 tim cook。

很多 设计师 他 其实 对 后 苹果 时代 的 一些 设计 是 有 很多 诟病 的。 他 可能 觉得 说 一些 原创 的 设计 得不到 伸展 了， 不像 当年 的 这个 join Y F 时代 那种 天马行空 的， 或者说 那种 非常 鲜明 的 设计 风格 那么 有 设计 感 了。 有 很多 这样的 批评， 包括 说 tim cook 就是 一个 商人 是 吧？ 他 只会 赚钱。 但是 我们 回归 商业 来看， 确实 人家 是 挺 会 赚钱 的。 今天 的 苹果 在 商业 成功 上 已经 远远 不是 乔布斯 或者 O N Y F 那个 时代 的 苹果 了。 从 这个 角度 我 觉得 我的 观点 还是 比较 明确 的。 就是 他们 走 其实 对 苹果 作为 商业 上 其实 没有 什么 太大 的 影响。

这里 我 觉得 我想 补充 一个， 就是 顺着 他 托马斯 说 的 那个 话， 我 觉得 不能说 因为 他们 离开 这个 东西， 就是 苹果 的 设计 就 没有 新的 东西 出来 了。 其实我 想 举 一个 例子， 就是 前几年 出的 他们 那个 头戴式 的 大 的 耳机。

A I R O D S .

max 那个 东西， 其实我 觉得 是一个 挺好的 一个 信号。 就 是从 这 一代 产品 开始， 我们会 看到 苹果 在 玩 除了 铝 以外 的 新 东西 了。 我们会 看 有 两个 阶段， 在 苹果 使用 捋 这件 东西 之前， 都 是用 的 是 塑料。 而 我们 今天 虽然 觉得 说 塑料 是一个 所谓 的 廉价 感 的 东西， 或者说 是一个 不是 那么 好的 一种 体验 的 一个 材料。 但是 我们 往回 看， 塑料 这个 材料 在 刚 出来 的 时候， 在 二战 以后， 其实 长达 五六十年 的 时间， 它 都 是在 代表 着 某 一种 更好 的 一个 材料。 因为 塑料 的 可塑性 非常 高， 对于 做 产品 的 人 来说， 或者说 对于 设计师 来说， 它的 可塑性， 它 可以 发挥 的 空间 非常 大， 所以 塑料 才会 流行 这么多年。

而 这条 S 曲线 走到尽头 的 同时， J O N Y F 开始 把 铝 这个 东西 拿出来， 他 开启 了 另外 一条 S 曲线。 所以 其实 为什么 今天 大家 可以在 不管 是 手机 还是 笔记本电脑， 都 可以 这么 自如， 这么 疯狂的 去 使用 氧化铝 合。 其实 是因为 从 iphone 开始， iphone 4 开始， 他们 把 很多 的 这种 铝 氧化铝 的 这些 工艺 在 国内 的 供应链 这块 给 铺开 了。 它 你 才 可以 把 成本 压下来， 这是 第二条 这个 技术 曲线。 而 现在 大家 也会 觉得 说， 这个 捋 我 好像 也 有点 看腻 了。 然后 现在 比如说 会 呼唤 说 用 钛合金， 或者 诸如此类 的 东西， 但 其实 钛合金 还是 没有 脱离 旅 的这 样子 的 一条 技术 曲线。 其实 现在 他们 正在 尝试 探索 的 第三条 技术 曲线， 就 是从 这个 大 耳机 这个 max 开始。

然后 我们 再看 现在 vision pro 也 在 用 的 编织物。 编织物 这个 设计 在 全世界 范围内 所有的 消费品 消费 电子 公司 里头， 是 没有人 真正 在 研究 这件 事情 的。 而且 这个 东西 再 往前 倒还 能 看到 一个 东西 的 一个 探索。

Home pod 它 也是 一个 编织物 的 外壳， 而且 它的 编织物 跟 其他 的 音箱 有一个 很 本质 的 一个 区别， 它是 3D编织 的， 它 并不是 用 一张 网 或者说 是 泡沫， 或者说 是 什么东西 去 把 它 包裹 起来， 它是 一个 3D编织 的这 样子 一个 整个 外罩， 这个 东西 有一个 很大 的 特点。 我 当时 也 分析 过 这件 事情， 写写 过 文章 的。 就是说 你 会 发现 其他 的 音箱， 他们 在 这个 网罩 这 一块， 你 能够 明显 感觉到 它它 是一个 后 装上去 的 东西。 并且 你 能够 看到 整个 的 这个 网罩 的 内外， 它 其实 是你 能够 穿过 它 看到 里面 的 东西 的， 能够 穿 得到 看到 里面 的 那个 喇叭， 对不对？ 绝大多数 的 音箱 都是 这样的 一个 状态。

但是 phone pod 有一个 很大 的 一个 特点， 就是你 把 这个 东西 摆在 那儿 的 时候， 你 看到 的 就是 这 样子 一个 轮廓， 这样 一个 造型。 你 无法 穿透 这个 编织物 看到 里面 是什么 样子 的。 所以 他 通过 这种 编织物 的 这种 材料， 这种 设计， 它 使得 音箱 这件 东西 前所未有 的 第一次 变成 了 一个 纯粹 的 形态。 你 感知 不到 内部 你 感知 到 的 就是 一个 形态。 而 至于 这个 东西 摆在 那， 它它 是 哪 发生 的， 你不知道。 它 很 好的 切断 了 工程 那些 复杂 的 技术 和 用户 之间 的 那种 会 让人感到 困惑 的 东西。 比如说 你 拿到 一个 喇叭， 一个 音箱， 你 看着 很 夸张， 这个 时候 其实 你是 会有 一种 技术 上 的 敬畏 的。

这个 东西 其实 是 跟 当年 Stephen jobs 和 john y ive 在 做 那个 糖果色 的 imac 的 时候， 他们 提到 的 一个 理念。 就是 如何 能够 化解 用户 的 这种 技术 定位， 能够 让 他 感觉 这个 东西 是 我可以 用 的 东西。 所以 这个 时候 john y ive 提出了 一个 很 有意思 的 观点， 就是我 要在 这个 电脑 的 上面 做 一个 把手， 让 你 觉得 你可以 随时 拎 走。 而 这个 东西 它 就 很 好的 化解 了 用户 心中 的 那种 技术 恐惧。 它 变成 一个 我 觉得 我是 可以 轻松 使用 所谓 的 高科技 的 产品 的 一个人， 我不会 对他 害怕。 所以 其实 编织物 这个 东西 从 H O M P O D 开始， 然后 到 那个 大 耳机， 然后 到 现在 的 vision pro， 他们 一直 在 尝试 做 这条 新的 路线。 而 这条 新的 路线 我相信 他们 会 继续 往下走。

因为 这个 东西 对于 消费 电子 或者说 所有的 这种 电子 领域 来说， 这个 是 现在 还没有 有人 真正 玩出 东西 来 的。 而 你 会 看到 比如说 他 耳机 上面 投 梁， 他用 了 这个 编织物 做成 这样 一个 弹性 的 一个头 梁。 这个 网罩 你的 头 梁 本身 是一个 金属 头 梁， 但是 我 通过 编织物 的 这种 形式 给 了 他 一个 很 好的 一个 弹性 和 支撑力。 而 抛弃 掉了 原本 传统 的 这种 大 耳机， 上面 会 包 的 厚厚的 一层 的 海绵 或者 皮革。 我 把 这 东西 全部 扔掉 了， 我 用 编织物 做 这个 事情。 你的 整个 的 组装 的 工序， 你 最终 呈现 出来 轻盈 感 跟 之前 的 东西 都是 完全 不一样的。 它 在 材料 上面 是 有 进一步 的 探索 的这 是 第一点。

第二点 就是 其实 这个 大 耳机 也 反映出 另外一个 问题， 就是 它 这个 耳机 跟 传统 耳机 有一个 很大 的 区别， 就是 它 不是 一个 耳机， 它 其实 本质 上 它是 把 这个 T W S 耳机 做了 一个 放大 版。 它 左右 两边 是 分开 的， 它 并没有 连通。 所以 它 可以 把 它 拆下来， 你 去 换头 梁、 换 颜色、 换 耳罩 什么 之类 的。 它 本质 上 就是 一个 超大 号 的 T W S 耳机。 它 用 这个 产品 形态 去 做了 另外一个 东西， 同一个 技术路线 把 它 改成 了 另外一个 东西。 这个 里面 一定 是 有 设计 团队 他们 去 尝试。 不管 是在 合作 的 沟通 上面 也好， 还是 说 我想 把 某些 概念 转换成 现实， 这个 东西 是一个 很 好的。 我 当时 看到 这个 东西 的 时候， 我会 很很 兴奋， 很 惊讶， 就是 他们 能够 做出 这个 大 耳机。

其实 恰恰 也 表示 了 说， 即便 过去 的， 比如说 JoNathan ive， 或者说 跟随 的 真的 一起 离开 苹果 的这 一帮 设计师。 即便 这些 人 离开了， 但是 他们 还是 有一个 很 好的 一个 设计 的 流程 或者 机制， 或者 一种 合作 的 模式。 能够 让 某 一些 还 不错 的 想法 去 转换 落地， 变成 真实的 产品。 我 觉得 这个 机制 它是 一种 惯性， 你 只要 公司 形成了 一个 这种 一种 模式， 这种 惯性。 你 想 打破 他， 除非 有 另外一个 很 强势 的 人， 很 强势 的 一个 习惯 插入 进来 去 改变 他。 否则 他 会 沿着 这个 东西 继续 做。

无非 只是 说 我 缺少 某 一些 所谓 的 灵魂 人物 的 时候， 他 比较 不容易 跳出 一些 很 天马行空 的 东西。 但是 我 觉得 他 只要 能够 接受， 比如说 我们在 那个 design by apple in california 那条 视频 里头， 其实 就是 在 ive 提 过 一个 事情， 就是 为什么 我们 可以 这 去做 设计， 他 整条 片子 里面 你 其他 东西 都 可以 忽略。 但是 有 一句话 是 很 重要 的， 就是 他说 我们会 想方设法 让 最 细小 的 声音， 最小 的 创意 能够 被 听到。 我 觉得 只要 这个 团队 或者说 他们的 工作 的 流程 当中， 只要 能够 保证 这一点， 那 我 觉得 他们的 设计 我 将来 还会 期待。 起码 这个 耳机， 这个 音箱， 还有 包括 vision pro 上面 用到 这些 编织物 的 这些 东西， 对我来说 都是 非常 好的 东西。 你可以 说 他 使用 这个 金属 去做 这个 V R 眼镜 很重， 诸如此类 的 他 都有 他的 问题。 但是 你 不可避免 的 必须 承认， 他在 设计 的 完成度 以及 探索 上面 依然 是 非常 优秀 的。

士兵 对 这个 编织物 的 解读 还是 非常 好的。 也 解答 了 我 一个 疑问。 因为 之前 我看 那个 vision pro 上市， 它 专门 有 一支 片子 叫 making vision pro 把 整个 制造 的 过程 全部 演 了 一遍， 我 发现 它 里面 用 非常 大 的 篇幅 在 讲 三 弟 编制 真真 怎么 自动 勾出 绑带 的 过程。 他 大概 用了 几十秒 的 时间 去 讲 这件 事情。 我 当时 还 挺 纳闷， 为什么 会 把 这个 编 编织物 这么 强调 呢？

我 觉得 今天 制冰， 你 讲 这个 事情 其实 是一个 很 重要 的 材料 上 的 创新。 因为 其实 苹果 是 很 善于 做 材料 创新 的。 因为 我们 可以 看到 它 对 铝 的 运用， 刚才 我们 已经 讲 过， 就 不 赘述 了。 后面 对 钛合金 的 应用， 甚至 是 不锈钢 的 金 边框。 其实 我们 其实 回头看， iphone 有 好几代 是用 了 不锈钢 的 边框， 也是 最 经典 的。 比如 iphone 4， iphone 4 S 这 几代 为 不锈钢 有 它的 这种 材料 的 优势。

因为 过去 它 因为 很硬 也很 难 处理， 所以 苹果 在 材料 上 确实 是 一直 都 我 觉得 是 领先 的。 同时 材料 创新 也是 苹果 在 设计 创新 上 的 一个 很 重要 的 一个 组成部分。 我 觉得 这个 从 设计师 视角 给 我们 补充 了 一个 非常 好的 观点。

就说 那个 绑带 开发 了 好几年， 最后 我 补 一下， 虽然 说 我们 现在 捕鱼 的 这个 时代， 可能 确实 叫做 设计师 对于 产品 的 这个 决定 的 话语权 确实 没有 那么 大 了。 就 包括 我 了解到 可能 类似 像 特斯拉 这样的 一些 很 依赖 算法 的 产品， 像 苹果 这样的 团队， 他的 金字塔 监视 设计师， 然后 接下来 才是 他的 各个领域 的 工程师。 但是 现在 就 变成 了 金字塔 尖 是 那个 算法 工程师， 中间 是 设计师， 最 下面 是 所有 负责 交付 的 硬件工程师。

虽然 说 现在 整个 话语权 的 结构 已经 变了， 你 以往 每年 江南 是 APP 会有 个 片子， 就是 他 来讲 产品， 他 被 人 称为 英国 声优。 新产品 的 大概 有 一段 5到10分钟 的 片子， 一定 是 JoNathan APP 开头。 然后 他 一开始 用 几句 很 简洁 的 英国 枪 一下子把 你 抓 到， 觉得 这个 产品设计 很 优雅。 但是 现在已经 不是 这样， 现在 是 变成 tim 库克 特别 朴实， 在 前面 说 他 有什么 好处， 然后 接下来 框框 上了 一个 工程 总监 说 我 跟 你说 我 这个 高科技 这个 芯片 在哪里？ 大口 后面 才是 这个 设计 的 部分。 虽然 说有 这个 东西 的 变化， 但 我 觉得 志 斌 给 的 那个 逻辑 还是 说服 我的。 就是 他 最 基本 的那 套 创新 的 东西 和 那 套 结构， 他 还是 在 对 吧？

我 最后 请教 志 斌 一个 问题， 最近 看你 最近 十年 很多 的 输出， 但是 你 对于 最近 十年 这些 设计 理念 的 这些 改变 有没有 什么 看法？ 因为我 自己是 看到 两个 现象， 比如说 之前 我们的 那个 嘉宾 李楠， 他 讲 他们 做 产品 是 一开始 可能 是 比如说 让 media journey 给你 100个图。 我们 现在 也有 同事， 他 真的 就是这样 做 产品 原型， 先 要 面对 这里 苟 一堆 土。 现在 的 设计师 他 好像 工作 的 方式 变了， 他在 前端 有 特别 多 的 A I 给他 各种各样 的 灵感。 另外 一个点 是 现在 的 人 好像 越来越 喜欢 一些 更 个性化 的 东西。 比如说 我 举 个 例子， 就是 过去 十年 成立 的 而且 活 得很 好的 手机 公司 只有 一家 叫做 nothing。

然后 它 具备 极强 的 这种 个性化 的 这种 风格 设计。 我 感觉 就是说 现在 人 大众 对于 审美 的 偏好， 包括 设计师 怎么样 做 东西 的， 好像 都有 一些 变化。 这 期 节目 最后， 我 想听 一听 志 斌 的 一些 看法。

对 这个 问题， 我 觉得 你的 感觉 是 很 敏锐 很 准确 的。 我自己 也是 这种 感觉。 首先 我自己 现在 做 新产品， 我 也会 首先 找 me journey 去 帮 我 出 一些 东西。 但是 我不会 指望 他 真的 能 给我 什么 很 好的 方案。 它 更多 的 是一种 帮 我 扩散 一下 灵感， 帮 我 按 一些 有没有 我没有 见过 的 一些 很 离谱 的 一些 东西。

因为 A I 他们 现在 做 的 东西， 你说 它是 各种 拼凑 也好， 或者 怎么样 也好。 首先 第一 它 数据量 绝对 比 任何 一个 人类 个体 要 大得多， 对不对？ 我 即便 我 工作 十几年 了， 他 还是 能够 给我 一些， 我 觉得 很 离谱。 但是 我 觉得 这个 东西 好像 有点意思， 值得 往 下 做 一 做。 它 其实 是 能够 开拓 我的 视野 的， 我 经常 会 让 他 帮 我 干 个 什么 事情 呢？ 就是我 给他 提 一个 很 简单 的 一个 概念， 然后 你 给我 出 一堆 图， 我看 这 里面 有没有 我不 认识 的 东西。 然后 我 再 把 他 我不 认识 的 东西， 我 再 反 过去 喂给 他， 你 告诉我 这 里面 是什么， 然后 我 再 拿 这个 关键词 去 搜索， 我 就可以 找到 我不 认识 的 东西。 这个 其实 是一个 很 好的 扩充。

就是 我们 传统 去做 市场调研 也好， 或者说 去 看 一些 所谓 的 图库 也好， 那 都是 一些 很 成熟 的 一些 东西。 这些 东西 其实 已经 被 人类 想 过 做 过了， 其实 基本上 不太 能够 有 真的 说 我 觉得 眼前一亮 的 东西， 这种 很少。 所以 本身 这个 东西 它是 确实 会有 一种 刺激 和 补充。 然后 还有 另外 我 觉得 设计 理念 上面 一定 是 会 发生变化 的。 我们 今天 所说 的 所有的 设计 理念， 其实 归根结底 你可以 归拢 到 包豪斯 那 一路。

而 包豪斯 那个 东西 还有一个 很 核心 的 一个 基底， 就是 工业化 大生产。 是 那个 时代， 就是 二战 那个 时代。 其实 我们 就是 整个 人类 社会， 你 从 二战 作为 一个 分界线， 你可以 看到 在 二战 之前， 大家 是 会 真的有 吃不饱 穿 不 暖 的 问题 的。 但是 二战 以后 的 快速 的这 二三十年 的 发展， 整个 的 工业化 的 水平 已经 增长 到了 一个 根本 不需要 工作， 整个 社会 所 生产 出来 的 物质 已经 可以 保证 你 不 饿死 了。

这个 是一个 最大 的 一个 前提， 我们 今天 需要 工作 或者说 所谓 的 消费主义 陷阱， 本质 上 是因为 这个 现代化 的 这样 一个 工业 整个 的 结构 它 导致 的。 因为你 需要 维持 这个 社会 机器 运转， 所以 你 需要 去做 这个 事情。 这 样子 的 一个 前提 导致 的， 你 所有的 设计 理念 其实 都是 为了 服务 于 工业化 大生产 的。 你为什么 要 做 标准化？ 你为什么 要 去做？ 比如说 有 一些 产品 它 要 做 型材， 为什么？ 我要 通过 我的 市场 的 销售 反过来 去 推算 我的 订单 的 量， 而 我 用 这个 订单 的 量 去 可以 去 决定 我 用 什么样 的 材料 和 工艺。 其实 所有的 东西 都是 围绕 工业化 大生产 来做 的。

而 这个 东西 最 直接 的 一个 表现 就是 第11个 是 包豪斯， 他 整套 的 教学 理念。 直到 我们 今天 国内 也好， 欧美 也好， 其实 所有的 整个 的 设计 的 教学 体系， 它 整个 的 框架 还是 包豪斯 那 套 东西。 另外一个 就 是从 800毫升 延伸 下来 的， 大家 现在 都 可能 都 知道 的 data rms 就是 博朗 的 那个 设计师 他 所 提出来 的 这个 设计 世界。 其实 设计 十诫 他 也 是从 巴 豪斯 那条 路 一直 延伸 下来 的。

而 这个 时候 你 再去 看我 是不是真的 还得 保持 包豪斯 对于 好 产品 的 评价？ 我 是不是 还得 保持 设计 实践 对于 好 产品 的 评价？ 这个 时候 其实 是一个 问号。 因为 我们 现在的社会 生产力 是 远远 的 产能 过剩 的。 当你 产能 过剩 到 这个 状态 下 的 时候， 你 还要 考虑 标准化 生产 吗？ 标准化 生产 有一个 很大 的 前提 是我的 产能 本身 受限。 我需要 通过 标准化 的 生产 来 实现 一种 所谓 的 产品数量 上 的 供给， 我要 让 大部分 的 人都 能够 用 的。 但是 现在 不是 的， 你 现在 产能 已经 严重 过剩 了， 那你 多 出来 的 部分 你 怎么 去 消化 它。

其实 很 重要 一点 就是我 能不能 通过 所谓 的 精益生产 管理 这种 灵活 的 这种 生产 的 方式， 去 匹配 到 一些 很 精准 的 市场 和 目标。 而 当 你的 市场 和 目标 是 某 一些 特定 的 人群 文化， 或者 是 某 一种 社群， 这种 时候 你 考虑 的 东西 就 肯定 不会 是 说 我要 让 一款 产品 卖 向 全世界 所有的 人。 你的 设计 思路 一定 是 变 的， 产品 思路 也是 变 的。 我 可能 我的 一款 手机 我就是 卖给， 比如说 现在 有 汽车 厂商 他 去做 手机， 对 不对当 你的 手机 已经 不是 所谓 的 身份 认同 什么东西 也好， 它 可能 是 生态 当中 的 一个 部分 了。 你的 这个 生态 里头 有 手机， 有 平板， 有 电脑， 有 汽车， 这个 时候 你 打通 的 是一个 生态。 那 我要 做 手机， 它 面向 的 目标 可能 就 不像 以前 了， 我是 说 我要 卖给 多数 的 人。 不是 了。 你 现在 可能 你 做 一个 手机， 你 做 一个 音箱， 你就是 给 很 精准 的 某 一群 人。 你 这个 基数 其实 是 小， 但是 更 精准 了。

你 过往 做 产品 我要 的 是一个 更大 基数， 包括 打广告 也是 一样的。 你看 我们 以前 打广告 都是 广 撒网， 对不对？ 打 电视广告， 但 现在 的 广告 不是 的， 我是 要 精准 的 用户 画像， 我要 直接 推 到 你 本人 面前， 你是 需要 这个 东西 的。

所以 当 你的 整个 的 市场 环境， 对于 产品 的 需求 都 已经 发生 成 这种 变化 的 时候， 而 你的 生产力 又 大大 过剩 的 时候， 你的 这个 设计 的 思路 是 一定 会 变化 的。 不管 是 说 个性化 也好， 或者说 小众 消费者 也好， 他 一定 会 带来 更 精准 的 一些 做法。 而且 尤其是 当你 去 精准 匹配 这群人 的 时候， 他 愿意 为此 付出 的 东西 也会 有 区别。 比如说 一些 二次元 的 文化， 他们 愿意 为了 一个 手办 去 花 很高 的 价格 去 买 这 东西。 但是 在 外面 的 人 来看你 这 不就是 个 塑料玩具。

但是 不一样， 在 精神 层面 上 的 东西， 不是说 你 用 什么 材料 去 评判 的。 就 好比 你说 你 买手机， 你 不是 买 那个 芯片， 你 也 不是 买 做 芯片 的 沙子， 对不对？ 它 不是 这么 一个 逻辑， 你 不是 买 物料， 你 买的 是 一整套 的 东西。 这 里面 有 文化 的 东西， 有 社会 认同， 有 身份 认同， 有 各种各样 的 一个 东西。 所以 他 打包 在 一块 是 最终 这个 结果。 而 这群人 他 认 你 最终 成品 的 质量， 最终 销售 的 价格 等等 东西 也好， 他是 打包 了 一整套 东西。

我 认 这个 东西， 那么 这个 市场 它 就有 价值。 它 只要 有 价值， 你 就会 用 符合 这个 市场需求 的 思路 去 重新 设计。 而 不是说 我 还得 按照 那种 工业化 大生产 的 那样 一个 东西 去做。

这个 其实 你 再 回归 到， 比如说 我们 自己 国家 的 一个 情况。 你 过往 比如说 五六十年代， 我们 还是 计划经济 的 时候。 你 在 改革开放 以前 计划经济 的 时候， 大家 就 只能 穿 蓝 布衣， 穿 那个 布鞋， 大家 全部 穿 的 一模一样。 那个 时候 你 只能 这么 办， 因为 你的 生产力 没有 那么 大。 但 你 现在 不是， 你 现在 想穿 什么 不能 穿 了。 你的 个性 表达 也好， 你的 身份 认同 也好， 你 穿 的 复杂 也好， 你 穿 的 简洁 也好， 都是你 自己 选择 的。 而 这个 时候 你 就会 看到 服装行业 就是 一个 很 明显 的 代表， 多 小众 的 衣服 都 有人 做， 多 奇怪 的 设计， 或者说 多么 天马行空 的 东西 都会 有人 做。 他 有 市场 他 就会 有人 做。

而 这个 东西 你说 你 要 符合 某种 设计 理念 呢？ 不是 的， 每一个 品牌， 每一个 领域 他 都有 自己的 理念， 而 不是说 我要 符合 某种 普 世 的 理念。 普 世 理念 一定 是 所谓 的 质量 好啊， 但是 这个 已经 变成 一个 底线 了， 它 已经 不能 称之为 一种 理念 了。 理念 已经 是在 底线 之上 更 形而上 的 东西。 你 要 谈 理念， 你 要 谈 设计， 它 一定 是 更高 维度 的， 更 哲学 层面 的 东西。 所以 你的 整个 的 技术进步， 整个 的 生产力 到了 这个 状态 的 时候， 设计 理念 一定 会 发生变化。

明白。 所以 简单 来说 就是 大家 应该 不需要 再去 期待 说 类似 iphone 6 或者 6S的 时候， 就是你 和 你的 爸爸妈妈 都 觉得 那个 土豪金 的 iphone 是 世界上 最好的 手机， 你 不用 再去 期待 这样的 时代 了。 但 你 会有 一个 新的 时代， 是 说 你 和 你 身边 的 朋友 都很 认同 另外 一款 产品， 他们 可能 是 苹果公司 生产 的， 也有 可能 是 其他 公司 产的， 它 会 取代 你， 他 会 取代 曾经 的 iphone 的 那个 很很 神圣 的 地位。 我 就 这么 理解。

对我 觉得 一个 成熟 的 行业 或者说 市场， 它 就会 往 这个 方向 去 变化。

我 整体 认 同志 斌 的 大 的 观点。 因为 比如 个性化， 包括 小众 需求， 包括 价值 表达， 这个 其实 我们在 之前 的 节目 也 聊到 过， 这个 一定 是 接下来 的 一个 大 的 趋势。 但是 我 可能 有 一些 不同 的 观点 是在 手机 这个 产品 上， 我 认为 这个 方向 可能 不会 那么 快 到来。

刚才 exon 提到 nothing 对 吧？ 那 nothing 其实 如果我们 看 他 过去 几年 的 表现， 其实 你 就会 发现 他 仍然 是一个 还在 创业 中的 品牌。 而 实际上 整个 手机 行业 的 集中度 是在 越来越高 的。 如果 你看 这个 手机 行业 的 整个 玩家 的 to p 6， 可能 就 占掉 了 90%几 的 市场份额。 它是 一个 高 集中度、 高集成度、 高 复杂度 的 一个 行业。 所以 我 认为 其实 这种 百花齐放 跟 小众 的 消费， 个性化 的 彰显， 它 比较 适合 出现 在 一些 技术 已经 高度 成熟 的， 高度 同质化 的， 比如说 服饰， 对 吧？ 只要 有 好的 这种 纺织 的 供应链， 我们 只需要 由 设计师 作为 主导 去 完成 设计 上 的 创新 就 结束了。 而 手机 今天 还是 一个 任何 一家 前 六 的 手机 品牌 影像 团队 可能 都要 上千人 的 这么 一个 时代。

我们 之前 其实 聊 其他 的 这个 硬件 设备 的 时候， 我们 也 聊到 这一点。 在 这样的 一个 集中化 的， 它 仍然 是一个 大生产 的 一个 高 复杂度 的 一个 产品 上。 我 认为 其实 小众 品牌 很难 在 基础 体验 上 战胜 这些 老 品牌。 这就是 为什么 可能 我不是 很 看好 手机 这个 行业 变成 一个 百花齐放 的 行业 的 这个 原因。 我 觉得 但 整体 的 大 的 方向 我是 认同 的， 就是 肯定 有 很多 的 产品， 我们 会有 更多 的 个性化 的 少数派 的 产品 出现。 但是 可能 还是 有 一些 高 集中度 的 行业， 我们 仍然 需要 在 少数几个 或者 十个 以内 的 这种 品牌 中 进行 选择。

对我 想 补充 一下， 如果 一个 行业 里头 设计 本身 能够 成为 这个 消费 决策， 有一个 很 重要 的 前提， 就是 大家 的 水平 是 差不多 的。 是的， 你 不能 有 很 明显 的 差距。 而 我 觉得 有一个 很大 的 问题， 就是 如果 一个 你说 手机 品牌 也好， 或者说 任何 一个 什么 品牌 也好。 当 你的 技术 或者说 你 整体 的 产品 力， 你 还没有 达到 第一 梯队 的 时候， 你的 设计 是 不可能 成为 这个 产品 很 核心 的 那个 点的。

虽然 我 本身 是 设计师， 但是 我 绝对 不 认同 大众 消费者 他 会 为 设计 买单， 大家 不会 为 设计 买单。 设计 只是 这个 诸多 东西 当中 的 一个 可有可无 的 一件 事情。 对于 绝大部分 人 来说， 我看 的 就是 它的 性能， 它的 参数， 或者说 它 整个 的 我 使用 起 下来 体验 怎么样， 其实 现在 还没有 那么 多 的 人 去 理解 到 所谓 的 好 设计、 坏 设计， 它的 差别 在哪里？ 我 是不是 要 为 所谓 的 好 设计 买单？ 其实 这个 观念 其实 还没有 在 社会 当中 形成 的。 所以 我 觉得 为 设计 买单 这件 事情， 它 一定 只能 发生 在 成熟 的 行业。 并且 在 第一 梯队 当中 大家 的 水平 已经 差不多 了。 我 再有 说 我 认同 你的 设计 理念， 我 为此 买单， 而 不是说 的 你 别的 东西 都 没 做好。 我 觉得 你 这个 设计师 是 有 多好， 我 非要 买你 都 不可能 出现 这种 事情 的。

是的。

没错， 明白。 好， 最后 这 一段 还 提炼 了 一些 社会 经济 的 东西。 好， 简单 总结 一下 我们 这 一期 其实 关于 这个 iphone 的 设计。 其实 我们 很很 意外 的， 我们 聊到 的 就是 所谓 的 iphone 的 所谓 的 设计 原型 和 它的 终极 形态 究竟 是 什么样。 就是 借着 讲 iphone 16的这个 节点， 然后 除此之外 的话， 我们 也 盘点 了 一下， 重点 的 是 电脑， mac macbook 还有 watch 几个 产品线。 我们 从 中间 很 意外 的 发现 了 苹果 不同 时期 做 产品 的 理念， 团队 的 话语权 中间 是 怎么 改变 的。 甚至 是 说 我们 还很 意外 的 发现 了 所谓 的 一个苹果 未来 值得 期待 的 一个 新的 设计 的 亮点， 就是 编织物， 这个 编织物 未来 大家 可以 期待 一下。

好的， 在 节目 的 最后 为 我们 自己 做 个 广告 我们 这是 一档 播客 节目， 我们 叫 脑 放 电波。 脑 放 电波 是 一档 关注 科技前沿 品牌营销 和 个人成长 的 谈话 类节目。 我们 每期 会 聊 一个 有趣 的 话题， 帮 您 在 信息 严重 过载 的 现代 世界 小幅 自我 迭代。 大家 可以在 小宇宙 苹果 播客 或者 其他 的 播客 客户端 搜索 脑 放 电波， 关注 并 收听 我们的 节目， 谢谢 大家。

这 一期 节目 也会 在 我的 个人博客 荒野 楼阁 y log 上面 播出。 我 这 一个 播客 主要是 聊 一 聊 我自己 关心 的 一些 东西。 可能 会有 产品， 可能 会有 设计， 也 可能 会有 一些 其他 的。 比如说 电影 或者 话剧 诸如此类 的 一些 话题。 主要是 以 我 个人兴趣 为主。 而 这个 博客 我 其实 希望 跟 大家 传达 一种 理念， 那 就是 我们 可以 用 理性 来 滋养 我们的 野性， 让 我们 去 荒野 搭建 文明。 欢迎 大家 也 来 关注 这个 小小的 博客。

好的， 我们 本期 节目 就 到 这里。 谢谢 腾讯 科技 的 观众， 谢谢 我们的 听 友， 我们 下期 再见。