男女对立和政治正确都"错了"？和李楠聊聊"AI赋能个人觉醒"
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大家好 欢迎来到脑方电波

今天我们请来了一位返场嘉宾李楠那也是我们呼声很高的一位嘉宾之前我们一起其实聊过一次 AI 相关的话题其实在整个 AI 业界还有蛮好的影响力的

那么这一次呢我们可能还是要聊一下 AI 但是聊的内容可能会跟大家预想的方向有一点不一样同时呢这一期节目也是李南自己的新播客的第一期节目我们请李南来介绍一下你的新播客吧嗨大家好我是李南因为跟党方电波做节目嘛所以觉得播客很有意思所以呢我也看了一档播客然后打算讲什么呢

其实我没想好但是肯定是跟 AI 相关的对吧参加了前两天在上海的一个播客节发现其实现场有非常多的年轻的女性用户所以我们这个播客呢

以 AI 技术为核心但是呢还是想讲一些跟这些听众更加相关的话题第一期对讲什么呢我们就想讲一下技术进步跟女性主义觉醒有什么关系当然呢我这个播客呢肯定会抛出很多的那个不靠谱的东西所以为了先打个预防针然后起名叫 AI 诱论

那我们未来会聊一些关于 AI 关于模型甚至关于 AI device 的东西但是呢我们更关注的仍然是这些东西对人的影响或者是对主流听众的影响然后呢我们希望能让技术进步不是一个简单的名词的堆砌跟解释而变成一个真正能影响你的人生和你日常生活的一个东西

最早李南跟李如依还有 Rio 录的那个播客叫 IT 公论然后这次叫 AI 谬论这两个名字还是有点呼应的感觉另外就李南刚才说我们会关注一些和人相关的一些事情我们这期既包含了女性觉醒还包含性少数群体然后还包含搞钱对吧我们觉得我们这期确实 buff 叠的比较多

对因为我们公司其实很多 00 后跟 90 后员工我身边发生的两个真实的案例对其实也让我认识到了就是 AI 和技术进步真的跟个人解放甚至女性觉醒有关系那我们一会儿我们来讲一下这个例子

所以今天我们的话题就是 AI 和个人觉醒或者说现在很流行的一些所谓的 diversity 多样性的少数群体觉醒被社会重视对吧大概就是这么一个路子吧我们今天描述的概念其实在英文里是有一个非常精简的词会叫做 woke 那什么叫做 woke 呢大家知道

醒来是用 wake 是 wake up 那 woke 呢其实就是一个 wake 的变种它就是 wake 的过去时对吧就是我已经完成了觉醒的意思

对 我已经醒了它是一个目前在西方语境里面比较流行的一个概念 08 年有一首歌是吧这里面这个黑人女歌手用了这个词然后后面流行之后呢社交传媒就开始用然后到后面大家都知道少数群体的那个运动就叫 BLM 就是 BLM

Black Lives Matter 这个运动这当时也开始起来然后后面就开始大家就逐渐普遍的去使用这个词如果我们非常直接的说到底什么是 workwork 就是个人或者少数群体

意识到我应该为自己争取权利并且我拥有争取权利的工具或者是说相对应的行动比如说美国大选我们就会看到民主党相对于是占卧口的这一派我们就会看到很多美国的年轻人其实对于选举的结果很失望因为他们认为社会要多样化相对的政治正确在这一次的大选当中没有得到践行然后我过去半年有一个经历

我觉得是很好的印证的这个事情就是我今年五月的时候在美国大学里盘听了一节医学院的课然后那节课呢是那节课是讲孕产妇的护理的但是那节课的主题非常不一样那个老师是个黑人女性拉拉孕妇然后他上来给大家讲说什么叫 LGBTQ2AS+.

他就是把一堆少数群体的概念叠在一起然后跟这些未来要进妇产科的医生去聊说你们怎么样去照顾未来会有一种家庭他们是没有父母的他们只有一对爸爸或者一对妈妈那件事情我想起来的时候是半年之后我看到 Elon Musk 接受采访说自己的孩子在学校里被 Volk 的 virus 被 Volk 病毒所侵害对吧

导致他在导致他选择了变性违背了自己父亲的意愿这是他站到特朗普这边非常重要的一个原因我觉得我现在想起这件事情真的有点蝴蝶效应的那种感觉对

所以简单的说 Voke 这个概念其实在今天的美国是一个争议很大的概念可以说有一半的人是非常的支持它就好像在美国的大学的校园的环境里面大部分的老师甚至是他们专门有这种机构叫 DEI 的这种办公室专门服务于如何让所有的人都意识到这一些性少数群体

或者是所谓黑人或者是少数族裔他们的权益以及他们如何被保护它会变得一个非常庞大的一个机构我也看到美国纽约时报他说美国正受到攻击因为反所谓 Vogue 或者 DEI 的运动也在美国如何如何的进行所以我们今天在节目里面讲到的女性觉醒和 Vogue

我觉得我们还是要澄清一下他可能不是今天我们在美国或者说我们其实一会我们会举几个例子啊他们不就不是现在大家在主流的议题下讲的那个 Vogue 可能也甚至不是刚才尼克森举的那个例子里面呃一个一个少数主义的呃教授在讲如何为这些可能多达 16 个还是 20 多个性别的这种产妇呃

提供服务的这样的一个行为我们可以用讲几个具体的例子来让大家更好的理解我们讲的 Voke 和现在所谓的这个 DI 或者是女性主义觉醒的运动的差别是什么比如说前段时间很流行的黑神话对吧黑神话被攻击的这个事情

那这里面的 Voke 是不是真的 Voke 我觉得李楠可以来讲一下就是说这个背后有一个公司叫 Sweet Baby NC 然后它实际上是那个

在游戏行业里面给所有的游戏公司去做 LGBTQI+和那个类似的女性路易觉醒的那个服务的公司他指导这些游戏公司如何来处理女性角色然后呢而且呢收费还挺贵的就是曾经传言黑神话

被囚杀 700 万美元哦就是他提供一个服务要 700 万美元我帮你写一些女性角色进来嗯不是我我要具体的来指导你这女的长啥样身材怎么样这种哦嗯然后呢今天之所以在中国跟西方人家里面都掀起了非常大的反对的声浪的一个很重要的原因呢是第一这些人是

已经有点敲诈医类了然后第二呢这些年其实本账他并没有真正的独立他实际上还必须得依附于本账游戏公司仍然是甲方嘛然后他们在黑人神话里面没有要到钱但他们应该在索尼那边要到钱了因为所以发了一个投资数亿美元发布季铺接的游戏叫星鸣可攻那里面的角色的身材都去

所以今天其实无论是从英格马回来他儿子变性还是 sweet baby 被骂以及杨丽被普西南反攻然后呢那个你发现其实 work 这个词也许曾经是个好词但今天已经被玩坏了这就是我常说的一个就是无论你是左是右我相信你都有道理但是极左和极右只要你极端了你一定有问题

是的今天的 Voke 已经有一点被极左绑架的感觉对即便是在美国校园里我们也看到很多声音在说他们其实每一年有巨多的经费对可能上千万美元对在做一些其实从投资回报比各方面在我们看来都不太理性的一些选择这里面我觉得其实也有生意的成分就他可能不一定都是主义

就像刚才讲的 sweet baby 它可能就是一门生意而已所以那我们既然已经今天极左了然后引起了反弹那左的那部分有道理的东西是什么所以其实我觉得这个东西是值得说一说的那我因为在我做 IT 嘛所以其实我去过很多次的美国但是呢其实我在日本生活了十年然后其实在这两个国家我是见到了类似 work 的概念的但是它并没有那么极端啊

那最早我们回到 1955 年然后马尔库塞的书叫做爱语与文明然后以及单向路的人这些书这些书实际上是掀起了西方社会的反战跟黑人觉醒运动的一个狂潮以及个人运动觉醒的狂潮那当年在那里面他们在说的一个词叫什么呢叫 Make Love Not War

我仍然认为当年的那种思潮是进步势力而这种东西到日本之后就很有意思它变得更加的娱乐化了大家知道木村拓哉吗木村拓哉有一个乐队叫 SMAP 然后 SMAP 传唱的特别特别火的一首歌叫 Sakeni Hitotsu Dakenohana 翻译过来就是世界上唯一的一个花朵然后他的歌词他一讲的就是个人觉醒

其实它是个 work 歌曲大家可能都听过但是大家没有意识到你是一个独一无二的种子你可以开成你自己想开的形状它实际上是一个 work 歌曲所以其实我觉得你如果真正回到 50 年代的美国或者是 80 年代的日本然后你会发现其实在它不极端的情况之下它是会被认可并且会真正进入

大众领域的概念里面的马尔库塞我们可以简单介绍一下他是个犹太人然后在二战的时候他搬到了美国但是在这之后他其实一直都在抨击美国的资本主义对然后这两本书也被认为是新马克思主义的非常重要的两本著作但是我们其实今天不会展开讲马尔库塞在

所谓这个法兰科夫学派啊或者是他这两本书在整个就就马克思主义这个方向的一些一些具体的这个重要性和和意义我们觉得他可能是代表了这种个人觉醒这个概念的最早的元气他感受到了一部分的另一种形式的所谓的压迫他就是说资本主义以及消费文化吧啊

他其实是在通过另外一种方式去给人可以说是洗脑也好或者是说收买也好能够让原来参与到社会运动里的工人也活上很好的生活然后的话呢不断地给他们建立新的消费需求最大的问题是说他给人塑造了一个单向的阶梯就是什么样的人是成功的什么样的人是不那么成功的

对吧所以呢摩艾库塞的爱玉文明其实他的爱玉他表达的就是说人其实要具备多种的爱玉比如说有的人是更多的好奇心对吧那单向度的人这本书也就也说的大概也是这个意思他就是说人的社会人的发展从人性的角度来看不应该是单向的

但是我们今天的资本主义以及消费社会总体来说它是把人压成一个单向的一个思路所以这是为什么马尔库塞的这两本书的思潮其实在当时的社会环境下其实是引起蛮多的进步青年的共鸣我觉得他这本书里面有一个比较打动我的点就是马尔库塞或者是他们这个学派的观点比较打动我的点就是他里面讲到这个人的异化然后他说

就是现在的人其实大家都是包括我们现在看到周围的他们在工作中的状态其实是很痛苦的我们在大厂其实能看到很多这样的例子大家工作很辛苦但是在这里面又找不到意义感找不到价值感然后大家追求的东西反而是消费的东西对吧包括爱玉文明里面提到的就是一些动物性的东西

性欲啊然后食欲啊我要吃好吃的我要出去玩对吧就是人本身他其实应该是可以在生产或者工作中获得快乐和快感的但是呢

就是马尔库塞认为资本主义剥夺了这些方向的可能性而把人变成了一个很单一的在这个过程中获得不了任何快乐而把快乐建立在一些动物性的这种基础之上的这种所谓变异的人我觉得这个概念还是蛮打动我的因为我们看到周围的人就是这样子的但是我们也知道其实创作本身或者说创造性工作

它其实是能带来很大的这种愉悦感的对吧那这种感觉可能很多人他在现在这种体制下他就无法获得所以这就是当时可能在 1960 年代就是他看到了说现在的工人生活变得特别好比如有了假期甚至有了资本这些人就看似没有剥削其实在被这些消费主义裹挟之后

把这些剥削隐藏在了他的背后让你付出的代价是你本来应该获得快乐的一些事情上你得不到快乐了这是我这两本书或者说马尔库塞的他的学派我印象中比较深的一个我们今天在大厂里面然后朝九晚五年复一年做着自己并不觉得有价值的工作这件事不是新问题其实它是一个几十年的问题

你看马尔库斯在 1955 年代与文明和 1964 年的单向度的人其实那个时代就产生这种问题是因为其实他说的不是阶级问题他说的实际上是技术和商业问题他觉得没区别你在中国的工厂里打工或者你在中国的大厂里面摸鱼跟你在美国的工厂里面摸鱼真的有本质区别我们真正是被技术跟商业异化了

你螺丝盒作为一个大厂我觉得大厂这个词特别好它其实就是个厂对吧大家坐在格子间里面一切都变得更好了我有更好的福利我甚至有住在楼里面的健身房但是又如何呢它好像也是一种

隐藏在背后还是让你不爽让你在这个格子间这一代在格子间和上一代在工厂车间其实本质上是没有区别的从这个点上来讲本质上一样但是它就变得越来越隐蔽了因为条件越来越好了

但是给你的消费的方式跟选项又变得越来越多上一代他们不会有说我在小红书上发我去去除班位对吧但这一代呢你就会有你就会在小红书上发去除班位但是你去看具体那些人怎么去除班位的他们是通过不同的方式在消费在炫耀在在在成立于此对所以这一代确实就

他从异化这个点上来说就更隐蔽了但是娱乐跟消费主义真的是答案吗所以其实我觉得他肯定不是答案对吧那什么才是答案我觉得其实 195 年的那个爱语文明马尔库塞说的有可能有一定的道理他说什么就是说我们首先得内省对吧最主要我们得回到自己和本能

所以 Vogue 的话今天更多的变成了一个少数群体争取特权的思潮但它最开始实际上是指的是任何人个人的解放这个人可以包括 LGBTQIA 他也可以包括普希南我们都有自己的本能我们都要回归自我去向内探索而单向度的人实际上不是内省指的是外部他实际上是指的

他分析为什么技术进步跟商业会把人异化成单一维度所以我觉得这两本书今天仍然是有价值的他其实已经提前可能 70 年把问题的根本说清楚了我们不应该忘掉这两本书或者说他把问题提出来了但是当时在受限于当时的这个

技术条件吧马尔库塞并没有给出答案但今天我们好像看到了一个隐隐约约的可能性可能指向了这个问题的

某一个解吧对当年在 1964 年前后在单向组人出版的时候实际上还有另外一个商业品牌崛起叫万宝路它成为美国市场相应销量第一的广告叫做万宝路之乡然后那广告的根本思潮就是在反对类似于旧金山那种大的工业城市然后人们进工厂变成一个流水线上的零件然后所以他的所有的人都是抽烟的牛仔

然后呢它象征着个人解放它象征着西部自由自在无拘无束的生活所以其实你会发现这件事 1960 几年就出现了但是其实今天一直到 2014 年我们还是在那个大厂当螺丝钉所以这问题没解决但是这问题实际上已经被发现了并且已经被探讨了很多年那么今天我们进入到一个全新的时代啊我们

这一期的主题啊大家我们可以 call back 回来我们要讲 AI 对不对那 AI 会如何改变这件事情呢或者说它有没有机会去改变这件事情呢

我觉得我们可以给大家一个初步的答案吧所以我们可以非常简单的说说清楚什么是 workwork 是个人的觉醒然后最终也没有一个少数进程的觉醒其实也可以是主流进程的觉醒然后呢那个那么什么是 AI 呢 AI 其实是一个生产力的巨大的进步这个进步的牛逼程度呢其实类似于 50 年抑郁的

是可以跟那个冯诺一般计算机就是当年的那个计算机的发生相提并论的技术进步而且我们看到这种技术进步会进一步释放巨大的生产力然后呢怎么说呢就是可以让个人发挥更大的价值我们知道生产力决定生产关系我们在政治书里面都学过那么如此大的生产力的变革一定会带来生产关系的变化

必须要有一个大厂来让大家一起工作的方式可能会变成过去我们在这个过程中我们也看到了一系列的工具理论依据一些指导的这种方向的出现他们组合在一起让我们看到了一个有可能实现个人觉醒这个个人包括所有人

对我想说两个例子说我们为什么要现在谈这个东西我觉得第一个例子是 Tesla 的 FS-DV12 然后它是用一个模型然后来去感知决策和控制汽车来实现自动驾驶我问了中国电车新势力的技术老大说这个模型 Tesla 说我可以把代码量压缩到 1 万行以内

那么它是从多大的规模压缩下来的呢然后那哥们告诉我说大概是 30 万行所以你想一个 AI 的模型可以把一个产品开发的代码量从 30 万行降低到几千行的时候那么我们就不需要庞大的格子尖利的程序员了然后这是大公司但是呢我是一个小公司对我们公司其实只有 50 人但是当我们买了 Miderni 账号之后然后呢当我们买了 Cloud 账号之后

其实我们开掉了一些插画师设计师跟还未设想的文案人员听起来这个不像个人解放这有点像个人被裁 AI 好像在

好像在让人失去工作对所以我为什么又从 walk 又从 AI 又重新来树立一个文章是因为我开掉的女性设计师大概四个月之后我在深圳的一个集市上又碰到她了我们聊了聊然后她告诉我她现在在闲鱼上赚钱而且她感谢我当年逼迫她学习 Meet Journey 跟 Stable Diffusion 这两个 AI 工具

为什么呢他说现在我已经基本上可以养活自己了而且很轻松我在闲鱼上用 Stable Diffusion 拿着其他小美女的照片做一次二次生成然后卖他们钱你可以理解为这是一个 AIP 图的生意而且生意很好因为他提供了今天市场上原来的人类设计师是用 Photoshop 跟 Lighting Room 做出来的影像然后所以呢那个

我觉得无论是大厂还是小公司这种事情都会发生短期内大家看到可能失业但长期看大家也许看到是一个新的事业而且是更加个人的更加自由的事业

对确实是这样就是包括我们台其实在去年做过一次用 AI 来写代码的调研绝大部分人都是在大厂里的三四十个程序员吧就很多人都反馈就是说他们可能现在日常生活当中有百分之可能有少掉 10%多一点点有 30%的代码其实都是 AI 写的

但是他们本质上来说其实都没有因为说有 AI 的这件事情产生过的更多的焦虑他们更多的是说有了 AI 之后我把更多的脏活累活包给他了我要去干一些更有创造力的活

然后那这个只是微观的那宏观上面其实 AI 一直被一些媒体被人说会带来失业其实这个从历史上来说是不符合不符合这个技术发展和经济规律的历次的技术革命其实最后都被证明是带来了更多的工作岗位原因是因为在经济的循环里面生产利益提升了就会有更高级的工作的需求和消费的需求被创造出来那

那就会有人迁移到更高的一层一个 level 上面去工作所以只要这个经济的循环存在其实技术的提升是一定带来更多的人去做更多的经济岗位的对但是今天我们说的不只是经济岗位今天我们说的是更高的一层东西了

小公司你也可以做很棒的业务,以及说最终就是到你个人的层面上来说,你个人其实可以利用 AI 的工具,摆脱就是隔子间的这种比如说科层制的公司管理制度,以及摆脱那种重复的工作给你带来的异化,然后你可以去全流程的把一件事情做完,然后拿出你的一些作品和成就,我们可以讲几个例子吧。

我经历了很多的 IT 行业的科技变革最早我们说的最牛逼的科技公司实际上是软件公司然后最牛逼的软件公司比如说微软对吧然后微软的员工数量是多少呢 2021 年的时候是 18 万人才能最终在竞争中赢命活下去

然后呢那接下来呢我们进入互联网时代的话其实我们会出现一些更小的但是也是非常顶级的公司那比如说那个在美国的 QQ 叫 Discord 当然也不完全准确但是反正类似的东西然后呢那 Discord 的员工人数呢一下子变成了 500 人

但它也是个独立运行的赚钱的存活了很多年的良好的业务我们后来用 Midgernie 然后我们也付费然后我们惊奇的发现 Midgernie 的年收入是 10 亿美金跟 Tesco 的一样但是 Midgernie 这些公司的人数是多少据说是十几个人还有几个兼职所以我们可以看到你创造的经济规模跟你延续的生存能力跟人数的关系越来越少

那么就意味着其实那个少数群体跟个人解放的经济独立性的可能性越来越高了嗯

我们在准备这些节目的时候我们很惊讶的发现最近的很多科技媒体很喜欢报很小的一个团队随随便便干一年或者干上三个月然后就做到什么年收入 800 万美金 900 万美金的这样的一个概念然后包括就是说因为我最近在试用一些饮食健康的 APP 我最近发现

美国和中国就是那个 Apple Store 付费榜里面最火的两个饮食健康的应用他们都是很有故事中国的一个应用叫做未知书它是一个前产品经理大概一年多吧

然后做成全账的开发现在自己就可以已经发了两三个独立的 APP 完全是一个人另外美国有一个应用叫做 CALAI 这个应用就更有话题性一点它是两个高中生干的你就拍个照片就记录一下自己今天吃多少卡路里大概就是这样的一个应用然后大概就做了几个月也是现在已经百万美金的收入了像这样规模的个人可以产生这种

很大的这种经济效益的事情好像应该是从 AI 时代开始才出现的对吧因为上一次我印象中是应该是 App Store 带来了这种个人开发者的第一波浪潮但是那个时候恐怕它的那个经济规模能做到的上限跟今天用 AI 的这个时代应该是有蛮大的差异的就是我们能看到 AI 彻底解放了这种

个人的开发者使得他们能够达到的上限跟可能性变得真正的膨胀起来这个可能是我们今天站在 2024 年的这个当口我们看到的一个现状那在准备整个节目的过程中其实我们也拉出了一个完整的书单那么借助这个书单我们可以从 1955 年到 2024 年一根暗线

它好像在串联起来这件事情的可能性从各个维度在指向一个也许能够实现个人真正解放的或者说个人真正觉醒的这样的一个未来的图景接下来我们可以就按照苏丹的顺序跟大家讲一讲 70 年左右的时间维度里面到底整个行业经济跟工具

包括一些理论的基础有哪些变化我还想补充两个例子就是说为什么这件事越来越现实了刚才说的那个 Cow AI 就是卡路里 AI 是两个高中生就是他更年轻了因为在之前的 App Store 那时代的开发者我认识非常多有很牛逼的

但它没有那么年轻因为你开发一个 iOSAPP 你所需要的技术积累还是需要一些年限的今天你会发现高中也可以了而且我还想举个例子是一个叫章鱼的 AI 是一个端测的手机 AI 然后最近刚拿了红杉的投资他也是斯坦福大学的两个学生

所以我会发现今天的小团队获得认可的速度更快的同时团队更年轻甚至他们不拥有特别专业的技能他们拥有的更重要的东西是天赋和热情这个让我特别强烈的感受到未来的职场可能会更像是球场 NBA

对我热爱篮球而且那个我有相关的天赋那我可能 18 岁就像科比那样我就进入全球顶级赛场而且我能赢 OK 所以可能自我发现自己的天赋跟热情会比以前变得更加的重要当然了 NBA 最终会淘汰 99.9%的人比如说

詹姆斯他儿子就是不行就涉及到另外一个解放自由的东西或者解放个人的东西就是全民基本生活保障

嗯嗯然后呢所以我觉得其他人在没有发现自己真正擅长的事情跟自己热爱的事情之前也不用担心简单给大家回顾一下就三毛他们这个是什么东西就三毛他们干了两件事情第一件事情呢他鼓吹就是说所谓的 AGI 到来之后人不用工作了啊或者说只有很少的人需要工作然后他应该是花了几千万美金在美国一个一个一个小镇或者一个社区吧就是他就是说做了一个研究就是啊

让给这些人不管你是有钱的还是没钱的失业的还是没失业的我都给你发一个最低生活保障然后他就研究这些人的生活幸福感有没有显著的变化那截止目前是第一期研究结果出来是没有那这是他干的第一件事情他干的第二个事情呢是他发了一个币叫做 WordCoin

这个 WordCoin 是什么意思呢以后如果都是 AI 来生产给人发工资了那人的工资怎么发呢你今天在中国发工资你要身份证唯一的社保号那他当时就说那我全球的人口我怎么去解决所以他就想到说他在全球一些大城市放了一些机器然后那些机器会扫你的红魔红魔

红膜是人的生物识别非常高级的一个信息他就按照你的红膜信息来给你发配置一点他发的加密货币叫做 Wordcoin 真正的到了所谓的 AGI 时代之后你就可以凭这个东西

去领你的基本生活保障啊大概就是这个逻辑啊比较先锋的基于 web3 的一些尝试吧当然他发钱那个已经不是 web3 了啊那个就是纯纯的发钱但是我觉得这个还是一个社会学领域比较先锋的一些实验吧反正起码到现在我觉得他没有太成功就是那个尤其在发钱那事儿

就证明大家光靠给钱还是不解决问题还是要解放啊朋友们因为给钱还是消费嘛所以 Samultimate 他回顾了自己失败的实验之后他提出了一个新的话就是说如果我发钱不管用实验已经证明了对吧那我能不能发生产工具我把 AI 的 token 免费的发给全球所有的人然后你用它来去创造来获取汇报

那就意味着其实我们如果想达成个人解放我们必须得掌握 AI 否则你发了一堆 token 你也没用所以我们回到这个技术发展的这个主线来我们要其实我们先来讲一讲在商业以及构建产品和服务上领域这个科技当然的一些改变我们可以先讲一讲 AI 出现之前其实就已经在酝酿的一些改变其实我看到李南在这里列了几个书单其实他都是关于

怎么样做精益敏捷以及跟开源组织比较相关的对吧最早你列了一本叫做 sharping sense 的这样一个书单这本书商我没有看过但是我看名字一下子让我想起我很崇尚的另外一本书叫做设计冲刺我猜讲的都是同样的一个东西它大概的逻辑就是说如果你要设计一个产品第一不是说要去写那个代码要去写一个很详细的商业计划书招聘第一步不是干这些事情你第一步就是

先用一个你想做一个软件你不会 UI 也可以你就画 PPT 就可以你想做一个硬件你不一定要会硬件设计你找一个东西模拟就可以你想盖一栋楼提供一个医院的服务你也不一定需要去学医你就找几个东西模拟柜台先把样式摆出来就可以

所以我理解他们其实都是硅谷在 2010 年前就是出现一股思潮他们就是发现说其实构建东西可以很快他们不需要像那个微软写 Windows 系统一样一写写好几年然后才把那个东西浪迹出来然后维护特别多年整个 2010 年之前吧我觉得差不多就硅谷就开始出现这种思潮就是说一个产品的构建可以特别快然后呢你去验证你这个 idea 到底行不行的通呢也可以特别快然后甚至还出现了一些创业方法比如说

他们叫做什么热刀切黄油是什么意思呢就是这个东西什么意思呢就是说你这个东西你不一定要做出来才可以去卖你可以先去给几个潜在客户讲讲 PPT 看看他们愿不愿意买你先假装成真的如果他们真的愿意买你再开始做对吧对其实我们现在就是这么做的我们在 1955 年都当做一个个人觉醒的开始但是呢如果你以 2023 年 OpenAI 的发布作为一个全新生产力的诞生但中间这些年大家在干嘛啊

我们有了一个个人解放的这个梦想和愿景然后最终所有人都接受了之后那上中间这些年所有的技术工作或者 IT 行业的人都在努力去达成这个愿景

所以我们想说的如果我们往下捋这个苏丹 195 年语文明 1964 年是单向度的人然后他讲的实际上是对内的觉醒跟外部对人的异化那么在 1999 年的时候大家堂语集市实际上是开启了去中心化组织的真正的行动

对然后呢他告诉大家我们如何去做一个全球化的去中心化的更分散的组织但是我们能办成事情然后这些组织应该如何运作如何应该如何协作但是呢我们到底办什么事然后呢那个所以会出现新的敏捷方法 Shaping Things 是一个我们如何快速的做东西的指导

它是一个快速柔性的持续迭代的产品方法论那它能让我们迅速的找到目标用户群体迅速的交付原型迅速的得到反馈以及迅速的调整产品的方向最终把我们的创造交付为对消费者有用的真正的价值

这就是所谓的 2000 年到 2010 年大家在干的事这些事最终会导致一些工具的诞生所以会出现 GitHubGitHub 是全球协作共享代码的社区然后 OK 我们的组织去中心化了我们的协作全球化了然后团队小型化了之后会出现钱的问题如何分钱对吧

如何把钱对他甚至很可能解决一些很基础的问题有的团队成员在欧洲你的有的团队成员在东南亚你要怎么样给他正常的发工资而且这个问题今天仍然非常现实就如果我有一个团队成员在俄罗斯对

然后他被踢出 swift 对所以我们是个人解放了那这咋办对吧所以出现了加密货币去中心化的比特币对而且很有意思的是我跟你说因为我们有海外市场而且我们有海外团队我真的有的时候像海外汇款真的比特币的体验跟那个原来的金融系统体验完全是两个世界

所以太不一样了这是在 2009 年的时候比特币开始的然后整个去中心化的全球的去互联网的加密的金融系统然后也准备好了所以我们再往后看又出现了什么出现了 Kickstarter

就是我们组织分散了然后呢我们的协作方式和我们产品的那个迭代快速柔性跟小规模了然后我们的金融工具准备好了可是最终得卖啊怎么筹钱 Kickstarter 实际上是一个在产品交付之前先把钱收了然后让我们可以做产品的社区所谓的众筹嘛

我觉得 Kickstarter 还有一个非常重要的意义它是可能是第一个很有影响力的平台让全世界的人都意识到说我的那些小众的创意或者是癖好或者是想法是可以变成钱的是可以变成有价值的商业体的 Kickstarter 出现的节点其实很好的呼应了当时科技圈有一个词叫做常委理论

他的意思就是说小众的需求未来会汇聚一旦小众的需求能够被完整的设计制造并且销售转化成为一个完整的商业模式的时候这种常委的需求塑造的市场也会比这种主流的产品塑造的市场

会更大所以这个是我觉得 Kickstarter 非常重要的一个意义 Kickstarter 可能我们在节目里很多聊的时候只是聊到他对于一些硬件行业尤其是创新的消费电子行业的一些影响他其实也孵化了很多非常有意思的文化产品比如说像有的人他就画一个美漫或者像有的人他就是写一本书或者是说像有的人他就是好像去年 Kickstarter 有一个很有名的一个项目他是专门给女性设计的背包

就是这种东西在主流的这种需求所追问的商业社会里面是没有办法形成的但是现在他们可以变成一个很完整的生意我觉得这个是非常激励我的一个点对而且我们最近在 Kings Center 看到一个让真正是脑洞大开让我们惊掉下巴的项目就是我们知道在中国因为电子货币生物识别都非常普及了所以其实大家是没有钱包的我们只有手机就完了

但是呢 KISA 的主力是美国市场然后其实我们才发现我们看到项目发现原来美国人还是带钥匙链的就是一个圈挂好几个钥匙然后包括一车钥这种然后呢他们有一个人脑洞大开他说我现在手机经常没电嘛然后各种设备然后

我能不能在钥匙链上挂一充电头就是这么一个简单的脑洞然后他们就在 K3 上发起了一个众筹项目就是一个挂在钥匙链上的跟车钥匙大小差不多充电头功率很低 20 瓦这玩意在中国会被骂到倒闭的就是你都什么年代了你给我一个 20 瓦充电头对吧但那个项目百万美金 OK

就是随身带一个可以可以到处插着充电的一个充电对就是你理解为我有一个车钥匙但现在我又在我的钥匙袋上又挂了一个车钥匙大小的东西但它实际上是一个随身充电头对啊就超小型的超小型的二重充电头嗯

然后不错呀它至少不是五福一安对就是五福四安而已但对这个洞察就很邪门而且我们常年看 K3 的百万美金项目然后还有一些纯纯粹粹的卖手式的在我们看来也没有任何科技含量和技术领先然后它就是一个透明的玻璃片挂在脖子上这玩意弄卖好吗然后再看上面印了完整的圣经它用了一种

芯片的微调技术然后所以就是你会发现 Kings3 上很多的百万本金项目特别的无厘头但是这种非常多样化的产品真的能进入商业区分并且兑现它的商业价值了所以我们是非常清晰的从 Kings3 上这些年发展看到其实商品越来越多样化跟分散了然后脑洞真的是兑现的越来越快了而且我们现在甚至觉得常委理论有可能是错的

对就是我们现在越来越觉得 Kickstarter 应该是一个未来的测评平台它实际上是在告诉全世界未来两到三年之后有什么东西可能成为主流就是它是一个时光机器嗯

那我举例而言就是说其实 iPhone 一代发布的时候全球只卖掉了 70 到 140 万台使用一个没有 Apple Store 然后只有一个那么 3.5 寸屏幕的一个设备是真真正正的小众然后那今天类似的东西 Kickstarter 卖的 AI 眼镜

其实大概也是卖 100 到 200 万台它也是一个真正的小众但是 iPhone4 单款破亿它变成了大众它兑现了未来它进入了主流市场它只需要三到四年的时间所以 Kingsata 上你可能真的有机会提前几年看到未来的主流产品的样子了

嗯 确实包括包括今天我们看到的智能手环最早是应该是 Fitbit 在 Kickstarter 做的众筹当年 Fitbit 的那个众筹跟后来我们能够中国人的记忆应该大概是 69 还是 99 买到那个小米手环吧对吧它确实就是一个这样的关系就是全世界人都看到了戴在手上的那个小手环的那个影响力和给人带来的震撼然后几年之后我们就发现哇 我 99 就能买到这个东西了

这会更像 NBA 对吧你的想法那个可以脑洞打开但是呢那个今天你是真正有机会去验证它了而且成本很低然后就拼天赋拼洞察拼脑洞对对 Kickstarter 为什么我们说验证成本很低其实是 Kickstarter 其实它的核心成本今天来看它其实是拍一个视频

拍一个像样的视频和做一套像样的图和照片他并不是说说清楚对他并不是说你去拿那个你去找投资找个几十万几百万真的要把钱付给工厂今天来看不是这样最多的钱是你把那个视频拍好把那个故事讲明白了

其实你大概就知道了我还听说有一种就是比 Kickstarter 更前置的方式就是有的人假装自己要 Kickstarter 就是假装自己的项目要上 Kickstarter 他把自己的他就在他就在那个社交网络上投一个网页然后这些人就会以为说他要上 Kickstarter 了然后这些人就会以为说

这些人就会留下自己的邮箱有现在有的深圳搞众筹的人就以就用通过这样的方式对看我的点击量和转化率这他就会决定说这个产品我要不要往下推我要不要做正式的那套图啊

对这个是常用的做法这个就是独立战众筹就是在自己的网站上做众筹的动作其实它的逻辑跟 kickstarter 是一样的只不过它用可能广告或者是这种社群的营销的方式来获得这样的例子然后用这些线索转化成销售它只是不想上那个平台的因为它怕像有像李楠这样的天天盯着百万销售列表

哎呦这个特别好他就担心他的一些想法被偷走了有些人会有这种担心他们其实代表了在营销阶段或者说这种就是你可能生产的钱还没到位的情况下大众已经开始接受我可以去用帮你凑钱的方式去实现一个小众的产品但是我认为我需要的这样一个小众产品的生产了

这个是 2009 年对甚至我认为这件事已经不是一个常委和小众了它已经是一个主流了为什么敢这么说就是你们刚才说的不在 Kick3 上搞销售的那拨人他们使用的一个通用平台叫 Shopify 你看到的是独立站但背后是 Shopify 解决了收款吗

那实际上在两年之前在美国的数据 Shopify 的交易规模已经超越了亚马逊所以其实我们的书单应该把 Shopify 也列上来对我还想加一个东西叫做 Product Hunt 但这个偏软件多一些当然它是产品发布之后我可能生活里看到的三分之二的新产品它都会要去 Product Hunt 上充榜他们都会有这个动作

其实充榜那个动作其实是是不花什么是不花很多钱的它更多就是说你找一些人帮你去那个页面上点击一下但是你这个产品就会莫名其妙的获得一些流量然后有一些人就真的用你的产品和给你付费它能节省超大的一笔你在早期的这个推广成本对吧

对,所以产品其实你会发现做,如果你有一个好的 idea 然后随着技术的进步,钱越来越不重要了但是呢还有一个障碍就是我们必须得发工资嘛,对吧两年之后出现了一个叫 CloudCube 是一个公司的众筹网站就是 Kickstart 的众筹产品但是如果想成立一个公司呢我可以众筹公司

然后 2011 年我看到 Cloud Cube 的时候我觉得那么纯属瞎扯淡但是呢我身边发生了一个真实的例子就是 Nothing 这个品牌可能有些同学知道它是一个手机品牌它创始人叫裴宇是原来在我团队干过的一个高中毕业的然后一个欧洲人跑到中国来做生意的这么一个小孩

然后呢他成立了一个新的品牌叫 Nothing 他想做手机耳机等等这些东西然后他在 Cube 上面众筹了 2000 万美金对把股权众筹了然后成立了 Nothing 这个公司也不需要 IPO 了在 IPO 之前先把股权对他还是会 IPO 但是他至少可以在 IPO 之前在这种公司的企业众筹平台上面去先弄一笔钱来去开启他的品牌

他们有点类似于那种说把狂热的产品粉丝招成股东的感觉你买我的这个份额我核心除了能够未来财务上的增长和回报之外我更重要的一个点是说我能让你提前看到我的一些产品和我有一些特殊的社区的活动来跟你去沟通这个东西我觉得挺好玩有一点点粉丝经济的一个那种玩法了对

就是中国的很多的粉丝经济它变成了一个什么它变成了一个我叫做用爱发电然后还有就是网络撕逼然后呢用爱发电这件事很不好就是说虽然我这个品牌付出那么多但这个品牌的成长跟我的利益本质上没有关系

对品牌私逼我也觉得很不好就是说我知这个品牌我就在网络上跟别人去撕我们互相骂对吧其实我觉得 Cloud Cube 这种方式是比较正常的第一是我知这个品牌那么我不需要用骂别人的方式去支持

我掏钱在 ClockCube 上去支持你的众筹就好了对吧真金白银的支持然后第二呢是我支持这个品牌是因为这个品牌给我交付的产品我认可它的价值对吧那我成为这个公司真正的股东的时候我能更早的获取这个产品的

信息甚至我可以影响这个产品研发的方向我有更大的权利去影响这个产品研发的方向所以这个实验会把整个商业世界以利益组织和效率驱动更多的变成以热爱和对这个产品本身的兴趣驱动拿现在 CruiseCube 上这个案例其实

还是挺激动的因为 Nothing 是应该算是过去十年进入主流市场然后又是新品牌的唯一一家公司对吧所以我觉得很重要的是大家不要低估了这个潮流的规模 Shopify 已经超过亚马逊意味着什么意味着中国如果是你应试到中国就是说已经有一个以兴趣跟小众驱动的市场的交易规模超过了拼多多跟天猫

那 Cloud Cube 这个案例意味着什么呢意味着即使手机这么巨大的生意它也可以通过这种股权重手的方式来开始其实这个其实在以往的认知里面是绝对不可能的因为这手机跟电车这种战场是万一级别的

其实我还是对 Nothing 的未来打一个问号就是他所在的这个市场还不是在短期可以由我们刚才讲到的这种小型的团队或者是小规模的这种组织来完成的但是他可以玩一个巨大的万亿级别的战场他可以上这个 NBA 的赛场其实已经是一个奇迹了你也许拿不了总冠军然后在这个书单里有两本书叫

他其实是 2010 年写的叫 rework 他这本书写的就是怎么样去重新定义工作把过去的我们一些定式的思维打破了这本书我是在我们决定要录这期播客之后我专门去买了一本回来之前确实没读过读完之后我觉得这本书特别好就是

它非常的就这本书的结构就像他想讲的内容一样它是非常敏捷和小的它的中文版通常是左边就是一张图一张漫画然后底下是一个标题然后右边就是这句话的一个简单的解释它非常的敏捷非常的短小精悍但是看起来就让你感觉非常的机智和直接而且你读起来觉得特别靠谱

我随便念几个他的那个小标题啊比如说会议有毒我觉得所有在大厂干过的人或者所有上过班的人我甚至不用展开他可能你都可能知道好像太对了是吧他里面其实就是告诉你为什么会议是低效的为什么我们有更好的方式去解决问题而不是用会议的方式

然后它有类似比如说不要过早的关注细节然后什么将你的产品去商品化

然后放弃牛人有很多听起来第一反应你觉得这个有一些冲击然后但是你去看它里面的这些具体的原因或者理由你会觉得很有道理养成对客户说不的习惯对然后他甚至还有一些方法论如何道歉就是他连这个危机公关都用非常短的内容教会你了你知道如果正常的

一个危机公关的指南或者你找一个专家来给你讲他可能要讲一个上午如何做危机公关但是在这本 rework 里面就是一句话如何道歉然后在那一页就几行就告诉你了如何道歉就是你说实话而且要提前说而且你不要长着掖着举了一个例子然后你就马上就 get 到了其实 rework 这本书呢就相当于又给了这些小企业或者说我们

因为在传统的商业社会里面我们是为规模论的就是我们认为有钱的会战胜没钱的大的会战胜小的马太效应嘛但是在读完这本书之后包括精英会战胜票友

对对对就是专业会战胜业余是吧就这种固有的这种刻板印象其实在这本书里就完全被颠覆了它仿佛提供了一本行动指南让你看完之后热血沸腾的觉得说我们好像也有了一种组织上应该如何去变小的同时变得更敏捷更强大的这种

一本非常高效的形式指南我其实推荐大家去读一下我甚至想单独再录一期专门讲这本书所以我给大家调化一下就是效率的区别就是 Nothing 他拿不了董冠军但他在 NBA 赛场已经成为一个玩家了那么我们知道他其实融了几亿美金但他最早是通过 Cloud Cube 的 2000 万美金开始的另外曾经在中国出现的一个玩家叫乐视

乐视同样小金融市场而且它时间更早其实它的代价会更低一点乐视在第一年的时候亏了 100 亿人民币以上但是这里面就是乐视是大的乐视是有钱的而你可以再翻看以前乐视那些高管他们都是精英行业老炮对但他们亏了 100 亿人民币但是他们已经死掉了

然后 Nothing 也许不能拿到总额金但它也许会活下来也许会健康的活下来的机会是存在的所以那就意味着不仅仅你要你的确有一个钱上的差距但这个差距不是因为你钱少就不可弥补的所以我们才把 Revoker 列入书单就是我们要回归整个商业跟产品的最根本的逻辑重新思考组织的话 Revoker 会给你启发

然后同样的团队在三年之后写了一本新书叫 Remote 这本书写于 2013 年但是他讲的就是远程办公的好处挑战以及怎么做最厉害的点就是他是 2013 年写的这本书而不是 2020 年疫情之后那在七年前人家在工具更加匮乏的那个时候对吧

他们也已经完成了这件事情所以就代表距离也不是问题团队的大小也不是问题所以很多我们以为的限制看起来都我们有了一套行动指南去解决它资源多少也不是问题

如果你去深究的话你会发现每个领域其实在过去这个 20 年里面其实都出现了这样的基础就是叫做培育一个小组能成功的小组织它不需要大不需要很有钱甚至也不需要特别的专业

它可能要有的是创意和热情更早一点的例子比如说李南刚才提到说微软曾经是一个十几万的公司对吧那为什么一个软件公司要干成十几万当然我们可以知道说写一个操作系统很复杂对吧但是还有一个更重要的原因是因为微软起来的时候那个时候卖操作系统卖的是盘

它卖的是一个食物商品它需要无数人去管理这个东西的生产制造分销流通以及它的销售就是它在市场上的营销但是后来现代的软件分发是怎么分发的现代的游戏

对吧或者说 Linux 或者像现在的游戏都是怎么分发的它就是类似像新路古物语这样的产品你就是一个人可以写几年然后把它放在 Steam 上 OK 全世界都会认可你的这样的东西为什么其实原因很简单就是很大一程度上是因为你不需要去自己去印那个盘了对吧所以媒介的技术流通的技术的这些转变其实为小组织的出现提供了巨大的帮助好

而且我还想说的是我们要把这两本书放在一起的一个很重要的原因是 ReWork 实际上是一次文化颠覆而 ReMoke 提供的实际上是具体的行动指南所以如果你真的想决定性的跟以往那些十几万人的企业产生效率上的根本区别首先还是要做企业文化的一次彻底的颠覆才行

这个其实也有一个非常近的例子就是伊隆马斯克买了推特发现接近 8000 人对吧然后他咔咔干到 1000 多当时特别有意思我在

微博上跟一般人争论这么裁员会不会出问题我就坚信不会但那般人说你肯定完蛋但今天推特用的好高的流量创新高所以 Elon Musk 在接受右派的著名的主持人叫什么来着卡尔森的采访的时候 Elon Musk 说了他是怎么裁的推特他说我们首先改变的是认知

对我们要建立一个全新的标准什么东西对我们不重要然后我才可以知道我去裁什么样的人所以我干掉了 80%的人但我们的 performance 会更好所以其实在企业经营和团队组织上面做一次彻底的颠覆你才有可能达成更小团队的更高效率所以先读 rework 再读 remote

Woke 的理念聊完了以及生产力在提升之后大家的小组织这个趋势就是工具我们也聊完了其实接下来随着时间的发展我们就开始有一些经济方面的或者说生产关系方面的一些东西了利益问题怎么分钱怎么分钱简单的说那就来到了 2013 年其实我看到这个我还蛮惊讶的因为在我印象中 DAO 这个概念大概 20 年

就 web3 那一波起来之后我才接触到这个概念但是我们现在看到这本书是 2013 年就写好了李南给我们介绍一下所以我觉得这本书的特别有意思的点就是说它叫 An incomplete technology guide 就是它在书名里承认了是一个未完成的

那道的概念的本质是什么呢是 OK 我们拥有了个人解放的思潮我们拥有了快速迭代产品的去中心化的多样化的产品迭代的方法同时我们拥有了小团队的组织的思想准备跟具体的行动指南然后同时我们拥有了众筹产品和众筹公司的工具之后

那我都齐了之后你会面临一个很现实的问题我们如何决策跟分配利益这件事其实是我觉得 2013 年那本书它 incomplete 但是今天 2024 年也没有完成但是我认为这是必然会完成的

对吧我们一定要确定决策的方式跟利益分配的方式所以他 2013 年这本道德书我认为他是提了一个好的问题然后他尝试给出的解决方案是用基于加密货币的权重投票跟完成任务的空头分配来去解决这里面的决策问题跟利益问题

所以它是一个去中心化的治理纲领它期待可以有更少的管理人员相对自动化的去呃

治理一个社区或者一个企业或者一个组织然后相对公平的分配产品的利益并且相对高效的做出决策李南一般给大家解释一下什么叫做空头空头对我觉得空头的概念太泛了而且实际上这里面骗子太多了对吧我们回到这事的本源就是你可以理解我有一个梦想

那么这个梦想可以通过某种方式落地为真实的产品或者解决方案创造实际的价值那么这个价值会获得回报对吧那空头的概念实际上是针对这个回报的期权我不需要再解释期权了就是我们提前把我们提前把这我们要完成的这件伟大的事情所带来的回报一定的那个规则分掉

所以就是空投就是凭空先投放未来的预期利益从这个概念开始我们可以阐述一下就是完整的 DAO 它就是去中心化组织的缩写它想创造的是一种什么样的一个组织状态比如说曾经有 web3 的从业者他就跟我讲过说他认为未来在 web3 的世界里面你去发社交网络或者你去发小红书的时候

其实你是可以根据你的内容的曝光量来获得平台的收益的

而且这个收益来说是相对公平的今天其实绝大部分的社交网络是在白嫖绝大部分的人但是在未来这个 DAO 和 web3 的这个世界里面因为有这样的加密货币包括一些智能合约类似的一些技术概念它是能够准确的去衡量和记录以及不可篡改的去评估每一个人所做的工作对这个平台最后商业结果的价值并且能够溯源

就是你做的这个事跟这家公司股值 10 个亿到底是什么关系它是能够溯源的所以最终它就会变成说每一个参与这个平台的人他都能够拿到自己理应的那部分钱因为你在跟这个平台做交互做工作的时候你的所有的行动都被记录在了区块链上会有智能合约去自动的去执行这些钱他并不会说有一个资本家他今天想多分点明天想少分点就决定了这个钱给不给你对吧

所以这个对大家有很大的价值是他虽然未完成但是其实从 2013 年到现在已经在不停的推进大家可以怀着一个美好的愿景就是你那个公司里面那个不靠谱的领导给你定那个不靠谱的工资因为这个理念和相应技术的发展未来会变得更加靠谱一点我们可以那个引申一个话题就是其实过去所有的

组织或者说我们聚焦到公司的组织就是这种商业体的组织我们会发现其实虽然我们知道有比如股份制的公司他有一个董事会会去做决策对吧但是在今天的尤其是这些巨头大型的或者是小型的

99%的商业组织都是一个独裁架构的在今天的商业组织里面几乎是 100%是由创始人或者是由一到两个人完成决策的至上而下执行的这么一个组织架构可以这么讲那它跟道其实是不一样的道它就不是说我能够决定一切了而是通过真正的所谓的你在这个里面的贡献和份额

来完成这个投票的过程这个投票就完成了我们这个企业的商业决策可以这么讲为什么今天所有的公司都长成了这个样子我思考了一下我觉得就是因为可能也许独裁制度就是最高效的然后今天的整个商业的业态其实还是一个精英化的一个商业业态它不是真正的每一个人都觉醒所以是一个精英的 leader

带着一帮人这个成为一个组织去去在这个 NBA 的赛场上打打比赛然后获得胜利的这么一个一个故事嘛那么到

它其实是一个真正去精英化的一个真正实现马尔库塞个人解放的梦想因为你其实作为一个个人你在里面你能够做出的贡献是不会被精英剥夺的是可能是甚至是平均的在最开始的时候比如说我们道写出来就是每个人看你智能合约怎么写有一定的份额是看这个合约怎么写但是不管怎么写它最后可能都

不会变成或者说我们不希望他变成一个或者整个道德他的终极目标就是不希望有一个独裁的人去决定这一切他在现在的社会现在这种竞争应该就是没有效率和没有竞争力的我不这么认为就是说那个

道德根本理应实际上是在于什么呢就是说我们今天之所以是独裁自负的公式体制是因为商业竞争的最终结果让所有的资本都确信如果一个公司没有一个杀伐果断的 leader 作为将领他在战场上打仗是会失败的

那为什么这个创始人用这种能力因为我跟中国的资本太熟了我跟他们聊过无数次我融了三十几个亿嘛然后基本上我跟几百家资本的投资背后的逻辑他们是一致的他们必须得相信这个创始人有着很好的诚信极大的决心但是最根本的以消费领域而言这个创始人是真正能作为一个巨大的消费群体的代言人的

就是说我是能洞察这个群体想要什么的但我作为一个创始人我是清晰的知道我怎么洞察这个事很难的他一定会错误我认为最优秀的创始人在消费战场的产品胜率可能不超过 20%就是最新的例子 team cook 全球最伟大的消费电子公司的 CEO 发了一个 apple vision pro 典型的错误的

所以道德核心理念实际上是如果我们可以用极低的成本和超高的效率去掉这个代理人对就是因为在这个的治理过程中拥有投票权和拥有利益分配能力的人他不一定是公司员工啊他为什么不能是产品用户或者就像刚才说的是社交网络的本身的用户呢

对嗯那他的准确性会大幅提高所以他有机会干掉那种独裁体制的公司但这本书还是很好的他是 incomplete 这是一个梦想这个梦想逻辑上我认为是成立的但是实际上我们今天没有看到非常有说服力的例子嗯对

到现在还是百分之百的独裁在赛场上取得胜利所以我才提出了刚才的一个疑问我觉得确实它有这样的潜力不过我们也许结合到今天的刚才我们看到的一系列其他的工具包括理论的基础 AI 的发展也许未来真的有一天它会匹配那个时代真正的企业的架构我们可能就

进入一个真正普世所谓民主打着引号民主的这种商业社会因为其实民主也许在政治体制中已经成为一个普遍共识之一我们不敢说它是唯一的固定的未来但它起码是一个普遍共识但是在企业中就一直不是对我觉得有两点是我非常确定第一用外发电是错的要改变

然后第二点是粉丝经济我是有疑问的就创始人变成主力人代表某个用户群体去打造产品这件事本身的胜率其实并不高如果到所生产的产品的胜率决定性的提升从 20%变成 60%的时候

那么独裁体制会被打败就是 Dock 的一个可能是我们推理出来一个成功的前提是说 Dock 它能够让基层员工甚至是让用户直接来决定这个产品的走向对吧对我觉得一定是最终用户参与产品的决策这个事情要很成熟它可能很重要的一个基础设施它其实还是

我们的生产力的继续提升以及科技产品的基础设施继续的整合比如说举一个例子就是说如果未来这个产品的界面它真的是由用户所决定的那用户不应该是说投了票之后这个公司再用产品经理去给设计师说你帮我把这个用户要的这个东西还原出来它不应该是这样它应该是像今天我们已经能够用到的一些代码工具一样就是说我把我要的效果用文字输入进去

他就直接把效果呈现给我然后我再告诉他说你应该怎么调 GitHub spec 刚发布的一个 AI 工具我只要描述我想要的页面他就可以给我写代码生成这个页面

对,我为什么想起这个事情是因为我在过去两个星期当中,我跟一些我们公司的设计师对话,他们真的会直接掏出一个那个 cloud 的那个 APP 出来,然后在我面前用自然语言给我写界面,然后告诉你说一个界面放在这儿不对,我调一调,改了几个字,然后那个界面就变了。

所以就是用户能够直接参与到那个终端产品交付的那个评审了或者说那个 approve 的过程我觉得这个东西很重要中间不要有代理人对就是其实我们长期洞察消费市场然后有一个很有意思的事情就是说大家现在就可以问问自己我们每一个人作为消费者的时候本质上我们是不想要 mass product 其实我们想要的东西都是

为我创造的只属于我自己的完美匹配我个人需求的东西然后人类历史上曾经有过这个时代就是在大规模工业生产兑现之前的手工作坊的时代还没有到那个地步就是在工业革命之前就是我想弄一桌子我找一个手工艺人然后跟他描述我这个桌子的大小尺度然后我想要的风格其实他会单独为我做出来

那个东西没有四制品但那个时代因为生产力太低效了可能也许真的只是万分之一的人有这种特权然后 MathProduct 实际上是可能让 60%的人拥有了这个产品的功用但是代价就是这不是唯一的了

然后而今天 AI 就是像刚才说的 Cloud 以及 GitHub Spark 这种东西让我可以用自然语言描述之后生成一个网页的时候这个网页其实是专门根据你的独特的需求定制的产品未来硬件有这种机会因为我们看到硬件的规模 Math 的规模越来越小而迭代速度和柔性生产的能力越来越强

我最近半年已经在闲鱼上买了两到三个 3D 打印的配件产品用着确实挺好用 3D 打印也是一个柔性生产的一个最极致的一个个人化的产物我也忽然有一个一个畅想因为刚才我们提到单向度的人爱育于文明提到人在资本社会里面的异化

大家没有办法在生产或者是工作中获得快乐转而这个转向消费从这种消费啊这种欲望的层面去获得快乐也许当我们只实现了真正的个个体觉醒之后呢我们的消费跟我们的生产就同质化了不是是二合一了对就是我们自己生产我们自己需要消费的东西

这个过程本身就完成了一个因为其实刚才提到了当 AI 的这种生产力大规模的提升之后其实按照 Sam Altman 的设想可能 90%的人不用工作了只需要 10%的人工作但也许未来不是这样的也许是大家仍然需要工作但你的工作变成了为自己

的这个消费欲你会获得两倍的快乐你先把它做出来然后再消费所以这不就是理所当然的吗你当然应该为自己的需求来去创造你最懂你自己啊

所以这就是为什么好多创作者可以获得快乐的原因按照马斯洛的需求理论就把这算自我实现了很高级的需求了我想说的是什么我想说的是其实我们今天做的键盘业务我们叫客制化键盘就是为客人特别定制的键盘我们的批量最小可以到 200 把然后这 200 把键盘的重要的点是什么呢是它先拉 QQ 群

然后我们在这个产品完全没有样品之前只是出了基本的功能跟设计之前就会给这些用户看然后用户是真的可以提出自己的要求我们会更改因为一个硬件产品的周期有六个月的时候如果我们在第一个月就引误了这些用户我们中间是可以根据他们的需求方向去做改变的时候你会发现这些用户最终拿到这个产品的时候他们的满足感不一样的

它的参与感是非常强的他们是这个产品是他们创造的一部分的时候他们对这个产品的认可真的是不一样的而且他们还享受了消费的快乐对然后这个产品能个性化到什么程度我举一个我前几天我看李南你们搞了一个有猫的毛绒绒的质感可以撸的键盘对吧对

对那个搞了多少把那个第一批应该是 1400 把这 1400 听起来很多因为我刚才说了 200 但是我们说 MAS 的时候其实我们以前做手机对接供应链的时候那些人张口就 100K 是是是

所以其实如果你没有 10 万 50 万的订单以前的贵物链是不跟你玩的然后你的创造是无法闭环的但今天已经不是这样了我们接着往下过一下书单吧我们过一下最近几年的 OK 我们解决了那个个人居行思潮我们解决了小型组织的柔性和那个敏捷然后同时我们解决了钱的问题然后包括怎么筹钱和怎么分钱然后同时我们解决了内部组织的治理问题包括怎么决策和怎么分钱之后呢

生产力需要进一步进步的时候恰如其实在 2017 年的时候 Attention All You Need 就出现了最终落地是好多年以后是 2023 年的 TGPTTGPT 是这本书的最终的商业化实现我们生产力得到了进一步的远程我们进入了一个全新的时代

那 Cloud 真的可以给你生成代码来去生成你独特的网页然后包括 Github Spark 可以生成代码以外的各种东西这两个 AI 的代码能力都非常的强所以把软件层面的按需的个人定制我们看已经非常非常现实了与此同时啊就是那个关于加密货币跟去重新化的金融那么

2018 年的时候终于有人把那个 2009 年中本聪的所有的东西全都总结了一下然后做了一个类似于概观定论的书叫那个中本聪之书名字很暴力然后当然他不仅仅是在讲加密货币其实他同时在讲去中心化

那么我认为这本书其实也是值得看的它是一个曲终极化的根本思潮 Attention is what you need 它其实是一篇论文它是 2017 年发布的应该是谷歌的 Transformer 这种模型的论文

它就相当于把 Transformer 这种全新的模型架构发布了刚刚发布的时候没有引起太多的关注因为在它的模型规模没有上去之前它其实没有展现出特别令人惊奇的能力但是后面 OpenAI 大力出奇迹之后它带来了我们刚才提到的 CHAT-GBT2023 年 3 月的 GBT 的 3

3.5 的全球发布然后大家突然会发现这个东西到来了 iPhone 是个发生了但这本书其实 2017 年就写好了到 2017 年的时候 Attention is all you need 确立了 Transformer 的节点以及代言模型之后实际上 OpenAI 做的事情是发现了规模法则就是我们拼命的对节点数量最终能达到一个从

亮面到这边的效果而与此同时随着 AI 工具的不停的涌现然后出现了关于 AI 的 GitHub 就是全球的 AI 研究者开始在 Homing Face 上面来去分享他们的 AI 的最新的研究成果这是一个关于 AI 的开源社区其实它就是 GitHub 的 AI 版本对就是你可以在上面下载各种各样的模型

然后自己在端册或者是服务器上部署我在上面也下过一个小模型当时想找一个没有政治正确限制的你要干嘛

但是后面因为我确实没有时间去部署然后我也只有一台 MacBook Pro 所以后面不了了之对反正这就是 Hugging Face 它有点像是有很多个模型也是开源的摆在上面然后让你可以就琳琅满目去货架上挑选的感觉

这个是在 2016 年就已经有了所以 GitHub 用开源的代码释放了一次小团队产能产生了更小的公司而 Hogging Face 用模型再次会提升小团队的产能然后让更小的公司可以做更大的事情接下来的故事我觉得大家就很熟悉了 2022 年 Mid Journey 诞生

他用了十几个人产生了十亿美元的这种 revenue 我们在谈论 AI 的过程中就发现很多很奇怪的事情就是很多人不停的用什么 9.1-9.9 算的不正确来证明 AI 是个傻逼

所以我们下面又补了两个书单就是让你在理解 AI 的前提之下使用 AI 才能正确的使用我想算清楚 9.1-9.9 其实很简单我让 Cloud 写一个 Python 的代码就完了然后所以我觉得第一个很好的书单是 MS 的 AI for beginners 这个是我认为目前最友好的人工智能的入门教程

然后再往后呢一堆人就开始贩卖焦虑了就是

英伟达的老黄出来说成选五年之内消失然后那个 Elon Musk 也说类似的话有一个 OpenAI 的前员工说了一句非常非常经典的话就是叫做软件吞食世界这点其实在我们过去几十年已经发生了但是 AI 吞食软件这话他说的也很早可能也是 201 几年的时候就说了

但是呢这件事真正兑现我对我个人冲击最大的还是 FSD V12 他说我用一个端到端的弹幕性解决所有的感知决策跟控制最后我把整个 Tesla 的增加式的代码压缩到了几千行的时候

然后呢我觉得第一我知道这个代码规模一定是很惊人的但是呢当我问了其他的那些人他说可能是 30 万行代码压缩到几千行的时候你会发现哎 AI 真的在吞噬软件 OK 如果这种模型训练好了我们去 Hokenface 搞一个那我们也拥有了以前需要 30 万行代码才能达成的产能

我觉得一个训练完成的模型所代表的生产力可能真的是软件时代一个数万人的公司几年的工作我觉得 FSD V12 已经证明了这一点所以 Hogging Face 以及像 AI 的内容是非常非常重要的所以基本上我们刚才跟大家一起从 1955 年说到了 2024 年我们基本上描绘了一个有可能出现的

个人化觉醒的这么样一个未来的图景这件事情在我看来我觉得它也不是一定会发生的它还是会有很多现实的可能性和阻力存在刚才聊到这个大的方向里面有很大一块是这个 Web3 的这些拥顿们在过去的几年里他们说的非常多的未来的这种愿景但是起码在最近两年我们看到这个趋势是

在放缓的就比如说现在的大模型虽然有这个 Hogginface 这样的平台让大家去使用开源的这些内容当然我也知道一些开源的模型它也在战胜一些闭源的模型但是至少今天在这个星球上最好最强的模型是一个闭源的 OpenAIUT4O 它仍然是不开源的

然后大的商业组织还是在金石金刻垄断着非常多的资源让一些核心的内容没有办法由小的这种组织和机构来实现

尤其是比如说到 AI 的话 AI 算力本身就是一个需要非常大规模的这种算力的阵列跟集群才能做到的事情这件事情也不是小的开发者在现在就能立刻做到了当然我们刚才提到了一些小型的模型你可以用开源的用自己的一台电脑

或者一块显卡去去完成一些基础的设施但是也许在可预见的未来的几年里面 OpenAI 仍然是最好的模型的这个来源然后我们还是需要用他提供的 token 去做一些创作的时候呢那这个时候的

个体我认为也不是完全解放的你实际上还是受控于一个大的组织或者一个机构在你的最上面就像我们刚才最开始讲到什么是真正的 Volk 的时候我们提到了像 Sweet Baby 这种看似在做个体解放但是这家公司呢实际上是依附于其他的大的这种游戏公司来给他钱而生存的他也不是真正的纯粹的独立因为我们知道

所有的 web3 的这种拥顿呢它其实信奉的是一个彻底的其实是极端自由化的一个未来嘛那这种极端自由化的未来就完全没有甚至无政府的这种状态真的会实现吗就是我也在想它是不是能够这么理想化的去实现一个完全

极端自由化的一个未来我们如何理解 AI 给我们赋能的生产力的这种能力然后其实是有一个比喻的显卡会越来越便宜然后 AI 的功耗会越来越低最终端层 AI 的部署是确定的情况之下本质上 AI 是应该被理解为电力

就是它应该是一个国家或者一个社会为所有人民提供的一个基本的权益吧甚至是一个基本权益吧就 AI 应该被理解为电力其实它也是一定程度上相关的是我也看过这样的比喻然后还有另外一种比喻是说 AI 是塑料

就是说它不是一个独立的可以被单独使用的一种产品它是一种赋能产品的能力

所以无论它是塑料来源于石油或者它是电力来源于什么核电站或者之类的东西它应该就是人类的组织最终还是需要去以非常高的效率跟很低的成本去为所有人去供给这个基本能力的

对嗯嗯所以 Elon Musk 很有意思啊就是他有一家公司叫叫叫 Solar City 他不是解决能源问题的对嗯

嗯但我觉得可能更现实的方案就是直接干核电站好像现在已经有 AI 的在 Santa 在那个要求干核电站了所以我觉得最终那个无论是我们在供给电力还是我们在供给算力还是我们在供给呃塑料对最终是人类肯定是需要一个非常高效强有力的组织去提供这些基础保障这是有价值的那呃跟今天的不同实际上是他对呃

个人的干涉会更少因为它是没有立场的也不分人种性别等等的对吧所有人都可以正常的用电而且我们怎么用这事不是一个很关键的问题对所以说这是一个很复杂并且内容很多的话题就是第一期节目可能会

想给大家更干一点那么为了能让比较大家比较好的去串起来所有这些东西所以其实我们列了一个书单嘛就是从 1955 年代宇文明和 163 年代戴向路的人我们讲的实际上是

个人具体的思想准备那么 1999 年的大教堂与集市跟 2007 的 shaping things 实际上是我们如何做组织跟产品然后更敏捷和快速方式那接下来就会出现具体的实践的路径就你可以直接用的 github 包括比特币

然后那个接下来甚至你可以直接搞钱了 Kickstarter 跟 Cloudcube 是产品跟公司的重筹 OK 有了组织之后如何去革新企业文化以及如何去做具体的远程发作的行动指南近 rework 跟 remote 在 2010 年到 2013 年也有了具体的书那最终如何决策跟分钱其实一个未完成的产品指南是去重新化的去治理纲领

如果我们想正确的理解 AI 的底层的最根本的逻辑 Attention is all you need 在 2017 年的时候可以看看论文而关于所有群众分析根本思潮他们所支持的东西所反对的东西中本通之书是一个最正统的集中表述它收集了所有中本通的话

AI 时代的 GitHub 是提供了生产力进一步跃升的工具 Hogging Face 然后呢,Meet Journey 是一个 2022 年出现的关于 AI 的只有十几个人能创造十几百年交易规模的一个例子就是你可以认为是少数群体的成功典范

那 GPT 3.5 是 2023 年 3 月的人工智能的 iPhone 时刻那接下来呢 MS4 AI for Beginners 以及 OpenAI 手机科学家列的书单呢是我们进一步了解 AI 的很好的内容

所以我觉得大家不听我们这些所有的废话然后只要拿着所有这些书单看一遍就知道我们想说的东西了对我们跟 AI 谬论第一次串台本期节目就到这里