with 李冬梅 | 不能成为儿子的女儿，成为了自己故事的导演｜专访李冬梅
01:25:18 Share

Hello 你好 欢迎收听酒店食人物的播客我是 Alex

今天的播客你听到的是我和导演李东梅的一次访谈我们聊的是他的电影《妈妈和七天的时间》这个电影是李东梅的长篇电影首作这部片子在平遥电影节获得了废墓荣誉最佳影片奖在瑞典哥德堡国际电影节获得了最佳国际影片首作的荣誉并且入围了威尼斯福山威尼纳等多个国际电影节

在 5 月 8 日这个母亲节的档期这部电影也和国内的观众见面了对此东梅是非常充满期待的她非常想要找到她的观众给大家介绍一下东梅吧她是在 12 岁的那年失去了自己的母亲《妈妈和七天的时间》这部电影呢就是她根据自己的真实经历创作的在纪念妈妈的同时也讲述了在 90 年代的中国农村七天时间内的日常与无常

当我带着性别的视角去感受这部电影的时候我看到的是故事当中因为重男轻女的传统观念而失去生命的妈妈和失去母爱的女儿们是在结构性的压迫中令人感到无力的女性处境

但是在对东梅的采访中他却给了我不一样的答案他是 15 岁第一次进城东梅说那个时候他的感觉是很眩晕的他考上师范当了老师因为不满足就跑去深圳做生意然后年入百万但在 31 岁他突然大换轨道去墨尔本学电影拍电影呢没有让他赚到钱反而现在他还要借花杯做炫发在诉说自己的经历的时候东梅总是透着一种非常质朴的可爱

但我们也看到他在一步一步走出那个山村的过程中背负着沉重的枷锁那个枷锁就是不管他怎样去满足父亲的期待他也成为不了一个儿子

我们本来以为东梅会是一个充满愤怒的反抗者但在他的电影《妈妈和七天》的时间中我们看不到那种情绪化的情节更多的是一种描摆节奏是非常缓慢和沉静的东梅几乎是在用他的直觉在创作他觉得电影最美的部分就是在于不能言说的部分

她用电影的语言去传达她的主体感受她也非常珍视自己独一无二的女性视角也希望可以把自己看到的世界呈现给观众并且和他们产生连接我们会感觉到东梅的性别意识不是观念性的而是像她的创作一样自然而然生长出来的

这让她在这个行业中勇敢地进行新的尝试坚定地按照自己的方式创作但她依然会面临大多数女性创作者都要面临的困境而我们在访谈当中也有聊到我们真的希望这些女性创作者的作品被更多人看到也需要更多的女性加入将我们内心的声音传达出去下面就是这次访谈的内容希望你喜欢

你更喜欢别人称呼你东梅还是导演还是老师感觉都挺自然的学校就都是叫老师因为在片场

就都是叫导演因为做导演它就是一个职业可能从电影学院第一天开始你就知道自己可能做一个电影创作者这是你的身份所以没有把它想得那么翻新我曾经在片场也被人叫导演然后我感觉那感觉好爽

是吗有种权利感你会有吗我觉得应该有吧但我没这么想过但我现在看我那个纪录片我发现在片场不做导演也挺爽的因为我在片场我就只是导演但是你就发现那些没有做导演的他们特别开心他们可以开玩笑他们可以吃零食他们可以就是结交朋友

但是导演其实还蛮孤独的就是每根筋都在绷着是吗我觉得对我觉得创作是一件但孤独不是一件坏事但事实上就是导演是一个蛮孤独的职业但我觉得也许是我自己在前面几部电影当中还没有探索出一条就是不那么孤独的一条呢

那《妈妈和七天的时间》是你的第一部电影的长篇那先请您跟没有还没看过这个电影的朋友介绍一下这部影片就是《妈妈和七天的时间》作为这个片名可能大家也能理解就是有两个探讨的主题

一个是妈妈,然后是另外一个是时间在这 7 天的时间里面发生的这些大的事件吧对,关于生死的可能有些看过电影的就是在电影节看过电影的人就会说门槛这个门槛是说我选择的这种表达方式

也许是与我的电影观念有关系我认为的电影是语言和文字它都抵达不了的地方所以我们有电影这门艺术它不可替代性的部分应该在电影里面去呈现出来因为否则为什么我们要拍电影呢如果小说写得也很好

所以我在探索这个我自己的电影观就是通过《妈妈和七年时间》是我作为导演的第一次探索但是我觉得希望观众觉得门槛没有那么高对那你看了看了才知道就门槛到底高不高嘛嗯

但我觉得一个很有意思的事情就是我在来见您之前就是也看过这个电影的宣发介绍还有其他媒体的采访就感觉媒体一开始就会把很能让人抓住的那些标签给写得很外化很明显然后我也一开始就吸收到了两个信息

一个是这是您自己小时候的故事还有一个这是一个农村妇女一个妈妈在生了生第五个女儿的时候难产而死生了这么多孩子的原因是因为家里一直想要一个男孩这三点都没有在您刚才介绍这部电影的时候出现然后您说的是妈妈的生和死你不想让她就是抛出来的这个东西那么表情化吗还是其实你有点想回避这些别人很想这种

我住的那个点就是我也没有一个特别明确的说这是一个母亲是一个受难者的形象或者是谁去谁应该被谴责首先这是我从写这个剧本到一直到现在

我觉得我的出发的目的地就是出发的地方绝对不是要去谴责任何东西所以因为你没有这个诉求其实它就不存在说我们要去标签化因为我觉得标签是让一些本来很优微的很丰富的东西变得狭隘

所以我希望就是任何的我追求的真正的艺术它不应该是带有任何这样的标签的对因为标签是一个很理性的产物

我们所有不管你是出于什么目的去标签一个东西但这个标签它就是一个理性的产物但人类所有的局限我觉得就是理性的局限是认知的局限所以我们带着这样的局限去认识或者是去感受一部电影或者是任何一个艺术我觉得那是会有一种遗憾的

但是你还要一个很关键的信息是我理解就是简中区以外的人看中国电影他们的一种就是会关注到点比如说性别问题比如说这个电影里面呈现的重男轻女然后我昨天还再仔细地往回再过了一遍进度条就是没有一句台词说到这个家庭是在期待着生一个男孩的

那他们都 get 到这个意思吗还是他们其实通过你电影里面最后一段字幕他们有问吗还是他们在看电影之前就知道这个电影剪接实际是说到了这样的一个信息呢因为疫情嘛所以我没有去威尼斯也没有去其他的欧洲的其他地方电影剪当然他们应该也是很好的观众了

很朴实的一种情感肯定是这个妈妈和这些女儿或者是这个家庭整个村庄经历的这些变故嘛这算是一个很朴实的一种观影的一个总结对吧也是对的但是还有一层意思就是可能像另外一个电影节是瑞典的一个叫哥德堡电影节那他们就会认为说这个电影

她在一个沉迷于内容的时代就是我们太过于沉迷于内容我们太想要知道在讲什么对吧一定要去听一个很好的故事但妈妈和七天是这种不一样的就是她不是去沉迷于内容而是带给我们的是体验我们不能用一句话去概括这个电影的重心思想

因为我们会做那种应候的就是线上嘛其实没有去那边没有人会问这个问题性别上的问题对还挺少问而且我处理的时候把这个什么计划生育呀或者这些都处理得非常的隐晦嘛所以他们好像没有太在意这个他们可能更注重这个电影的一种表达形式明白

就是这个导演他是怎么样去用什么样的一种方式去讲这样一个故事的明白了对然后你在影片里面的每个镜头都很长而且我还看到说剪辑师好像很崩溃他说他剪完之后你都让他把每个镜头的长度再拉到 1.5 倍到 2 倍那么长

这种好像是很延迟很慢的感觉是你想要凝视那一段时间吗你想要重塑那个时间并且再去看它吗这是不是跟你本身想做这个电影的目的就有过你是一开始就想好就是用这种节奏来拍吗

剧本其实它就表现出来这种宁静就是因为我回忆中的那种乡村的时光它就是很宁静很缓慢的一种节奏然后又有一个就是我不知道你们的经验就是说

比如说 20 几年 20 几年你过去了其实很多细节都变得模糊了所以它就看起来你在回忆里面就像是一帧一帧的照片就那个时光它不是一个流动的它是像一个

就是那段时光镶嵌在那个琥珀里面所以它是有一种静止觉得它是一段停滞的时光像照片一样拍摄和剧本的时候都是这么去想的简直是他的年龄比我小大概 1.5 倍那种所以我就跟他说所以要找镜头

所以我跟他对时间的感知就是很不一样对他认为的长和我认为的够了是很不一样的然后还有一个当然与我的电影观念有一些关系就是你看片名叫妈妈和七天的时间所以就像我先介绍的时候说时间是这个电影

他探讨了一个非常重要的一个呈现的一个很重要的主题我们电影直接来把时间这个主题呈现出来那你怎么样观众去感受时间呢我有一个学生就问我说老师为什么这顿饭你其实吃 10 秒大家也知道你们吃饭了对吧也知道这一家人吃饭了但为什么要让他吃 30 或者吃一分钟这里有什么有什么依据吗首先我的依据是我的直觉

嗯就是我的直觉觉得就是到这个时长我是满足的嗯我的内心不管从情感各方面我会满足所以这个时候我会觉得是够了第二个它的理论基础是我的我自己认为如果我们把这个吃饭简化成十秒钟它变成了一个抽象的信息它告诉观众是什么呢是我们吃饭了嗯

所以你看很多时候电影里面要么就是说他在吃饭的时候会发生一些情节他会推动这个情节的发生或者是我们去塑造一个人物他不是从时间的本体上去呈现他但是当你把这个时间延长到一分钟甚至更长的时候他不再是一个信息了

它不再是一个事件说我们俩聊天了不是我们就是跟观众一起去体验这一段时光这一段时光我们一起坐在一个桌子上邀请观众我们在一起的这种感觉就是说事件或者是信息它都是抽象但我认为电影最美的部分其实是那个就是还是先说的不能言说的部分

不能言说部分其实就是我们理性就感性就是我们所说的就是我们能感受得到我们能体验得到但是我们说不出来

所以我要邀请你们去体验你们要跟我一起去体验这七天时间的日常和无常而不是用一个信息去概括这么个事件妈妈今天见面了明天去世了它跟传统的电影其实是有我认为就是我说的传统电影是说以叙事性明白为主的那种电影它就是这样的一个

比较明显的区别这也可能是很多观众认为这个观影的过程是需要他可能要进行一些调试的这像是一个行为行为艺术一起去沉浸在那个时间本身是你时间本身它是那个民事的主题而不是说这两个人也不是这件事情

因为通常电影它会要么是塑造一个人物要么是去讲一件事情对吧很多时候是这样但当你想就是不要去做这样的事情的时候你去把电影当成一个体验来做的话你其实不需要看懂你也不需要知道到底发生了什么这些东西不重要他们在旁边就跟我们一起度过这一段时间这个时间的感受我觉得是重要的

所以妈妈和纪念时间是想要通过电影去抵达那个地方那我问一个很傻的问题就是如果观众看睡着了会冒犯到你吗太不会冒犯还是你会觉得就是还挺开心的

我最爱的一个导演之一叫阿巴斯伊朗那个导演他说如果有人在看他电影的时候睡着了他会觉得很开心因为我发现了一个问题就是如果电影很烂的话我几乎睡不着太生气了是吧我生气然后我就被那个理念很他那个不和谐他就变得不和谐但当他的东西是非常和谐的是有一种美的时候

你反而更容易睡着你不要想象你和那个观影之间是一个隔离开的东西我觉得我们观众和电影之间是一个完整的东西就是你的睡眠也是那个电影的一个部分你的睡眠和那个电影共同完成了这样一个

所以我其实蛮想邀请他们去电影院睡一睡的真的绝对前几天绝对可以睡着但是你醒过来之后你照样会七天里面那前几天是吧对对对但是我觉得就是但你醒过来你还会可能会觉得它是一部好电影我看 2001 那个太空漫游我看了三次我都睡了三次但我绝对认为它是一部非常非常非常好的电影是吗所以这个这是对我的褒奖

那你拍这个电影的目的是什么呢拍这个目的其实蛮单纯的就是

我当时觉得我需要成长因为我当时已经 38 岁了然后我觉得我之前那么多年其实从 12 岁经历这发生这件事情之后我就没有成长过对就这个 realization 还蛮就是蛮吓到我的就是我突然间发现我 20 几年过去了我怎么还没有长大就是我的那个那个孩子小孩还在那个地方呐喊说就是我没有被你看见那我是我自己嘛

就是 12 岁的那个自己他其实在提醒 38 岁的自己得去看一看就是我得希望你看见我是因为你在 12 岁的时候一夜之间其实变成了一个成人吗然后那个小孩结果被遗弃在那里留在那里了

对我觉得应该是因为那个长大确实是狂风咒语般的东西然后没有人准备好以那样的方式去长大但是但你就那样就是童年就那样完完整整的被截断了对截断了但是这种截断我当时小没有意识到然后在电影学院的时候也拍了一些其他题材的东西都不敢去碰

碰这个题材但有一天我在想说如果我要作为人来讲就不是说什么电影创作作为一个人来讲我要继续成长我要我得要跨过这个坎所以我要去面对这个伤痛的东西所以这是一个最初的一个动物我觉得这个意识它是一个如影随形的东西你总发现有一些东西是没有被 articulate 就是那个东西

你总觉得没有被表达出来很准确地把它感受过但你总觉得是有一些东西是不对的就是你为什么觉得自己那么的害怕被伤害是吧就害怕被遗弃那天跟你说我最印象深刻的一个词叫 abandonment 就是什么红毛说的第一个词是的然后我就觉得我几十年以来我最大的 fear 我最大的恐惧就是这个东西

这个遗弃但我觉得我可以理解妈妈的离开对我那个时候来说是一种遗弃就她不是说她主观的不是她愿意的你就是被彻彻底底的遗留在这个世界上然后这个遗弃的感觉和害怕被遗弃的感觉一直在后面二十几年我觉得从来都没有消减过

就是一直如影随形但是我觉得在这过程中我也在成长所以我慢慢的有意识到说为什么我那么害怕被遗弃所以我在亲密关系当中就是任何朋友与朋友之间我觉得我最先担心的就是被人抛弃我很多噩梦都与被抛弃有关那你的表现会是什么你会是更讨好心还是更保持距离心就我干脆不要亲近你所以这样我也不会被遗弃还是为了不遗弃我就拼命地讨好对方

让他满意你是哪一种我应该是那个就是是我不跟你玩就保持距离吗对对对但是我有时候也做不到那么彻底就是我又想跟你玩我又假装不跟你玩你知道那种感觉吗所以内心是非常渴望亲近的但是你会你会害怕那个东西所以你就当之巴适的噩梦是与这个有关有时候到现在你还会梦见在片场就是

所有的人团队都走了所有的人都在拍他自己的然后我说什么然后就是大家都做自己的事情要么就是说拍一拍拍一拍就还没拍完就说那这个这个事情你自己来做吧那是一种感觉就是嗯这样会这样嗯

因为我妈的去世她是一个就是像我先说的是一个断裂的一个感受五天前这个人给你吃饭给你用做了一碗丝瓜面条告诉你在学校要跟同学好好的要团结对吧然后抱着妹妹在那个屋旁边说你周末回来我们就一样可是

是那麼鮮活的人然後你下次看到她的時候她已經被判定為死了還有一個重要的事情是我看我媽她那天從醫院遺體被抬回去之後幾個小時我才回去然後我跟我妹妹就跪在她旁邊哭的時候我就看到我媽眼淚從這邊

就那个是非常就是震撼的因为你觉得他都还在流泪所以我当时的第一反应就是我妈还没有去世那个死亡带给我的感受是这不是真的就是你会觉得这个肯定不是真的但是你又觉得也没有别的解释就

就这个现象我们称之为死亡这个死亡带来的结果就是这个人永远地在这个世界上消失了你不管怎么样他都不会再回来这种很矛盾的感觉其实是对一个 12 岁的孩子来说其实也蛮不容易承受的因为你很困惑死亡到底是什么为什么他能够像狂风骤雨一样就是这样子

带走一个跟你生命这么紧密的一个人然后你会发现其实那个撕心裂肺的感觉并不会发生在那个死亡的他的死亡的当下是每一天的每一分每一秒的那个就是你接下来几十年的那个顿痛

就是你可能去到那个超市你看到了一袋花椒然后你想着他曾经把整束的花椒摘下来用一个袋子给你装着所以你可能会在超市里面嚎啕大哭你就拿着一包花椒子

或者是你会跟你的同学说我那个时候有个同学他的妈妈就一直是那种久病在床就一直躺在床上然后他就有点厌气的但是我不一定是对的他就说这个话的时候好像觉得说妈妈是一个负担就是我妈老是就病着呢我就跟他说你知道吗就是我愿意用很多很多很多东西换我妈妈现在就这样躺在床上

他可以是个植物人他可以不认得我但是我可以摸到他我可以看到他这是我当时我就记得我跟他说这句话你想然后 28 年之后我们本来以为时间是可以治愈某些伤痛的但老实来讲我觉得那个伤痛并没有被治愈它只是慢慢的沉在了一个角落里面你把它藏起来了因为你要为了更好的在这个世界上生活下去

所以你把那个伤痛的东西藏起来放在那不然你没有办法好好地去生活你每天带着那么沉重的思念对吧所以接受的这个过程它是最为漫长的我觉得中期一生你都会思念它就是有人如果劝你说过一段时间就好了我觉得那肯定他是没有经历过的人他才会这么去劝你

但我现在知道我妈妈已经走了 92 年 32 年了就这个东西没有消减但是我们已经习惯了这种感受大概是这样但我有个愿望我希望有一天我们谈论死亡的时候是一种特别自然而然的就像问你今天中午吃了什么

那种感觉因为我觉得死亡它这个也说到有点像当老师就是这个死亡的功课我们去做这些功课所以我觉得我拍《妈妈和七天》的时间也是在做这样一个功课就是我再一次去回到那个失去它的那个当下去做这个功课

因为这电影里面有一幕我也品味了很久当然我可能还是在带着一个性别视角在看她就是妈妈去了医院然后没有抢救成功之后她的尸体躺在这个滑杆那个担架上面放在地上然后旁边就围着她的好像有五六个男人然后他们就在沉默抽烟就是好像在接受着这个女人的死亡我觉得那一幕

我觉得很震撼而且我觉得我很好奇她们心里在想什么你想知道她们心里在想什么吗我觉得她们会不会感慨女人就会这样死掉因为要生孩子我觉得应该还是有可能的

这是一个很正常的吧你为什么设计当时那个镜头你的初衷是什么其实我还真的是没有什么设计就是我在写这个剧本的时候用了很短的时间这些画面是涌进来就是一次性的就涌进来然后你就

就看到这样一周因为我没有不想说把死亡的过程拍下来所以他从进到医院就是从进到医院门到他这个时候中间就加了一个镜头就是医生在整理手术器具对吧他相当于实现了生和死的间跃之间就是用这样一个接近于空间的镜头我很珍惜我作为一个创作者的直觉

我只有在潜力技穷的时候才会设计就是我只有在觉得我真的直觉搞不定的时候我才会用我的所谓的这些学习到的东西用我的理智去控制它所以我是放任那些东西自然而然的用它那是不是《城上中的上帝》握着你的手在拍就像有的作者是上帝握着他的手在写他就是在用直觉在写作或者创作

对这个片子剪辑的时候我老是觉得这个镜头我拍了吗对就有时候会有这样然后直到我去回看那个幕后的纪录片我听到我自己真的是喊卡了真的喊了开机什么的

就真的很恍惚但是我把它理解为是我的压力嘛对吧我没有想说是我的天赋我就是压力压力让我忘了当时发生了什么那你拍的最难的一场戏是什么

就是因为你刚才也提到一种压力我想不光是创作和做导演的压力吧就是你讲这个就拍这个故事还是让自己重新 relive 你最创伤的那段时间所以你在拍戏的过程当中有任何创伤的体验吗

我想你可能是指情感上的难吧而不是说技术实现上的难对吧有有一次就是拍电影当中就是妈妈她已经就是难产嘛他们就把她从家里面往那个镇上医院抬的那个路上就是我们拍的时候又是很奇妙啊就是那个悬崖里面有风就是很大的风所以那个景象非常的萧瑟你知道吗

然后我当时拍拍到那个镜头是这样子有这样移动跟着他们这样远远的移动然后离我们摄影机最近的时候我就看到了妈妈的那一双脚就是演员的妈妈的那一双脚那双脚穿的是一双布鞋那场戏的冲击特别的

就一下就一下就不行了就是但是当时拍的时候就还是特别的克制就是说反正不管怎么样把得把这个戏拍完直到那天晚上杀青了我再坐在车上那双脚就不停的就是在我心里然后嗯

因为我就想象说因为我在做美术的时候有故意就是真实的那个场景里面那条道就是我妈当时去世之前走的那条道所以那个我就想象那个场景曾经在二十几年次真的发生了然后我想象我妈躺在那个上面对就是对是那场戏应该嗯嗯

因为她是个局部你平时的话作为导演你就看着这个演员你就知道她是个演员嘛她也不是你妈妈但那场戏就是她是看到的是一双鞋一双脚你看到是那个局部就带入了那你带入的是你自己真正的你的妈妈的那个身那个是的因为其实你小时候其实按照那个经历是你当时人是不在家里的对吧你和妹妹在学校然后你们在赶回去的

然后但是你还让这个场景你去把它重现了感觉也挺挺狠的对自己那可太狠了是吗嗯

你真的就在这样要求自己就是要狠狠的重现这些是吗对我觉得这个就是我对自己特别狠的地方但这个狠还是因为你成长了你变得有力量了你才你才能这么去狠嗯就是你之前你看三十几岁之前就是那三十八岁之前我是不敢碰这个东西的肯定就一碰就就会

就崩或者是缩回去所以你要有到这个力量你敢去碰敢去直面它就是才能做这件事情是挺很的因为我觉得有一个导演不是阿芳索卡龙吗拍了一个罗马他其实之前拍了那个 gravity 叫什么

那些电影都非常的好莱坞的超级大片那么成功的一个导演最后他拍罗马的时候他在他的幕后剧里面说他觉得罗马是他真正意义上的第一部电影因为那是与他真实的生命经历有关

所以我觉得我很有勇气就是因为是我第一步就去当然可能因为我年龄的关系三十几岁也差不多了二十岁肯定不干嘛你刚才说那些有很多情感的话我就记得在电影里面我觉得克制都已经说的不够都已经不够那个程度了

就是因为虽然有很长的葬礼的就是农村办丧事的那个场景但是我总觉得那个丧事的悲痛是一种就是仪式感的就是真实的悲痛就是非常撕裂的那种悲痛并没有在电影里面表现出来就是女孩们的哭都是一个背影为啥那么克制就是就不想宣泄嘛

因为我觉得人类的伤痛或者是悲喜其实是很相通的就是比如说一个欧洲人他失去了妈妈和一个中国的小孩失去了妈妈我们怎么去思念他我们怎么去舍不得其实是非常能够被理解的也就是我不用电影的笔墨去告诉

但是电影我要去呈现的是一些独一无二的细节而这个细节它是属于我的属于我李东梅和我妈妈之间在死亡的这一场里面的东西所以这个独一无二的这种细节是

没有人可以替代而且是值得来分享的因为分享这个细节意味着我们有很首先我们有很深的共情的那个基础那个共情的基础是电影之外的但是在电影里面又能让你看到就是我们人和人的处境相通又不相同因为我妈妈她的去世是那样一个落成嗯

他们要走过那么漫长的路一段一段的抬到医院去然后又一段一段的把遗体从医院抬回来这个是别人不知道的这是我的生命经验里面我也要去面对的所以我就觉得它是分两部分一部分是我们所有人类共通的能够感受到的一种情感就是我们就会很撕裂撕心裂肺的去痛哭的东西

但是另外一部分是我经历的这场独一无二的和我妈妈的诀别所以我把这个独一无二的东西留在电影里明白了那你小时候就你 12 岁之前你跟你妈妈的关系是什么样的

所以我覺得 12 歲的記憶,12 年的記憶蠻奇怪的就是我跟我媽說什麼,說過什麼話我幾乎就記得一兩次,就是她跟我說話有一次可能我在廚房裡面,我挺想問的一個話就是說我可能想了很久,一直想問她因為那個時候她好像又懷上了嘛然後我就特別想問她因為我不敢問我爸,就說你們為什麼那麼想要兒子是因為我們不夠好嗎

这句话我其实是应该来讲最后我感觉我可能都没有问出来但这句话在我脑子里面就是千回百转就是我肯定是因为我不够好或者是我和妹妹他们都不够好所以你们才会想要一个儿子所以这个是让我和我妈之间隔了这一层有点隔膜因为这个话其实是如果无鉴的话其实我和他应该会沟通的对吧但是我感觉我应该是没说出这句话来

但你总看到他 36 岁就生了五个女儿还怀了七胎有另外两胎就没有生出来然后他结婚的时候是 25 岁所以基本上每一年都在生所以我跟他的关系我觉得不是那种传统的很亲近的感觉

我觉得他背负的东西是我当时不能理解的就他自己的理解说可能生儿子是他应该尽的义务但他没做到他没有做到那生不出儿子就是他的罪过所以带着这种沉重的负担所以你整个看他这个人他是比较忧虑的所以他对我的印象是没有

就是你意识到家里一直想要生男孩比如说是他们一直在怀孕可能他们的语言里面也会提到说想要儿子我感觉他们从来就没有演示过因为我爷爷他会非常明确地跟我讲他们为什么想要一个男孩

嗯啊就是因为就是几代单传嘛嗯就爷爷那一辈比如说爷爷的爸爸他们有四个儿子然后那这四个儿子就只有我爸爸一个儿子嗯所以这三代就只有最后生到爸爸所以这个传宗接代的那个责任就落到了爸爸和妈妈的身上然后到我们这就是女儿了嗯我就很奇怪的事情是我的我们当时没有想到说去反抗嗯就还会挺就是

内疚只是说要是我是个儿子就好了这样妈妈就不会受这些苦或者是也许爸爸跟爷爷也会更开心就是整个家庭渴望的也是我们所渴望的这听起来一点都对吧但事实上就是这样你希望你爱的那些人快乐嘛

所以你就觉得自己没有做到而且你是怎么努力都做不到的对吧而且他们已经把这个当作一个真理一样在跟你们在讲了你们从何去反抗他们说的一定是对的是在那个小的时候就会觉得是蛮大的遗憾为自己的女作为女性的这个身份感到遗憾

那你后来长大之后就可能会过了很多年之后了会有一刻所谓觉醒时刻吗就是意识到说他们这样的要求是不对的然后你有想到有反抗和质疑他们吗或者质疑这个制度

我总是希望说我们更多的去理解这个人为什么会成为这样所以我理解我爸爸我爷爷他们就是在他们的那个认知里面他们觉得是这样是对的所以我没有觉得我没有什么需要反抗的我不会觉得我需要去反抗他们但是我有一种迎合到现在为止我觉得我做的很多事情在潜意识里面不自觉的我都在想要让他们感到满意

让我爸爸为我感到骄傲是这样当然我觉得肯定我是有对我爸爸和爷爷有这样一种就是觉得他们在我妈妈去世这件事情上是负有责任的对他们能做什么他们在他们的那个认知里面他们不是一个天性就很恶的人或者怎么样我觉得我很难去谴责你对这件事情也没有责任对吗

也并不是因为你生来是女孩妈妈最后才走的我现在当然可以这么觉得但是好多好多年我都是觉得这件事情我希望好像是如果要怪一个人你情愿怪自己你不想怪爸爸和你对 是这个键朝自己比较容易因为朝外伤害的是你特别爱的人我觉得好像比伤害自己是更难的事情

所以就愿意对象自己而且我能想象跟你刚才说那个 abandonment 特别相关因为在妈妈突然走之后你就只剩下爸爸了对然后你在片子最后的那句台词是你小时候真的说过的话吗对对就在那个墓地因为我觉得那句话是我能想象的我当时能想象的最能安慰我爸爸的

就是如果不能成为一个男人的身体那至少我可以像一个男孩子这样去孝顺那是我当时我觉得他很需要安慰那这是我能说出来的最能安慰他的话嗯

所以这句话也跟随了我几十年而且你说你当时在他盆前说你会像儿子一样孝顺他那为什么像儿子一样孝顺和像女儿一样孝顺有区别吗不知道这个问题问得好好真的是像儿子一样孝顺这个话逻辑上有问题吗

你会不会觉得他们当时想要生一个男孩是因为觉得他们老了之后需要有一个男孩在他们才能走过这一生因为是这样嘛男孩我觉得自己肯定是不能为他就是延续这个姓氏的嘛以某种意义上说对吧但是我

他们可能男孩是更能给他养老送终的人对不对因为女孩要嫁出去嘛所以那你肯定就不会去承担最后去给他就是我们说的赡养他最后这样但是我觉得他我可能是从这个角度说我愿意像儿子这样做能做到的是去赡养他即使你不能给他传递香火了对对我就觉得儿子能做的事情除了这个之外我其他都能做

嗯还有种可能是因为已经失去妈妈了之后就是爸爸就变得尤为珍贵了是更加的珍贵更加珍惜有这样一个人而且因为我小时候是特别黏他的就是因为他在家总是很少嘛所以你就你总觉得就是爸爸在家妈妈也会很开心我们都会很开心但他总是很少回来嗯

所以当他一回来的时候你就非常的就是很完满的一种感觉这个不在场的父亲简直是太吃香了就是又不干活回来之后还备受爱戴

我觉得是啊因为天天在一起妈妈就唠叨嘛对对还要管你对啊但这个我感觉我这个自我 PUA 非常严重一直不停的去自洽去为他说话因为就是习惯这条道走的容易这条道是大路自我 PUA 和不去伤害他不去把他想象怎么样不去责怪他

是一条大路但是反而去反抗去愤怒去认识到他就是有一些责任是他应该负的负但他没有的负那是一条窄路那条路可能我走了几十年我都是走了这条宽路

嗯,这个转折路是更需要勇气去走的孩子一定会爱自己的父母不管自己父母是一个什么样的人都会去爱我觉得是,我从我爸爸这个例子我觉得应该是在人类的基因里面吧我们因为人的胎儿生下来之后太弱小了什么都做不了所以一定要就是抱住自己的这个 caregiver 的大腿是的那你现在跟你爸的关系怎么样

你现在是家里就是出戏了的女儿她应该很骄傲吧没有听她说过以前不是有那个三联的那个

有一个封面是我和一群那些什么导演然后我就给他看我就给他送了一本反正后来那个书就特别皱我回家就发现被水淋湿了就扔到一个地方我没有觉得我很羡慕那种家的孩子就是爸爸妈妈会去搜集所有关于自己的孩子的这些简报啊任何一个视频资料其实因为妈妈和七点时间在电击之后其实还是有算很多采访

视频也有一些但我现在每次都会自洽就是说爸爸表达爱的方式不一样但是我觉得我爸爸挺自私就是我觉得我可以原谅他作为认知上的一个局限但是在有一段时间我决定跟他就是保持一个安全距离但是我这个人太没有什么原则了最终还是选择要好好

爱他就是你即使知道他可能是自我中心的但你又去分析他这个自我中心的原因是什么因为他是家里唯一的儿子他有四个妹妹全家的人都把他当成长对长心的那个明珠所以他会觉得全世界整个宇宙都他应该是宇宙的中心他生来就是宇宙中心

所以后来就这几个女儿我们也是一样就是把她捧在我们的事件焦点之内的那个重心对吧所以她习惯了我们是不是也要负担一部分责任所以我没有那么去指出她是不是我也是软弱的对我不知道如果是我的话我可能也会跟你一样但我们为什么会习惯性的就滑入这个这个鬼这个她的那个宇宙的这个助力系统呢是的我也在想这个问题

为什么就他后来有在成立新的家庭吗有说我爸坏话的时候会心里体虚的哈哈哈哈

就觉得他肯定都听到了他现在变得柔和一些 70 多岁了我是那种特别有活心理的人就是我在这个世界上我不会恨任何一个人我没有恨意的我对这个世界上的人我觉得我只会因为爱一个人感到那种流了眼泪或者那种触动哪怕是陌生的人你对那种产生那种爱意你不会觉得你恨一个人说好难我就恨了恨比爱难

但我有的想如果你是说什么从一件事情里面和解走出来了是要通过恨一个人然后再去原谅他然后就可以和解了吗还是但是如果你又不恨他那你要是有愤怒该去往哪里呢好问题对啊像你那样都戳自己了我对我戳自己了但后来我有个方法就是我写信就是我会写信我给我爸写信但这个信我知道我永远不会寄出去

然后这个信我会言辞非常非常的激烈我觉得我会把所有我该用的不该用的所有的东西我都写在里面然后我觉得就以前我老觉得我在哪都是一个愤怒青年的样子但这个愤怒也不知道哪来的后来我发现一个问题就是我爸还真是我那个愤怒的一个很重要的一个根源就是我积攒了很多很多的愤怒就都不是恨就是愤怒

我后面就开始做疗愈然后我就写信

写完千万不能看,自己看了肯定要打自己,你怎么能对你爸说出这种话,我就是写完马上就死掉。哇,有很多次吗?你写了很多封这样的信吗?嗯,一两次,然后后面就是直接跟他就是对抗,就我也会反抗了,但我没有恨过他,我就反抗,就愤怒,我就告诉他我很愤怒,你这样做我就觉得不可以,你不可以这样对我。嗯。

但这个事情才发生没几个月还很新鲜对还很新鲜而且就是你知道吗我觉得反而很神奇的事情是当我那么表达之后她变了她变了她开始知道她的女儿原来那么的受伤那么多委屈那么多愤怒真变了所以你现在觉得表达这个愤怒还是可取的是吧

可以这么做对我觉得就是你有愤怒这个东西就是它你一定是要用一些在不伤害人也不伤害自己的方式去把它就是释放出来对吧但如果那个伤害是必然的或者是暂时的一种某种碰撞当时可能会激烈一点但是过后如果是跟长久的一个平和相处的话我觉得也可以

但我确实是已经忍到那种不可忍的时候就觉得你一开始工作是当老师是中学老师吗是在哪里在重庆吗在我老家村子里面镇上那个时候你跟现在你像吗乡村教师那时候那时候长得挺好看的那时候对二十几岁嘛哦

大学毕业 22 岁戏场像吗我没说场像像不像我是故意的因为你的履历很神奇啊因为你看我我出身的那个村子离镇上走路要两个半小时而且你们都是走路去镇上我们读书的时候都是走路那个泥地嘛它不是水泥的我们就每周回去就把衣服什么洗洗得很干净爱美嘛

然后每次从家穿得干干净净到学校就大概那个腿上的泥也得这么厚到膝盖那么高对 只要是下雨天晴就是灰但下雨就是泥我就中学在那毕业毕业之后就是去万州读书就是另外一个镇第一次进城是在我 15 岁的时候就我 15 岁之前不知道城市是怎么样连那个小城也没去但是进了城就觉得

很眩晕就第一次进城就很眩晕真是真的把自己给晕倒了因为车水马龙你哪见过那阵子真的人太多车太多还喧闹了所以你知道我电影为什么那么安静那么慢了吧我的童年的时光就是那样就坐家门口能坐半天啥也不干就这么坐那男女老少都这样对只要你没有奴婆就这么坐看着这个云群一围

说到我第一次进城啊然后就当时就是要中考嘛我们那时候还要考中考就是考师范说农村的孩子最大的愿望就是说能够把你的那个农村户口做成城里户口

然后你怎么转呢就是你要考上一个中专或者是师范然后我那个时候成绩还不错全线就考了三个师范的我就考上去了就第一次进到了万州一个比乌山更大一些的城市那就很飘了你知道吗

因为那是我们村子里第一个吃黄粱的人然后爷爷就挑着那个谷子那个时候还有粱店你要换成城市的户口的话你得需要用粱式去换所以我爷爷大概挑了上千斤的这种谷子那种从家里挑但他特开心见人就说我孙女是城市户口

然后他考上那个师范了然后全线只有三个人就是接上那种就一直念就读师范的就是要就是可以包分配对有编制了有编制了然后我就回到我当时读中学的那个学校去教英语教英语然后教了之后呢就我觉得好像有点不满足

就交了几年之后我就去四川外学院去读英美文学然后读完了然后我又回到那个镇上再继续教书那个时候应该是我人生其实还蛮不快乐的时候然后就想说要做点别的我就辞职了你想是铁饭碗幸亏那时候我爷爷已经不

不在了突然被气坏啊真的真是我就去找你妹妹当我就去深圳对我妹妹在深圳做幼儿园和我们两个人我就去贷款人生的第一个就是创业就是贷款

贷款在深圳南山区做了一个幼儿园然后就赚了一点小钱赚了一点小钱但是我觉得其实做生意我也还有点天分我就发现这不对因为深圳那个幼儿园比较小就是那个赚钱我感觉可能赚不了多少我就跟我妹妹商量还有一个问题是我觉得那些孩子太可怜了我每天都看到他们在那个小的空间里面我提供给他们的东西我觉得不够好

哪怕他学费也给的不高所以我就把那个幼儿园给转了在重庆就是弄了一个大的幼儿园然后那个时候就是你看 2009 年是 09 年对 09 年能年入百万多就是那种的就那个时候就是这样我不知道这个漂不漂我第一次跟我

我妹两个用一个黑色的那个袋子装了 8 万块钱现金去银行存钱的时候我妹说你看人家会觉得我们两个像是抢来的钱因为就是那种拿着那个钱就是害怕的感觉对那个时候开始知道能挣钱而且能一年能挣百多万然后就真的是飘了我飘是怎么飘我就不想干这个事了我觉得我挣了这么多钱了退休了可以了

我要干别的了然后我就要去读书我就去澳洲来读书就去读好爱学习这个结论很好非常的正但其实是因为太痛苦了就是因为我发现我自己没有办法从金钱这个地方得到很多的解脱我非常的空虚

我就说我要去学一点东西但我不一定确定学电影直到有一天我当时就无所事事的在这先待了几个月在澳洲吗在墨尔本的时候有一天我在墨尔本的一个电影院里面就看到一部大白天我一个人去看就是一部伊朗电影我感觉现在想觉得是个女性导演因为怎么说他讲的是一个女孩一个伊朗的女孩村子里的这是这个女孩家她爸爸想要个儿子

他们家长的儿子然后就是他的那种内心里面的那种困境那种难受这个家庭氛围的压抑我一下就看进去了因为在这之前其实我大概看了不超过 50 部电影不晓得家里也没有电视也没有观影习惯所以就看的电影很少但那个电影一下看进去之后

我觉得太神奇了我一个中国人我来到墨尔本我看了一部伊朗电影而且这个里面小女孩年纪跟我那个十二岁的是差不多然后就发生了这种连结我觉得这太奇妙了就觉得很美好就觉得因为电影这个形式它在召唤你对让我们之间产生这样的连结然后我就想是不是我也看过

然后我就去读一年的那个基础班嗯因为说笑话就是每个每个同学问我你看过这个电影没有我说你们不要问了因为我都没看过就是所有的我都没看然后

就读书的时候 读电学就考上了就考上莫大了讲一讲我爸爸我考上莫大 那个时候我觉得很兴奋就好像全球排名的 32 位然后我就觉得自己特牛就因为他长面子我第一时间就给他打电话说我考上了然后我爸说 你考去了呀考谁 考妈那我有大麻将了哈你没吃了

要的嘛 就生个儿然后电话挂了这个我的人生的我认为就是那么幸福那么高光的一个时刻我把第一个电话那个时候还越养电话因为那时候没有微信还挺贵的给他报告这个消息其实那个时候考上老师也会问你为什么要学电影

当时我很天真我以为拍电影很赚钱但我一方面是因为这个感动另外一方面又觉得拍电影肯定是很赚钱的然后那个时候有一个另外一个愿望我是想成立一个基金因为我妈妈是因为生小孩去世的嘛那在农村我就觉得你看那个医疗条件不好

然后呢就是她又没有定期去产检所以这些配套设施都做的不好所以我的愿望就是哪天我赚了钱了我要能够搞一个就是基金妇女的这个升值健康基金好的

然后你在学校的时候就这么写的不是我是已经考上了考上了一堆同学在那老师问你你为什么要学电影我就说了两件事一件事说伊朗那个事另外一方面是说因为我觉得就幼儿园那个一年赚一百多万不够就那个基金得是上千万所以电影是可以挣的太少对对我就觉得是那个没想到现在是花呗花呗金

是不是人生就是这样奇妙对不对就很奇妙然后对这个我觉得差不多就是这样到现在电影学院花的钱还没挣回奶奶呢我准备发誓立志做一个花杯代言人我觉得花杯不来找我做代言真是可惜了太难了导演

真的真的真的我今天还跟做喧哗的一个朋友小伙伴说我说他说你们做路演需要多少钱就在这给我算他说可能如果你要路演 20 个城市的话可能你需要个 6 万块钱然后我说没事我有花费

然后我就说然后你们给我省点用我说我可以住清旅不就回到鲜卧室那种地方我说你看我这个电影是从花杯开始就拍的时候就一直在用花杯然后到七年了现在还在用花杯但是这个事情我觉得有花杯多好呀

小额贷款说你梦想成真对花冰来找我因为真的就是你找人借钱我的天哪像我这种挨人那就是真的实在是不可能的事但真的很好运哈哈哈哈

醉了我没想到真的真的可以而且我觉得就是我其实代表的是一类就是一些创作者们就是还在就是认为认为这个创作是重要的事情的这些创作者们就你很少问到一个说没有用画背的导演

我们这一类型的现在这种类型就做独立影片的这种很少所以我是有发言权我不是个案这简直太给他们上价值了他们之前都可能是被成为了消费主义的帮凶现在可以为这个世界创造艺术还贡献了自己的力量了我说话呗是的呀你看你怎么用它嘛对不对

而且力气也不是那么高因为我话还想卖点没有我觉得这个你们播出去的时候人家绝对以为花呗已经给我带免费了

而且让我觉得我下一部片就是没有人给我投资没关系有花呗又来了因为我们首先如果我想要以那种路径去做我就是现在要把成本控制到最低花呗只是借款的一个 APP 那你也要把别人竞品也说了就卖不出去了对其他的不说了花呗最好用利息也最低

反正我用的经验是这样但你要是还不上他的利息还在滚的时候你焦虑吗我没有焦虑过我从来都不知道我欠了多少钱因为我最后就是就哪一天我前面都不会记我欠了多少钱我就是每个月到了他就会发信息给我我就反正把那一个月给还了

然后直到哪一天我赚了一笔小钱然后这个时候我就来坐下来看这个 APP 然后这个然后就一次性就把它还清了所以我的妈妈和七天的时间的花呗是在前年还完的因为那个时候我在大学当老师我在上海文化电影学院当老师教电影局那个时候生活很富足就一次性就还了挺好这多有意思你看你们都没有这个提案

我以前也是画杯没用过但是没干什么正事你被判画杯了吗没拍电影前面用来拍电影你在一开始在放映的时候在电影节放映的时候好像也收到过两集比较两集化的不同的评价你当时什么感受啊

因为我当时电影放映的时候我已经年纪不是那么小了所以我对这个东西还蛮有抵抗力的就是对于表扬我也能听得进去但我不会太过于当真我觉得他们的赞美是他们的态度同样别人觉得你这个电影不好他这样去认为那也是他的权利

只要他不攻击我就行了就很正常我觉得就是创作者就是应该这样你能够很好的面对这个批评和赞美都是一样的能接受别人不喜欢你的作品我太能接受了但是你不能不真诚的就是你不能说是为了去攻击我而说你不喜欢就是你心里真的就是不喜欢这就不是

因为他就不存在说你否定了这个作品或者你否定了这个人而是你很真诚地表达了你的态度所以这没有关系我认为是这样子我的创作的起点我不会考虑去迎合观众因为我的想法是他要符合我对电影的理解他对我来说我要足够真挚就是我不能说因为我想要你喜欢我的电影所以我要这样来呈现这个男人

就是这样呈现这个故事,我不会做这样的事情。我从一开始没有在任何一个瞬间说观众会怎么想,如果我就塑造了一个什么样的角色,可能观众不喜欢,但是我真的不会去揣测,因为我的注意力不是放在揣测他们的喜好上面,这是第一个,但是我又非常的在乎这些观众,我在乎的不是他们以观众的存在,而是他们以人的存在。

因为他们每一个个体他们对这个创作对自己这个作品的感受我都非常的重视因为这是我相当于这个电影通过从我这里到他那个地方完成了整个的一个路径的就是然后

那他们那一环就是跟我之间这种映照关系是非常美妙的就是你喜欢也好还是不喜欢也好你有打动还是没有打动都没有关系但那个人他们的这些组成观众的这个每一个个体他们的那个生命体验他们的那个经验对我来说我就觉得就是比他们的观点对我来说更重要

你知道吗他们作为人的存在比他们输出的观点好和不好对我的电影的评价好和不好比起那个来说就人是更重要了重要又不重要各半评分对于放映来说是重要的

对我来讲就是也重要也重要但我不会怎么太去看她就是《妈妈和七天的时间》可能得到的一些评价里面我当时最受用的一个评价就是法国电影手册的主编写了一篇就是

电影的评价嘛因为在我们就是热爱艺术电影的这一些从业者或者艺术观众来讲法国电影手册是我们的圣经就是我们把它当成一个他们的评价对我们来讲可能胜过于有些电影节的奖杯嗯

所以那个就是蛮受用我觉得薛荣鑫真的得到很大的满足我记得那天晚上我们还为这个事情还庆祝了一下但是我当时确实是警惕自己说以前有部电影我记不得名字了是一个欧洲的电影但那个电影我当时是没有看懂的

他是这样讲就是一个工厂里的女性这个女性她从开始来说她是一个非常普通的一个女性的一个工人就是一个工人然后她在这个过程中好像带领这些工人就是在好像是反对工会或者怎么样她就做出了很大的一个领袖的作用就起到了这样一个作用当这件事情发生之后有一天她进到办公室她就发现

有一块布盖着下面是他们打开给他看原来是他的一个塑像对雕塑一个然后他就非常生气他把这个雕塑给给破坏掉了故事好像大概就加上而是在那个地方

我当时不能理解但是现在我去思考当然这个理解也不一定是对的我的思考是说我们人不能受困于这种虚荣心就是虚荣心的满足或者是外界给你这些肯定赞美嘉奖这些东西当它们打在你的身上的时候它当然可以成为一个光或者是能够照亮的东西但同时它会成为你的一个负担

其实你完全也可以被这样的评价去打下来过险过险中也可能被捧上去也可能被打下来对是吧但我理解的是另外一个层面就是你有多重视别人给你的正面评价你就有多容易被别人给你的负面评价伤害到

这绝对是一层很重要的一个原因我发现我们人容易进入到一种表演状态就当你立了那个人设为什么他们现在老是说人设人设当你立了一个就是这个是一个他是一个反抗者或者他是一个无私的奉献的人然后这个就是一个很大的一个标签一个赞美一个重负然后你进入这个人设之后对我来讲说的有点大但是是我现在真心话就是

真理或者是真理和自由是最是高于一切的东西就我用我希望我的这一生都是在追求这些东西的是追求非常本质的这些东西而这些东西是云他们给我的这些让我虚荣心满足的东西是他不在这条路上

但是他们也可能成为一个警醒我的一个东西让我更加接近于这里这也是他的一个好处所以你时刻对赞美保持一个谨慎的态度所以批评也没那么害让人害怕

对但你们还得去给豆瓣给我打五声给我打五声观众和听众朋友们都听到了吗好的我们先去打次了是不是很分裂真的这都是我都是我

我觉得我最近这段时间真的老是要夸自己你知道吗就是那种特别不要脸的夸自己要拍短视频嘛就要把以前那些什么获得一点点奖啊一个赞美啊哪个影评审给你写了一个好的全部要拿出来说我说但是我也能理解就是因为你这样做的目标是因为人家的那个规则那个游戏的规则是那样的嗯

人家大家都喜欢好的嘛对吧所以呢因为这个原因他愿意来来看你你有那个机会让他看到这个那你目的就达到了嘛对所以最近在疯狂的售卖妈妈和七天时间和我自己这点小成绩值得好好卖卖好好卖但大家来跟我相遇吧嗯

应该有不少人问过你你觉得自己的创作的电影算不算女性主义的电影吧你怎么看你的女性身份对于你创作的影响

我觉得这个就是天然的女性身里的这个标签它就是天然的它如此的自然都不用去管它的我讲的这个故事是我的身体的感受我的眼睛看到的世界然后我又天然的不能摆

就是去掉我身为女性的这个属性和天然的这个感知的东西所以我觉得我的我的电影肯定是百分之百的女性的电影对不对但它不是女权的电影它也不是女性主义的电影我觉得女性主义女权它都不是很准确的能够概括我的电影因为

所有这些哲学的政治的都我尽量在艺术创作的时候保持一种谨慎的一种态度和所谓的主义和所谓的这些任何我认为就是人的意识形态的东西我会保持一些距离

但是有种天然的属性对吧女性的肉身体验对我们的肉身这个是很天然的而且我非常的就是有一种引以为傲就是这个引以为傲在于什么地方就是因为大家也都知道现在电影史上的男导演太多了是吧就是大部分女性就是确实是少对吧女导演是少但近几年好一些但也只是近几年看起来有一种繁荣

因为我们这些我们的故事比如说我们当妈妈的时候你怀孕的时候你的乳房什么时候就会变得不一样了对吧可能比如说你经历过流产那你就会上卫生间你会去看每次上完卫生间你会去看上面有没有血迹啊什么的甚至我们对声音或者是速度我们都会变得比平时比之前没有怀孕的时候那这个东西是不是很奇妙因为

我不知道一个男性的创作者他到底能够有多感同身受这个东西是吧也不是说他不愿意就像我去对男人的体验我也可能是一个猜测

所以从这个意义上来说我们的声音是非常必要的非常珍贵的我非常的愿意去继续探索这个方面但我觉得我蛮珍惜我女性的这个本身的天然属性的这赋予了我一方面是赋予了我责任说的大一些我有这样一种责任去

讲述女性的体验对 去讲述 去呈现 去告诉别人我们是怎么样的 对吧我们女性是怎么样的另外一个是我们天然的有优势啊对 是吧所以我觉得这个是蛮棒的一件事情那你在长大之后是怎么看待生育的呢其实我以前我挺想当妈妈的

就是在几年前吧我并没有因为我妈妈她的这种生育的经历就是把我吓到或者是怎么样其实我还是觉得因为这都不是说女性就是因为我感觉人在最接近神的时候是怀孕的女性嗯

我是这样感受的所以你现在是最接近神的时候因为是啊我觉得只有这神造人嘛只有神才有力量去做这样伟大的事情所以我会非常的去赞美这样一种力量这样一种美我觉得最美的就是怀着孩子的妈妈所以

他没有影响我妈妈的经历没有影响我然后我自己想要成为妈妈是因为我觉得我也想感觉我跟我妈妈这些关系像先说到的其实是比较疏离的嘛那我觉得我跟我的孩子一定就是想要去弥补一下或者是说会体验一些不一样的东西然后我又老觉得做一个

我想说别的事情我可能都是可以去试一试对吧我可以去学画画我可以去待会写一篇文章但是当妈妈这件事情她还真的是就她拓宽的那个领域实在是太好了

太浩妙了 太优惠了 太无限了就是很好奇我太好奇了所以那个事情我一直就觉得是很美好的事而且我觉得这是比如如果有一个上帝的话是赋予我们女性一个他把这么美好的一个任务交给我们那我就太棒了但是我为什么现在不想要孩子的原因是因为我自己觉得我没有办法好好的爱他

我没有时间照顾它我不知道我到时候会不会为了电影的事情或者是为了自己某个目标而去忽略它因为我会担心这个因为我连花都照顾不好我养的最好的花就这个就是我唯一养到它不会死的就这两个所以你想我怎么当

我觉得做不到所以是这种感受关于生育的话那时间会让你觉得有紧迫感吗不会因为我已经我已经决定了就是如果我有条件的话我想去领养一个孩子爸爸有很多东西就是没有办法参与对不对他都不是说他好不好坏不坏的问题我一定是我自己能够给他足够的任何的安全感爱物质条件我都觉得是能够满足他最基本的要求需求的时候我去领养一个

因为有点惋惜就是没有经历孕产完整的经历对经历过但是没有完成这个过程但是缺憾其实可能也是某一种就你会永远 wonder 这个东西对吧就不只是 wonder 可能是失去了就是一次孕育失败之后会觉得更加笃定和一定想要自己生一个孩子对我来说是这样

我有一阵是这样的我有一阵就特别非常上头对现在是因为觉得可能我潜移室里面觉得就是我在怀孕的可能性有点小了我就自动的把这个东西又把它合理化了我挺擅长为自己合理化这个需求的所以我就觉得

找一个理由嘛那如果现在有个很好的机会就是我有能够就是生生的话我觉得我还是敢去做我还是愿意去的这一拍可以在下一部电影春饭的时候咱们再仔细聊好现在的预定了明年应该是行

那身为女导演在这个影视行业这个男性占比还是非常多的这个行业尤其是在片场好像特别有一种需要树立自己权威的感觉而男性可以很容易地树立权威你在工作当中会觉得你的女性身份有给你带来什么不一样体验吗读书

读书的时候就已经体验过了在电影学院的时候当然我们是 14 个同学然后有 7 个男生 7 个女生还挺平均的但我发现在拍片的时候我第一次意识到自己和别的同学或者是和我有点意发现有点异样的东西是我的男同学的摄影师会问我说你确定要用这个焦段吗或者你确定你的摄像机要摆在这吗他

当第一次这么问的时候我不会觉得怎么但他第二次第三次问的时候我就会觉得为什么你要再跟我确认这个事因为我已经非常明确告诉你我要把机位加在这儿是吧中腿 50 毫米这些信息都很清晰了给了你了但是你为什么因为他的心理他觉得你可能要用一个 24 或者 16 是更好的但是他觉得

但事实上肯定是导演的声音是我想要这个除非我需要你的建议除非我们是吧但是我后来就发现就是跟男同学就是我们班的男同学在拍片的时候他们做导演的时候那个另外的男摄影师就不会这么问他们就不会这么问然后我后来想到就是说如果这个男的比如说男摄影师他心里想的是可能 24 的焦段是更好的如果这个男导演选的是一个比如说是 50 的他肯定有他的道理

是他肯定有他的道理他绝对只是没告诉我而已但是这个女的斩钉截的时候就是他想你看你就是不懂

估计就是没想明白所以我得提醒你一下好点哦但是后来你看我的片场的话我会有意识的去多一些女性在片场因为我觉得像我们上一个片我们在片场就是四五十个人四十多个人我们的声音都会像这样子我会告诉他们我们所有的开机我们的关机都是这样说的

这是我给他们树立的规矩不要听到任何男人女人在那大声地说话所以对那个时候觉得蛮爽因为你可以制定规则包括女演员在演艺舞鞋戏的时候所有人都清场这些因为我不知道其他的男导演会不会觉得这场戏如果是我们的演员不管是男男女的他就是不舒服是吧他不想被观看

所以我们是可以尽最大努力去保护演员的尤其是女演员在某些比较私密的场合但是最终我在片场我是会忘记自己女性的身份的我就是职业就是导演这是我的工作我要去完成这个事情你完全可以说我整个片场只要女生下一部电影可能就这样但有男性也挺好玩的

就是剧组里面有些男孩啊就是可能把那个工作氛围也不一样就他们都还蛮可爱的谁在保命谁在保命导演在保命吗

没有但是你没有听出这句话其实还蛮女权的就他们还蛮好玩的你感觉到吗就他们还蛮有那个就是 entertainment 的那个 value 的没有我其实是这么开玩笑的

完了完了完了我要被攻击了但是我说这句话的意思是你完全可以这么理解这句话是吧但事实上我就觉得你看很多电影里面或者是在片场我以前看过一个视频这个导演不好说他就在一个很私人的环境里面就要他的女演员人家就穿着裙子高跟鞋就要那个女演员在那个房间里面一个私人的聚会上面你来跳个舞我们看看

就这样要求但我很难想象说一个女导演会要求一个女演员说来跳个舞我们看看吧不会吧这是什么玩意儿啊你干嘛呀人家是演员你要他在这里来给你当小丑吗对这种事情我就会很气愤那你觉得你在片场需要凶吗

你需要让人听话吗你感觉呢你感觉我在天上是凶还是不凶的有点猜不出有点猜不出我感觉你啥样都可能是我 95%的时候就是特别温柔就是温柔到那些小朋友都觉得妈你是我见过最温柔的导演我说你不要先下结论但是通常我觉得是因为你不需要不需要太那个但是有时候你还是会需要支撑起来

因为有时候容易被你知道一个男导演如果说话声音很温柔的话人家就会觉得你是李安你很佛系你很有修养对吧然后他也不会去去曝息你但是有时候可能我不知道这个说法有没有偏见我有没有带着这种偏见就是有可能你作为女导演如果你长期是这样子一种状态然后他可能比如说有时候你会发现就是

很多人都想告诉你怎么拍这个电影或者是他觉得你不应该这么拍我的想法跟你不一样当他们想要做这件事情的时候我就非常坚定我就告诉他们你不用告诉我我要怎么拍这个电影不管你的经验你的性别你多么的觉得自己厉害我知道我在做什么这个时候我是非常

这个时候你凶起来对需要这样因为否则学到了大部分时候不怎么需要凶我有时候也觉得看那些剧组的那种一种很凶的文化我都觉得那个太有毒了其实没有必要而且有些大部分是吧 经常挨骂尤其是底下的小孩什么的

哪个道具没有马上去擦个桌子简直就要被挨骂而且你知道那种他们是他们骂你的目的不是只是骂你他是要树立权威他是要发泄自己的压力带来的愤怒就是我觉得各种情绪都有但是正好你就碰到那个点上了如果你正好又是一个弱小的嗯

就是在权力下游的一个公众的话这个风气还蛮差的因为我觉得这个应该是平等的就是你就是一个导演这是你的职责你就做你的职责范围内然后他就是一个场物对吧他就是一个美术置景的可是他的工作不是应该同样重要吗就这个评判价值的体系还是让人觉得

还是要以人把人放在前面其实你的第二部电影现在也拍完了快做好了然后第三部电影刚才你也透露了一些想法你觉得你在电影创作上面有野心吗我感觉野心还挺大的对 我直到最近对我自己了解了多一点我才知道我蛮有野心的

就是我是就是特别矛盾一方面如此就特别佛系像我今天他们问我说你要去点印的时候因为我要去做点印录影的时候他说我们要给你就是订酒店什么我说不用如果是没有钱的话就去住轻旅然后他们就觉得好可爱

导演你知道这样说说得我都很心疼难受我说没有关系因为这对我不重要就是我带了自己的床单带了自己的枕头然后就觉得特幸福对吧我去到一个三四线城市有一些东西就是能够跟他们就是通过这个电影让一些让一些观众因为他们会觉得电影是不是应该有什么样子他们觉得电影是不是应该就只能是这个样子的

但我觉得妈妈和七天的时间在呈现另外一种可能性可能就像刚刚说你可能在电影院睡着了然后你可能跟你的闺蜜就是出去聊聊天回来这个电影还是能续上对吧真的就是我的电影基本上第二部也可以带着闺蜜就是能续上然后

但是其实你就知道哪怕你第几天你就觉得这不是我喜欢但你至少吃过这个菜了对吧你就知道世界上有一种可能不适合我胃口的这种菜但是我吃过了我是希望他们得先尝一尝先去看看但我忘了你的问题了野心你的野心在哪里

我的野心就是我刚刚说了一方面特别有野心一方面又特别佛系大概就是这样但我对电影的野心说对于作为一个女性就天然的女性身份来说一个电影创作者来说我最希望的是我去通过我的足够赤诚足够真挚的一种表达去呈现让更多的人

去理解达到某一种交流沟通和就主要是一种相互理解因为有些理解比如说我的另外的篇可能就是如果你讲一个比如讲一个女性我们在怀孕的时候对吧我们那个身体的那些反应我们

每天要面对的那个我们身体的变化那个东西就是我的野心就是我希望能够呈现出来让他们知道这是一种真实的情况下我们是怎么样去体验这个旅程的对吧作为妈妈的这个过程

就是说一些男性导演他们可能在这一方面没有那么因为他们的经验都是二手经验对不对只有我们自己作为女性的一手经验所以作为有一手经验的人我觉得我有这个责任或者我也有这个我觉得也是一件蛮骄傲的事情是我可以

不可以这样说而且我就说这就是真的你不能质疑因为你就没有质疑就这就是真的呀我我对吧但是如果我去写一个男人那就是一个二手机我就完全去揣测或者是我觉得那个会隔了一个东西嗯嗯对所以你的野心可以是说把你的女性体验不断的去创作下去

是用创作去表达出来嗯对我希望把我看到的就是通过我这个女性的自然的这个自然的女性的身份或者是属性嗯看到的这个世界呈现给嗯

观众对这是我的野心有哪些你欣赏的女性导演吗 Claire Denis 法国的一个导演就是叫什么军中靖殿对就是 35

35 shots wrong 还有什么白巧克力就是一个非常棒的一个导演然后另外的第一头牛有没有人知道我记不住这个名字待会儿豆瓣一下这个导演就是我现在特别迷的导演某种女人他拍过某种女人第一头牛

还有就是昨日在线还是什么感觉她的故事也非常的安静然后那真的是你就觉得只有女好像是真的只有女人那样去看这个世界她把她感受到那个世界这样去用这种方式呈现出来太棒了还有一个女性导演比利时的吧

香特尔阿克曼他们都是我的电影像他的我知道他们都说太多遍了我才去看他的电影但我记不住片名了看他那个电影能记住名字的就行你呢

我看的电影不多但是我觉得你有点因为你说跟你聊天之后感觉对这项艺术更加中草我是看那个玉之菜的那种电影我是看好莱坞的明白明白哎呀我今天中草了你是另外一种菜我除了玉之菜之后之外我可以吃玉之菜了还有聚乐审判这个导演对吧 Rustine

电影要上映了你的期待主要在哪里做一些电影见一些观众我的期待就是要用尽一切办法把他们从那些寂寥甘困里面就是那些对的我认为可能会喜欢我的这个电影的观众或者他们也想要看到这种不一样的电影的观众跟他们相遇就是找到各种途径和他们相遇我觉得那是对我来讲就是一个最好的事情好开心太开心

以上就是我和东梅的这次聊天非常感谢你收听到这里再次跟大家说一下《妈妈和七天的时间》已经在电影院上映了从 5 月 8 号开始上映的全国各地都有排片如果你感兴趣请一定要去附近的电影院去支持东梅支持这部电影这是一部非常优秀并且独特的女性作品我们非常荣幸能够有机会和她的导演聊天也非常骄傲能够向你推荐她

何东北的采访还有视频的版本你可以在我们的 B 站在微博在小红书在抖音上面都可以看到这期片子我也非常喜欢这期片子希望你也去看看咯我是 Alex 我们下回再见拜拜